Ist realistisch Zeichnen das Ende deiner Kreativität? [Warnung!]

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  • Опубліковано 17 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 63

  • @thomasmasella5416
    @thomasmasella5416 2 роки тому +1

    Hallo ! Wer richtig gut realistisch zeichnen kann ist in meinen Augen ein richtiger Künstler !!! Sorry , nur meine Meinung,. Deine realistischen Bilder sind echt geile Kunstwerke ! Mach weiter so !!!!

  • @SimonGillmeister
    @SimonGillmeister  2 роки тому

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  • @bipolarbarin1101
    @bipolarbarin1101 2 роки тому +6

    Ich bewundere Künstler, die realistisch arbeiten. Als ich mit dem Malen und Zeichnen anfing, wollte ich das auch - unbedingt. Mittlerweile habe ich begriffen, dass ich nicht der Typ dafür bin. Ich bin zu sprunghaft, zu unruhig und liebe Farbgewalt und Übertreibung. Das kollidiert mit realistischer Kunst. Auf diese Weise habe ich meinen Weg gefunden, mich künstlerisch zu betätigen. Leider trifft man immer wieder auf Menschen, die ein Gemälde oder eine Zeichnung nur anerkennen können, wenn es realistisch aussieht. Das sind jetzt nicht unbedingt die - sagen wir mal Kenner, auf deren Urteil man sich stützen sollte, aber es ist schon unangenehm. Als es noch keine Fotografie gab, war die Rolle realitätsgetreuer Kunst noch eine andere. Wir wüssten wohl über viele Dinge viel weniger. Aber auch damals wurde z. B. die Nase des Auftraggebers/Modells des Bildes vielleicht ein wenig begradigt, eine Art plastische Chirurgie 😉. Mit der Fotografie hat sich die bildende Kunst auch irgendwie befreit, von der Notwendigkeit, fotorealistisch darzustellen und natürlich haben sich auch Techniken verändert. Am Ende ist das ja auch eine Befreiung für Künstler, die die realistische Darstellung lieben. Sie können freier über ihr Motiv entscheiden,.
    Na ja viele Gedanken, die mir zum Thema durch den Kopf gehen. Vielleicht etwas weitschweifig 😂 sorry dafür.
    Wie auch immer vielen Dank für das Video!!!
    Liebe Grüße Steffi

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому +1

      Vielen Dank für deinen ausführlichen Kommentar. Sehr interessante Punkte.
      Den ersten Punkt den du genannt hast finde ich z.B. sehr interessant da ich finde, dass man genau daran sieht, wie sich in der Kunst der Charakter der Persönlichkeit und genau das ist doch ein sehr wichtiger Teil finde ich. :)
      Kurz gesagt, man wird in deiner Kunst einen Teil deines Charakters wiedererkennen.
      Ich denke, in der Kunst gibt es kein richtig oder falsch und jeder sollte einfach nur machen, was ihm entspricht und dabei aber offen bleiben. :)
      LG Simon

  • @jump2879
    @jump2879 2 роки тому +11

    Ich habe auch gerade mit dem Portrait zeichnen angefangen und bin immer sehr selbstkritisch, wenn es vielleicht von der Vorlage abweicht oder eben nicht 100% genauso realistisch ausschaut, wie es sein sollte. Deswegen ist das Video echt super! Das nimmt einen einfach diese Selbstzweifel😊

    • @LadyMJam
      @LadyMJam 2 роки тому +1

      Ich bin leider sehr perfektionistisch und neige dazu manche Bilder nicht mal fertig zu malen, weil ich so genervt davon werde, wenn es mit nicht richtig gefällt! Habe begonnen etwas mehr in die abstraktere Malerei überzugehen, da ich das etwas loslassen kann und manches auch dem Zufall überlasse…

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому +1

      Danke fürs Teilen eurer Erfahrung! :) Ich denke das Thema teilen wir uns alle in gewisser Weise :)

  • @angelikakruse2806
    @angelikakruse2806 2 роки тому +1

    Hallo Simon ich habe gerade mit dem Zeichnen angefangen. Ich übe das Realistische noch - habe auch schon angefangen meine Umgebung mit anderen Augen zu betrachten. Ich werde mit dem Marienkäfer 🐞 anfangen. Danke für dieses Video

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Hallo Angelika, danke deinen Kommentar! :)
      Ich hoffe du konntest schon einiges lernen und wünsche dir viel Erfolg! :)

  • @disa1554
    @disa1554 2 роки тому +7

    Mir ist es wichtig das man sieht, das es eine Zeichnung ist und zwar gleich vom ersten Blick.
    Zum Fotografieren habe ich meine Eos und liebe sie wie meine Stifte.
    Das eine ist zeichnen mit Stift, das andere zeichnen mit Licht - Zwei Paar Schuhe und so Handhabe ich es auch :)
    Danke für dein Video, möchte nicht wissen, wieviel sich manche Druck machen obwohl sie wirklich gut zeichnen können und sich nicht trauen ihre Zeichnungen zu zeigen nur weil sie nicht exakt wie die Vorlage aussieht.

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Vielen Dank Di Sa,
      ja, ich bin mir auch sicher, dass sich sehr viele sehr viel Druck machen.
      Letztendlich soll es aber ja Spaß machen, Entspannung und Freiheit geben. :)

  • @kaibonisch4148
    @kaibonisch4148 2 роки тому +10

    Hallo Simon...
    Klasse das du das Thema angesprochen hast... Ich stimme deinen Tipps absolut zu... Eine Haarlocke darf auch mal in die andere Richtung zeigen, eine gestreifte Bluse darf auch mal Punktiert sein... Wichtig ist mir immer, den individuellen Ausdruck des Gesichts wieder zu spiegeln... Das Referenzbild nicht mit ausstellen.... Das gibt dem Betrachter auch mehr Möglichkeit , dein Portrait individuell zu sehen... Die Fantasie wird angeregt.. Deine künstlerischen Merkmale stechen mehr aus deinem Portrait. Das macht den Betrachter neugierig...
    Wie gesagt, dein Beitrag war sehr wichtig, um von dem stumpfen Fotorealistischen Zeichnen weg zu kommen...
    Liebe Grüße, Kai Bönisch..

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому +1

      Hallo Kai, genau so ist es! :) Ich stimme allem zu, was du geschrieben hast. :)
      Vielen Dank!
      Liebe Grüße
      Simon

  • @hairnetart
    @hairnetart Рік тому

    Kleiner Tipp an alle: 1,5x ist normale Redegeschwindigkeit. Der Content ist gut und so ist das Gesagte auch erträglich.

  • @biamimi8867
    @biamimi8867 7 місяців тому +1

    Tolles Video 👍 ich zeichne und male am liebsten realistisch, aber ich kombiniere gern, weiche bewusst von Vorlagen ab, und gestalte immer öfter meine eigenen Vorlagen, oder male Comicfiguren als realistische Figuren. Ich finde es wichtig dass man nicht in eine Perfektionismusspirale rutscht und sich traut sein eigenes Ding zu machen.

  • @tha_art
    @tha_art Рік тому

    Sehr guter Beitrag vielen Dank 👏🎨🖌💜

  • @bananenbrotundgemusetoast4596
    @bananenbrotundgemusetoast4596 2 роки тому +2

    Lieber Simon, planst du eigentlich auch einen Kurs zum realistischen Zeichnen mit Buntstiften? Das würde mich sehr freuen! Vielen Dank im Voraus für deine Antwort und viele Grüße :)

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Hallo :)
      Ja etwas derartiges ist geplant aber zuerst kommen noch ein paar Ölfarben-Kurse. :)
      LG Simon

    • @kathrinich4323
      @kathrinich4323 2 роки тому

      Da wäre ich dann auch dabei

  • @janreinhold9994
    @janreinhold9994 2 роки тому +1

    Der letzte Punkt ist sehr schön. Wenn man sich seine Umgebung genauer anschaut und Schönheit in ganz vielen sehen kann

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Danke Jan!
      Bei mir habe ich diesem Punkt z.B. sehr stark bemerkt. :)

  • @bertozzimyriam9830
    @bertozzimyriam9830 2 роки тому +1

    Hallo Simon
    Ich komme einfach nicht aus meiner Haut raus. Immer so brav, das nervt.
    Wie kann ich das durchbrechen?
    Grüsse aus der Schweiz.

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Hallo Bertozzi,
      ich weiß, das ist wirklich nicht so einfach.
      Oft hilft es in sich selbst nachzuforschen und verschieden Fragen an sich selbst zu stellen und niederzuschreiben. Einfach um sich selbst besser kennenzulernen und das eigene Handeln besser zu verstehen.
      Oft folgt daraus ein tieferes Verständnis für sich selbst und man kann sein Vorgehen anpassen. :)
      (z.B. was möchte ich eigentlich am liebsten machen? Was hält mich gerade davon ab es zu machen? Was müsste ich glauben, um es trotzdem richtig zu machen und das zu machen, was ich eigentlich möchte.... usw. :)
      LG Simon

  • @jirikir
    @jirikir 2 роки тому +1

    Hallo Simon, mein Langzeitziel ist es Bilder zu malen, die realistisch ( nicht hyperrealistisch) sind. Aber nicht nach Vorlage von einem Foto, sondern etwas eigenes oder eine Kombination von mehreren Foto. James Gurney wäre da ein Vorbild (Für sein Dinotopia gab es sicher keine Fotos). Da bin ich auch recht selbstkritisch. Im Sinne ganz gut für jetzt, aber noch ausbaufähig. Das ist dann mein ehrgeiziges Hobby. Nach meiner Vollzeitarbeitwill ich meist nur entspannen, dann nehme ich ein Malbuch und experimentiere mit Farben, verschiedenen Materialien und Licht und Schatten.

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Hallo Jiriki,
      das hört sich super an! Da hast du schon ein ziemlich klares Bild davon, wo deine Reise hingehen wird aber bist auch noch bereit zu experimentieren! :) Toll! :)
      LG Simon

  • @erkhenningsen3396
    @erkhenningsen3396 2 роки тому +4

    Moin Simon, da sprichst du wirklich etwas sehr Wichtiges an. Ich erzähle einfach mal. Ich habe vor 20 Jahren genau aus diesem Grund aufgehört zu malen und zu zeichnen. ich dachte, bin nicht kreativ, weil ich nur von Fotos abmale. Pfui! Ölfarben, Pastellkreiden, Stifte, ab in den Schrank. Vor einigen Wochen habe wieder angefangen, realistisch mit Farbstiften zu zeichnen. Für mich ist es wichtig, mich kontrollieren zu können. Das erlaubt das realistische Zeichnen. Mag zwar bescheuert klingen, aber für mich ist das wichtig. Und heute freue ich mir jedesmal den Arsch weg, wenn ich meine Ergebnisse sehe. Kreativität? Drauf geschi... ! Wer hat da was zu beurteilen. Lg Erk

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Hallo Erk,
      sehr interessante Geschichte! So geht es mit Sicherheit einigen.
      Sehr gut, dass du am Ende einfach weitergemacht hast und einfach zeichnest, was dir gefällt.
      Letztendlich braucht Kunst auch gar keinen Grund, sondern man macht sie einfach. :)
      Ich denke es ist auch sehr schwer zu sagen, was wirklich am Ende kreativ ist und was nicht und ob kreative Werke besser sind als nicht so kreative usw. :D
      Deshalb einfach machen, wonach das Herz schlägt. :)
      LG Simon

  • @MsRobert94
    @MsRobert94 2 роки тому +1

    Danke

  • @gertiholz3283
    @gertiholz3283 2 роки тому +1

    Ich habe erst vor wenigen Wochen wieder mit dem Zeichnen begonnen und merke, wie sich mein Sehen plötzlich auch im Alltag verändert, wie die Schatten im Gesicht wandern, wenn mein Gegenüber den Kopf wendet oder wie ich Lichtreflexe auf einmal bewusst wahrnehme. Es ist, als ob ich in einer ganz neuen Welt aufgewacht wäre, faszinierend.

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Hallo Gerti, das ist wunderbar! :)
      Genau das meine ich. :)
      Da geht es mir genauso!
      Liebe Grüße
      Simon

  • @matheaayz
    @matheaayz 2 роки тому +1

    Klasse Video und super Thema!

  • @matthiasschwentner2204
    @matthiasschwentner2204 2 роки тому +1

    Sehr tiefgründig ich finde es sehr super das video richtig gut gemacht und auch eine Hilfe für jeden Zeichner top

  • @gordi220558
    @gordi220558 2 роки тому +2

    Lieber Simon, wie immer super erklärt... ich liebe Deine Videos und vor allem Dein Können zu unterrichten.... Simon gibt sein ganzes Wissen weiter.... ich bin einfach nur begeistert. Freue mich schon auf weitere Videos.

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Hallo lJolanda,
      vielen lieben Dank! :)
      Ich melde mich bald mal wegen unserer weiteren Planung.
      LG Simon

  • @Sonja033
    @Sonja033 2 роки тому +2

    Wahre Worte. Ich möchte beides, realistisch zeichnen (können), aber auch mal wild die sau raus lassen egal was draus wird 😅 ich mach nur was ich will und was mir Freude macht. Früher war ich selbst mein größter Kritiker, der mich selbst fertig gemacht hat. Was dazu führte, dass ich die Kunst aufgab. Aber dann fing ich wieder an und gab nicht nochmal auf. Aus meiner extremen Selbstkritik bin ich rausgewachsen. Der innere Kritiker hilft mir mich zu verbessern, als Ansporn mich weiter zu entwickeln. aber nicht mehr. Und was andere über meine Kunst denken ist mir nicht wichtig. Klar sind Komplimente toll, aber das wichtigste ist, dass ich selbst dran Freude hab.. Ausnahme: meine Muse, den möchte ich beeindrucken haha aber das ist ein anderes Thema 😅 photo neben dem Kunstwerk gepostet hab ich noch nie 😅🤣

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому +1

      Hallo Sonja, nicht umsonst sagt man, wir sind selbst oft unserer eigener strengster Kritiker. :D Super, dass du wieder angefangen hast! :)

  • @Zamanta-jn4kh
    @Zamanta-jn4kh 2 роки тому +1

    Ich habe gerade mit Buntstift zeichnen angefangen obwohl ich irgendwie mehr Bleistift/Graphit zeichnungen lieber mag wahrscheinlich weil man keine 50 farben braucht 😂 und habe als erstes ein Tiger auge gezeichnet (zeichne eig nur realistisch) und ich habe mir auch echt druck gemacht das es 100% gleich aussehen sollte schlussendlich war es doch nicht 100% gleich weil ich keine gute Vorlage hatte nur so ein YT video. Es hat trz jeden erstaunt wie ich zeichnen kann. Es ist gut darüber nachzudenken nicht dauernd so selbstkritisch zu sein und mal nicht 1zu1 gleiche bilder abzumalen. Es soll ja auch was eigenes sein. Sonst könnte man ja auch Fotograph werden

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Meistens unterschätzt man wirklich, wie gut man mit etwas Übung zeichnen lernen kann. :)
      Zu viel Druck sollte man sich natürlich nicht machen, wenns um den Spaß beim Zeichnen geht. :)
      LG Simon

  • @jeru33
    @jeru33 2 роки тому +1

    Unter den Tattoowierern und Tattooliebhabern ist es normal, nicht das Motiv zu beurteilen. Sondern die Arbeit an sich. Die Qualität und Individualität. Mir hat es ehrlich gesagt auf manchen Plattformen gefehlt. Auch in der FB Gruppe von euch.
    Ich habe sämtliche Kanäle gekappt und gehe meinen Weg. Dieser sieht auch vor, durch Kurse und UA-cam-klips z.B. von dir, Input abzuholen.
    Aber in Zukunft werde ich Dinge zeichnen und malen, die nicht in eine Arztpraxis aufgehangen werden können. Meine Motive sollen die Schichten im Leben zeigen, wovon nicht geredet wird. Daher brauche ich auch keinen Applaus von denjenigen, die das Motiv und die Arbeit an für sich, nicht trennen können in der Bewertung.
    Zuerst geht es mir eben um die Genauigkeit. Um mein Auge und Umsetzung zu schulen, um später meine Motive umsetzen zu können. Ich habe hier eine Liste mittlerweile liegen an Motiven, die ich in naher Zukunft aufs Papier und Leinwand bringen will.

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому +1

      Hallo Jerusha,
      ich kann deine Situation sehr gut verstehen.
      Ich denke, jeder Künstler geht durch verschiedenste Phasen und diese werden sich auch in der Kunst widerspiegeln, im Charakter der Kunstwerke usw. :)
      Dieses "Abkappen" von äußeren Einflüssen, kann auf jeden Fall eine sehr interessantes Vorgehen sein.
      Auch ich versuche oft meinen "Input" zu reduzieren und mehr aus mir Selbst heraus zu entwickeln anstatt so viele Einflüsse abzubekommen, die ich evtl. gar nicht möchte. :D
      Ich sag immer gerne: "Am Ende ist es irgendwie der Mittelweg".
      Grundsätzlich kann und sollte man alles in Frage stellen. :)
      LG Simon

    • @jeru33
      @jeru33 2 роки тому

      @@SimonGillmeister Yes, da bin ich voll bei dir. 🙏☺

  • @danielapeetz5173
    @danielapeetz5173 2 роки тому +1

    Hallo an alle... ich denke solang man noch nicht einen gewissen Grad an Fotorealistik erreicht hat sollte man sich vielleicht doch bemühen so realistisch wie möglich zu zeichnen weil man denke ich nur dann auch was daraus lernen kann und sich auch selber kontrollieren kann... aber sobald die Basis des „Handwerks“ stimmt bin ich auf jeden Fall für Kreativität und Veränderungen die dann aber auch gewollt sind...

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому +1

      Hallo Daniela,
      ich denke es führen viele Wege nach Rom und manchmal ist Rom am Ende gar nicht das Ziel. :)
      Grundsätzlich finde ich die Idee mit "Handwerk lernen" und dann kreativer werden aber sehr gut.
      Das Handwerk muss aber nicht gezwungenermaßen realistisch sein, denke ich. :)
      LG Simon

  • @Zeichenprozess
    @Zeichenprozess 2 роки тому +1

    Super Video, kann ich dir nur zustimmen. Ich übernehme auch nicht alles exakt von der Vorlage - ist mir zu langweilig und teilweise auch gar nicht nötig.

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому +2

      Da stimme ich dir voll und ganz zu. :) Viele Sachen sind einfach nicht nötig und tragen nichts zum Bild bei. Genaues Nachbilden macht bei diesen Parts keinen Sinn. :) LG Simon

  • @Uhrensohn6669
    @Uhrensohn6669 2 роки тому +1

    Dieses hyper-realistische Zeichnen gefällt mir persönlich überhaupt nicht. Da kann ich gleich einen guten Fotografen bitten ein Foto zu machen.

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Hallo Claude, hast du schon einmal solch eine Zeichnung in echt gesehen? :)

  • @utakuhbandner6101
    @utakuhbandner6101 2 роки тому +1

    Ich denke jede Zeichnung ist individuell und das ist auch gut so, wenn alles gleich wäre , das ist ja langweilig und nicht mehr interessant 😉.

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Ja, das stimmt Uta :) Vielen Dank für deinen Kommentar. :)

  • @GreedyFly85
    @GreedyFly85 2 роки тому +1

    Ach ja, was die anderen sagen...
    wenn ich zeichne, dann für mich und nicht für die anderen.
    Klar, habe ich einen eigenen Anspruch, aber da lass ich mir nicht von anderen reinquatschen. Oft sind es doch eh nur solche, die albern kritisieren. die selbst nicht ansatzweise zeichnen können. Konstruktive Kritik ist bei mir immer gern gesehen, aber nur doofes Gemecker "ja das sieht aber gar nicht so aus wie..." - ja, dann isses halt so. Mach's halt besser. ;)

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Hehe stimmt. :D Diese "Kritiker" kennen ich auch sehr gut. :D

  • @sabineniemeyer9800
    @sabineniemeyer9800 2 роки тому +1

    Das stimmt , ich sehe in meiner Umgebung mehr und achte auf viele Sachen wie Schatten und Glanz 😬🙈
    Ich bin ein monk und ärgere mich wenn etwas nicht so ist wie ich es möchte und finde immer noch eine Stelle zu ändern . Ich fange aber erst an zu zeichnen 😊
    Liebe Grüße

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому

      Super, dass du auch schon diese positiven Erfahrungen machen konntest! :)
      LG Simon

  • @woifi-artstudio9006
    @woifi-artstudio9006 2 роки тому

    Ist realistisch Zeichnen das Ende deiner Kreativität? [Warnung!] ??
    Was hat realistisch zeichnen mit abzeichnen von Fotos zu tun ?
    Was haben den die Künstler, oder werdenden Künstler vor Erfindung der Fotografie gemacht und gar erst ohne PC und Instagram und Facebook ?
    Das versteh ich nicht, Ratschläge wie das abgezeichnete Foto und das fertige Bild nicht gleichzeitig posten ?
    Ich will nicht sagen, dass Deine Ratschläge schlecht sind oder nicht zutreffen.
    Aber man könnte mal eine Schritt zurückgehen, die Augen leicht zukneifen und dann sehen, dass das Pferd auch eine Kopf hat
    und dass man da anfangen könnte das Pferd zu zäumen.
    Um realistisch zu zeichnen braucht man weder Fotos, oder Instagram, das geht doch auch ohne
    und auch da könnte man fragen : Ist realistisch Zeichnen das Ende deiner Kreativität? [Warnung!]
    Mies van der Rohes Spruch, weniger ist mehr. Also es reichen Zeichenmaterial, nicht zu viel, gutes ! Papier, ein Motiv, zwei gute Augen und los gehts.
    Schöne, aber doch etwas verwunderte Grüße
    Woifi

    • @SimonGillmeister
      @SimonGillmeister  2 роки тому +1

      Hallo Woifi,
      Fotos abzeichnen hat mit realistischem Zeichen sehr viel zu tun. Ganz einfach, weil so gut wie jeder Anfänger so startet und die Internetforen/Plattformen voll sind mit Anfänger und Fortgeschrittenen, die Ihre Zeichnungen + Ihre Vorlage posten und oft daran gemessen werden, wie genau "kopiert" wurde. Dadurch lassen sich viele in ihrer Kreativität einschränken. Deshalb ist das Thema für so viele relevant.
      Das Video sagt nicht: Der einzige Weg realistisch zu Zeichnen ist Fotos abzuzeichnen oder man kann nicht realistisch Zeichnen ohne Fotografie.
      Das Video sagt ebenfalls nicht: Du brauchst Instagram oder Fotos zum realistischen Zeichnen.
      Das Video sagt auch nichts zu Material oder was man dafür braucht.
      Grundsätzlich sind deine Aussagen nicht ganz falsch aber sie haben wenig mit dem Video zu tun.
      Zu deiner Anmerkung mit den früheren Künstlern kann ich nur sagen, dass Davinci, Van Gogh, Alberecht Dürer und so gut wie jeder Meister alle Mittel eingesetzt hat, um eine Kopie von der Realität zu erstellen, um sich die Arbeit am Kunstwerk zu erleichtern.
      Da gab es Glasscheiben mit deren Hilfe Szenen durch Abpausen festgehalten worden sind usw. Es gab sogar verschieden Apparate zur Übertragung, die Künstler teilweise sogar selbst entwickelt haben nur zu diesem Zwecke.
      Das lässt vermuten, dass sie auch eine Fotoapparat verwendet hätten, wenn es ihn damals gegeben hätte.
      LG Simon