مستغرب انك مابدئتش الحكاية من الخروج على الكنيسة الكاثوليكية من القرن الخمساتشر، طلع ممكن تخرج على كنيسة، و طلع ممكن تخرج على غيرها او تحتويها، و في الاخر الملك بقى هو ذات نفسه رئيس الكنيسة
منذ 1430 عاما والمسلمون و العرب يصرخون الى ربهم ان يهديهم الى السراط المستقيم : (اهدنا السراط المستقيم )، لكنهم الى اليوم يتقاتلون مع بعضهم البعض، ولم يعرفوا طريق الهداية، ولم يهتدوا الى السراط المستقيم، ولم يلتفت الله بتاع محمد والاربعين حرامي من أصحابه لدعواتهم رغم انهم يقولون الحمد لله على نعمة الإسلام . فنجد التناحر والكراهية والحروب بين سنة الأسلام وشيعته، يكفرون البهائية والأحمدية والعلوية والشيعة، ورجال الدين الشيعة يسبّون ابا بكر وعثمان وعمر وعائشة باقذع الشتائم واقذر الأوصاف. وكلهم يقولون لا اله الا الله محمد رسول الله . ولا ندري من منهم المسلم الحقيقي ؟ كلنا نعرف ان الله الحق فرضا فرضا فرضا أن كان موجود هو الهادي للبشرية، ومنعم عليها بالخيرات، وهو ينير الظلمات امام بصر وبصيرة الناس ليعرفوا طريق الحق والهداية ليتبعوه نحو الهدى وطريق الحق. لكننا لا نعرف إلاها يضل الناس بتعمد ثم يحاسبهم ويعاقبهم على ضلالهم . القرآن الرجيم العربي يشهد ان إله الأسلام هو من يضل البشر الذين خلقهم بإرادته، فإن كانت هذه إرادته فمن ينجو من الضلال ؟ " فما لكم في المنافقين فئتين والله اركسهم بما كسبوا، اتريدون ان تهدوا من اضل الله ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا " سورة النساء 88 إن كان الله خالق العباد والمتحكم بمصيرهم وحياتهم وسلوكهم، يُركس المنافقين ويضلهم عن سواء السبيل، فمن الذي يهديهم الى سبيل الرشاد والطريق المستقيم إن اخطئوا، واليه تعود كل امور الدنيا ، وهو الغفار الرحيم ؟ عجبتُ من إلهٍ يضلُّ عباده وهو المتحكم بهم، فمن الذي سيرشدهم ويهديهم اذن ؟ الاله يضل الناس، والشيطان يضل الناس ايضا، فهل يعمل إله الإسلام العربي الإرهابي نفس عمل الشيطان ؟ !!
لو ب ايدي احط مليار لايك ،لان انت وقعت على الجرح ..ومن الآخر الاعتراف الاهبل بوجود الله ..إن الانسان مسير ﻻ مخير .. أي لا عقل لديه ولا حتى مخيخ.. إذا قولي يارب لماذا تحاسبني.. طبعاً مش أنا اللي بأسأل .. لأن الإنسان ضميره واخلاقه هي ربه اللي تحاسبه والمفروض كل ليلة لما ينوي ينام..
بس حضرتك سواء إن الإنجليز و الفرنسيين لما ابتدوا العلمانية بي ايجابيتها و سلبياتها و مراحل إللي مرت بيها هما وصلوا بعد مائة سنة الشرق الاوسط إللي بينة و بين اوربا خطوات ما وصلوش لي ربع علمانية إللي نتمناها لأن الثقافة العربية البدوية أصعب من غيرها
قطعا انا مش ببرر او بدافع او راضي باللي حاصل، بس مش شايف المقدمة المنطقية اللي يكون من نتايجها تأسيس علمانية مصرية و ديمقراطية غير هشة. انت بتقول انها بدئت من تحت عند الانجليز، عندنا حكاية تحت دي عايزة وقت طويل مع النخب الأفاقين اللي بيزايدوا على رجال الدين
حلقة جميلة وممتعة أخرى حول مسار العلمانية في بريطانيا العظمى حقيقة بحضارتها وتاريخها وانجازاتها المختلفة. وتقاس العظمة بالانجازات والانسانية والتنوير وليس بالمساحة الجغرافية والعراقة التاريخية. ومدة الساعتين لم تكفي لتغطية مسيرة العلمانية الانجليزية بل هي تطلب ساعات اكثر وحلقات اخرى. النموذج الحضاري الانجليزي في نظري هو النموذج الوحيد في العالم الذي قام على التراكمية التدريجية المتصلة نظرا لاستمرار تاريخ مملكة انجلترا لأكثر من الف سنة حيث تمتد تقاليدها الى الملك ألفريد العظيم وأثيلستان في القرن العاشر الميلادي. ومرت المملكة الانجليزية بعدة مراحل تطورية في نظامها السياسي من الملكية الاختيارية وثم الملكية الوراثية المطلقة ومرورا بالنظام الملكي شبه الدستوري البرلماني الذي تشكل مع وثيقة ماجنا كارتا والثورة الانجليزية وتلا ذلك النظام الملكي المقيد الصلاحيات بالنظام التعددي البرلماني المحدود ووصولا إلى النظام الملكي الدستوري التام والتعددي الكامل حيث كافة الصلاحيات لرئيس الحكومة والبرلمان وبينما الملك بدون صلاحيات أو كما يقال يملك ولا يحكم. وتعتبر انجلترا هو البلد الذي شهد صياغة مصطلح العلمانية للمرة الاولى وتقديمه كمفهوم يحمل دلالات معينة بعد التطورات التطبيقية والدستورية التي جرت قبلها في بعض البلدان الغربية. ويمكن القول ان بذور العلمانية البريطانية ظهرت في عصر التنوير مع اطروحات لوك وهوبز وبيكون وغيرهم واكتشافات نيوتن العلمية وتطورات المدرسة الفلسفية التجريبية التي وصلت ذروتها مع ديفيد هيوم وظهور المدرسة النفعية مع بنتام ومنظرها الكبير ستيورات ميل وتنظيرات فيلسوف الرأسمالية آدم سميث وتوسع المدرسة العلمية التي قدمت تصورات جذرية حول الكون والحياة أحدثت ثورة جذرية مع العالم الجليل داروين ونضالات التيارات الاشتراكية وغير ذلك. وساهمت الفلسفة الانجليزية التنويرية بمختلف تنوعاتها في تقديم انتاجات ثرية شملت نقد النصوص الدينية والمؤسسات الدينية والاوضاع السياسية والاجتماعية والاقتصادية والقانونية والانسانية وغيرها. فالعلمانية الانجليزية هي خليط ما بين الليبرالية والاشتراكية والعلمية والاقتصادية ونحوها في شبكة متكاملة متصلة مع بعضها. ويمكن وصف النموذج العلماني الانجليزي أنه يوجد فيه فصل واقعي ما بين الدين والدولة من نواحي القوانين والسياسات والتعليم وكل المجال العام ونحوها ويتم التعامل مع الدين كتراث وطني فولكوري وإرث تاريخي وليس كمصدر للقوانين ومحور للسياسات ضمن روافد أخرى في تاريخ الجزر البريطانية القديمة والتي تشكل بمجموعها الهوية البريطانية سواء في تاريخ ما قبل العصر الروماني والعصر الروماني وما تلا ذلك من هجرات قبائل الجرمان كالانجلوساكسون وظهور الامارات الانجليزية ومن ثم المملكة الموحدة وبزوغ الامبراطورية البريطانية التي لا تغيب عنها الشمس الى وقتنا الحاضر. فالدولة البريطانية عبر مؤسساتها المختلفة هي التي تقوم بإصدار القوانين الحديثة معتمدا على المواثيق الحقوقية والقوانين الانجليزية بحيث تم الاعتراف فيها بجميع انواع الحريات الفكرية والسلوكية والاعلامية وغيرها والمواطنة المتساوية واقرار العمل بالزواج المدني واقرار حقوق المثليين والمثليات وغير ذلك. وارى ان النظم الملكية الموجودة بمنطقتنا في دول الخليج والاردن والمغرب يمكنها الاستفادة بشكل كبير من التجربة العلمانية الانجليزية في مسيرتها نحو تحقيق الدولة العلمانية وذلك عبر الاستفادة مما توصلت اليه هذه التجربة وليس عبر قاعدة اختراع العجلة من جديد.
مش واخد بالك ان المسار و كل الحراك اللي فيه و الدولة لها حملات و مستعمرات و سياسات خارجية و استعمارية ناجحة و شغالة و متطورة، مش بس مستقرة، و لهم موارد لا تنضب من مستعمراتهم و لهم اليد الطولى في البحار و لهم ارادة نافذة على دول و كيانات خارج اراضيهم. و الواقع ان الملكية مارضختش. انما احتوت كل دا في الاخر، و عطتهم الديمقراطية يلعبوا بيها و يتسلوا، و في الاخر الملكية هي الملكية قطعا انا مع الديمقراطية و العلمانية بس الحكاية في اغلبها شكليات و مالم يقتنعوا رجال السلطة بالعلمامية مش هايحصل حاجة و طالما النخب بتزيف و تحور و تقول مدنية و مابيناقشوش الحريات الخاصة، مش هايحصل حاجة احنا النخب عندنا كلهم افاقين و متلاعبين، ناهيك عن جهلهم و غباوتهم و تعاملهم بالعواطف مع كل الامور.
الغرض و القصد، مالم تكون الدولة قوية و مستقرة بدايةً، مش هاينفع تؤسس لعلمانية و ديمقراطية جوهرها سليم و مستقرة، بريطانيا مش بس كانت مستقرة، كانت محتلة قد مساحتها عشرات المرات، و التطور الاقتصادي و العلمي و الانتقال من الاقطاع للثورة الصناعية شكل فارق معا الطبقات الارستقراطية اللي عددهم زاد و تشعب و صارت الديمقراطية وسيلة ضرورية و حتمية، بديل عن الانقلابات و الحروب الاهلية
محاضرة قيمة جدا. اتمنى من كل من يسمعها يعممها على أوسع نطاق ممكن من اجل الفائدة.
تحيا خالصة إلى بلاد مصر وجيرانا المصرين اصحاب الحضارات العظيمة العلمانية بلاد مصر🥰🇪🇬🇷🇴❤
بطاقة شكر وتقدير إلى المبدع المميز الأستاذ مؤمن سلام على جهودكم المبذولة من أجل نشر ثقافة السماع للآخر للتعلم والمناقشة والمحاورة بين الشعوب جميعا.
الف شكر يا صديقي
ممتاز..حلقات هامة جدآ
العلم هو الراءد في عصرنا.
بريطانيا العظمى صنعت التاريخ بريطانيا جورج يعقوب هوليوك وغيره
عظمة على عظمة !
رائع يااستاذ مؤمن حضرتك مثقف جدا للاسف مصر مش هتنهض الا بالقضاء علي الازهر مستنين يوم اغلاقه
ازدراء الدين هو المسيطر عندنا حتي اليوم
Seculum
هو لفظ لاتيني يعني العالم
ونقيضه هو لفظ sacrum
وهو يعني المقدس
❤
🌼❣️
اشتقنالك استاذنا العزيز
الف شكر يا صديقي
قضاة يستشعروا الحرج
الدين علشان نسيطر عليهم
تشارلز الاول تم اعدامة
انا عضوة (غير فاعلة) في الجمعية العلمانية البريطانية والتي تراقب حماية العلمانية ومشروع اغلاق المدارس الدينية في بريطانيا
مستغرب انك مابدئتش الحكاية من الخروج على الكنيسة الكاثوليكية من القرن الخمساتشر،
طلع ممكن تخرج على كنيسة، و طلع ممكن تخرج على غيرها او تحتويها، و في الاخر الملك بقى هو ذات نفسه رئيس الكنيسة
منذ 1430 عاما والمسلمون و العرب يصرخون الى ربهم ان يهديهم الى السراط المستقيم : (اهدنا السراط المستقيم )، لكنهم الى اليوم يتقاتلون مع بعضهم البعض، ولم يعرفوا طريق الهداية، ولم يهتدوا الى السراط المستقيم، ولم يلتفت الله بتاع محمد والاربعين حرامي من أصحابه لدعواتهم رغم انهم يقولون الحمد لله على نعمة الإسلام . فنجد التناحر والكراهية والحروب بين سنة الأسلام وشيعته، يكفرون البهائية والأحمدية والعلوية والشيعة، ورجال الدين الشيعة يسبّون ابا بكر وعثمان وعمر وعائشة باقذع الشتائم واقذر الأوصاف. وكلهم يقولون لا اله الا الله محمد رسول الله . ولا ندري من منهم المسلم الحقيقي ؟
كلنا نعرف ان الله الحق فرضا فرضا فرضا أن كان موجود هو الهادي للبشرية، ومنعم عليها بالخيرات، وهو ينير الظلمات امام بصر وبصيرة الناس ليعرفوا طريق الحق والهداية ليتبعوه نحو الهدى وطريق الحق. لكننا لا نعرف إلاها يضل الناس بتعمد ثم يحاسبهم ويعاقبهم على ضلالهم .
القرآن الرجيم العربي يشهد ان إله الأسلام هو من يضل البشر الذين خلقهم بإرادته، فإن كانت هذه إرادته فمن ينجو من الضلال ؟
" فما لكم في المنافقين فئتين والله اركسهم بما كسبوا، اتريدون ان تهدوا من اضل الله ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا " سورة النساء 88
إن كان الله خالق العباد والمتحكم بمصيرهم وحياتهم وسلوكهم، يُركس المنافقين ويضلهم عن سواء السبيل، فمن الذي يهديهم الى سبيل الرشاد والطريق المستقيم إن اخطئوا، واليه تعود كل امور الدنيا ، وهو الغفار الرحيم ؟
عجبتُ من إلهٍ يضلُّ عباده وهو المتحكم بهم، فمن الذي سيرشدهم ويهديهم اذن ؟
الاله يضل الناس، والشيطان يضل الناس ايضا، فهل يعمل إله الإسلام العربي الإرهابي نفس عمل الشيطان ؟ !!
لو ب ايدي احط مليار لايك ،لان انت وقعت على الجرح ..ومن الآخر الاعتراف الاهبل بوجود الله ..إن الانسان مسير ﻻ مخير .. أي لا عقل لديه ولا حتى مخيخ.. إذا قولي يارب لماذا تحاسبني.. طبعاً مش أنا اللي بأسأل .. لأن الإنسان ضميره واخلاقه هي ربه اللي تحاسبه والمفروض كل ليلة لما ينوي ينام..
الكتب المقدسة ليست كتب علمية
النظام الدنيوي في اي دولة هو الصحيح. ساكلور اي الدنيوي ( كل ما هو حسي حقيقي غير روحي) هة نظام حماية لكل الاطياف. شكرا لك صديقي.
بس حضرتك سواء إن الإنجليز و الفرنسيين لما ابتدوا العلمانية بي ايجابيتها و سلبياتها و مراحل إللي مرت بيها هما وصلوا بعد مائة سنة
الشرق الاوسط إللي بينة و بين اوربا خطوات ما وصلوش لي ربع علمانية إللي نتمناها لأن الثقافة العربية البدوية أصعب من غيرها
قطعا انا مش ببرر او بدافع او راضي باللي حاصل، بس مش شايف المقدمة المنطقية اللي يكون من نتايجها تأسيس علمانية مصرية و ديمقراطية غير هشة.
انت بتقول انها بدئت من تحت عند الانجليز، عندنا حكاية تحت دي عايزة وقت طويل مع النخب الأفاقين اللي بيزايدوا على رجال الدين
حلقة جميلة وممتعة أخرى حول مسار العلمانية في بريطانيا العظمى حقيقة بحضارتها وتاريخها وانجازاتها المختلفة.
وتقاس العظمة بالانجازات والانسانية والتنوير وليس بالمساحة الجغرافية والعراقة التاريخية.
ومدة الساعتين لم تكفي لتغطية مسيرة العلمانية الانجليزية بل هي تطلب ساعات اكثر وحلقات اخرى.
النموذج الحضاري الانجليزي في نظري هو النموذج الوحيد في العالم الذي قام على التراكمية التدريجية المتصلة نظرا لاستمرار تاريخ مملكة انجلترا لأكثر من الف سنة حيث تمتد تقاليدها الى الملك ألفريد العظيم وأثيلستان في القرن العاشر الميلادي.
ومرت المملكة الانجليزية بعدة مراحل تطورية في نظامها السياسي من الملكية الاختيارية وثم الملكية الوراثية المطلقة ومرورا بالنظام الملكي شبه الدستوري البرلماني الذي تشكل مع وثيقة ماجنا كارتا والثورة الانجليزية وتلا ذلك النظام الملكي المقيد الصلاحيات بالنظام التعددي البرلماني المحدود ووصولا إلى النظام الملكي الدستوري التام والتعددي الكامل حيث كافة الصلاحيات لرئيس الحكومة والبرلمان وبينما الملك بدون صلاحيات أو كما يقال يملك ولا يحكم.
وتعتبر انجلترا هو البلد الذي شهد صياغة مصطلح العلمانية للمرة الاولى وتقديمه كمفهوم يحمل دلالات معينة بعد التطورات التطبيقية والدستورية التي جرت قبلها في بعض البلدان الغربية.
ويمكن القول ان بذور العلمانية البريطانية ظهرت في عصر التنوير مع اطروحات لوك وهوبز وبيكون وغيرهم واكتشافات نيوتن العلمية وتطورات المدرسة الفلسفية التجريبية التي وصلت ذروتها مع ديفيد هيوم وظهور المدرسة النفعية مع بنتام ومنظرها الكبير ستيورات ميل وتنظيرات فيلسوف الرأسمالية آدم سميث وتوسع المدرسة العلمية التي قدمت تصورات جذرية حول الكون والحياة أحدثت ثورة جذرية مع العالم الجليل داروين ونضالات التيارات الاشتراكية وغير ذلك.
وساهمت الفلسفة الانجليزية التنويرية بمختلف تنوعاتها في تقديم انتاجات ثرية شملت نقد النصوص الدينية والمؤسسات الدينية والاوضاع السياسية والاجتماعية والاقتصادية والقانونية والانسانية وغيرها.
فالعلمانية الانجليزية هي خليط ما بين الليبرالية والاشتراكية والعلمية والاقتصادية ونحوها في شبكة متكاملة متصلة مع بعضها.
ويمكن وصف النموذج العلماني الانجليزي أنه يوجد فيه فصل واقعي ما بين الدين والدولة من نواحي القوانين والسياسات والتعليم وكل المجال العام ونحوها ويتم التعامل مع الدين كتراث وطني فولكوري وإرث تاريخي وليس كمصدر للقوانين ومحور للسياسات ضمن روافد أخرى في تاريخ الجزر البريطانية القديمة والتي تشكل بمجموعها الهوية البريطانية سواء في تاريخ ما قبل العصر الروماني والعصر الروماني وما تلا ذلك من هجرات قبائل الجرمان كالانجلوساكسون وظهور الامارات الانجليزية ومن ثم المملكة الموحدة وبزوغ الامبراطورية البريطانية التي لا تغيب عنها الشمس الى وقتنا الحاضر.
فالدولة البريطانية عبر مؤسساتها المختلفة هي التي تقوم بإصدار القوانين الحديثة معتمدا على المواثيق الحقوقية والقوانين الانجليزية بحيث تم الاعتراف فيها بجميع انواع الحريات الفكرية والسلوكية والاعلامية وغيرها والمواطنة المتساوية واقرار العمل بالزواج المدني واقرار حقوق المثليين والمثليات وغير ذلك.
وارى ان النظم الملكية الموجودة بمنطقتنا في دول الخليج والاردن والمغرب يمكنها الاستفادة بشكل كبير من التجربة العلمانية الانجليزية في مسيرتها نحو تحقيق الدولة العلمانية وذلك عبر الاستفادة مما توصلت اليه هذه التجربة وليس عبر قاعدة اختراع العجلة من جديد.
بقى داروين عالم جليل لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
اللهم احفظنا يا رب
مش واخد بالك ان المسار و كل الحراك اللي فيه و الدولة لها حملات و مستعمرات و سياسات خارجية و استعمارية ناجحة و شغالة و متطورة، مش بس مستقرة، و لهم موارد لا تنضب من مستعمراتهم و لهم اليد الطولى في البحار و لهم ارادة نافذة على دول و كيانات خارج اراضيهم.
و الواقع ان الملكية مارضختش. انما احتوت كل دا في الاخر، و عطتهم الديمقراطية يلعبوا بيها و يتسلوا، و في الاخر الملكية هي الملكية
قطعا انا مع الديمقراطية و العلمانية
بس الحكاية في اغلبها شكليات
و مالم يقتنعوا رجال السلطة بالعلمامية مش هايحصل حاجة
و طالما النخب بتزيف و تحور و تقول مدنية و مابيناقشوش الحريات الخاصة، مش هايحصل حاجة
احنا النخب عندنا كلهم افاقين و متلاعبين، ناهيك عن جهلهم و غباوتهم و تعاملهم بالعواطف مع كل الامور.
الغرض و القصد، مالم تكون الدولة قوية و مستقرة بدايةً، مش هاينفع تؤسس لعلمانية و ديمقراطية جوهرها سليم و مستقرة، بريطانيا مش بس كانت مستقرة، كانت محتلة قد مساحتها عشرات المرات، و التطور الاقتصادي و العلمي و الانتقال من الاقطاع للثورة الصناعية شكل فارق معا الطبقات الارستقراطية اللي عددهم زاد و تشعب و صارت الديمقراطية وسيلة ضرورية و حتمية، بديل عن الانقلابات و الحروب الاهلية
يعني إيه مسلم علماني ؟؟؟
يعني يؤمن إن الإسلام دين وليس دولة