Pamięci RAM [RS Elektronika]
Вставка
- Опубліковано 18 тра 2021
- Tym razem, coś o pamięciach RAM, o ich rodzajach, budowie i działaniu ale od strony elektronicznej.
Jeśli spodobał Wam się odcinek, zapraszamy do polubienia naszej strony na Facebook'u:
/ rselektronika
Jeśli macie jakieś sugestie w sprawie tematów kolejnych odcinków, kierujcie je na:
reduktorszumu@gmail.com
Zapraszamy także na nasz drugi kanał o tematyce audio -
Reduktor Szumu
/ reduktorszumu
Zapraszamy na stronę reduktorszumu.cupsell.pl do zakupu koszulek i gadżetów z logiem Reduktora Szumu. W ten sposób możecie przyczynić się do rozwoju naszego kanału. - Наука та технологія
![Power over Ethernet [RS Elektronika] #192](http://i.ytimg.com/vi/a5Rf01F_c-Q/mqdefault.jpg)
![Power over Ethernet [RS Elektronika] #192](/img/tr.png)
![WiFi [RS Elektronika] #98](http://i.ytimg.com/vi/q_PIPAPLWB8/mqdefault.jpg)
![Jak działa dysk twardy? [RS Elektronika] #165](http://i.ytimg.com/vi/zVA1rbyeQ-4/mqdefault.jpg)
![Pamięci ferrytowe [RS Elektronika] #245](/img/n.gif)
Czy mógłby Pan zrobić odcinek o anatomii voltomierza cyfrowego? Jakie zawiera elementy, na jakiej zasadzie działa itp. Niby korzysta się z tego często a nie wiem jak to działa. Myślę że byłby to ciekawy pomysł.
A ja radzę, żeby samemu zastanowić się nad tym, jak coś takiego może działać i jak to można zrobić - to może dać dużo satysfakcji.
@@KH-lg3xc jak nie masz wiedzy to nad czym się zastanowisz, ty zastanów się nad taką radą
Dziękuję za przekazaną wiedzę. 👍
Warto dodać, że w dzisiejszych pamięciach RAM ten kondensator fizycznie w komórkach nie występuje jako dodatkowy element. Wykorzystuje się do tego zdolność do gromadzenia ładunku w strukturze półprzewodnikowej samego tranzystora MOS.
jaką to trzeba mieć banie żeby takie coś stworzyć?
No własnie mnie to ciekawiło jak to rozwiązali. Dzięki za podpowiedź.
@@marcinwsx zieloną - z3r0 waste.
W trakcie mówienia i jednym kilobajcie chciałem powiedzieć wręcz na głos - a ja miałem ZX81, który właśnie tyle miał ramu. No i nagle pojawiła się fotka tego zabytku... 😃. A ile człowiek nagimnastykował się, żeby na tym 1kB stworzyć działający program albo grę! to było mistrzostwo, bo każda litera czy rozkaz był na wagę złota.
Jako programista dowiedziałem się ciekawych rzeczy z przerzutnikami i tranzystorami. Polecam. PS Daję pełną rekomendację dla tego materiału! Pozdrawiam :)
Bardzo fajny materiał! Od niedawna zacząłem interesować się komputerami i sam staram się coś tworzyć na UA-cam, jednak poziom mojej wiedzy jest jeszcze niski. Myślę, że potrzeba więcej takich materiałów, które dobrze i sensownie tłumaczą działanie podzespołów komputera.
Najlepsza symulacja odświeżania jaką w życiu widziałem.
Czekam na każdy następny odcinek
Pozdrawiam
10:30 Pamięci SRAM są nie tylko stosowane jako cache dla CPU w PCtach. SRAM jest w praktycznie każdym mikrokontrolerze, SRAM to także baza dla LUT oraz block RAM w wielu układach FPGA, do tego cały czas można kupić równoległe kości SRAM.
Janusz z rodu Sram
I pomyśleć że za naszych czasów, gdy królowały właśnie C64 czy Atari to pamięć w takim Commodore wynosiła 64kB, a dla użytkownika dostępne było jedynie 38kB, ponieważ resztę zajmowały takie rzeczy jak interpreter języka BASIC, czy część pamięci ROM zapisanej w RAM. Były to komputery ośmio bitowe, i można było zagrać w gry, które nie były byle jakie, większość to gry wymagające myślenia, jak Boulderdasch czy zręczności jak Arkanoid, ale można było zagrać nawet w szachy. Obecnie najsłabszy smartfon ma dużo więcej razy pamięci, i procesory nie ośmiobitowe, a 32, i 64 bitowe. Najlepsze że ten postęp stał się za naszego życia, nadal trwa, i dzieje się to bardzo szybko.
Może zrobi Pan kiedyś film o systemie DALI
Też korzystałem z ZX81 z dołączaną pamięcią, która niestety poruszała się, trzeszczała i czasem trzeba było ją poprawiać. Mój pierwszy pecet miał 512 KB Ramu i dysk twardy o pojemności 81 MB. Dzisiaj jak patrzę na kartę pamięci SD micro o pojemności 256 GB z komórki, to wszystko poprzednie wydaje się śmieszne. Choć pamiętam jakie wrażenie i ile programów można było mieć na pierwszych CD-Romach.To był spory skok technologiczny. Hmm, mój aktualny pecet ma 16 GB Ramu 3600. Za parę lat i to będzie śmieszne:) Pierwsze programy miały kilka kilobajtów, dzisiaj bez przedrostka "Giga" już większość programów się nie obędzie.
Dziękuję za odcinek
Potężny odcinek, wspaniała robota!
jak zwykle... super materiał.
Jak zawsze jesteś czlowieku genialny. Super wiedza. 👍
Jak zawsze piko bello
Świetny film !
Zawsze za dzieciaka mnie fascynowało że w takiej kostce nie ma ruchomych części i nie ma też magnetycznej taśmy a mimo to potrafi zmieścić tyle danych a jak się ram psuł w karcie graficznej to obraz był kolorowy i miał dziwne znaki.
Odcinek się podobał
jak zawsze super
Dziękuję I pozdrawiam
Czarna magia 😮
Bardzo fajny film, bo jest tutaj mowa o czysto elektronicznym aspekcie działania pamięci RAM. Jeżeli chodzi o działanie pamięci RAM od strony informatycznej to też nie jest to jakoś bardzo skomplikowane, ale żeby zrozumieć jak to działa i jak zaprogramować taką pamięć, lub też jak system operacyjny z niej korzysta to warto najpierw pooglądać niniejszy film, bo tak będzie dużo prościej to wszystko zrozumieć :) Miło, że ktoś w końcu zrobił taki film, w którym to w bardzo prosty sposób to wyjaśnia
Jestem zwolennikiem pogłębiania wiedzy, ale nie bardzo się zgadzam z tym, że prościej będzie zrozumieć działanie systemu operacyjnego czy programowe korzystanie z pamięci znając szczegóły fizycznego jej wykonania.
Z punktu widzenia programisty jest to mocno obojętne na przykład czy jest tam fizycznie kondensator, czy raczej ładunek przechowywany jest używając pojemności tranzystora. Na dobrą sprawę ten ładunek mogą przechowywać różowe jednorożce.
@@tomaszwota1465 W sytuacji gdy ktoś projektuje komputer to bierze pod uwagę z jakich komponentów będzie korzystał. Dla wielu ludzi komputer to urządzenie do gier, ale to tylko mały wycinek, bo komputery stosowane są naprawdę w wielu dziedzinach. I tutaj dojdę do sedna, bo pamięci RAM mają zupełnie inne przebiegi czasowe w zależności od rodzaju, a wiąże się to bezpośrednio z ich budowy wewnętrznej. Pisząc oprogramowanie dla Linux, Windows, czy innego znanego systemu programista korzysta z odpowiednich bibliotek i tutaj się z Panem zgodzę, że znajomość budowy pamięci RAM nie jest takiemu komuś potrzebna, ale jeśli budujemy jakiś komputer i nie jest to komputer do gier to znajomość budowy jest tutaj dość ważnym aspektem, bo od rodzaju zastosowanej pamięci trzeba dobrać odpowiedni kontroler, procesor itp. zatem inżynier powinien znać budowę, bo będzie wiedział, czego może się spodziewać i jakie napotka problemy przy budowie. Komputery do sond kosmicznych nie są nigdy budowane z flagowych produktów Intela czy AMD, sonda New Horizons korzysta z procesora z konsoli Sony PS i to z pierwszej wersji jaka wyszła, a takich przykładów jest więcej, nie mniej jednak nie chcę się rozpisywać, bo komu będzie się chciało to czytać? :D Podsumowując temat pamięci Ram, zarówno Pan jak i ja mamy rację, ale w moim poprzednim poście nie sprecyzowałem dokładnie kiedy taka wiedza się przydaje, bo patrząc na przebiegi czasowe, często trudno jest sobie wyobrazić dlaczego jest tak a nie inaczej, ale jak już będziemy wiedzieć, że ładunek w pamięci gromadzi kondensator lub różowy jednorożec to wszystko staje się bardzo proste :D Wszystkiego dobrego :)
Moim największym wyzwaniem, było zrobienie na ZX SPECTRUM programu do obsługi... biblioteki miejskiej.
O takich drobiazgach, jak programy do obliczania (a nawet wykreślania) różnego rodzaju obwodów elektronicznych już nawet nie warto wspominać.
Ten moment gdy jesteś informatykiem i zaczynasz się zastanawiać czy może nie elektronikiem 🤔
why not both
10:25...
16kB = 16 384B
16 384 * 33 554 432 (czyli 32 MB) = 549 755 813 888B
Jeśli masz w komputerze 512GB RAMu(w co troszkę wątpię) to dobrze liczysz :D.
Łapa w górze, komentarz dla statystyk.
nagraj coś o ups, o zasilaczach UPS
Jestem tu pierwszy raz i zostaje, dobra merytoryka.
A właśnie dziś mój nauczyciel kazał mi stworzyć prezentację na temat RAMu
chyba nie ten opis przekopiowany :P ale się cieszę że tematyka komputerów tu się coraz częściej pojawia, to też na pewno przyciągnie do Ciebie widzów
nareszcie coś treściwszego a nie "tylko" okruchy :)
Wow
Film pokazuje mi że został opublikowany minutę temu a twój komentarz dwie minuty temu WOW
@@Traper_T przyznam że napisałem kilka sekund po publikacji. U mnie pokazuje tyle samo minut od filmu co od komentarza
Ale się pan wstrzelił. Właśnie od paru dni upgrade'uję mojego starego ThinkPada i poszukuję 2 x 4GB RAMu bo pociągnie. SSD już jedzie. Dziękuję. Pozdrawiam.
To teraz sd RAM DDR DDR 2 i DDR3 szybkie omówienie
Pozdro :)
Powitać
Już się bałem, że short
Jeszce wcześniej istniały pamięci na liniach opóźniających wykorzystujące np rtęć ;)
Mózg mi się zagotował.
+ Очень информативно .
Tera Mega Giga Kilo fajne bit znaczy się git
10:00 No własnie jak to z tym jest, to są 16GB czy tylko tak się przyjęło mówić a w rzeczywistości to jest 16 GiB? Wiem że nie chciałeś poruszać bardzo informatyki ale bardzo ciekawi mnie ten temat co jest liczone w gibibajtach a każdy mówi na to gigabajty itd (np. Windows źle pokazuje dyski, pojemność), ale czy np. odczyt dysku podawany przez producenta to na pewno jest ileś MB/s czy nie powinno być MiB/s (Mebibajt na sekundę zamiast megabajta)? Komputer jest oparty na mebibajtach, gibibajtach itd. więc w takim razie czy ram, odczyt, zapis i wszystkie takie wilekości nie są liczone w gibibajtach własnie itd. (liczone binarnie)
200🎉😊
:)
dlaczego 1kb to 1024 a nie 1000??? jak 1x 1000 to 1000 :)))) Dzięki za kolejny super materiał
2 do potęgi 10 to 1024, a mamy do czynienia z systemem binarnym co się przekłada na dosyć intuicyjne wartości, większość z nas zna te liczby 1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024, wystarczy użyć odpowiedniego przedrostka jak kilo(x1000)mega(x1000000)giga(x1000000000)
co ja w ogóle gadam Xd
@@outinfo-rsa4252 dzieki
👍
Jest jeszcze pamięć asocjacyjna adresowana zawartością pełniąca rolę pamięci cache w procesorze
Myślę, że miał Pan na myśli "adresowana adresem" a nie zawartością linii cache/pamięci. Ciekawe jest, że przez wysoki poziom asocjacyjność efektywnie mamy dostęp tylko do części faktycznego cache procesora, a jednak jest to lepsze rozwiązanie pod względem wydajności.
💻👍
Ciekawe jak kostki RAM (np. 16 GB DDR4) radzą sobie ze spalonymi tranzystorami )))
A czemu by miały być spalone tranzystory? :) Pytam jako laik.
@@matikiller13 Bo od samego początku, czyli już w trakcie produkcji nie jest tak że wszystkie 100% tranzystorów z macierzy są cale i producent zakłada że jakaś część tranzystorów na danym krysztale nie będzie działać, a później w trakcie eksploatacji też zdarza się że jakiś tranzystorek się przepali lub urwie. To samo dotyczy procesorów. Wiem jak to się robiło w kryształach na przełomie lat 80/90, kiedy pamięć 1 KB na jednym krysztale była luxusem, a jak to się ogarnia na 16 GB - nie mam pojęcia.
Zapewne taka pamięć podzielona jest na mniejsze bloki, które w razie potrzeby można przełączyć tak, by zastąpiły bloki uszkodzone.
@@SergiuszDiundyk Technika poszła mocno do przodu. Może znaleźli nowy sposób na produkcję, który pozwala na taką dokładność bez tego typu szkód?
@@matikiller13 No, właśnie, do przodu to znaczy co-raz mniejsze rozmiary tranzystorów i co-raz większa ilość elementów na 1 mm2, czyli co-raz większa wrażliwość na przegranie się, na przebicie nawet małym skokiem napięcia przy eksploatacji, a co najważniejsze - co-raz cięższej jest wyprodukować 2 dokładnie takie samy kryształy, więc nie może być tak że producent nie przewiduje błędów, raczej wie jak sobie poradzić z nimi. Wiem że są maszyny które naświetlają maskę przy druku kryształów nawet "światłem" rentgenowskim, bo fala widzialnego widma, a nawet UV, jest już za długa do wyeksponowania wzoru macierzy tak małych tranzystorów. Czyli "drukarstwo" kryształów poszło bardzo mocno do przodu, no ale fizyki, na szczęście, nie da się okłamać. Trzeba zagłębić temat, na pewno nie długi research w kilku językach w internecie wskaże jak wygląda sytuacja. To, podobno, nie jest jakaś extra tajemnicza wiedza.
Szkoda że nie robią "RAMu" do komputerów w oparciu o SRAM który ma gigantyczną przewagę w porównaniu do DRAMu. Niby problem w budowie ale przy dzisiejszej technice i litografii jakoś by sobie poradzili. Żeby nie było jak z ATA i SATA że wszyscy i tak przechodzą na znane od dawna PCI.
Taaa, tylko pamięć zrobiłaby się "nagle" kilkadziesiąt razy droższa. 1 bit SRAM jest o rząd wielkości droższy od bitu DRAM. Przy jednym bicie to Ci zwisa, ale przy kilkudziesięciu - kilkuset miliardach bitów... Jaką miałbyś minę, gdyby gigabajt pamięci do komputera kosztował kilka tys. zł? A Ty się przyzwyczaiłeś do 32 GB RAM-u...
Dynamiczność RAM-u i jej odświeżanie nie jest bardzo bolesne, bo po pierwsze: robią to specjalizowane układy i kontrolery (procesor "widzi" taka pamięć jak wolniejsza pamięć statyczną, nie obchodzi go co się dzieje po drugiej stronie kontrolera, podaje adres i ma daną na szynie wystawioną) a dane używane bardzo często, którymi "mieli na okrągło" trzyma w pamięci podręcznej, tzw "cache", która jest pamięcią SRAM i jest najczęściej zintegrowana na chipie procesora. O tym, co trzymać w pamięci DRAM a co w cache - decyduje kompilator (albo programista jak zechce kodować w języku niższego poziomu, który to umozliwia bardziej lub mniej, np. asembler, C, C++...). Z reguły kompilatory są dobre w takich optymalizacjach.
Z tego co mi wiadomo to pamięć cache pierwszego poziomu zrealizowana jest na SRAM.
Powodem jest cena. PCty mają być tanie, dla przeciętnego zjadacza chleba DRAM lepiej się nadaje.
Procesory na najniższym poziomie mają pamięć static ram - tak są wykonane ich rejestry i pamięć najniższego poziomu. Cache służy jako bufor danych a DRAM to taki składzik, który niby jest pamięcią o dostępie bezpośrednim ale procesor nic o nim nie musi wiedzieć. On ma swój cache. I szybciej się nie da, więc bez sensu jest dopłacać.
@@romanowskis1at Teoretycznie da się szybciej, pozbywając się DRAM całkowicie i zwiększając cache do kilkudziesięciu GB (de facto robiąc z cache regularną pamięć operacyjną), tylko to by było kosztowne. DRAM wymaga wielu cykli zegara aby coś odczytać (cas, ras i to całe zamieszanie), do tego odświerzanie zjada kolejne cenne cykle, SRAM jest asynchroniczny i nie wymaga żadnego "otwierania" kolumn i wierszy.
.
Google chrome lubi to
Pamięć RAM nie musi być nieulotną.
dram ale teraz jest ddram
Ale jestem tępy
Noo ale jesteś ; ) 👊
znasz powiedzenie "wiem że nic nie wiem" ktoś kto dojdzie do tego poziomu że jest w stanie powiedzieć czego nie wie musi mieć znaczący zasób wiedzy
Nudy!