Страшный секрет Webasto Thermo Top C
Вставка
- Опубліковано 20 гру 2019
- Ремонт блока управления Webasto Thermo Top C с платой hella/
Как всегда случился баян-пребаян и развалилась пайка в виду вибраций и термоциклирования. Но вот где это случилось оказывается секрет...)))
Очень надеюсь что нуждающиеся в ремонте сделают эту плату в разы быстрее с данной информацией.
Хранителям секретов привет!
Материал выходит чаще в инстаграме
/ bigbubuka
Задать вопрос можно по почте
chulkin.v@mail.ru - Наука та технологія
Ничего не понял, но видно сразу что человек хороший.
Видео в 3 минуты а пользы вагон!
Я как то писал на том форуме им что умники сидят и писюнами меряются . тольку от их болтовни ни какой,полезного там на пол страницы.а раздули...
По вашему ролику в 3 минуты можно половину общей схемы проверить!!!
Вы молодец!
Рад что кому-то это пригодилось
@@user-oh6xu1wn7m
Может подскажите куда копать ? Термо топ Е с GSM модулем старлайн. Вылетает ошибка -Отопитель перегрет - это при запуске с телефона. Скидываю ошибку в WTT , от туда же запускаю - все отлично работает. Проверяю запуск с телефона через час. Все работает. Через день с запускаю с телефона опять ошибка. Проверяю в WTT - Отопитель перегрет , ошибка 9811. Такое впечатление что не включается помпа. Может как то поменялся режим работы ? Допустим она пытается работать как термо топ С или еще какая другая?
Как узнать или поменять режим ? Или вообще проблема в другом ?
на электронных форумах засилие гадов.. перестал туда ходить. благо в ютубе всегда можно нарыть инфу от порядочных людей. респект дружище.
Александр нашёл "покинувший плату" после очистки, резистор в цепи делителя напряжения на Плате Webasto Thermo Top C ,WV T5. Теперь все работает. За что, Огромное спасибо!
Спасибо за информацию!! За форум подписываюсь под каждым словом.
Полностью согласен. Блоки Вебасто и Ебеспехер по сложности ремонта для специалиста по ремонту современных ТВ на уровне пылесоса. Но эти "спецы" цены себе не сложат. Сталкивался с этими платами по просьбе друзей. Единственная проблема- отсутствие понятие алгоритма работы. Но если есть стенд с авто, любой электронщик разберëтся. Нужен паяльник, припой, флюс и в 10% осциллограф. Всем удачи.
Ролик длинной две с половиной минуты смотрел 10 минут)) обычно пишу спасибо ютубу что есть возможность увеличить скорость, в данном случае наоборот - спасибо ютубу что можно уменьшить скорость воспроизведения!! - ну капец как интересно было что барыги пишут!!
Автор молодец! Однозначно лайкос в карму!!
Неплохо еще бы адрес форума добавить - судя по комментам, многие не прочь были бы затроллить форум в усмерть!😂
Человечище с большой буквы👍
здравствуйте можно ли перемкнуть 2 провода от температурного датчика вбасто на Фиат - Дука 250 кузов? такое ощущение, что датчик башку парит.
Спасибо за обзор,ты сделал за меня всю эту работу по электросхемам,мне только это и было нужно. Ещё раз спасибо.
Спасибо за информацию! Без понтов и наглядно. Прихожу к мнению, что пропаять несколько мест на мозгах может почти каждый, главное до них добраться и включить свой мозг и выпрямить руки
Всё просто и красиво без лишней болтовни.
Красавчик! Молодцом, все по делу и без соплей.
Человечище! Спасибо за информацию.
приятно послушать таково человека
Спасибо большое. Искал 3 дня эту информацию.))) Мне помогло решить проблему мою.
С новым годом вас - просто , доходчиво, часто свеча страдает в этих блоках- можно ли этот "секрет"?
Такая тенденция наблюдается на многих форумах, автодиагностика, ардуино строители, квадрокоптеростроительство и тд.
Молодец, иногда не нужно готовое решение, а только направленние поиска.
Спасибо! Друг попросил посмотреть мозги от вебасто. Благодаря твоему видосу разобрался, сдох резистор 49 к. в цепочке делителя. Всех благ! И побольше таких видосов! В начале понравилось про " пинки" тоже проходил..
Доброго здравия тебе мужик на таких людях мир держится.
Спасибо даже в 2023 году полезный видос
Проблема у этих плат, отвал резисторов. Сфоткайте плату с двух сторон. Затем пшикнуть смывкой краски, тем самым уберёте лак. Через некоторое время можете зубочисткой определить какие в отвале, они уже не будут держаться. Кстати отвал виден даже в лупу по трещине в лаке. Пропаиваете эти резюки и всё должно быть ок. Фотки в каком месте резюки могу скинуть. Два с одной стороны и один с другой. Всю плату мыть не обязательно. Не забываем пролачить потом.
Я 3 года назад на этом профильном форуме, тоже все это выслушивал, прям 1 в 1, в итоге без их помощи надыбал схему и починил. Они там вообще ох...вшие, готовы писать тебе поэмы в 1500 символов, но схему не скинут.
да пидоры они там все
особенно модеры плюгавые
Спасибо большое 👍👍👍
я так же иногда на форумы обращался,к местным гуру)))форума,но всегда слышал аналогичные ответы...ошибка какя была вашего блока??цещка(С) штатная была или просто предпусковой подогреватель??
Зачетно приопустил этих сПЕЦОВ с овнофорума. Респект.
Я тоже ремонтирую электронику... приносили и от подогревателей блоки, модемы и нагнетатели, безсвинец это боль, температуры у нас до -55с зимой. Поэтому на моей машине Бинар 5S из Самары )))
Большое спасибо. Подскажите Тор С можно сделать полноценным подогревателем двигателя.
Спасибо Вам!!
Мужик ты красава !
Блин, раз сто пересмотрел видос))) вебасто термо топ С фиат дукато (плата как на видео), ругалась на "рабочее напряжение было слишком долго ниже допустимой минимальной величины" (ошибка втт 9802/22). На средней точке делителя 49к/20к висело +0.82В (как и на ноге МК). При подаче +12В на 1 ногу разъема (аналоговый запу запуск) на делителе поднималось нужные +3,52В и висело при снятых +12 с 1ой ноги разъема, но снова пропадало при переподачи питания на вебасту. При снятии диодной сборки после делителя так же появлялось 3,52 на средней точке и падало до 0,82 при установке на место. Фиг знает что именно было не так, стал пропаивать проходные отверстия (их я не пропаял в прошлый ремонт пару лет назад) и крупные элементы, но стало все как надо. Сделал тест исполнителей на лампочке, кроме свечи, перелачу плату и буду ставить на машину. Спасибо за видос!!
даааа... как я понимаю с подгоранием жэпы, при чтении форумов, по тематике ремонта вебастовских и эберовских плат))) как меня бомбило в 13-15 годах))) а щас, сам, плотненько этими ремонтами занимаюсь и ни к кому не обращаюсь, на самом деле, так же, как и у автора, просто стоит зарисовывать схемки и хоть немного понимать принцип работы и вопросов уже не останется! Автору желаю удачи, а если вдруг Вам понадобится какая-то помощь или подсказка в их ремонте, напишите мне тут, или у меня под видео есть другие контакты, помогу чем смогу! Нельзя быть настолько гнилыми и не выручить своих коллег и просто адекватных, грамотных людей! Лайк! Подписка )
Сегодня мой вибастр запускался сам по себе. Скидывала клеммы, не помогло.
На ночь скинула клеммы аккумулятора.
В чём причина?
@@trollmimi151 слишком мало вводных данных, какая вебаста, какой авто, штатно предпусковая или дооборудованая, запустилась и работала и просто делала вид что пытается работать и тд... так до фига причин может быть
@@MrPostal5 Пежо Боксёр. Стояла при покупке. Моторчик работал. А на панели никаких знаков. Включала, появлялся Свеча и цифра 30, отключала - гасло всё и отключалось всё. Это видимо из-за дождя, на провода попала влага и пробивало
@@trollmimi151 ааа, ну так там наверное пультику хана, снимите пульт, держиться на одном саморезе спрятанном под заглушкой с надписью вебасто по середине пульта и аккуратно отстегните заднюю крышку пультика, он там поди весь зеленый от окислов теперь, если что, присылайте, напишите мне в личку на любую из указанных соц сетей под каждым видео на моем канале, починим)
Привет подскажи пожалуйста webasto thermo top C машина BMW x5 e53 проблема такая при запуске её из под нее начинает капать сорярка, что может быть?
Огромное спасибо)
Да незачто)
Добрый день! Сталкивались ли вы с бензиновой вебастой Рейндж ровер 2005г?
Подскажите терморезистор без платы 12 кОм показывает, когда впаян на место в плате то показывает 5-6 кОм так и должно быть? Вебаста работает на холодную потом перестает.
Добрый день. Вы ещё занимаетесь реанимацией плат Вебасто? У меня Фольксваген Амарок. Сам включился нагнетающий насос ,я пару раз завел авто и тишина.
Спасибо!!!
Здравствуйте не подскажете можно ли прошить 4 кв на 5кв вебасто дизель на 2 литра не хватает
Огромное спасибо! т.е 3 пин и 1 пин это по сути одно и то-же?
Есть вебаста с машины, как понимаю управляется по кан шине(простым способом не запускается). Ее надо прошивать на анагоговое управление или есть другие способы запустить ее???
Точно говорите, раньше часто встречал, если сможете скажите примерно....термо топ Е бензин, таймер работает питание, включение показывает на дисплее, в блоке тишина- ни продувки ничего, автоматически диагностика останавливается на w, как положено, долго думает, видит похоже но не соединяется и потом продолжает другие блоки сканировать..типа ответа нет с блока. Что можете подсказать? Спасибо.
Не подскажете свечу накала сломал на вебасто догреватель.если свечу от сухого фена в общем что подешевле поставить .будет работать вебасто
Очень доходчиво рассказал . Вопрос можно ли про питание дозирующего насоса так же рассказать ошибка 1413 короткое замыкание насоса v 54 на массу . Сам насос не замкнут качает сопротивление в норме проблема в плате Вебасто.
Доброй ночи подскажите если помните какая величина сопротивления на живой помпе вебасты или эбера!
Подскажите, что делаю не Так? Купил котел thermo top z/c-d стоял на ауди а6 с5 2.5 tdi. Вася диагност его видит. Тест исполнителей делал все ок. А вот через Webasto Thermo Test не могу соединиться. Пробовал по разному. Когда выбираю termo top Audi из списка вроде идет соединение и потом программа сама закрывается.
А почему у меня плата не потребляет питание 50мА при подключении к БП, а только когда подашь плюс на первую ногу разъёма? Печка пытается запуститься но что-то мешает, беда в том что не видит диагностику.
Александр, добрый день! Подскажите пожалуйста, а вы занимаетесь сейчас ремонтом эбу вебасто? Ваше видео в точку. Все пинают и просят 10000 не глядя за пропайку. Заранее благодарен.
К сожалению я их и раньше не чинил) единичная акция. Суть видео в том что, даже не сильно разбираясь в предмете починить можно
Здравствуйте. Thermo top c ошибка короткое замыкание свечи накала, что нужно пропоять, какая часть платы отвечает за свечу накала?
Добрый день попала в руки Вебасто термо топ С , не з 6 пинами а 3мя подскажите как её подключить
Спасибо .
Добрый день подскажите пожалуйста Webasto 3.9 кВт фeн ошибка 04 преждевременное распознавание пламени. Какой способ лечения. Заранее спасибо !
Ничего не понял ну ооочень интересно)))) наверно кто знает тот понял! Но я не понял нихрена! Но лайк поставил)))
Лайк!
Добрый день! Подобная проблема на моей автономке , но схема отличается . Нужна помощь - куда «копать» !? При подаче питания 12 вольт , кратковременно tle4269 выдаёт питание 5 вольт ( на неё питание идёт) . Через несколько секунд питание на неё прекращается . По какой причине ? Не нашёл!:(
Всё по делу ! Можно к вам обратиться с парой вопросов?
Обращайтесь) ктож мешает
Здравствуйте webasto topС потёк дизель из под нее при выключении, что может быть?
Спасибо
Уважение
Доброго
🤗
Мира душевного Александр🙏
У меня к Вам вопросик 🤔
У меня ситроен Джампи 2014 г.в.
С завода стоит вебасто термотоп С, работает в режиме догревателя, хочу переделать в предпусковой через тумблер С подачей ➕ 12 вольт, знал что подача должна идти на первый или третий пин и ещё раз Ваше видео это подтвердило, но что поражает, что на эту фишку идёт всего три провода 🤷♂️ , на второй, пятый и шестой пины, ни первого, ни третьего 🤷♂️.
Шестой это насос,
Второй диагностика,
И пятый, до конца не понимаю, якобы какой-то переключатель зима-лето.
Так вот через какой 🤔 провод запускается вебасто, на какой подавать ➕ 12в.
Подскажите пожалуйста🙏
Заранее БлагоДарю 🙏
Всех Благ 🙏
Честно признаться я не силен в этих делах, скорее всего ваша версия не имеет аналогового управления и запустить её можно только через интерфейс
А можно узнать какие были симптомы перед смертью вебасты?
Александр,а можно с Вами связаться,я омич... сейчас разбираю Вебасто термо топ С,долгое время он просто стоял, сейчас чищу,и ищу кто бы пропаял продиагностировал
привет, хорошая работа. Модель webasto thermo top c canbus превращается в аналоговую модель
Здравствуйте.. Подскажите пожалуй можно ли включить насос антифриза на webasto termo top c..
К сожалению не знаю, я же говорил что никакого отношения не имею к автоэлектрике
Диз- лайки, наверно участники форума поставили! Спасибо большое
Наверно))
Просто кто-то хочет рубить бабла, и как правило ремонт там элементарный. С Евой была похожая история, на форуме пользователь выложил самописные схемы, а админы грохнули тему. Вопрос, а зачем вообще тогда держать форум, ну сделайте его скрытым и пускайте только по инвайтам. Купил за 40 баксов пятёрку, отремонтировал плату, и поставил в гараж, нашел проект на ардуинке и сделал к ней запуск с телефона. Обидно было что блок вентилятора отопителя в б/у исполнении стоил 50 баксов, что дороже вебасты.
а я не спец а просто хочу дойти до сути.
Webasto air top 2000stc дизель.
В программе WTT при тесте штифта накала,подозрительно молчит индикатор пламени( он же и есть этот штифт), сопротивление датчика остаётся на нуле. А ошибки было две: нет запуска и пропуски.
Если кому не трудно ткните носом куда капнуть...
Скажи пожалуйста, если ты не стал закоренелым форумчанином , в чем разница прошивок бензина и дизеля? В железе разницы нет это мы знаем
В термо топ с разница и в горелках
У бензинки в носике горелки стоит проволка для ограничения скорости потока бензы, и на этом все.
Здравствуйте , как можно с вами связаться ?
Добрый день подскажите, хочу поставить такой отопитель в электромобиль ниссан лиф в качестве основной печки. Там есть штатная помпа, но...
Там контур жидкости не большой, что то около 2-4 литров. И ещё там нет термостата и радиатора охлаждения. Только радиатор отопления в салоне. Есть два расширетельных бочка, один бочек как я понял про точный и второй бочек для сброса излишков. Главный вопрос, не будет ли закипать и глушиться вебаста, если к примеру будут минимальные обороты вентилятора обдува?
Лучше поставь автономку( воздушный отопитель )он экономнее и проще
@@kardionat он колхозно будет управляться. А жидкостный отопитель позволит нормально использовать режим auto на климате
при замере сопротивления на резисторах 49К и 20К прибор не сразу показывает их а поднимается медленно, около минуты...что может быть?
Заряжаются конденсаторы через прочие компоненты на схеме.
Вот это поворот, да вас сейчас официалы прокляли, спасибо вам большое
Надеюсь благодарностей будет больше чем проклятий, официалы давно такими штуками не занимаются)
Очень интересно 🧐,но не чего не понятно!!!т.к. Я не шарю в платах резисторах....,а тут ищу куда подать плюс на вебасто для дистанционного включения.Не подскажете?
Если termo top c то 1й или 3й, но только в случае если она НЕ штатная.
@@user-oh6xu1wn7m Вебасто у меня штатная пускается с овального пульта .Есть смысл припаять провод к кнопке пуск?или можно в 1 или 3 подать 12в ?
@@dim.102st Насколько мне известно штатная, которая работает догревателем не заводится аналоговым сигналом. К сожалению я не компетентен в этом вопросе.
Или надо перешивать?
Красавчег!!!
Пасиба)
Александр можно к тебе обратиться по поводу подключения вебасто?
К сожалению нет, я не автоэлектрик
Подскажите пожалуйста Webasto Thermo Top C на холодную не запускается(когда машина холодная) а на горячую работает,спасибо
Плату в ремонт
Привет! Подскажи ты с какого города? Хотел бы тебе блок управления такой же на прапайку отдать
Омск
Александр подскажите что за диод который обозначен у вас как baw 56? он звонится у меня во все концы
Что вы имеете в виду? datasheet на диоды baw56 гуглится по первой ссылке, резисторы некорректно измерять запаянные в схему
Baw56 это два диода с общим анодом. В режиме диодного тестера "цешка" должна показывать падение напряжения примерно 600мВ на каждом.
🤝
Я всё-таки на каком то форуме находил ответ по этой проблеме, но у меня просто просадка была из-за тонких проводов 😁
Надёжные эти котлы, по 100 лет ходят
01415 - recirculating pump (v55) 010 - open or short to plus
Подскажите поменял помпу новую з Китай и всеравно такая ошибка висит что может быть?
Если прописать(кодировать) без помпы то она запускается но идёт перегрев!
Воздух попадает в систему охлаждения где то подсос или протечка
У вас не работает циркуляционный насос. Но причина вероятнее всего в плате, нужно пропаивать контакты.
Здравствуйте. Такая беда, перестала запускаться холодной, машину прогреешь запускалась, разобрал - частично прогорела сетка, сажа в камере, особо не критично, промыл, сетку перевернул, собрвл и такая же беда как и была продувка и все... Контрольной лампой проверил не идет на насос питание, на свечу идет, работает с продувкой и потом лампочка начинает подмаргивать и отключается... На таймере показывает его работу, свеча и убывание времени... Что можно с ней сделать? Термо топ е дизель
Подскажите, кто знает. На каравелле после выключения двигателя продолжает работать моторчик доп. отопителя. Удалил ошибки, но на второй день опять неотключается
Плату на пропайку
Привет...помоги пожалуста если ести схема на термо топ
Скажите пожалуйста... Для запуска на первый пин надо подать + импульсно или постоянно?
У меня, на ТТС постоянно. При запуске ,сигнализация подает постоянное питание на обмотку реле. Контакты замыкают провод от предохранителя F 2 с проводом 1 разъема Х 1. В эту же цепь включен таймер 1533.
@@user-sp9fy7bg2s разобрался уже... У меня на 3 пин постоянный плюс через реле от сигналки ..
@@user-kt9xx8is1n На моем , при подаче на 3 -й пин , котел работает как догреватель , т.е. помпа не включается....
У меня на первый продаёшь и тишина...мой котёл был раньше догревателем на другой машине... С компом не подружился котёл?
@@user-kt9xx8is1n Дружит. Я даже дамп слегка прАвил.
Здравствуйте, скажите пожалуйста, тоже Фиат Дукато webasto termo top ZCD вообщем такая проблема запускается и нормально работает только когда двигатель работает! Без заведенного двигателя запускается продувается и глохнет! В чём причина???
Разобрался, в чем была проблема?
Вот, из за того что схемы стали секретом вот так и живём. Ранее приходишь к клиенту, садишься чинить аппаратуру и говоришь, где схема, он- на. А там всё было написано, режимы, эпюры....
Здравствуйте! Владею а/м VW T5 уже 6 лет и никогда не было проблем с штатным догревателем и подключенным к нему минитаймером. Но вот пришли морозы, Новый Год и отсутствие денежных средств, некоторое время поездил с пустым баком и горящей лампой сообщающей что пора бы заправиться. Но я ее упорно игнорировал веря что мне повезет и я дотяну. И вот случилось страшное. Вебасто перестала работать, по диагностике ошибка штифта накала, ошибка сбрасывается и при повторном запуске сразу появляется. Подскажите я ведь правильно думаю что причина неисправности в моем безалаберном отношении или это стечение обстоятельств? Можно ли заменить свечу (горелку) накала не снимая отопитель полностью с а/м?
Привет! У меня тоже Т5. Езда с пустым баком может только заблокировать Вебасто. Ошибка по штифту это возможно непропай платы. Я ещё ни разу за 700 т.км. штифт не менял. Ремонт только при снятой Вебасто, ибо на Т5 фиг подьлезешь. На время ремонта, соедини патрубки уголками для шлангов, чтобы антифриз циркулировал и ты мог ездить без нее.
@@user-sz6ht6py1w Спасибо! Буду пробовать, самое интересное что мне все же иногда удается запустить ППП через сброс ошибок и разблокировку в 3 канале адаптаций, шнурком Вася Диагност. Но сегодня например так и не смог, пришлось ехать с включенным феном в салоне и запотевшими стеклами)
@@ipatich , ну тогда 100% непропай в плате.
Будете в морозы ездить с пустым баком скоро прилипните на форсунки и насос а это уже совсем другие проблемы и финансы.
походу это на всех профильных форумах
*форумы* эти-пустая болтовня и неработающие ссылки.Но есть форумы мастеров
Подписался
Кто не соображает в электрике, то для них это заклинание, ну или может обряд колдовства!!!👍👍👍😄
Если начинаешь разбираться профессионально то тот форум особо не нужен. 5лет ремонтирую вебастики, форум за это время читал раза 2.
Красиво а если температура превышен верхний предел, блокируется вебасто где и что смотреть не подскажите термо топ от фв туарег 1 догреватель. С уважением к грамотному человеку
К сожалению я не занимаюсь автоэлектрикой на постоянной основе и эти котлы вижу раз в году
Может помпа крякнула, котел и закипает. Проверять помпу
@@redmilumredmi1259 В догревалках помпа отсутствует... Работает помпа двигателя.
@@user-sp9fy7bg2s да, не обратил внимания что догрев. Значит на стенд и гонять. Может мозги, а может свеча.
Насос "вспотел" и перестал правильно крутить. Причём, снятый он крутится. Но я поставил от Мерседеса и забыл про проблемы. Дешевле Ваговского в четыре раза и "вечный". Правда пришлось покумекать с диаметром патрубков и кронштейном подвеса.
Лайк і підписка
Здравствуйте подскажите пожалуйста, что за элемент на фото? У меня тоже ошибка низкое напряжение, и до недавнего времени свтстел мосфет на вентилятор, потом вольтаж упал до 2,5 вольт. Напряжение gate source было до этого момента 3,5 вольта я думаю поэтому мосфет и свистел. предполагаю что пробитый элемент либо сдвоенный диод либо транзистор, подскажите будет добры, элетрической схемы не смог найти и технических характеристик потому не знаю. photos.app.goo.gl/ioyDBvx3L7Tzz9ge8
Вебасто точно такая же термо топ ц
@@user-ib5wz3ru1n Плохо видно на фото, если я правильно разглядел 1й и 3й выводы соединены, значит это были диоды с большой вероятностью. Мосфет свистеть не умеет, банально нечем ему свистеть, 3.5В gate - source могут быть среднеквадратичным значением шим сигнала с совершенно иным значением пикового напряжения.
Однозначно судить нельзя, необходимо глубже вникнуть в суть проблемы
Спасибо за информацию. Выводы разъединены и мне на форуме сказали что там транзистор 6сw, при включении мосфета на вентилятор котла шел свист, перемыкаешь drain и gate, уходит, пробило этот элемент( транзистор) напряжение на 24 ноге процессора, как и на 18,20 и 27 ноге упало до 2,5 с 4,5 диагностика не видит блок управления после этого, вот теперь думаю после замены этого транзистора все восстановится или есть ещё проблема
Скажите пожалуйста а п-канальный транзистор с вашего видео марку можете подсказать, по моему это он и сгорел?
Да
Пять копеек в копилку, на блоках управления c/e/z контроллер у которых располагается в углу платы, вывод отвечающий за контроль напряжения №29.
Хорошо, я в этом не специалист ниразу))
@@user-oh6xu1wn7m Это не для Вас, а для всех, пускай спецы с овнофорума кусают жопу.
разобрался...а у вас нет случайно полной схемы этой платы?
Нет, полной схемы у меня нет
Добрый день ВСЕМ и АВТОРУ видео. Занимаемся изготовлением надежных прокладок высокого качества на автономные отопители. Видео процесса :
ua-cam.com/video/EJO38jCFjfU/v-deo.html
В россию как купить ? Если только по украине продажа то смысл вашего спама по всем видео по вебастам
Согласен с автором =) эти секретники из 90 уже надоели =) техника становится все геморойннее поэтому приходится кооперироватся а не сидеть на золотых яицах =)
Знаем этот форум, сидят там деятели важные...
Важные , как писюны бумажные.
Так на каждом форуме.зашол спросить а тебя в гугл шлют