Hundimiento en el Estrecho de Gibraltar provocado por las orcas. Y ahora ¿qué?
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- Опубліковано 13 тра 2024
- Mi opinión corta sobre el problema que tenemos con los encuentros con las orcas. Sensible tema pero necesario mojarse y sobre todo actuar.Opiniones por favor.
@santuariolibertad
Ante todo daros las gracias por las aportaciones.
Navego desde hace 60 años en la zona de Golfo de Cádiz y me he "encontrado" con orcas muuchas veces, en Sancti Petri, en el estrecho llegando a Gibraltar, y hasta frente a Tavira, y por cierto yo navego siempre muy muy cerca de la costa, por lo que por propia experiencia puedo constatar el consejo de la DGMM de navegar cerca de la costa para evitar los encuentros no son muy "cientificos". Hasta ahora nunca tuve problemas... Posiblemente porque la mayoría de las veces fueron a bordo de magnificos veleros de quilla corrida y timones "duros de roer". Aunque también he tenido varias ocasiones en un Somo-20 y varios Oceanis y Bavarias todos ellos con orza y timones "colgados" (mas endebles). Verlas navegar a tu lado es un espectáculo maravilloso pero que ya no deseo volver a disfrutar... Por lo que escucho hay cientos de barcos y puede que cientos de orcas, y según parece solo una minoría tiene unas costumbres "diferentes" ( y perniciosas) con daños colaterales economicos, psicologicos, y etc etc.
Si algo he aprendido navegando es que en el mar "mas vale prevenir que lamentar". Toca documentarse:
He leido sobre el "Pinger" y si yo fuera el dueño de una empresa de Seguros de barcos se lo regalaria a todos los clientes que me lo pidieran...
Mientras tanto no lo veo demasiado caro., aunque creo que pagaria un poco mas por la versión 3.0 con sonido y super descarga eléctrica disuasoria (la sacaran los Chinos 😅).
La otra solución es volver a los timones supersolidos con Skeg de toda la vida ... Quizas resistan no lo sé ....
Estamos en la misma opinión. Muchísimas gracias
Como aficionado a la mar (de momento) y profesional del comportamiento animal, estoy totalmente de acuerdo contigo: había que haber actuado al principio, cuando los daños eran "asumibles". Yo también soy amante de la naturaleza y formo parte de ella, como todos. Las orcas, como los lobos, son animales sociales. Existe por tanto un proceso de arendizaje generacional. Cada manada tiene su propia cultura, su propio lenguaje, su propio comportamiento. Hay muuucho que hablar al respecto, pero lo que está claro es que, sea cual sea el refuerzo positivo que las orcas obtienen de "interaccionar" con los barcos, esa conducta se está volviendo cultural y prevalente. El problema crecerá al ritmo de su índice de natalidad si no se soluciona antes aplicando el refuerzo negativo más adecuado y eficaz. El problema es encontrarlo y para ello es necesario un estudio serio de campo (in situ), y dotado de asignación presupuestaria suficiente para realizarlo de principio a fin. Esa es mi opinión. Un saludo desde Vigo, esperando no encontrarlas este finde en la mar.
Muchísimas gracias. Es una gran aportacion
Hola , estoy muy de acuerdo contigo, sigo muy atentamente el tema de las orcas , su comportamiento e interacciónes, por eso te digo , aunque creo que ya lo sabes que los pingers no dan resultados.
llevo a bordo petardos y lo digo con total claridad , espero no tener que utilizarlos nunca .
También es cierto que por miedo nunca he traspasado estaca de bares, aunque me gustaría.en fin es un tema q daría mucho que hablar.
Saludos desde el velero Estrella Polar 💫
Donde hemos llegado si por miedo no navegamos aquí o allá. Gracias por tu comentario
He hecho traslados de Francia al mediterráneo y siempre he llevado petardos, soy de Cádiz y nunca las he visto, espero siga siendo así, pero creo que lo primero es la vuda humana y luego el estrés de un animal que te está atacando
Absolutamente de acuerdo. Además tampoco creo que el trauma sea tal. Se separarían y punto
Hasta que alguien no pierda la vida no dejaran tomar las medidas necesarias.
Yo tengo claro que son ataques y que cuando alguien me ataca me defiendo.
Esta claro que ni a los pesqueros se les ocurre acercarse las orcas, será por algún motivo, no?
Deben estar homologando el petardo obligatorio de 1.000 euros que caduca a los 3 meses.
Jajajajaja
Muchos pensamos igual que tu, y además hemos tenido que aguantar los ataques de ecologistas de salón. Nosotros dejamos nuestras aguas habituales por las del mediterráneo mientras no haya una seguridad para volver
Hace mucho que no espero soluciones por parte de políticos. Solo atienden un tema si les puede hacer ganar o perder votos. Tendríamos que estar organizados de alguna manera para buscar soluciones independientemente de los políticos. Por otro lado, tengo claro que todo lo que represente una amenaza a la vida humana tendrá una reacción de defensa por mi parte (ladrones, lobos, osos, tiburones, orcas o dinosaurios).
En mi opinión, no serán las autoridades gubernamentales las que actuen por que no les afceta en lo absoluto, ni en votos ni en dinero. Así que considero que son las asociaciones auspiciadas con capital privado las que finalmente tendrán que asumir los recursos necesarios para trabajar en conjunto de los profesionales, navegantes, biólogos y otros, para encontrar solución a este problema.
No se puede decir más claro
Siempre hay formas de sacarle partido a las cosas, y estoy seguro que la industria privada podría obtener buenos ingresos a futuro, producto de los estudios y tecnologías desarrolladas para solucionar el problema, inclusive National Gegraphics podría participar en un video documental acerca del comportamiento de las Orcas y de los resultados obtenidos de las investigaciones. Así que la solución está en el ingénio y resolución del ser humano.
Así pienso yo también. Pero de.momento, soluciones antes de que alguien haga lo que no hay que hacer. En la.Mar hay sitio para todos
Un cordial saludo desde Gijón
Saludos afectuosos para allá
A la propia pala del timón se le podría instalar un sistema de propulsion de aire, que produzca burbujas.
O un pararo de aire (tipo de los que llevan los servicios de limpieza) que generen burbujas en la popa y produzca los efecto en el agua de una helice.
Hola, en el comentario de @guayas0077 hay un poco de lógica cuando menciona a los timones más sólidos. Y digo esto porque una pala de timón moderna construida en PRFV y rellena de espuma, es para los ecos que emite un cetáceo un objeto blando y apetitoso. Mi pregunta es: ha habido algún mordisco de orca en alguna pala de timón 100% metálica?.
También cierto es que el agua es su hábitat, que poco a poco les estamos modificando sus condiciones y les estamos quitando parte de su comida.
Dicho esto último, bueno sería llevar a bordo un atún preparado para homenajearlas en caso de ser necesario y no tener necesidad de atacarlas ni amedrentarlas. Saludos.
Personalmente creo que el problema está más en los refuerzos de la limera y el tamaño y apoyos de la mecha de timón. Barcos mas antiguos rompen timón pero las mechas aguantan. No tengo datos suficientes pero cuando vemos los barcos que se han hundido, todos coinciden.
Cuando se tuvo constancia clara que era una madre y una cria ya algunos UA-cam españoles dieron la solucion y avisaron que habia que evitar que se integrarán en una manada o formaran la suya propia..
Desde marina mercante no se hizo absolutamente nada y se aconsejo detener los veleros .
Ahora ya que cada uno se busque la vida ...y ya veremos lo que tardan los seguros en desentenderse de estos incidentes como lo han conseguido en los vehiculos que ahira es una contingencia especial y mas cara.
Resumiendo drama para unos y negocio para otros ..
👏👏👏👏
Se pueden hacer pruebas nucleares en el mar, pero no puedes hacer tu ultrasonidos
Ajaa
Muy coherente
Nuestras autoridadas sólo saben de gambas😂
Un saludo❤
Así es.
Yo pongo el ejemplo de. Cambias Orcas por Lobo, mar por monte, barco por paseo por la montaña. Si una manada de lobos ataca a los excursionistas dando un paseo por el monte, la solución hubiese sido rápida, ahora hay muchos lobos que cazan “escursionistas” la solución es dificil
En la mar no tienes donde meterte.
Habría que empezar sabiendo si los que gobiernan y los que hacen oposicion piensan que tenemos un problema o si con los consejos absurdos que dan creen que se soluciona
Los lobos no atacan a los s excursionistas y lo de Caperucita es un cuento. Tu ejemplo no vale
@@juanmerediz2996 los
"consejos"los da el Gobierno AVALADO por expertos en ballenas y oceanógrafos. Son los que saben más. Las Orcas son animales protegidos los intrusos somos nosotros . El gobierno ha consultado a esas personas que SI QUE SABEN DE LO QUE HABLAN. soy navegante desde hace cuarenta añitos y tengo barco.
Con los ejemplos,repito simples ideas para llevarnos al terreno que lo mismo la solución no es algo muy complicado de poner en marcha; así, como se respete igualmente el ecosistema de las Orcas.
Buenos días. Lo primero que plantearía es si los ataques tambien han sido fuera de las zonas en donde se advierte de la presencia de orcas.
En segundo lugar el tema del sonido tendrán que ser los cientificos los que determinen su adecuación.
Y por ultimo el introducir algun aparato técnico que se pueda desplegar rápidamente por la popa y aletas, que impida el acercarce al timón. Por ejemplo instalaciones que imtroduzcan cuatro elices que giren por el simple movimiento de la embarcación (colocadas individualmente su anclaje en la regala) y popa (tipo hidrogeneradores electricos).
O instalarle al timón unas varillas flexibles que haga que una orca deseche acercarse a la pala del timón (que apenas produzcan recistencia con el agua,
Tomesen los ejemplos, como ideas para que un ingeniero naval desarrolle un sistema eficaz.
Totalmente. Este fue al SW de Cabo Espartel, y casi 12/14 millas de costa.
Cruzas desde punta Europa a Ceura y costeas hasta que dejas Tanger y ya te separas de África bajando a Canarias, es lo más lógico. Creo que hay un Hype demasiado alto. Y los extranjeros están más obsesionados que nosotros.
Hola muy buenas, hay que tomar medidas inmediatamente, da miedo encontrarte en una situación así y puede llegar a ser muy peligroso para los humanos que están en el velero, creo que deberían localizarlas e implantar algún chip GPS para poder saber dónde están y así poder navegar más tranquilos.
Buena proa a todos ⛵🤗⛵
Parece ser, contaban en alguna conferencia dada, que estos rastreadores están entre 2000 y 3000 euros y están en el animal no más de tres meses. Solución temporal
Hasta que no fallezca alguien no se van a tomar medidas. Ojala me equivoque
No estás equivocado pero ojalá si
Que hace falta un mal accidente con víctimas humanas para tomar medidas?? El Gobierno debería garantizar la seguridad y la libre circulación en sus aguas jurisdicionales. Con esta situación todos se lavan las manos.
Que seria de una tripulacion que abandona el barco en una balsa salvavidas...pues que moririan solo de pensarlo...si destruyen un timon que aunque sea de espada es una pieza muy fuerte que no harian con la balsa de plastico llena de comida
No harían nada, imagino o prefiero pensar..Se desconoce aún los motivos. Y por suerte una balsa no les llama la atención. También es verdad que aún no se dio el caso y siempre se rescató barcos .o tripulaciones antes de ir al agua. Gracias por el comentario
Una cosa es el ruido y otra el sacrificio.
De todas formas, aunque tú te puedas sentir en tu hábitat, no lo estás. Ellas sí.
Cuando hablas de toda la genge del mar y metes veleros, motoras, pesqueros y demás en dl mismo saco tampoco es justo. Un pesquero es un barco que realiza una actividad necesaria. Un viaje de ocio, bien sea una regata, bien sea un crucero no lo es. Quienes navegamos por ocio hemos de adaptarnos al medio que se nos presta para hacerlo y, si hay orcas, alejarnos o evitar esos días, como se hace si hay un temporal. No somos imprescindibles.
Estoy de acuerdo a medias..Desde luego sí en el ruido, Y por eso me mojo en este tema.
Pero somos muchos los que vivimos la Mar de forma profesional sin ser pescadores, marinos mercantes,... Y también hay otros que viven en sus barcos, es su forma de vida.
Sobre los orcas no se cuál es la solución, pero el bicho que te sobresalta al principio, yo diría queno es una gaviota es una tórtola 😂😂😂, Saludos buen video y buen tema de debate
Jajaja, es gaviota, tienen un nido cerca
Para los que tenemos nuestro barco en la zona, yo lo tengo en Cadiz, es un gran problema. A mi me provoca mucha ansiedad cada vez que salgo a navegar. Pasamos el estrecho hacia el Mediterráneo el pasado día 3, muy pegados a la costa para minimizar el riesgo. Pero para pasar por el estrecho tan pegados a la costa, te limita a que haya unas condiciones meteorológicas que te lo permitan, es decir sin oleaje y poco viento, algo poco común en la zona, y aún así, vas rezando todo el tiempo, aunque no seas creyente.
El problema como tu bien dices, es de difícil solución. Seguro que hay algún método para educar a las Orcas, animales fascinantes a los que no me gustaría que se les hiciera daño, finger, ruidos… lo que sea, quien tiene que decirlo son los expertos. Mientras tanto, todos vamos como pollos sin cabeza, utilizando cualquier cosa que alguien, que puede que sepa o puede que no, nos diga, y que naturalmente, todo ello es ilegal.
Por el estrecho pasan miles de veleros de todo el mundo, y me temo, que cualquier día de estos, alguien, se lie a tiros con ellas y entonces….
También, aunque no suelo desconfiar de nadie, me da por pensar, ¿realmente los investigadores que están estudiando este tema tienen interés en que se solucione? Ahora tienen suculentas subvenciones que se acabarán cuando no exista el problema. Realmente espero que no, y que realmente estén trabajando para solucionarlo.
pues la genialidad de solución que han dado las autoridades, supuestamente asesorados por expertos es parar el barco y dejarlas que "interactuen" ...
Cambio este tema. Ahora la sugerencia es poner rumbo a costa y continuar.
Mi barco es mi casa, vivo en el. Por supuesto utilizaría todos los medios a mi alcance para defender mi hogar, sin importarme el daño que pueda causar a los atacantes. Primero está mi vida y la de la tripulación que la vida de una orca.
Ahí está el problema. La ley te da la responsabilidad de mantener a tu tripulación y a tu barco en seguridad. Al mismo tiempo te prohíben actuar. Y quede claro que busco el bien de nuestras orcas, porque todos sabemos que ya hay disparos, arponazos, etc. Libertad para usar el ruido para espantarlas
Cual es el aparato que llevas?
Pinger. No me atrevo a decir que funciona pero es verdad que , bien sumergido, yo no tuve ningún encuentro, aún estando cerca.
Quien haya sido niño y haya tirado petardos pequeños a un charco, sabe cual es la solución.
Totalmente de acuerdo
Yo solo hago una reflexion entendiendo tu preocupacion y tu punto de vista. En Australia y otros paises se practica el surf de foma habitual, saben que hay tiburones, mas de uno ha muerto y mas de uno se ha quedado sin brazo, pierna o pie. Nadie ha pedido que se tomen medidas, es decision tuya meterte a hacer surf o no, es asi de simple.
Ola Oscar (guiño al surf). Y pienso lo mismo que tú. El tema está en que al surfista no le permitan defenderse dándole un golpe en el morro al tiburón, que no le va a causar trauma alguno y sólo es como forma de protección. Con las orcas el problema que yo veo no es que estas actúen con el barco, que es un problema desde luego, es que no podamos asustarlas para que todos sigamos compartiendo elemento.
@@juanmerediz2996 yo no soy un entendido sobre el comportamiento de las orcas, pero yo creo simplemente por sentido común, que ni quieren jugar, ni quieren atacar, pero como mamíferos que son igual les pica la piel, como un oso que se frota en un árbol, un elefante se revuelca en la tierra etc etc, las orcas buscan la parte más angulosa del casco de un barco que es el timón, si te pica la piel es la parte que todos buscaríamos. Igual es cuestión de poner por esa zona algún elemento donde puedan frotarse.
Igual acabo de decir una sandez enorme, pero mi sentido común me dice que es una posibilidad:
@@oscarramirezvidal9606 Só teorias
No debería ser un problema el poder ahuyentarlas con ruido se hace en agricultura con cañones de aire para las aves.
No querer exponer tu vida o tu barco no significa no ser amante de la naturaleza.
No debería ser un problema pero oficialmente no es una opción a día de hoy. Espero que estén estudiando algo así.
La solución es esa , enseñarles que no deben de acercarse a los barcos , y asi poder estar todos en armonía.
Es más ....me atrevo a decir que los petardos subacuáticos deberían de ser obligatorios en dotación a bordo.
A mí no me cabe ninguna duda.
El día menos pensado va a morir una tripulacion ahogada .....ahí lo dejo
La respuesta de los urbanitas es siempre la misma: es su territorio jajajja el ser humano ni ha vivido en el mar ni en el campo, nunca.
La única esperanza es Marruecos, que las terminará haciendo Susi en cuanto les moleste...como rocen el timon del yate de Mohamed, verás donde acaba gladis
Pero eso no va a pasar.