公開処刑のアンサー（と言われているもの）
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- Опубліковано 10 вер 2024
- R246 STORY VERBAL(m-flo)監督作品 「DEAD NOISE」
DVD→amzn.to/3p1haQg
愛韻TV #2(前編）◆GUEST:Kダブシャイン
→ • 愛韻TV #2(前編）◆GUEST:Kダブ...
キングギドラ - 公開処刑 (2002.10)
CD→amzn.to/3I4EW5q
RIP SLYME - BLUE BE-BOP
MV→ • RIP SLYME - BLUE BE-BOP
Dragon Ash - Revive (2003.3)
MV→ • Dragon Ash｢Revive｣
JB’s - Introduction to the JB's / Doing It to Death
Audio→ • Introduction To The JB...
Dragon Ash - morrow(2003.7)
MV→ • Dragon Ash｢morrow｣
KREVA - 言ってなカッタカナ?(2013.2)
Audio→ • 言ってなカッタカナ?
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DragonAsh25周年の日にこれあげるの攻めてて好き
この動画とは若干話がズレますが
Dragon Ashが界隈からよく思われてなかった頃から
日本語ラップの真ん中にいながらずっと変わらずDAと親交があるラッパ我リヤって素敵ですよね。
今日のDA25周年ライブにも来てくれました。
誰とfeaturingしてもカラーが強い。我リヤかっこよす。
ラッパガリヤの二人は7年くらい前に出した自身のアルバムにKJが(rapではなく歌で)参加してて
インタビューで、KJもラップすれば良いのにねえ？と話してました。
YAMADAマン参上！また波瀾万丈！
シャバは半狂乱！だからなんざんしょ！
Zeebraケーダブとは違うな～
ガリヤはDAにフューチャーされたお陰で一気にメジャーになったってKJに感謝してるもんな
RIP SLYME喜んでテンション上って聴いてたっての良いな
ラップがスゲーいいなってカッコいいなって思わせてくれたのはDragon Ashです☺️今でも聞いてる。
共通の知人の結婚式でZEEBRAがkJに声掛けたらそっけなくされたって言ってたな……
そりゃ そやろ 笑
誰でもそうなる
RIP SLYMEは最初からブレずに自分たちのスタイルを貫き通して金稼いでモデルや女優と結婚して仲悪くなって解散。実は1番HIPHOPなんだよな。
草
ほんと、それは自分も説いてた説なのでこのコメントにGun fingerです🤞🏻
元々育ち良かったりするしシーンでもFGの弟分的立ち位置でそんなに(?)泥すすってない感じで売れてて、マジで偏見だけど一人ひとりをとったら、音楽なかったら結構ヤベー奴らなんやないかっていう…ダークというかblackな部分をどこか感じずにはいられないというか😂
自分の中でste co.の曲のコメ欄にあった、(これまでの日本語ラップが公立の学ランのヤンキーやとしたら)私立のブレザーのちょっと頭のいいヤンチャな奴ら、みたいに喩えられてたのがめちゃくちゃしっくりきて、それ以降そうだと思ってるし、公立と私立の壁で仕方ないものとも思ってます(笑)つい嬉しく、長文失礼しました！🙏🏻
そうとも言える
後からなら何とでも言えるさ、それでも音楽を続けたDragon Ashがかっけーよ
今でも走り続けてますからね✨
Dragon Ash大好きです🎸
Rも言ってた。
自分達が物心ついた頃からずっと一線でやってるって。
そーゆーこと
間違いないです👍
当時目をつけられたらHIPHOP界隈じゃやっていけなくなるレベルでヤバいジブラとケーダブにガッツリ名指しでdisられてそれでもメジャーで活躍して曲出しまくって自分らのスタイルは曲げなかったのは確かにコメ主の言う通りかっけーよ。
あの頃はジブラが右と言えば右だったような時代だからジブラがディスりゃ自然とヘッズもそう言う目で見てたろうしそう言う雰囲気もあった
KREVAがブレずに最前線に立ってるのカッコ良すぎる 口よりまず行動してきた人だと思う
2022年現在リップスライムは活動を辞め、ドラゴンアッシュはラップを辞め、キングギドラのMC２人はなんかよくわかんない立ち位置にいて未だにヒップホップしてんのはKREVAだけっていうのがリアルなアンサーなのかな。
リップは最近活動再開したよ
オアとケーダブは何がしたいのかさっぱり
ギドラ再開しました
@@user-jy9ms3rw4nQアノンやからな笑
公開処刑より前にlife goes onとかfantasistaとか既にヒップホップというより、ミクスチャーロックになってたからどうなんだろう。
ビーフ文化は良いとして公開処刑でお前のグレイトフルデイズは今日までと言っておきながら地上波でリリック解説してたシマウマを見て鳥肌が立った
尊敬している人からなので「頭にこびりついて離れない」「ずっと背負っていくんだ」的な言葉があったと知り言葉がなかったです。このジャンルの知識は凄く薄いですが知るきっかけとなったのはDragon Ashでした。
先輩からのディスを「寺に行って修行したので許して」で済ませたRIP SLYMEクソ適当でおもろいし
何よりBLUE BE UPは名曲だ
しかもオリコン1位なのが凄い
KREVAはアンサーしっかり曲で返すのがかっこいい
まぁビーフって普通曲でやり合うもんだからね
@@user-eh1rp4ic5r 曲じゃなくてアカペラのフリースタイルもな
ビーフってただの炎上商法。
炎上に乗っかってくれてありがとう、これでこっちも儲かるわ＝アンサーを返すの偉い、って言い換えてるに過ぎない。
返さないのが悪いって炎上商法に乗らないのが悪いって言ってることだって気づかないとね。
@@kamikou_kotenbu
littleはキックでブイブイ言わせてる時にアンサー返してるぞ。
高級車乗る上級者気取りにゃ負けねー。
ケーダブさんのは「弟たちへの手紙」で良いかもしれんけどジブさんのはもう単なる公開処刑でしかなかった
ジブラはまるまるkjディスってるからね。ケーダブは業界とかワックMC全体。
2002年当時を思い返すとメジャーとアングラの隔たりが今よりあった。でも日本でHIPHOPをより一般化させたのはギドラではなくRIP、キック、Dragon Ashの功績で間違いない
その通り！！
ほんとそれ
あとケツメ！
ソールドア、、、
ほんまこれ！！
今クリーピーナッツが売れてそこからMCバトルに流れてきてる人達いるけど、ラップミュージックを日本に浸透させたのはこの辺りの先達あってこそだわ
途中で出てきたDragon AshのMVがカッコ良すぎる
公開処刑のおかげで生まれた名曲もあれば、
公開処刑のせいで生まれなかった名曲もあるんだろうな
KREVAとRIP SLYMEの対応がカッコいい
KREVAの対応ほんと好き
Dragon AshのJBから始まるrevive(復活)のセンスが秀逸すぎる
もうそれだよな 最高にリスペクト込めたアンサーだよな
こういうサラッとしたアンサーカッコいい。
ただ正直これのおかげで変にRAP街道進まずミクスチャーロック路線で今の数多くの名曲が生まれてると思うとある意味感謝でもあるな。
あそこでB系が感染爆発を起こしてたら…って考えるとちょっと嫌だねww
当時の盛り上がりも認めるけど、一回消えて今がある上での当時だからいいのかもね
SU「なんでDisるんすか？」
Kダブ「ビジネスだよ」
オチがケーダブ最悪で落としてるの最高
RIPのアンサーソングがオリコン1位になってるのが最高すぎる
ついこれがアンサーって知った…当時はネットなかったしなぁ
RYO-Zは昔ラジオで、
HIPHOPを聴き始めた当時、レンタルショップで働いてる先輩に「お前にはまだHIPHOPは早いからコイツから聴け」って勧められてJBを聴いてた。誰かがJBから聴けって言ってたけど聴いてますからね！って言ってたの思い出した。
言うてたコっちゃんも そんな聴いてないやろしな。
今は当たり前のようにラップミュージックとして成り立っているけど、当時はアメリカのHIPHOPという文化を日本でどうにか体現しようっていう印象がある。
そう。そこの違い。
みんな一生懸命、試行錯誤。
今更昔のことを蒸し返してもしゃーない。
2023年になっても、未だに「俺は東京生まれHIPHOP育ち」が
最も有名な日本語ラップのパンチラインなのは皮肉なもんだな
みんなネタで言ってるだけだよ
心の中で馬鹿にしてる
kjの嫁とZeebraの元嫁が仲良いらしく 2人でGrateful Daysの旦那のバースをカラオケで唄う話好きですw
MEGUMI最高だなww
みんなそれぞれに粋なアンサーしてて好きだわ。
KREVAのアンサーは普通とは違う実績が積み重なってる上に曲が神がかってる
@shmok 同士ありがとうw
@卵の神 またレアなヤツ
なんでクレバが最悪な気分なのか良く分からない自分
@@user-qi1ch2rv6u 簡単に言うとクレバがディスられたから
@@user-qi1ch2rv6u
ディスられたからに決まっとるやろ何の動画や思ってんねんこれ
これがあろうと無かろうとDragon Ashは進化し成長し続けてきただろうし、普通のミュージシャンのように売れるためだけの音楽をほとんどやってこなかったのに、日本のミュージックシーンに与えた影響、さらには未だに最前線に居るってことが本当にすごい。
RIP SLYMEのメンタル強すぎるね
当時5人組やったし、人数が多い分まだ支え合えたんやろね。
ヒップホップをよく理解してる違いなんじゃない？生粋のヘッズと。クレバもおぼっちゃまだし。
@@てんてん-x3o ジブラもおぼっちゃまですけどね
@@ta9uv856 たしかに笑
尊敬してたジブラに名指しで1バースまるまるボロカス言われたKjと
どうでもいいケーダブにリリック辛い屁理屈ライムって言われたリップ一緒にすんなよ 逆にこれでKjと同じくらい落ち込んでたらメンタル弱すぎだろ
あの時かっこいいと思っていた公開処刑がまさか負け犬の遠吠えのまま終わるとは‥
krevaがキレてたとか、ryo-zがよろこんでたとかは、聞いたことあったけどこんな色々曲で返してたのは知らなかったわ
芸能系の聴くとカン狂う
たったこの一行言われたくらいで何であんな凹むんだろ
kjなんてまるまる1バースでボロクソ言われとるやんけ
コメ欄に今もHIPHOPが好きな同世代達しかいなくてどこかで語りたいぜ
マジでDragon AshがHIPHOP路線で行く世界線も見たかったぜ。。
ディスられる前に既に違う路線に行く感じだったからどうかね
@@user-dm1nj9rj9m
最初はミクスチャーだったけどあの頃HIPHOP寄りしか出してなかったんじゃなかったんじゃない？
@@puretuma
fantasista出してたから独自のいい感じの塩梅を見つけた瞬間だったかも。
@@user-dm1nj9rj9m
fantasistaてっ公開処刑の３年位後の曲だけど・・・
ジブラコピーみたくなってHIPHOPしかやらなくなったんだよね。
公開処刑の後落ち込んだのか1年位活動してなくてそれからミクスチャーに戻った感じで。
俺が知らないだけでそういう曲出してるのかと思ったら違うんだね。
@@puretuma
fantasistaは公開処刑と同じ2002年だよ、日韓ワールドカップのテーマソングだから間違いなく2002年、TVで流れてこない日はなかったからよう覚えとるわ。
公開処刑がその後、だから何でこのタイミングなん？って思ったの。モノマネ歌合戦ってディスってるからサマトラのこと言ってんだろうし、でもあれは2000年なのよ。今みたいにUA-camとかネットで曲を上げられるようなプラットフォームが確立されてたら、すぐに公開処刑を出して、絶対違った流れになったと思うのよねー。CDでリリースってなってくると、アルバム製作に時間かかるし、タイムラグ出ちゃうんかなやっぱり。
リバイブはほんと神曲
結局数十年後、KREVAやDragonAshが格上の存在になってるというのが笑える
こういうのわかった上でcreepynutsとDragon Ashが尊敬しあってツーマンとかやってんのアツい。
RもMCで、俺らにもいろいろ言ってくるやついますって感じのMCしつつ、スキルで黙らすって言って生業に行くし、kjも違う畑の箱で客を上げるのが大変なのに飛び込んでいくcreepyへのリスペクトを表明してたし。
素晴らしいコメント
完全同意
やっぱ排他的な活動より建設的な活動の方が長い目で見て仲間も増えるし実績も出来てくよね
hiphop一から勉強してこい
creepy nutsがdragon ashの話してるの見たことなかったから、色々あったし好きじゃないのかなと思ってたら対バンしたから、すごい嬉しかった。やっぱ実力者同士尊敬し合ってるんやな
@@seimei.simisimi さぞ自分はヒップホップ詳しい風を装ってるにも関わらず、その割には煽りスキル大したことなくて草
@@SICKHACK77 なんで人を煽らなきゃダメなのか？アホなのか？
キングギドラの二人は過去の楽曲のリリックが全て現在の自分自身にぶ刺さってしまってるのが惨めで何とも居た堪れない…。
やはり一貫性ある人しか、人をディスったりしては駄目だよね。
一貫性て大事だよなあ
最近流行りのMCbattleでも一貫性ないやつは総じてアンチが多い
当時はギドラ全盛だったが、後年の言動から今現在で見るとKダブやジブさんより、kj、Krevaのほうがカッコ良いというw
シマシマは言わずもがな
Kダブも無知なくせに政治やらLGBTやらにご意見番気取りで口出して大恥を晒し続けてるのがもう救えない
松島がKダブに宛てたdisの中で「後輩達はあんたの指先じゃなくて背中を見てるんだと思うよ」って言ってたけど下手に大御所として扱われ続けてるせいでもう人の諌言に耳を傾けるような謙虚さは微塵もないだろうね
@@the_Pleiades
こんだけ社会福祉が揃ってる日本でストリート育ち言ってるやつ総じて一貫性なんてないだろ。
真面目に学校行って勉強すれば奨学金降りるし、親が金なくても生活保護降りるし。
@@vheartv
当時は知らなかったから勝手にリスナーが盛り上がってたけど
実はギドラは全員実家が太いからストリートも何もないよね
DAはコレでよかった気がするわ。確かにhip hop方面でどうなってたかも見たかったけど、それ以上にその後作った曲がもしかしたら出てなかったかもしれないと思うと、そっちの方が嫌だな。
ラップの方に行ってても結局あの辺は良くも悪くも同じようなことずっとやってるし
それに比べDAの作る曲は多種多様なのにちゃんとDAらしいなぁって感じるし。
ラップやらせてもやっぱりいいわぁってなるわけだし。
メンバーだってあそこまで多くのメンバーと最近までやってたんだから凄いと思うわ。
みんな真似から入って挑戦していくのに、当時トップだった人達がその芽を潰しにかかった。
どちらもアーティストなんだろうけど、DAは単純に音楽家なんだろうなって思うわ。
枠にとらわれず音楽が楽しくて好きなんだろうな。って感じる人達ばかりじゃん結局名前出てる人達。 ラップもhip hopもその中の一つ表現の一つでしかないって考えだったろうし。
ステディやクレバの初期、リップのoneなんかは、今でも当時のどの曲よりも聴き続けてるし。
イントロ聞いただけで当時の思い出を沢山フラッシュバックさせてくれるわ。
公開処刑をきいても思い出すのはこのディスが強烈だったよねぇって事だけ。
ガキの頃は本当に毎日Dragon Ashとキングギドラが好きだったし、友達の家に行っても必ずCDコンポから流れてくるのはこの両者だったなぁ。でもあれから20年が経った今、カラオケで歌ったり、定期的に聴いたり、古本屋のCDコーナーでついつい探しちゃうのはDragon Ashだけなんだよなあ。最近になってやっと俺の大好きなicemanがカラオケで歌えるようになってくれたのが死ぬほど嬉しかった！
アイスマン待ち遠しかった！
@@ug-xc1zd ですよね！！一番待ち遠しかった曲です！このまま是非hot cakeと花言葉も...🙏
@@user-yk7jm2oz1g ですです！あとサクリマコリもw
公開処刑でRIP喜んでたの可愛くて好き
steady&coとか他のこと色々やってて「もうDragon Ash戻ってもこれら超える曲作んの無理だろ」と思ってたらlife goes onとfantasista出してくるあたりが一番ヤバかった。そのタイミングで公開処刑だったのがなぁ
でもlife goes onもパクリがバレてすぐにお蔵になりましたけどね。
@@ABC52785 尊敬してるミュージシャンの曲の一部を引用するなんて普通にあること。
Bob MarleyのNo woman, no cryの有名なEverything's gonna be alrightって部分なんか世界中のミュージシャンが引用してるし、The Beatlesだって先人のブルースのフレーズを幾つも引用してた。
@@kemuri5216
dragon ashのそれは引用があからさまだから叩かれるんじゃないでしょうか。一時のオレンジレンジとか初期のB'zもそうだったように、パクリ壁のあるアーティストは他アーティストからもリスペクトされないですよね。
BADHOP叩いてそう
ギドラがあの曲を出してからDragon Ashが出した「Thousand Times」という楽曲の
「好きな歌は捨てれないのに」の方がどちらかというと例の一件を匂わせるフレーズに感じますね(これも推測でしかないですが)
こちらの動画でも触れられている「Revive」と同じ盤に収録されています
「morrow」は本当に良い曲なんで興味持った人には是非聴いてほしい…！
morrowはまーじで良い曲ですよね
ZEEBRAさんも若い頃はカッコ良かったのは事実、というのもまだアングラで小さなクラブでやってた時、街の不良ばかり集めたような地方のクラブにも来てくれて、今とは違って渋くてカッコいい若者だったよ
服装もいちいちカッコよくて、みんな真似してた
昔は距離が近かったから普通に会話してたし喧嘩になることもあった、スマホも無いからみんな手をあげて騒いでたし一体になってた
あの頃はミックステープとか古着屋においてて今は議員？になったDELIさんとかとよく話したな
なんか普通に街にいていつでも話せてた兄貴みたいな人達が有名になって手の届かないところでディスられたり揉めたり、なんか切なかったな
そー思ってた人はきっと俺だけじゃないだろうな
ケーダブはこの話題でいちいち言い訳がましいのが面白い
めちゃくちゃ小物なんだよな、だから面白がられてるのもあるけど
んでZEEBRAはKJの親まであげつらっといて、いざ自分の娘がデビューってときにてめえの不倫ネタかぶせときながら「娘いぢめないでくださぁい」とか泣き入れたってのが最高にツーンとくる臭み
ケーダブは他人をディスるくせに言い返されたり自分がディスられるとキョドる
平成維新で売国奴倒すたび興奮って言ってたし早くジブラの娘倒してほしい
あの時は確かにムカついたから曲にした、でいいのにね
アングラ組が盛り上がってた割には当人たちは基本裏で仲良かったのが面白い
特にリップの面々とは当時から談笑したりサウナ仲間だったりしたらしいし
曲がどうこうってよりかは、メジャーな場で活躍する＝セルアウトみたいなクソな風潮作っちゃったのがなぁ…
リップの方からは怒りよりも「なんで？」って感情のが強かったっぽいね…そりゃそうよ
名古屋もトコナやMosad勢とnobodyknowsとかって普通に付き合いあったらしいね。まだhip hopがマイナーだったし、貴重な数少ない同じ名古屋のhip hop仲間同士でモメる事なんかしないってEQUALか誰かが言ってた。
90年代半ばからヒップホップ界隈に限らず顔が広かったRHYMESTERなんかどうやねんって話よね
（ちなみにキングギドラが「初登場」したのはRHYMESTERのアルバム内）
@@TKsrecommened ライムスターは信念があってあのスタイルって周りもわかってたから何も言われんかったんじゃない？
@@ArnoldBo いや、シーモネーターの最初のメジャーデビューの頃、モサド界隈がやってたthreeってオープンマイクのイベントで、みんなでめっちゃディスってたよ。まだトコナがRADIX出禁(って噂だった)で、BALLERS始まる前だね。
公開処刑が無かった世界線を見てみたい
何も変わってないでしょ笑
当時まだまだにわかヘッズだった自分にとって、なんやかんやで「ディス」という文化に初めて触れることのできた出来事。日本語ラップにとっても大事な通過点だと思っています。
BLUE BE-BOPはアンサーソングで間違いないと思ってる。
MV自体も最初調子乗ってる若者5人組が寺で修行して最後マジメになって帰るっていう皮肉とジョークが効いてて、
反省してまぁ〜す的なノリもあるし😪
あと、歌詞でも"流行りにモロがっつく""自惚れ"とか"楽園愛したマヌケなベイベー"とか自虐してるのも最早カッケェんすわ。
そしてフックは相変わらずキャッチーでペスのとこだけちょいメロつけてラブソングっぽく見立てて、最後に"売れる"っていう最強のアンサーかましてる。
以上
P.N. リップスライム大好きマン〜RS5は4ever R.I.Pじゃない‼︎ 〜 (25歳)より
まぁそもそもリップスライムはキャリアはギドラと変わらんしね。
ほぼ全てのdisをシカトしてるKREVAが数少ないアンサー返した相手がKダブ(あとマッチョ)って考えるとKREVAにとってはかなりの大事件だったんだろうなってのは思う
一応般若にも「想い出の向こう側」で返してない？
I REP のライブでアンサーしてましたね！
『言ってなカッタカナ？』は『公開処刑』から10年程経ってからの曲やし、アンサーなのかな？とは思う
（むしろ『OH YEAH』の方が当時「何かへのアンサーなのかな？」と思って聴いてたが）
結局匂わせアンサーして否定とか
曖昧で日本のラップは国民性でてる
USみたいに白黒はっきりすればいいのに
KICK THE CAN CREWのストレスのMCUのバース「俺の知らねえところでコソコソ 俺の知らねえ野郎がノコノコあることないこと堂々と舐めたセリフ 終いにゃ友達ヅラ 馴れ馴れしく」もアンサーって言われてた気がします！
あとBREAK3のLITTLEの最後のバースもアンサー
@@Deity1209 それは別曲のSUIKENに向けてです
この前ハマダ歌謡祭でジブラが楽園ベイビー歌ってた時はなんだかなと思ったわ
公開処刑よりPES関係の方が遥かに深い傷だった
俺もそう思う｡特にRYO−Zくんを見る目が変わってしまった…｡
ジブラにこび媚びでダサいのわかってただろ
完全なロック畑に行く前の日はまたのぼり繰り返すみたいな曲たくさん出してほしかった。
公開処刑については周りがいつまでも「確執あるんでしょ？」って空気出してるから終わらないだけの問題だと思う。
じゃあそういう空気無くなったらDAはまたHIP HOPやると思う？
抑、当時の件でHIP HOPやらなくなった事実があると思うんだけど…
公開処刑の前にはもうFantasista出てたし、なんか既にヒップホップではなくなってたような気がする。
ヒップホップ界隈がkjが悪いって空気でいるから曲出したことでうだうだいうやつ多いだろうから、そういうのめんどくせえって思ってると思う。
あるいは、もう許してやるよみたいな上から目線なやつとかね。
公開処刑がリリースされた直後は肯定的な声が多かったけど、今はこの曲を出したのは失敗だったと言う声も多く聞くのは興味深いな。
内容の賛否はあるけど、日本語ラップの歴史を語る上で絶対に避けることは出来ない曲ではあると思うけどね。
当時の殺伐とした状況を思い出す度、今のシーンのフラットさに感慨深いものを感じるなぁ🍀
当時中2でしたがめちゃくちゃギスギスしてましたねー
あんまりヒップホップの幅も今ほど自由度が無くて、ゴリゴリのヒップホップじゃないと認められないメジャーはクソみたいな風潮がとても強かったのは覚えています
ZeebraもKダブも今や、ね......
当時のHIPHOPファンからしたらkjはなんだあれはって相手にされてなかったけど、HIPHOPを知らない一般層の衝撃度は抜群でしたね。kjのファッション真似してる若い男がたくさんいたし。公開処刑にめげずにアンサー返してラップ続けてたらどうなっていたのかな〜。
Dragon Ash、RIP SLYME、kick the can crew、この人達が日本のHIPHOPの裾野を広げたというのは間違いないと思いますね。
一部ドラゴン・アッシュファンの騒ぎたて方を見ると、King Giddra feat.Boy Ken 名義で投下されたDis曲「公開処刑」（Dragon Ashに対するDis曲）は思いのほか、大きい影響力を持った曲だったようだ。
第一に、この曲以後ドラゴン・アッシュは日本語ラップ界とは完全に縁を切った。（この曲以前からロックに回帰しつつあったが。）第二に、一部のドラゴン・アッシュのファンにとっては忘れられない傷となったようだ。
私の意見としては客観的に見て、ここまでは言えると思う。しかし、ドラゴン・アッシュのファンに言わせればさらに第三の影響として、
ドラゴン・アッシュが日本語ラップから手を引いた結果、日本語ラップの売上は急速に減少していった。
ということが挙げられるそうな。つまりは、「ドラゴン・アッシュをDisしたZeebraのせいで、日本語ラップは衰退した。日本語ラップが流行らなくなったのはジブラのせいだ！」ということらしい。
■背景
話を戻して、そもそも何でジブラがドラゴン・アッシュ（とりわけ降谷 建志）をああも痛烈に名指しDisしたのかということだが・・・これについては私は当時のことをよく覚えている。
ドラゴン・アッシュが2000年に発表したシングルに「Summer Tribe」という曲がある。当時、私はこの曲を聞いて驚かされたものだった。
降谷 建志（Kj）のラップがジブラのスタイルに酷似していたのだ。いやスタイルが似ているというレベルではない。声、ライミング、PVでの動き方、すべてが似ていた。とりわけ“声”。意図的にモノマネしたとしか思えないレベルであった。ライミングに関しては、ジブラのクラシック曲「真っ昼間」を意識しているな、と思わせる部分が多かった。
ヒップホップには「盗みの美学」（サンプリング）があり、ある程度のオマージュは良しとされる。Kjがジブラを尊敬していたのもわかる。しかし「Summer Tribe」はあまりに露骨だった。
Kjとジブラが接点を持ったきっかけは、Kjがジブラのアルバム「Rhyme Animal」に魅了され、同アルバム中でも評価が高い「真っ昼間」をリミックスしたことにある。リミックスが原曲を超えることは中々ないが、Kjのリミックスは人によれば原曲より良いと感じるほどの、素晴らしい出来だった。（当時私はこの曲が収録されたEPを聴きこんだものです。）
ジブラがKjを評価したのも、Kjがその機会に尊敬してやまないジブラに近づいたのも当然の成り行きだった。
■最初の兆し
ジブラによると、Kjに対して最初に不信感を持ったのはドラゴン・アッシュにジブラが客演した曲「Greatful Days」中でのKjのライミングが「Rhyme Animal」のスタイルに似ていることに気付いた時らしい。
ジブラはドラゴン・アッシュをミクスチャーのアーティストと考えていたので、「Rhyme Animal」のスタイルを模倣したラップを見せられ、そのことに何の弁解もないので、一緒に仕事をしていく中で不信感を深めていったという。
その後、ジブラは警告がわりに名指しこそしないものの、Kjに対する隠語的なDisを自身の曲中に盛り込んでいくこととなる。
曲名 年度 誰が誰にDisしたか
ハルマゲドン 2000年 ジブラ ⇒ Kj
Mastermind 2000年 Mummy D ⇒ Kj
Rising Sun 2001年 ジブラ ⇒ Kj
宇頭巻 2002年 竹中空人 ⇒ Kj
この後に出たのが「公開処刑」であった。実際にはKjへのDis曲はもっとあるのだが、上にあげたものはすべて「ジブラのスタイルをKjがパクった」という主旨のDisがあった曲。つまり、Kjをこうした文脈でDisしていたのはジブラだけではなかった。ファンのレベルでも私を含め多くの人が「Summer Tribe」以降は、「Kjはジブラをパクったアーティスト」と考えていたし、「公開処刑」までの流れは至って自然なものに思われた。
■ドラゴン・アッシュがいなくなったから、日本語ラップは衰退した？
一部のドラゴン・アッシュのファンはジブラに対してこのような批判の意見をぶつけたがっているようだ。そして実際にツイッター上で、ジブラをこのような文脈で非難した人まで出た。いくらなんでも、2002年のDis曲のことに未だにこだわるのはおかしいと思うし、アーティスト本人に絡むとはKYにも程があるのでは？と言いたくなるが、どうやら最近この曲を知ったニュー・カマーも多いようである。
私の意見としては、ドラゴンアッシュが日本語ラップから手を引いたから、日本語ラップが売れなくなったなどということは、無いと思う。確かにドラゴンアッシュは日本語ラップブームを作ったが、それは本物のファン獲得に必ずしも繋がるとは言えない、一過性の性質のものであったと思う。それに、ヒップホップが売れなくなってきたのは、日本に限らない。さらに言えば、ヒップホップのみならず、ドラムン・ベースなど、サンプリング色が強いクラブ・ミュージックは概ね衰退期にある。
クラブミュージックとしてはハウスなどの4つ打ち系に敗れ、セールスではポップスに勝てず、ライブ音楽としてはロックに勝てなかった。それがある意味リアルな“ヒップホップの現状”なのだろう。私のようにサンプリング音楽を好むファンは、年々減っていっている。サンプリングじゃ売れないから、サンプリングではないヒップホップが作られ、それにより長くヒップホップを支持していた人も離れていくという、“負のスパイラル”からヒップホップが抜け出す見込みは薄い。
こういう大きな流れを前にして、「ドラゴン・アッシュがいれば日本語ラップの現状は違っていた」などと主張するのは短絡的過ぎると思う。
「弟たちへの手紙」という気持ちでタータッラータッタッタッタッとかやってたと思うと草すぎる
俺はギドラもRIP SLYMEもKICK THE CAN CREWも好きだった
弟たちへの手紙ほんと草
言ってなカッタカナ?好きやー
KREVAとKダブはバチバチに仲悪いのに、LITTLEとKダブはそこまで仲悪くないんだ。
kダブと仲いい奴はそもそも少数
何故か知らないけど昔から嫌われてんな〜横浜にも東京にも
@@user-rk2hm8jm3h Qダブ
@@user-rk2hm8jm3h 横浜の話、初耳なので少し教えて貰ってもいいですか？
@@user-rk2hm8jm3h Kダブが嫌われすぎてて可哀想で俺だけはなるべく嫌いにならないであげようと言う謎の忖度が働くくらい嫌われてるし、発言や態度を見るとやっぱり嫌いってなる笑
愛韻のやつは見たけど、同意はしてなかったな。
大人だから聞き流してたって感じ。（個人の感想）
kjはガリヤとのmy way が最強のアンサーだと思う。格好よすぎ
なんというか当時公開処刑がある意味で踏み絵的だったというか、あの前までHIPHOP知らない人たちにもなんかいいなと。メインストリームに定着しそうだったのを公開処刑がでちゃって、あ…HIPHOPてやっぱりこんなんね、めんどくせーな…って一般層が引いちゃったのがね。結局自分たちの文化を自分たちで縮めてしまったかと。
割とマジで公開処刑が無かったらもっと日本でHIPHOPが流行る土壌ができてたと思う。
その反省からジブラもフリースタイルダンジョンとかやり始めたのかも知れんけど
よく言われるけど関係ないでしょ。
日本人は飽きやす過ぎる。
@icecream31
もちろんそれだけが流行りきらなかった全ての問題とは思いません。
しかし、飽きっぽい日本人向けだからこそHIPHOPをアングラ色のみに幅を狭めてしまうような公開処刑は失敗だったと思っています。
@@user-lk9zd6lu9c アングラ色に染めたのは公開処刑が原因じゃないよ。
最終兵器がリリースされた時点でDragon Ashを聞く勢とギドラを聞く勢は分かれてた。この頃はyoutubeも勿論ないしガラケーで調べ物してる時代。情報を得るのはクラブかレコ屋に行くか雑誌を読むか。
hiphopのメッカであろうハーレム、ブエノス、エイジアでDragon AshがLiveしてる所なんか見た事ないし、雑誌でいえばwoofinにも載ってた記憶は無い。
DragonAshはsamuraiによく出ててストリート系として認知されてたはずよ。
長々とすまん。
DAがHIPHOP続けてたらマスから興味持ってアングラへのや流れも無くならなかったって言いたいんじゃない
それこそ情報が今よりも取りづらい時代だから取っ掛りの重要性がデカいってことだし
@@icecream3166 当時中学生で周りみんなリップやキック聴いてたけど、公開処刑が話題になって「あ、俺たち聞いてるの偽物の恥ずかしいものなんだ」見たいな風潮出来てみんなラップの話ししなくなっちゃったし確実に影響あると思うよ。KJがラップメインじゃなくなったのもリップやキックがバカみたいなパーティーチューン出さなくなったり解散したり活休したりしてラップブーム下火になったことに公開処刑は間違いなく影響してる。あなたみたいなコアなラップ好きじゃなく一般層の話しで言うとね
ジブラはこの前のイベントでサブいの露呈しちゃったわけですし、今までDragon Ashのおかげでここまで来れましたって感謝するべき。後は娘さんの足を引っ張らないようにするだけ。
Blue Be-BopのSUさんのバースは丸ごとアンサーでしたよね？
"すれ違いの残り香嗅ぎ、さらば楽園愛した間抜けなベイベー"⇦平井堅とのコラボを指してるって聞いた気がします
アングラからオーバーグランドにラップを引きずり出したのは間違いなくドラゴンアッシュ、続いたのがキックやリップ。
スチャダラとかダヨネーの歌とか、まだまだラップが色物扱いの時代に、ラップってカッコいいんだぜをフックアップして見せ付けたのがドラゴンアッシュ。
そりゃアングラだハードコアだ現場至上主義とかも間違ってないけど、なかなかオーバーグランドで認知されない言い訳でしかなかったろに。
ZEEBRAだってナイキのCMに使われたりとかチャンスはいくらでもあったツイギーとデブラージと一緒にだぜ、あのナイキのCM
いつでもオーバーグランドに立てたはずなのにね・・。
リスペクトしながらも変な拘りをアッサリと捨てて、セルアウトと罵られようがシーンをでかく広げたドラゴンアッシュは凄いよ。
ドラゴンアッシュもSteady&Co.も今でも聞きまくってるわ。
そもそもゲットーから抜け出して金持ちになるのがラップって武器でしょ、売れてなんぼ、メッセージはより多くに届いてなんぼ。
そうやで。アングラも何も知らんヒップホップ初心者の時でもソールドアウト聴いた時、『あれ？こいつらは違うな』って解ったしな。自分なりのリアルかアカンやつかの線引きは出来てたし。わざわざZeebraがリリックにせんでも。自分の線引きではDAはリアルなのに、何故Disるのか？勝手に線引くな！って思ったよね。
そりゃサマートライブのフロウとか当時のライブパフォーマンスやらまんまパクられたらディスらずには居られないでしょ、てかラッパーとしてディスらなければ逆におかしい
@@likeme4516 パクるって言うか影響を受けたって解釈ですけどね。降谷がなまじ才能の塊みたいな人間やから、影響受けたら即、本家以上のモノ作っちゃうから、嫉妬されたんかな。
あとDisるのは仕方無いとしても、多勢に無勢っちゅうか、よってたかって袋叩きにした感があったから、
あまり支持されてないでしょ、ジブさんも。男らしくないって言うか。
The gameの男らしさを見習ってほしいな。
ず～としつこいぐらい50centとG- UNITメンバーや取り巻きを1人で延々とDisり続けてる姿をね。ラップやってなかったらストーカーやろってぐらい。
公開処刑を出すタイミングがおかしかった。それに尽きる。
kjはキリスト教系の教育受けてたから、やり返さない。DJフミヤは俺たちが1番HIPHOPだと思ってるって昔インタビューで言ってた
公開処刑リリース直後のKjのインタビュー辛かったな…😢
ジブさんも 当時は尖ってたから仕方なかったのかな。
ROY-Z ILMARIは普通に当時喜んでたし、怒ってた他のメンバーを「そういうノリだから」みたいなこと言って宥めてて、何年かしてRYO-ZがたまたまKダブに会った時に当時のこと聞いたら「Zeebraがあんな感じだったから俺もなんか書かなきゃ、って思っちゃって😅」って返ってきた。っていう話がめっちゃ面白かった。
最近のkjのEPISODE 7 は嬉しかった…！
ラップあったし！！
まぁでも公開処刑の「日本語」「ジェームスブラウン」には突き刺さったよ。
Reviveのイントロが全て
日本のヒップホップ村は公開処刑で良くも悪くも今の規模感に留まっているね
「社長の器以上に会社は大きくならない」って言葉となんとなくダブるね
0:47
もう一度ジェイムスブラウンから聴けってやつか。
まぁ当時の古参なラップ好きからしたらよく言ってくれただったよ
ギドラは求められたものを出した
それは音楽シーンにとって良いものではないし、アングラのものが一般化した焦りでしかないけど
結局は日本語ラップは本場との差が開きまくって今に至る
キングギドラが日本のヒップホップを終わらせた 本場のビーフを流行らそうと試みたが大失敗
ほんとこのチャンネル見てるとHIPHOP偏差値上がるわ
シマウマがおとなげなかった、と当時から今も変わらず思ってる
凶気の桜
最後、日和るくらいならせめて正直に「あのときはアイツら調子乗っててウザかったんだわ笑」て言ってほしい
RIP SLYMEのBLUE BE-BOPでのSUのバースは自分たちへの戒めのdis説あったな。真意はどうなのだろう。
ファンは嫌だったろうなー。当時はキングギドラ聴いてる方が通っていう風潮だったし、でも公開処刑きっかけでハマった人もかなりの数いるでしょ。スポーツ紙の3面に乗ってた。怖っ、て思った。
ビーフってもんを日本でもやってみたかったからプロレス仕掛けたら相手が受身の取り方がわからなかっただけだと思うなぁ
ボーイケン並に同意見
自分より下の人間にやるのはダサい。
セールスではキックもリップもDAもギドラより上だったでしょ。
@@xxxk_u8956 hiphopなんだから下とか上とか関係無い。元々そんなお上品な文化ではありません
売れてる人をdisして話題作るのは普通だと思うけど
ダサいと思ったり面白いと思ったりするのも自由だけど
今だに公開処刑ネタで議論するってやっぱkjからラップを奪った罪は大罪よ
シマウマの生き埋めだとかFIRST何たら知らねえがとかハーコー気取りのボンボンとかってディスられてたのも今は昔なんだなって
当時ハイスタとかパンク聴いてた派としては、ドラゴンアッシュは聴いててHIPHOPは聴いてなかった。ブルーハーブからHIPHOP入って東京のHIPHOP好きになったのは結構遅かった。今はどっちも好き。当時HIPHOPもパンクもしっかりちゃんと聴いてた人って少ないよね。遊んでた仲間でも2分化されてた。
kjはヒップホップやめたこと残念がるけど、リンプとかいたけど国内でミクスチャー流行らせたのはkjだと思う
山嵐の武史がオジロでベース弾いて、kjのバンドThe RAVENSのメンバーでもあるのとか、今は壁がだいぶ低くなったなーと思う。
良くも悪くも当時クソガキの私が、HIPHOPを好きになったのはやっぱりDragonAshだったなぁ。こんな入り方の人だって多いはず。
それだけでも日本のHIPHOPシーンに多大な影響を与えたはずですよね。
自分もHIPHOPというジャンルがあると認識したのが、DragonAshからでした。
フューチャリングで知ったラッパガリヤのアルバムを聴いてハマりましたね。
そこなんですよ。
引き上げてもらったのに、彼らの言い方で言う、フックアップしてもらったのに、その恩を仇で返したっていうやつですよね。
当時は急に生活も環境が変わって
ワーってなって訳解らんよ～なってたんかな、ZEEBRA少年は。
@@ArnoldBo 全然逆。kjからしたらジブさんに出てもらった！やったぜ！だから。
メジャー=素晴らしい音楽 って解釈なら貴方のような考えになりますけど。
@@ArnoldBo 何言ってんの？
そもそもZeebraがkjに声をかけて交流が始まったわけだし、「俺は東京生まれヒップホップ育ち」がなかったらGrateful Daysはあそこまで世間に浸透してないだろう。
ZeebraがいなきゃDragon Ashはヒップホップをやってない可能性もある。
Kダブって色んなところに首突っ込んでは荒らすだけ荒らして、きしょい言い訳だけして逃げるんだよな
ラップしないのにラッパー名乗るなって感じ
デヴラージのdisそのまんまの人間
わかるー！
今のKダブを見て､DLは何を思う…｡
今現在、逆に公開処刑されてしまったよね
RIP SLYMEのBLUE BE-BOP あのアンサー流れるのもそうだけど、お寺で修行してるPVにわざわざ変更した説もあるよね
今やジブラはただのモラハラ不倫オヤジだもんな
ライムスを筆頭にいろんなラッパーから総スカン喰らったK DUBの逸話が好き
Dragon Ashの無限大の才能を潰したのはマジで忘れねーわ
あのままの路線でいってたら名曲がかなり出てただろうな
当時を全く知らないんだけど
昔のkjほんとにzeebraそっくりじゃない？
@@user-tx8pi8qd2d
本当にそっくりだった。
Co-keyってラッパー もZeebraそっくりだった。
当時のZeebra は「お手本」だったから、似てしまうのは仕方なかったのかも。
まぁ「Summer tribe 」は似せすぎだったとは思う。
でも、そのZeebra もDMX のパクリとか言われてた。
@@the_Pleiades 偽物語の貝木泥舟さん！？
勝手に物真似してやりきれなくてアンサーも返せなかっただけだろ。
別にZeebra好きじゃないしdmx寄せだってのもわかるけど、
少なくとも当時のジブならアンサー返してた。
hiphop語るならあそこで返せば良かったんだよ。
今は今でめちゃくちゃカッコいいけど、もう一度ラップしてほしい気持ちもありますよね。
当時はメディアもそんなになかったからお互いの反応とか分からずモヤモヤしてたなー
どんなクソみたいな奴がリップディスってんだと思って空からの力聞いたらクソハマったの思い出した
結局ジブラはシーンの娑婆い側面のど真ん中にいるじゃんね