Что-то мы накосячили с температурой комфорта в описании. Там утеплитель халкон в два слоя по 100г/м2 - как в типичном самом популярном летном мешке-одеяле. Весь август на Кольском я провел только в этом мешке. В студенческом варианте, два состегнутых таких мешка позволяют троим вполне комфортно ночевать в типичных горных походах до 4кс на Кавказе и Алтае. При этом вес на человека 800г.
У меня просто жопа в огне. Без шуток. Мне хочется срочно в поход с Олей, чтобы научить ее пользоваться внутренней стяжкой, карманами и собственным коленом. Пойду инструкцию снимать - вероятно, это моя ошибка, что ее нет. Все пытаются использовать Батю, как обычный рюкзак из прошлого десятилетия.
Вспомнил видео Дениса по Ликийской тропе. Он там тоже экспериментировал со своим рюкзаком. Было очень любопытно. Приятно, что у него появилась возможность реализовать свои задумки!
Про пончо. Весь этот год пользуемся самопошивными пончо. Мембрана 10тыс., Подклад аналог омнихит, утепление 150 грМ2, 1200гр. По ощущениям комфорт где то 10 градусов. Спальник, пончо, тент, подстега к гамаку. Отлично себя показывает, не мокнет, теплый, очень универсальный. Друзьям ещё пошили. Тоже очень довольны таким элементом снаряжения.
Про ПР. Купил как они появились 100л. Огонь. Можно большую герму поставить, можно пену, можно что угодно) в моём случае увидел только один минус - нитки ползут на швах по спине, где стык с поясом. Батя мне не нравится, из-за молнии. Было бы круто мини ПР, с карманами по бокам по 2-3 л под бутылку, скруткой и большим карманом по спине, под пенку и тп. Летний вариант и на ПВД. Дома скучают куча дорогих рюкзаков, а ПР гоняю. Основная причина - вес/объем. У меня вся снаряга лёгкая, кроме спальников, не понимаю легкоходные недоспальники. На 10 кг снаряги + еда просто супер. Денис Доропей, спасибо за труд!
У меня у самого тоже ПР-80, только ранней версии. Использую его вкупе с гермомешком, что позволяет не бояться ни дождя, ни сплавов, ни перехода рек вброд. Но лично для меня основа - это ПВД, чтобы с комфортом дойти до базового лагеря, а после вернуться обратно.
Про Прощай Родина! В первую очередь я дико ржал с названия. Просто отличное. К тому же там была версия на 120 литров. Т.е. реально рюкзак для переезда в другую страну. Этой модели уже много лет. И сама идея очень даже понятна. По поводу "вот здесь бы ещё ручку" или чего-то подобного я писал Доропею и он говорил, что любое изменение сильно влияло на цену, а первые экземпляры вроде стоили 1000р. и в этлм была идея. Очень дёшево, просто и вместительно! Мне что-либо подобное пока не нужно, но сценарии применения известны. Ко всем прочим сценариям: у человека минимум денег, а в поход хочется. Сам Доропей утверждал, что ходил с ним в пешие походы зимой. Кстати, его вполне можно тащить на санях. А на спине он нужен только для транспорта. И зимой не нужна герметизация, т.к. достаточно смахнуть снег и всё.
Чувствую, что нужно выпустить инструкцию по рюкзаку Батя. Стяжка внутренняя абсолютно офигенна, если уметь ей пользоваться, то рюкзак становится невероятно комфортным. Ольга сделала из него колобок и мне больно на это смотреть. 9990 - это охеренная цена, которая значительно дешевле моих любимых аналогов, с которыми я изрядно походил: баск, рф, сплав. ПС: две недели назад закончил пешеводный поход.
Денис, а у Вас есть собственный ролик, в котором Вы рассказываете о его конструктивных преимуществах? Если да, то было бы наверное полезным дать на него ссылку здесь в описании, или хотя бы в комментариях к этому ролику.
Вот это верный подход. Сколько раз сталкивался (да и сам тоже) с тем, что люди микроскопом гвозди забивают пока им не расскажут как надо. А потом такие "Ух ты! Как удобно стало. И чего ты мне раньше не сказал?"
Нужно. Даже по уже заявленному функционалу рюкзак интересен. Если описать процесс настройки и зачем все эти фишки (которые очевидны автору, но не простому пользователю), кажется, что можно сильно поднять продажи). Как раз думаю о покупке рюкзака 100+ для недельных походов и кемпинга.
Довольно необычный рюкзак) Набор глубоко личных конструктивных предпочтений (тараканов), помноженный на технологические производственные ограничения. Базовым вещам (спина, лямки, пояс) уделены минимум внимания, зато изобилие каких-то неочевидных "фишек" вроде волшебных строп для упрощения укладки и фастексов под спиной. Спасибо за объективный и непредвзятый рассказ👍🏻
Базовые вещи сделаны не ради маркетинговой привлекательности, а ради комфортного применения в сложных походах в наших условиях. Центр тяжести, если научиться использовать стяжки и карманы правильно - максимально близко к спине. Тонкая пена на спине - ради приближения ЦМ и снижения веса, как и широкие лямки без лишних мочалок. Латы подгоняютя под спину на загруженном рюкзаке коленом под личную анатомию. Пояс - ассиметричный, по мягкости-весу оптимальны. Да, есть те, кому 3-4 кг подушек и рамы таскать в походе в кайф - для них есть Татонка, Дейтер и тп. А есть те, кто понимает ценность 1,5кг и максимально близкого центра масс к спине - вот для них этот рюкзак. Все люди разные - для всех могут быть разные рюкзаки.
@@doropey-denis Спасибо. Этот "кейс" как дополнительная иллюстрация простой истины - желательно быть не только правым, но и правильно понятым:) Ждём обещанного ролика с пояснениями, то есть "эксплейнера", (это чтобы меня правильно поняли более образованные подписчики🤣).
Осуждаю конструкцию рюкзака.. Практически 120 литров при этом никаких усилений из плоских строп через днище рюкзака.. Очень сильно пугает что вся нагрузка на дне рюкзака ложится на швы что идут в круг дна. Рюкзак промок, ты там таскаешь 25кг груза, швы так через несколько походов просто разойдутся. Цена еще в 10к, добавь еще 2к и можно взять ту же баск анаконду, что в целом очень напоминает подобный рюкзак, только карманов меньше)) Раньше бы сказал что лучше баск питон взять, но тот подорожал дико)
Про Батю! Меня сразу, ещё когда только увидел в анонсах, смутила эта молния. Я вообще не понимаю этих молний в центре рюкзака. Особенно продольных. Через продольную молнию, если рюкзак набит всё равно ничего большого не достанешь, а мелкое помещается в карманах. Эта молния это лишний вес, лишняя цена, дополнительная стяжка, и всё равно минус надёжность. Хотя стоит признать, что даже если молния порвётся и оторвётся стяжка, из рюкзака всё равно ничего не выпадет именно из-за расположения молнии! В остальном только реальная эксплуатация может что-то о рюкзаке сказать. Все эти карманы могут оказаться очень удобными и наоборот. + к любой снаряге нужно приспосабливаться. Очень хороший обзор этого рюкзака у Чайкина, где он отмечал плюсы того, что много карманов, но минусы того, что они не отстёгиваются. Всё-таки в Сплаве сейчас довольно много пристёгивающихся и регулируемых карманов и подсумков.
У Владимира Чайкина есть обзор на Батю, после использования. Есть некоторые моменты не раскрытые здесь. Кому интересно дополнительная информация по нему могут посмотреть.
Знаете, есть такое выражение "легкость вместо простоты". И вот эти понятия хоть и близки, но не тождественны. Легкость можно противопоставить тяжести, а простоту - сложности. Примеры. У Вас есть задача - перемещение из точки А в точку Б, на расстояние 10 км. И есть машина, управлять которой - можно легко и непринуждено. Но эта легкость достигается путем обучения, многих попыток, а иногда даже ошибок. Потом просто происходит адаптация/вырабатывается навык. Но с другой стороны, у вас есть более простое устройство для передвижения - ноги. И вот там не нужно ничего изучать, встал - и пошел. А теперь вам нужно не просто переместится, а перенести груз в 20 кг. Но у вас на этот случай есть рюкзак от новатура(назовем его Х) с развитой системой креплений/подвесов, с регулировкой по высоте и прочими ништяками. И с ним легче нести большой груз, т.к. он грамотно распределяет вес.А платите вы за это дополнительным весом(накладные расходы). А вот есть рюкзак Дениса, он нацелен на идею простоты. Просто взял, наложил вещи и пошел. Но к концу 10 км, вы понимаете чем заплатите за это. Но всё таки, если действительно будет инструкция о том как "готовить" этот рюкзак, то возможно это будет комбинация легкости и простоты. Возможно...
По мне так только опыт решает. Я когда переходил на облегчение снаряжения не верил, что тоненькая курточка может реально греть, или, что рюкзак без каркаса и спины можно спокойно неделю таскать в горах. Ультралегкоходом я не стал, но многое переосмыслил и среди моих друзей у меня как правило самый лёгкий рюкзак и я вроде как не платил за это болью в спине или мозолями. По конкретному кейсу нужно дождаться, когда хотябы год походов пройдёт. Возможно Денис сам что-то изменит.
)) Прощай Родину можно ещё упростить. Наши российские работяги (да и гости из ближнего зарубежья) давно придумали как. Берётся самая дешманская и самая большая спортивная сумка на ближайшем рынке. Её большие ручки для переноски надеваются на плечи как лямки рюкзака - вуаля! Не раз видел таких "туристов")
Про пончо! Я думаю, что себе бы такое пока не купил, т.к. и так много спальников и одежды. Но штука вполне достойная. Хорошая утеплялка ддя кемпинга и хороший конденсатник для зимы. Конечно ни о каком снижении веса говорить не приходится. Вообще-то я бы рассмотрел ещё пару сценариев использования. Первое это андерквилт к гамаку (тут нужно поглядеть подумал ли об этом Денис и нашил ли петелек в нужные места). Второе это тепловая стенка, которая делается сзади от спины у костра. Под тентом. Опять же петельки нужны. Именно такую штуку приятно выйграть в конкурсе!
Прошел с рюкзаком "прощай родина" сначала 10 дневный поход по Ергакам. А потом бахнул 100км пешки за 5 дней по восточным саянам (ещё и сплав был). Соглашусь, что это извращения - ходить без системы на спине, но рюкзак, при должном опыте, может творить чудеса и держать нагрузки🌚😎👍
Тут вы не правы. Скорее первый. Денис не так давно им владеет. И только начинает их реанимировать. А раньше, когда Нова Тур была довольно крутой компанией - была совершенно другая ситуация. Не было ни Алиэкспресса, ни Декатлона, ни Спортмастера.
@@НиколаевНиколай-ь2н спортмастер уже был,и сплав тоже,если не ошибаюсь снаряжение тоже. Дело тут не в конкурентах,все зависит от руководства.Али ут особо не причем
@@АндрейТихонович-п5ф Нова Тур был основан в 1996 году. Всех вышеперечисленных торговых площадок не было, точнее некоторые были, но они не шили массово снаряжение для туризма. Как только они начали появляться, компания постепенно загибалась. Это был длительный процесс. И да, всё от руководства зависит. Точных причин я не знаю. У самого до сих пор несколько рюкзаков от Нова Тура!
Специально покупал ПР-60 для маленькой надувной лодки. Полный вес комплекта вместе с рюкзаком 6.5 кг. Для целевого применения "взять ружьё и пойти пару км на заповедное озеро" отлично годиться.
Никогда бы не купил ни "Батю", не "ПР", ни пончо за такие деньги, помню искал "ПР" когда он 1000₽ стоил на всякий случай для путешествий, но в продаже уже не было, 2500₽ за мешок с лямками-явно перебор) В конкурсе участвую)
А мне нравится рюкзак, бодро выглядит. Мне очень понравилась идея с двумя карманами треугольными возле спины. Большой карман под телефон на левой части пояса тоже огонь. Он именно большой карман, сейчас смартфоны размером с голову - никогда не влезает ни в какие рюкзаки на поясной карман - а в этот влезает. На самом деле, рюкзак напомнил мне мой синий новатур 2003-2004 годов выпуска по внешнему виду - аскетично, практично. Но я бы под спину, по старинке все же ставил жесткую хобу, или каримат сложенный в прямоугольник + пену тубусом в которую вещи.
@@archeoclub Комрад, стропа поперек при загрузке и для негабаритов убирается в сторону. И даже, если необходимо, заправляется внутрь и убирается полностью.
Нет, эта спина отлично работает, если не набивать нижнюю часть до состояния колобка, как это сделала Ольга. Просто свободно складываешь вещи, потом затягиваешь внутреннюю стропу - получаешь идеальную плоскую форму с анатомичным прогибом спины.
Интересный обзор! Сам хожу насколько лет с рюкзаком похожего формата - Баск лайт - тоже простые лямки и пояс , нерегулируемая спина из тонкой пены, зато вес 1 кг. Меня устраивает. Здесь ещё утяжка более агрессивная стропами вкруг. С карманами перебор наверное, но половину можно оставить - на поясе и внешний сетчатый. Спальник-Пончо интересно было бы попробовать, так что участвую в розыгрыше.
Баск Лайт отличный. В следующем сезоне мы совместноивыпускаем Х-лайт. В нем вместо пенки-спины будет новейшая офигенная рама весом меньше текущего коврика и система карманов схожая с Батей. Сам Батя создан ради карманов и внутренней стяжки. Убрать карманы и стяжку - получится почти басковская Анаконда, а она уже есть и она тоже великолепна.
Спасибо огромное! Интересные фигулины. И, даже, наверное, кому-то нужные.... Перепост сделаю как обычно, но в розыгрыше не участвую, ну не вижу я адекватного применения этого пончо в своей походной жизни, разве что подарить кому, дык не так много у меня друзей чтобы так с ними....:-)
Мой первый рюкзак был как раз примерно как "Пpoщaй Рoдинa" из второй половины обзора. Только на 60-65л и из брезента ну и без пояса. Весил 1 кг или чуть меньше. Страсть мотаться по нашим милым южноуральским сопкам была сильнее претерпеваемых лишений. И походы я таки не бросил. Хотя пройти в такой конструкции километров 10-15 по прямой и полкилометра вверх, когда она весит кило 8-10 -- ощутимое испытание В общем, меня сейчас такие флешбеки накрыли... Аж заломило плечи. Плюсов было ровно три у такой конструкции -- лёгкий, нечему ломаться, не жалко. Самая жесть такого рюкзака -- точку крепления лямок сложно подтянуть к лопаткам, когда ты его носишь. Поэтому его надо нагружать очень вдумчиво, сосредоточив весь весь немного выше пояснице и максимально близко к спине. Иначе у тебя за спиной образовывается лютый маятник. И носить без пенки, свёрнутой тубусом, категорически не рекомендуется подобное, даже на небольшие расстояние. Кстати, есть скрытый плюс -- весь ремнабор к подобному рюкзаку представляет ровно одну цыганскую иглу и пару метров толстой синтетической нитки, намотанной на неё же или кусок картона.
Ах да, второй скрытый плюс -- мне, без шуток, очень пригодился впоследствии навык укладки рюкзака. Такая конструкция его реально тренирует крайне хорошо. Потому что не прощает ошибок.
За рюкзак, весом 1,5 кг скажут, а за рюкзак конкурентов весом 2,5 нет. Конечно, использовать его с объемом 40-60л могут не только лишь все :) Сказано, что 100л - значит нужно грузить до верхнего рубчика.
В конкурсе участвую. В первую очередь соглашусь с тем, что в итоге получилось довольно самобытно и довольно мало аналогов. Хорошо бы обзор всех этих предметов через хотябы 5 походов.
Доброго времени суток. В связи с уходом декатлона и выросшей ценой на фирменную продукцию ( которая ещё и ограниченно представлена) не могу найти недорогую треккинговую обувь. Хотелось увидеть разбор рынка или что то подобное, что и где сейчас покупать? В прошлом году взял себе зимние саломоны за 5000,а теперь даже простые треккинги у них не меньше 7000 😩
Батя это будто Flex Capacitor от Sierra Designs по русски. Только последний со значительно более хорошей конструкцией спины. В целом, если выбирать между Флексом и Батей, хотя и первый дороже в 2 раза. То я бы взял первый. Куча карманов это круто. Но конструкция подвесной системы, а значит здоровье вашей спины - решает.
@@MrEngine82 думаю, что он подойдёт не только для туризма, посмотрите на Wildberries. Пока сам не тестировал именно этот, но по отзывам все хвалят, в основном используют в туристических целях. Переносить грузы удобнее в когда есть латы. Полноценным станковым не назовёшь, что-то среднее между простым и станковым
Участвую в розышрыше. С пересылкой не надо замарачиваться заберу сам))) Ролик очень понравился, благодаря ему узнал про такие интересеные рюкзаки с интересными фишками
В мягкой форме высказали про рюкзак свое мнение, не для пешек он. Донести большой объем куда то недалеко, 5-7 км. максимум. Дали бы на тест абвгат-у, там бы какашки полетели в рюкзак, это в его стиле. Спина с самого начала обзора не понравилась. Тот случай, когда человеку лучше и дальше туристить, и не лезть в разработку снаряжения, не его это.
Уточни, какой рюкзак, где и когда куплен? Даже сйчас в год выпускаются тысячи рюкзаков НТ, а раньше это были десятки тысяч - жалоб на прочность поступает крайне мало. Например, всего один человек заявил о разрушении ПР в районе лямок. Я попросил прислать рюкзак для замены или возврата денег. Но пока порваного все нет :( Нам хотелось бы выяснить, что там с ним за фигня. Сам я в походах и путешествиях где-то 4 месяца в году. В 80% ПР - это рюкзак для самолета, заброски, верхнего багажника. За три года мне не удалось испортить даже экземпляр из самой первой партии на самой тонкой ткани.
@@doropey-denis у меня лопнул фастекс и надорвалась лямка, до дома завязал, хватило) потом зашил и продал его на авито. Куплен был рюкзак на озоне, модель не вспомню, оранжевый на 75 л вроде. Это был 19-20 год
@@IvanZezyulya этот рюкзак Батя стоит 10ку про который веду речь. За эту цену полно вариантов в спорт магазинах. Прощай Родина не знаю сколько стоит, думаю как мешок для картошки по цене должен быть чтобы вещи не в пакет складывать.
Ну, это комедия, доложу я вам. Во-первых, нет никакого промокода под роликом) Во-вторых, это уже касается Новатура, на сайте нет полей для ввода промокода)) В-третьих, самое смешное, для "мечты легкохода" не указан вес на сайте))) Предлагают поверить на слово? Мол, написано же мечта, бери не сомневайся. PS Нашел вес, он на фото с весами, а не в характеристиках. За ролик, в целом, спасибо. было интересно.
После того, как Доропей всем советовал выкинуть ножи, компас, все упаковочные вещи(кулёчки-мешочки) и таскать всё в полиэтилене, я перестал его наблюдать и воспринимать всерьёз! И вот очередное его ноу хау - рюкзаки с пончо! 🙃 Я так-то уже замечал эти вещи - рюкзаки,........нет да нет, а прошлом отличная(как для меня) компания NovaTour попадается на глаза. Думаю это очередной сон Доропея! Который проснувшись с утра, захотел выделиться всем не понятным и не как у всех 😆 Так то не кому не запрещается ломать стереотипы и выдумывать новое колесо - пожалуйста, мудрите! 😆 Самое главное чтоб эти фонтанирующие воплощения не приносили вреда человеку😉 Детально разбирать эти рюкзаки я не буду.....достаточно посмотреть с каким принуждением комментаторы их разбирали 😂 (заход со спины!!!! Да он у меня мокрый постоянно будет в жару!!!)
Спасибо за объективный обзор, надеюсь эта информация убережет людей от необдуманной покупки. Сразу видно, что основная задача была не сделать хорошо и удобно, а придумать фишки, чтобы выделиться и продать. Но на аудитории Доропея вполне может сработать.
Весь воно усе недолуге. Великі стропи висять як шмарклі при нежиті. В 2022 році шити такий рюкзак((( У вас якась хронічна ностальгія за морозивом на палочці, ковбасою по 2.20
Батя реально дорогават в спорт мастере можно купить нормальный вариант за такую сумму а если ещё на авито скидку купить 30% то вообще нормыный рюкзак будет !
Довольно странные предметы,ну с пончо вообще пропущу,вещь "нишевая" для любителей,а рюкзак это по моему за гранью,во-первых он без повесной системы и это уже не экспедиционный рюкзак,во-вторых его реальный объём 50-60л,а тот скрученый верх будет отличным балансиром сверху,будет шатать владельца во все стороны,решения не стардартны,но они бестолковые и неудобные,второй даже обсуждения не стоит,опять без подвеса,без спины,по сути без нормальных лямок.Не знаю ,для турпохода садо-мазо клуба наверно будет в самый раз,нормальные туристы бегите от такого без оглядки)
Конкурс завершён, результаты на канале
Это конечно все очень хорошо. Но я в плане рюкзака за эти деньги предпочту бу дефендер от сплава. Надежнее, удобнее и функциональнее
Что-то мы накосячили с температурой комфорта в описании. Там утеплитель халкон в два слоя по 100г/м2 - как в типичном самом популярном летном мешке-одеяле. Весь август на Кольском я провел только в этом мешке. В студенческом варианте, два состегнутых таких мешка позволяют троим вполне комфортно ночевать в типичных горных походах до 4кс на Кавказе и Алтае. При этом вес на человека 800г.
@@user--------- Чаще всего в сторис инсты. Но пора бы вернуться в большой походный ютюб.
наверно скоро в пончо обогрев встроишь и костра не нужно будет ))) 😀
@@user--------- да ты чё?!) Ну всё, Доропей прозевал.......сейчас наверно сидит и соображает, что ещё выдумать 😆
Я представляю, как сейчас колбасит Доропея, что не поняли его выстраданные и оригинальные идеи (без сарказма).
У меня просто жопа в огне. Без шуток. Мне хочется срочно в поход с Олей, чтобы научить ее пользоваться внутренней стяжкой, карманами и собственным коленом. Пойду инструкцию снимать - вероятно, это моя ошибка, что ее нет. Все пытаются использовать Батю, как обычный рюкзак из прошлого десятилетия.
@@doropey-denis много неочевидных новшевств, мануал нужен.
P.S. А может, ты замутил про-во рюкзаков. чтобы был повод сходить в поход с Олей?
Кажется меня где то пытаются надурить, но получилась классная юмористическая программа
Вспомнил видео Дениса по Ликийской тропе. Он там тоже экспериментировал со своим рюкзаком. Было очень любопытно. Приятно, что у него появилась возможность реализовать свои задумки!
Про пончо. Весь этот год пользуемся самопошивными пончо. Мембрана 10тыс., Подклад аналог омнихит, утепление 150 грМ2, 1200гр. По ощущениям комфорт где то 10 градусов. Спальник, пончо, тент, подстега к гамаку. Отлично себя показывает, не мокнет, теплый, очень универсальный. Друзьям ещё пошили. Тоже очень довольны таким элементом снаряжения.
Но именно мембрана
@@archeoclub Именно она спровоцирует использовать под дождем, а это будет фиаско.
Про ПР. Купил как они появились 100л. Огонь. Можно большую герму поставить, можно пену, можно что угодно) в моём случае увидел только один минус - нитки ползут на швах по спине, где стык с поясом. Батя мне не нравится, из-за молнии. Было бы круто мини ПР, с карманами по бокам по 2-3 л под бутылку, скруткой и большим карманом по спине, под пенку и тп. Летний вариант и на ПВД. Дома скучают куча дорогих рюкзаков, а ПР гоняю. Основная причина - вес/объем. У меня вся снаряга лёгкая, кроме спальников, не понимаю легкоходные недоспальники. На 10 кг снаряги + еда просто супер. Денис Доропей, спасибо за труд!
У меня у самого тоже ПР-80, только ранней версии. Использую его вкупе с гермомешком, что позволяет не бояться ни дождя, ни сплавов, ни перехода рек вброд. Но лично для меня основа - это ПВД, чтобы с комфортом дойти до базового лагеря, а после вернуться обратно.
Про Прощай Родина! В первую очередь я дико ржал с названия. Просто отличное. К тому же там была версия на 120 литров. Т.е. реально рюкзак для переезда в другую страну.
Этой модели уже много лет. И сама идея очень даже понятна. По поводу "вот здесь бы ещё ручку" или чего-то подобного я писал Доропею и он говорил, что любое изменение сильно влияло на цену, а первые экземпляры вроде стоили 1000р. и в этлм была идея. Очень дёшево, просто и вместительно!
Мне что-либо подобное пока не нужно, но сценарии применения известны.
Ко всем прочим сценариям: у человека минимум денег, а в поход хочется. Сам Доропей утверждал, что ходил с ним в пешие походы зимой. Кстати, его вполне можно тащить на санях. А на спине он нужен только для транспорта. И зимой не нужна герметизация, т.к. достаточно смахнуть снег и всё.
Чувствую, что нужно выпустить инструкцию по рюкзаку Батя. Стяжка внутренняя абсолютно офигенна, если уметь ей пользоваться, то рюкзак становится невероятно комфортным. Ольга сделала из него колобок и мне больно на это смотреть.
9990 - это охеренная цена, которая значительно дешевле моих любимых аналогов, с которыми я изрядно походил: баск, рф, сплав.
ПС: две недели назад закончил пешеводный поход.
Денис, а у Вас есть собственный ролик, в котором Вы рассказываете о его конструктивных преимуществах? Если да, то было бы наверное полезным дать на него ссылку здесь в описании, или хотя бы в комментариях к этому ролику.
@@eugene4259 Пойду сейчас записывать.
@@doropey-denis только остынь сначала :)
Вот это верный подход. Сколько раз сталкивался (да и сам тоже) с тем, что люди микроскопом гвозди забивают пока им не расскажут как надо. А потом такие "Ух ты! Как удобно стало. И чего ты мне раньше не сказал?"
Нужно. Даже по уже заявленному функционалу рюкзак интересен. Если описать процесс настройки и зачем все эти фишки (которые очевидны автору, но не простому пользователю), кажется, что можно сильно поднять продажи).
Как раз думаю о покупке рюкзака 100+ для недельных походов и кемпинга.
Спасибо за обзор 📽️ и работу 🛠️☕ успехов и привет Доропею 🤩🏕️🏃
Довольно необычный рюкзак) Набор глубоко личных конструктивных предпочтений (тараканов), помноженный на технологические производственные ограничения. Базовым вещам (спина, лямки, пояс) уделены минимум внимания, зато изобилие каких-то неочевидных "фишек" вроде волшебных строп для упрощения укладки и фастексов под спиной. Спасибо за объективный и непредвзятый рассказ👍🏻
Базовые вещи сделаны не ради маркетинговой привлекательности, а ради комфортного применения в сложных походах в наших условиях. Центр тяжести, если научиться использовать стяжки и карманы правильно - максимально близко к спине. Тонкая пена на спине - ради приближения ЦМ и снижения веса, как и широкие лямки без лишних мочалок. Латы подгоняютя под спину на загруженном рюкзаке коленом под личную анатомию. Пояс - ассиметричный, по мягкости-весу оптимальны. Да, есть те, кому 3-4 кг подушек и рамы таскать в походе в кайф - для них есть Татонка, Дейтер и тп. А есть те, кто понимает ценность 1,5кг и максимально близкого центра масс к спине - вот для них этот рюкзак. Все люди разные - для всех могут быть разные рюкзаки.
@@doropey-denis Спасибо. Этот "кейс" как дополнительная иллюстрация простой истины - желательно быть не только правым, но и правильно понятым:) Ждём обещанного ролика с пояснениями, то есть "эксплейнера", (это чтобы меня правильно поняли более образованные подписчики🤣).
@@doropey-denis вроде как татонка знаменитая фирма, зачем уж вы так.
Это не мешает им делать тяжелые и дорогие рюкзаки.
@@БулатСабиров-ш5о всё-таки Татонка - это для переноски 35-40 кг. Там 4 кг рюкзак - это скорее минимум. И никто не говорит плохое про Татонку.
Молодец Денис!
Это пончо для походов не понадобиться, а вот на рыбалках и спальник и утром в тепле с удочкой поседеть - самое то! Так что участвую в розыгрыше!
Заявка 18
Приобрёл для водных походов рюкзак прощай родина и очень доволен. Чтоб добраться до реки и донести кучу вещей - самое то. Цена вообще огонь.
Осуждаю конструкцию рюкзака.. Практически 120 литров при этом никаких усилений из плоских строп через днище рюкзака.. Очень сильно пугает что вся нагрузка на дне рюкзака ложится на швы что идут в круг дна. Рюкзак промок, ты там таскаешь 25кг груза, швы так через несколько походов просто разойдутся. Цена еще в 10к, добавь еще 2к и можно взять ту же баск анаконду, что в целом очень напоминает подобный рюкзак, только карманов меньше)) Раньше бы сказал что лучше баск питон взять, но тот подорожал дико)
Рюкзаки конечно очень спорные. Учитывая ценник есть куда более лучшее варианты. Но обзор более чем исчерпывающий, респект.
Можно перечислить варианты "лучше"? Я постараюсь подробно сравнить их с Батей.
Оля в момент одевания рюкзака напомнила мне первоклассников, когда рюкзак в два раза больше человека)
Про Батю! Меня сразу, ещё когда только увидел в анонсах, смутила эта молния. Я вообще не понимаю этих молний в центре рюкзака. Особенно продольных. Через продольную молнию, если рюкзак набит всё равно ничего большого не достанешь, а мелкое помещается в карманах. Эта молния это лишний вес, лишняя цена, дополнительная стяжка, и всё равно минус надёжность. Хотя стоит признать, что даже если молния порвётся и оторвётся стяжка, из рюкзака всё равно ничего не выпадет именно из-за расположения молнии!
В остальном только реальная эксплуатация может что-то о рюкзаке сказать. Все эти карманы могут оказаться очень удобными и наоборот. + к любой снаряге нужно приспосабливаться.
Очень хороший обзор этого рюкзака у Чайкина, где он отмечал плюсы того, что много карманов, но минусы того, что они не отстёгиваются. Всё-таки в Сплаве сейчас довольно много пристёгивающихся и регулируемых карманов и подсумков.
Рюкзак , как предмет из "большой тройки" тема нужная...
Ждём продолжения серии:Верхний Ларс и Прощай Родина-2 с креплением под велосипед
У Владимира Чайкина есть обзор на Батю, после использования. Есть некоторые моменты не раскрытые здесь. Кому интересно дополнительная информация по нему могут посмотреть.
Знаете, есть такое выражение "легкость вместо простоты". И вот эти понятия хоть и близки, но не тождественны. Легкость можно противопоставить тяжести, а простоту - сложности.
Примеры.
У Вас есть задача - перемещение из точки А в точку Б, на расстояние 10 км.
И есть машина, управлять которой - можно легко и непринуждено. Но эта легкость достигается путем обучения, многих попыток, а иногда даже ошибок. Потом просто происходит адаптация/вырабатывается навык.
Но с другой стороны, у вас есть более простое устройство для передвижения - ноги. И вот там не нужно ничего изучать, встал - и пошел.
А теперь вам нужно не просто переместится, а перенести груз в 20 кг.
Но у вас на этот случай есть рюкзак от новатура(назовем его Х) с развитой системой креплений/подвесов, с регулировкой по высоте и прочими ништяками. И с ним легче нести большой груз, т.к. он грамотно распределяет вес.А платите вы за это дополнительным весом(накладные расходы).
А вот есть рюкзак Дениса, он нацелен на идею простоты. Просто взял, наложил вещи и пошел. Но к концу 10 км, вы понимаете чем заплатите за это.
Но всё таки, если действительно будет инструкция о том как "готовить" этот рюкзак, то возможно это будет комбинация легкости и простоты. Возможно...
По мне так только опыт решает. Я когда переходил на облегчение снаряжения не верил, что тоненькая курточка может реально греть, или, что рюкзак без каркаса и спины можно спокойно неделю таскать в горах.
Ультралегкоходом я не стал, но многое переосмыслил и среди моих друзей у меня как правило самый лёгкий рюкзак и я вроде как не платил за это болью в спине или мозолями.
По конкретному кейсу нужно дождаться, когда хотябы год походов пройдёт. Возможно Денис сам что-то изменит.
)) Прощай Родину можно ещё упростить. Наши российские работяги (да и гости из ближнего зарубежья) давно придумали как. Берётся самая дешманская и самая большая спортивная сумка на ближайшем рынке. Её большие ручки для переноски надеваются на плечи как лямки рюкзака - вуаля! Не раз видел таких "туристов")
Интересно было бы посмотреть про пакрафт и пеше-водные походы.
будет
@@archeoclub отлично, спасибо!
Да, специфический продукт для туризма.
Про пончо! Я думаю, что себе бы такое пока не купил, т.к. и так много спальников и одежды. Но штука вполне достойная. Хорошая утеплялка ддя кемпинга и хороший конденсатник для зимы. Конечно ни о каком снижении веса говорить не приходится.
Вообще-то я бы рассмотрел ещё пару сценариев использования. Первое это андерквилт к гамаку (тут нужно поглядеть подумал ли об этом Денис и нашил ли петелек в нужные места). Второе это тепловая стенка, которая делается сзади от спины у костра. Под тентом. Опять же петельки нужны.
Именно такую штуку приятно выйграть в конкурсе!
Заявка 16
@@archeoclub это что?
Это я так пончо разыгрывал. Видео уже на канале
@@archeoclub эх... я всё проиграл...
Прошел с рюкзаком "прощай родина" сначала 10 дневный поход по Ергакам. А потом бахнул 100км пешки за 5 дней по восточным саянам (ещё и сплав был).
Соглашусь, что это извращения - ходить без системы на спине, но рюкзак, при должном опыте, может творить чудеса и держать нагрузки🌚😎👍
Ачивка "стальные ключицы" открыта)
@@Hien_U + "сточенные косточки таза"😁🙈
Марина Галкина одобряет!
Это похоже последний вздох Нова тура,хотя раньше много чего достойного производили!
Тут вы не правы. Скорее первый. Денис не так давно им владеет. И только начинает их реанимировать.
А раньше, когда Нова Тур была довольно крутой компанией - была совершенно другая ситуация. Не было ни Алиэкспресса, ни Декатлона, ни Спортмастера.
@@НиколаевНиколай-ь2н спортмастер уже был,и сплав тоже,если не ошибаюсь снаряжение тоже. Дело тут не в конкурентах,все зависит от руководства.Али ут особо не причем
@@АндрейТихонович-п5ф Нова Тур был основан в 1996 году. Всех вышеперечисленных торговых площадок не было, точнее некоторые были, но они не шили массово снаряжение для туризма. Как только они начали появляться, компания постепенно загибалась. Это был длительный процесс. И да, всё от руководства зависит. Точных причин я не знаю. У самого до сих пор несколько рюкзаков от Нова Тура!
Специально покупал ПР-60 для маленькой надувной лодки. Полный вес комплекта вместе с рюкзаком 6.5 кг. Для целевого применения "взять ружьё и пойти пару км на заповедное озеро" отлично годиться.
Никогда бы не купил ни "Батю", не "ПР", ни пончо за такие деньги, помню искал "ПР" когда он 1000₽ стоил на всякий случай для путешествий, но в продаже уже не было, 2500₽ за мешок с лямками-явно перебор)
В конкурсе участвую)
Заявка 20
Конечно сетка на спине, это супер удобно.
Рюкзак прощай позвоночник .
А мне нравится рюкзак, бодро выглядит. Мне очень понравилась идея с двумя карманами треугольными возле спины. Большой карман под телефон на левой части пояса тоже огонь. Он именно большой карман, сейчас смартфоны размером с голову - никогда не влезает ни в какие рюкзаки на поясной карман - а в этот влезает. На самом деле, рюкзак напомнил мне мой синий новатур 2003-2004 годов выпуска по внешнему виду - аскетично, практично. Но я бы под спину, по старинке все же ставил жесткую хобу, или каримат сложенный в прямоугольник + пену тубусом в которую вещи.
А как пену ставить то? Там же стропа поперек
@@archeoclub Комрад, стропа поперек при загрузке и для негабаритов убирается в сторону. И даже, если необходимо, заправляется внутрь и убирается полностью.
Нет, эта спина отлично работает, если не набивать нижнюю часть до состояния колобка, как это сделала Ольга. Просто свободно складываешь вещи, потом затягиваешь внутреннюю стропу - получаешь идеальную плоскую форму с анатомичным прогибом спины.
Интересный обзор! Сам хожу насколько лет с рюкзаком похожего формата - Баск лайт - тоже простые лямки и пояс , нерегулируемая спина из тонкой пены, зато вес 1 кг. Меня устраивает. Здесь ещё утяжка более агрессивная стропами вкруг. С карманами перебор наверное, но половину можно оставить - на поясе и внешний сетчатый. Спальник-Пончо интересно было бы попробовать, так что участвую в розыгрыше.
Баск Лайт отличный. В следующем сезоне мы совместноивыпускаем Х-лайт. В нем вместо пенки-спины будет новейшая офигенная рама весом меньше текущего коврика и система карманов схожая с Батей. Сам Батя создан ради карманов и внутренней стяжки. Убрать карманы и стяжку - получится почти басковская Анаконда, а она уже есть и она тоже великолепна.
Заявка 14
Интересно спасибо за видео интересный контент
Спасибо огромное! Интересные фигулины. И, даже, наверное, кому-то нужные....
Перепост сделаю как обычно, но в розыгрыше не участвую, ну не вижу я адекватного применения этого пончо в своей походной жизни, разве что подарить кому, дык не так много у меня друзей чтобы так с ними....:-)
Можно вечерком девушку укутать!
Мой первый рюкзак был как раз примерно как "Пpoщaй Рoдинa" из второй половины обзора. Только на 60-65л и из брезента ну и без пояса. Весил 1 кг или чуть меньше. Страсть мотаться по нашим милым южноуральским сопкам была сильнее претерпеваемых лишений. И походы я таки не бросил. Хотя пройти в такой конструкции километров 10-15 по прямой и полкилометра вверх, когда она весит кило 8-10 -- ощутимое испытание
В общем, меня сейчас такие флешбеки накрыли... Аж заломило плечи.
Плюсов было ровно три у такой конструкции -- лёгкий, нечему ломаться, не жалко.
Самая жесть такого рюкзака -- точку крепления лямок сложно подтянуть к лопаткам, когда ты его носишь. Поэтому его надо нагружать очень вдумчиво, сосредоточив весь весь немного выше пояснице и максимально близко к спине. Иначе у тебя за спиной образовывается лютый маятник. И носить без пенки, свёрнутой тубусом, категорически не рекомендуется подобное, даже на небольшие расстояние.
Кстати, есть скрытый плюс -- весь ремнабор к подобному рюкзаку представляет ровно одну цыганскую иглу и пару метров толстой синтетической нитки, намотанной на неё же или кусок картона.
Ах да, второй скрытый плюс -- мне, без шуток, очень пригодился впоследствии навык укладки рюкзака. Такая конструкция его реально тренирует крайне хорошо. Потому что не прощает ошибок.
13:10 хорошая вставка, чтобы сразу модно было понять про стяжку.
Принимаю участие в розыгрыше!) и спасибо за конструктивный обзор данного снаряжения!
Шесть. Это я для позднейшего удобства розыгрыша
2 межпозвоночные грыжи скажут спасибо за такие рюкзаки)
За рюкзак, весом 1,5 кг скажут, а за рюкзак конкурентов весом 2,5 нет. Конечно, использовать его с объемом 40-60л могут не только лишь все :) Сказано, что 100л - значит нужно грузить до верхнего рубчика.
Всю жизнь ждал этого обзора)
В конкурсе участвую.
В первую очередь соглашусь с тем, что в итоге получилось довольно самобытно и довольно мало аналогов. Хорошо бы обзор всех этих предметов через хотябы 5 походов.
Всем привет! Про Батю уже обзорчик я смотрел. Интересно что вы расскажите)
Доброго времени суток. В связи с уходом декатлона и выросшей ценой на фирменную продукцию ( которая ещё и ограниченно представлена) не могу найти недорогую треккинговую обувь. Хотелось увидеть разбор рынка или что то подобное, что и где сейчас покупать? В прошлом году взял себе зимние саломоны за 5000,а теперь даже простые треккинги у них не меньше 7000 😩
прикольно
Батя это будто Flex Capacitor от Sierra Designs по русски. Только последний со значительно более хорошей конструкцией спины. В целом, если выбирать между Флексом и Батей, хотя и первый дороже в 2 раза. То я бы взял первый. Куча карманов это круто. Но конструкция подвесной системы, а значит здоровье вашей спины - решает.
Объективный взгляд на снаряжение.
Участвую!
Заявка 27
Да, цены у Новатура кусаются. :)
Как всегда все по делу! Участвую!
Заявка 9
Из какого материала сделан рюкзак батя?
Туристический рюкзак Tanvolt вроде бы хороший и качественный. Купил себе, позже испытаю. Отзывы на Wildberries хорошие, проверим в деле
@@MrEngine82 думаю, что он подойдёт не только для туризма, посмотрите на Wildberries. Пока сам не тестировал именно этот, но по отзывам все хвалят, в основном используют в туристических целях. Переносить грузы удобнее в когда есть латы. Полноценным станковым не назовёшь, что-то среднее между простым и станковым
Этот рюкзак вдохновил меня купить похожий от фирмы БЕЛЫЙ КАМЕНЬ Универсал 1. За ту-же цену.
Минусы пончо:
- под дождём промокнет;
- у костра прогорит от искр.
Напрашивается замена верхнего покрытия, что приведёт к утяжелению и удорожанию.
👍👍👍!!!
Может кому то это и заходит, мне нет. Разве что спончо для кемпинга, но я бы предпочел чтобы материал был более устойчивым к искрам от костра.
Вот да, был бы материал мангалоустойчивым, прям щас бы взял пару таких себе на дачу, выдавать гостям
Хороший и подробный видеообзор.
Спасибо. Учасвствую в розыгрыше.
ЗАявка 25
Участвую. Репост сделал. Есть рюкзак ПР-60 использую в машине как резервный и ещё под продукты, после их уничтожения и рюкзак практически исчезает :-)
Заявка 28
Спасибо за хороший обзор. Участвую в розыгрыше. Всем удачи.
Заявка 17
Участвую в розыгрыше! Зима близко, милорд!
Седьмой:-)
В Вк репостнул,я в деле - участвую, снаряга всегда нужна, важна!!
Заявка 11
@@archeoclub это мой номер в розыгрыше или я что-то недопонял?
@@konduk1 да, буквально минуту и будут результаты
Сделайте рюкзак с нормальной спиной без наворотов.
Участвую в розышрыше. С пересылкой не надо замарачиваться заберу сам)))
Ролик очень понравился, благодаря ему узнал про такие интересеные рюкзаки с интересными фишками
Заявка 24
22:30 🤣🤣🤣🤣 я ржал
Участвую в розыгрыше спального мешка-пончо Спончо от Дениса Доропея.
Второй
Участвую. Пончо хотел такое от хеликона)) но не сложилось.
Заявка 13
На 100-120л и такая спина (вернее ее отсутствие) - это просто каторга, как такое может было совместить, копец(
Прикинь, люди до сих пор шестерки ходят с мягкой спиной? Вот же дураки - как так можно в век рюкзаков из Декатлона с толстыми мочалками на 3кг?
Интересное пончо. Участвую в розыгрыше.
Восьмая заявка :)
В мягкой форме высказали про рюкзак свое мнение, не для пешек он. Донести большой объем куда то недалеко, 5-7 км. максимум.
Дали бы на тест абвгат-у, там бы какашки полетели в рюкзак, это в его стиле.
Спина с самого начала обзора не понравилась.
Тот случай, когда человеку лучше и дальше туристить, и не лезть в разработку снаряжения, не его это.
Здравствуйте! Участвую. Как пишут многие - интересное дополнение для кемпинга или рыбалки
Заявка 26
Рюкзак их фирмы выдержал ровно неделю по Алтаю. Качество оставляет желать лучшего.
Уточни, какой рюкзак, где и когда куплен? Даже сйчас в год выпускаются тысячи рюкзаков НТ, а раньше это были десятки тысяч - жалоб на прочность поступает крайне мало.
Например, всего один человек заявил о разрушении ПР в районе лямок. Я попросил прислать рюкзак для замены или возврата денег. Но пока порваного все нет :( Нам хотелось бы выяснить, что там с ним за фигня. Сам я в походах и путешествиях где-то 4 месяца в году. В 80% ПР - это рюкзак для самолета, заброски, верхнего багажника. За три года мне не удалось испортить даже экземпляр из самой первой партии на самой тонкой ткани.
@@doropey-denis у меня лопнул фастекс и надорвалась лямка, до дома завязал, хватило) потом зашил и продал его на авито. Куплен был рюкзак на озоне, модель не вспомню, оранжевый на 75 л вроде. Это был 19-20 год
Спончо спончо спончо! Участвую в розыгрыше
Заявка 19
даешь расцветку, как у настоящих мучачос
Соломенный с коричнево-бордовыми узорами, как сомбреро?
@@archeoclub 🤣🤣🤣🤣👍
нормальная долговская расцветка, ты это, иди своей дорогой)
@@Andrew_Davidson_77 мимо аномалий прям на артефакты
Красная цена в 2-3 раза ниже должна быть. Не в укор производителю а просто как факт.
Подскажите аналог Прощай Родины в 2-3 раза дешевле? Да хотя бы за ту же цену.
@@IvanZezyulya этот рюкзак Батя стоит 10ку про который веду речь. За эту цену полно вариантов в спорт магазинах. Прощай Родина не знаю сколько стоит, думаю как мешок для картошки по цене должен быть чтобы вещи не в пакет складывать.
@@elkinvad ОК. Ну так где аналог за цену мешка для картошки?
Интересное что-то. Хотелось бы попробовать выиграть. Поэтому участвую! Всем добра!
Первый
спасибо за обзор. Участвую в розыгрыше. Всем удачи.
Заявка 22
Участвую в розыгрыше 😁👍
Заявка 15
Я участвую! Спасибо за обзор
Заявка 12
Ну, это комедия, доложу я вам.
Во-первых, нет никакого промокода под роликом)
Во-вторых, это уже касается Новатура, на сайте нет полей для ввода промокода))
В-третьих, самое смешное, для "мечты легкохода" не указан вес на сайте))) Предлагают поверить на слово? Мол, написано же мечта, бери не сомневайся.
PS Нашел вес, он на фото с весами, а не в характеристиках.
За ролик, в целом, спасибо. было интересно.
промокод добавил, спасибо. Как применять - спросил. Если что этот промокод должен действовать на все вещи Новатур не только на показанные в ролике
Промокод вводится после добавления товара в корзину
А Nova Tour разве существует?, закрылась ведь контора
Общался недавно
Сайт работает и продает эти рюкзаки
зубы чёткие ))
Довольно убогое снаряжение, но годится хранить на балконе турбарахло.
Репост в ВК готов. В конкурсе участвую ;)
Три :)
Короче вывод таков: Кататься на лыжах и снимать видосы у Дениса Доропея получается ЛУЧШЕ чем .... 😜👍
да, тот случай, когда лучше продолжать туристить и не лезть в конструирование.
стёб высокого порядка
После того, как Доропей всем советовал выкинуть ножи, компас, все упаковочные вещи(кулёчки-мешочки) и таскать всё в полиэтилене, я перестал его наблюдать и воспринимать всерьёз! И вот очередное его ноу хау - рюкзаки с пончо! 🙃 Я так-то уже замечал эти вещи - рюкзаки,........нет да нет, а прошлом отличная(как для меня) компания NovaTour попадается на глаза.
Думаю это очередной сон Доропея! Который проснувшись с утра, захотел выделиться всем не понятным и не как у всех 😆 Так то не кому не запрещается ломать стереотипы и выдумывать новое колесо - пожалуйста, мудрите! 😆 Самое главное чтоб эти фонтанирующие воплощения не приносили вреда человеку😉
Детально разбирать эти рюкзаки я не буду.....достаточно посмотреть с каким принуждением комментаторы их разбирали 😂 (заход со спины!!!! Да он у меня мокрый постоянно будет в жару!!!)
Лютый треш за оверпрайс. Глазам больно смотреть на такую "экипировку".
"прощай родина"-то оверпрайс? дешевле только пакет-маечка из пятёрочки
@@user--------- десятка за большой "рюкзак", который и рюкзаком назвать стыдно
Участвую в розыгрыше.
Четыре
Спасибо за объективный обзор, надеюсь эта информация убережет людей от необдуманной покупки. Сразу видно, что основная задача была не сделать хорошо и удобно, а придумать фишки, чтобы выделиться и продать. Но на аудитории Доропея вполне может сработать.
Участвую в конкурсе, репост сделал. Снаряжение, конечно, противоречивое.
Заявка 30
Более глупых названий снаряжению сложно придумать конечно.
По мне так не очень 🤔
Весь воно усе недолуге. Великі стропи висять як шмарклі при нежиті. В 2022 році шити такий рюкзак((( У вас якась хронічна ностальгія за морозивом на палочці, ковбасою по 2.20
Участвую в розыгрыше
Заявка 21
Участвую.
пятый :-)
Поздравляю ! Вы победили в розыгрыше. Свяжитесь со мной по имейлу, указанному в описании к этому ролику
@@archeoclub Спасибо.
Батя реально дорогават в спорт мастере можно купить нормальный вариант за такую сумму а если ещё на авито скидку купить 30% то вообще нормыный рюкзак будет !
Для походов, с которыми ходят походы с рюкзаком из Спортмастера - есть ПР за 2000р и весом 600г. Шах и мат :)
@@user--------- ничего не понял но очень интересно
@@user--------- тупой угол так будет правильнее!
Друзья пожалуйста не ссорьтесь по пустякам и не переходите на личности
@@user--------- вот когда начали переходить тогда и
черный - непрактично , очень маркий
Уже измазали смолой :)
Довольно странные предметы,ну с пончо вообще пропущу,вещь "нишевая" для любителей,а рюкзак это по моему за гранью,во-первых он без повесной системы и это уже не экспедиционный рюкзак,во-вторых его реальный объём 50-60л,а тот скрученый верх будет отличным балансиром сверху,будет шатать владельца во все стороны,решения не стардартны,но они бестолковые и неудобные,второй даже обсуждения не стоит,опять без подвеса,без спины,по сути без нормальных лямок.Не знаю ,для турпохода садо-мазо клуба наверно будет в самый раз,нормальные туристы бегите от такого без оглядки)
Я участвую
Заявка 10
Обзор интересный. Учавствую в конкурсе.
Заявка 23