Genau wie hier im Film beschrieben, habe ich meine 2,2 kW Spindel umgebaut. Ich habe nicht nur den axialen Lüfterflügel entfernt und oben aufs Gitter einen Elektrolüfter gesetzt, sondern das schwarze Lüftungsgitter ausgeschnitten und die Öffnung von 4cm auf 6cm Durchmesser geweitet. Dadurch wird der Strömungswiederstand verringert. Die Spindel ist mit dem Elektrolüfter, gemessen in 1m Abstand, nur noch 74 dB laut. Das ist für eine 2,2KW Spindel wirklich Leise. Mein Staubsauger ist lauter. Die 12 V Versorgungsspannung habe ich über einen Spannungskonverter 36V/12V am Schrittmotor abgegriffen, da ich 160 Ohm Wiederstände nur bis zu 3W da hatte und ich 3,6W (4W)benötigt hätte. Der 3W Wiederstand wurde schon sehr heiß und wäre nichts für den Dauerbetrieb. Der Spannungswandler lag gerade umher. Einen passenden Wiederstand, z.B. NIKKOHM RNP-10SC160RFZ03, für 2,99€ hätte ich bestellen müssen. Die Lieferzeit beträgt derzeit aber überall 8 bis 10 Wochen. Verwendet habe ich: Spire SP-BL-ADAPT Lüfter Adapter von 60 auf 80mm; 4,30€ be quiet! Silent Wings 2 80 mm, Gehäuselüfter; 17,99€ NOYES Spannungswandler 36V auf 12V; (hat letztes Jahr mal um die 10€ gekostet, derzeit würde er 14,90€ kosten) Danke Herr Heyder für den Film. Heute kam eine 3D gedruckter Adapter für einen 80mm Lüfter, welcher exakt auf die Frässpindel passt. Das Teil ist richtig edel. Die Spindelabdeckung für den Achsiallüfter und der Spire SP-BL-ADAPT Lüfter Adapter wurden abgebaut und durch den direkten Lüfteradapter von Herrn Heyder ersetzt. Vielen Herzlichen Dank Herr Heyder
Eine leise Spindel ist ein sehr guter Anfang. Heute habe ich meine Schallschutzhaube aus 3mm dicken Schrankrückwandplatten und 4cm dicken Schaumstoffplatten fertig gestellt. Bei 24.000 Umdrehungen pro Minute gibt die Fräse jetzt in einem Abstand von 1m nur noch 54 dB ab. Mein Kühlschrank zum Vergleich gibt 50dB ab.
Hallo Michael! Deine Videos könnten auch auf BR3 in der Reihe Telekolleg laufen - richtig klasse und absolut hilfreich für jeden der sich mit der Thematik beschäftigt.
Ein super Fachbeitrag! Ev. trägt auch ein aus dem 3DDrucker oder besser gefräster Lüfterdeckel dazu bei die Luft noch durchgängiger an die Spindel zu bringen.Zugleich kann man beim "saugenden" Prinzip unten ein feines Sieb oder eine Art filter montieren, nix aufwändiges, aber das würde das zustopfen der Luftknäle verindern.
Ganz klar: am Deckel/Adapter Spindel-Lüfter gibt es reichlich Potential nach oben. Aber Achtung, bitte das "Verstopfen" der Luftkanäle nicht falsch verstehen! Die Kanäle verstopfen nicht, sondern es lagert sich eine isolierende Feinstaubschicht an der Kanalwand ab, die den Wärmefluss stark reduziert. Diese schichtbildenden Kleinstpartikel können kaum oder meist garnicht ausgefiltert werden. Ein Filter würde nur den Luftstrom reduzieren und wäre somit höchstwahrscheinlich kontraproduktiv...
@@m5-GmbH Ja oki das stimmt, etwas filtern verhindert wieder den Luftstrom, klar. Denke, wenn man eine schönen Adapterdeckel im CAD macht und das druckt, zusammen mit einem langsam drehenden 120er Lüfter, dann kommt das einer Wasserkühlung recht nah. Und den Staub bläßt man ab und zu als Wartung mit der Druckluft in den Kanälen nach unten ab, fertig.
schade nur das leerlauf eigentlich egal ist...wichtig und interessant sind ja vorallem die Temperaturen unter last. und da wird der 1,2W lüfter sicher nicht mithalten können... es hat einen guten grund warum der originale lüfter 30W zieht... klar ist der nicht besonders effizienz und man käme sicher auch mit 15W Lüfterleistung aus... weniger sollte es aber nicht sein , die spindel braucht einfach ne menge luft um ausreichend kalt zu bleiben. Die temperatur der spindel außen ist auch nur so mäßig interessant, das gehäuse ist nur mit einigen wenigen stegen angebunden. die meiste hitze entsteht im kern und hier müsste man dann auch messen. die konvektion spielt hier einfach überhaupt keine rolle. es bedarf praktisch keiner leistung um den Kamineffekt umzukehren. von daher ist das auch kein vorteil. ich finde es eigentlich sogar ganz gut das mir unten entwaige spähne weg gepustet , oder eben aufgewirbel werden, das erleichtert das absaugen!
Hallo Alex, prinzipiell ist der Leerlauf bei Maximaldrehzahl egal - lässt jedoch viele Rückschlüsse zu: Hier (bei 24000/min) hat der Radiallüfter die maximale Kühlleistung; schon bei ca. 15000/min ist diese geringer als mit dem kleinen aktiven Kühler, d.h. im unteren Drehzahlbereich ist selbst der kleine 1.2W Lüfter besser! Der im Video zu sehende Lüfter ist gewiss nicht optimal - was anderes war aber zu diesem Zeitpunkt leider nicht greifbar. Ich verwende jetzt immer einen 48V Lüfter von Sunon mit ca.5W (Strom direkt vom JMC-Schrittmotor). Das funktioniert hervorragend. Hinzu kommt, dass der Lüfter auch bei ausgeschalteter Spindel läuft und diese in den Pausen wieder gut abkühlt, was der Radiallüfter im Stillstand naturgemäß nicht kann...
@@m5-GmbH Wie wirkt sich das "gut abkühlen" in den Pausen auf die Präzision aus? Wenn ich genau fräsen musste (Industrie, nicht Hobbybereich), hab ich morgens die Maschine erstmal ne viertel Stunde warmlaufen lassen, ein aktives Kühlen wenn die Spindel steht wäre da kontraproduktiv gewesen.
Hast du langzeit Erfahrung mit dem Aufbau unter Last? Ich denke man könnte hier auch einen größeren high static pressure Lüfter nehmen mit entsprechendem Adapter, was die Kühlung noch verbessern sollte.
Wozu, es reicht doch folgende Überlegung: Die Spindel mit dem fest montierten Radiallüfter ist gegenüber dem 1.48W Lüfter paar Grad kälter im Leerlauf bei 24000/min. Daher sollte ein geeigneter Elektrolüfter etwas mehr Luft fördern als dieser hier im Video, so dass die Temperatur entweder gleich oder geringer ist. Jetzt mal eine geringere Drehzahl, z.B. 12000/min: der Elektrolüfter hat immer noch die gleiche Kühlleistung, der Radiallüfter hat kaum noch eine -> daher ist der Elektrolüfter bei niedrigen Drehzahlen immer die bessere Wahl. Jetzt mal unter Volllast: in beiden Fällen wird's gleichermaßen wärmer; wenn die Spindel das mit dem Radiallüfter von der Temperatur ab kann, dann natürlich auch mit dem gleichwertigen Elektrolüfter...
Servus Michael, einige Fragen zum passenden VFD für die Spindel. Ist es sinnvoll, auf so ein Paket zuzugreifen, bei dem (irgend)ein VFD mit dabei ist oder sollte man sich diesen lieber separat besorgen? Stichwort Vektorregelung, das soll ja nicht jeder können? Auf welchen VFD greifen Sie zurück für die 2,2KW Spindel? Vielen Dank!
Machen Sie sich keinen Kopf ob die Vektorregelung des einen FU nun besser ist als die des anderen oder evtl. auch garkeine - es wird so vieles überbewertet... Für 2.2kW verwende ich diese: de.aliexpress.com/item/4000114260918.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.723a5f03hJ0wuU&algo_pvid=1ddad68a-beb4-474f-834a-9107aba1659b&algo_expid=1ddad68a-beb4-474f-834a-9107aba1659b-1&btsid=2100bdd516154473349557676ec81a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Standard 2.2kW-Chinaspindel mit Flansch. Wird unter verschiedenen Bezeichnungen verkauft, z.B. GDZ80x73-2.2 (rechteckiges Gehäuse mit 80x73mm Kantenlänge).
Nun, das Video ist momentan 2 1/2 Jahre alt und wir alle kennen den Preisverfall für Wasserkühlungen! Aber nicht jeder möchte mit Wasser neben dem Strom hantieren...
wieder so einer. nein dein kleiner heizkörper hat definitiv NICHT die kühlleistung von dem "Kasten" da und der grund ist ganz einfach. Der Pc Kühler leitet die Abwärme mittels lüfter einfach an die Umgebungsluft und fertig. Der "Kasten" da ist ein sogenannter Chiller. Da ist unter anderem ein Kompressor verbaut der mittels einem Klimagas (meistens r-134a) das wasser UNTER die Raumtemparatur bringt und somit eine um welten bessere Kühlleistung hat. Ganz abgesehen von der Literleistung die diese Pumpen schaffen. Ein PC Kühler kannst vielleicht um eine 800w spindel schnallen aber wenn du zb eine 2,2kw spindel oder höher verwendest wird dir die sehr schnell warmlaufen.
@@04Toastbrot Wieso haben dann einige Spindeln mit mehr als 2.2kW teilweise einen E-Lüfter verbaut? Klar es wird dort kein 1.2W Lüfter verbaut sondern was mit ein wenig mehr Leistung. Bsp HSD H6161H0309 mit 45W E-Lüfter. Und der "Kasten" ist mit grosser Wahrscheinlichkein ein CW3000 "Chiller" d.h. ein einfächer Luft/Wärmetauscher ohne Kompressor. Der leitet die Wärme auch einfach an die Umgebungsluft ab...
@@donchuleo3451 das mit dem e lüfter hast du dir in deinem satz selbst beantwortet. Danke Zu deinem cw "chiller", les doch einfach die beschreibung zb auf amazon oder so. Da steht explizit nur für lasergravuranlagen (grundsätzlich zwischen 40 und 100W im hobby bereich) oder cnc spindel bis zu 300W.
Sehr geil. Im Vergleich wo würde eine entsprehende Spindel, aber dann mit Wasserkühlung liegen bzgl. der Lautstärke?
Nette Maschine. Zwar selbst im Eigenbau komplett außerhalb meines Budgets, aber trotzdem danke für die hilfereichen Videos!
Hallo Herr Heyder, Besten Dank, Packet ist angekommen, es passt alles perfekt. Herzlichen Dank für Ihre schnelle Hilfe***** :)
Genau wie hier im Film beschrieben, habe ich meine 2,2 kW Spindel umgebaut. Ich habe nicht nur den axialen Lüfterflügel entfernt und oben aufs Gitter einen Elektrolüfter gesetzt, sondern das schwarze Lüftungsgitter ausgeschnitten und die Öffnung von 4cm auf 6cm Durchmesser geweitet. Dadurch wird der Strömungswiederstand verringert. Die Spindel ist mit dem Elektrolüfter, gemessen in 1m Abstand, nur noch 74 dB laut. Das ist für eine 2,2KW Spindel wirklich Leise. Mein Staubsauger ist lauter. Die 12 V Versorgungsspannung habe ich über einen Spannungskonverter 36V/12V am Schrittmotor abgegriffen, da ich 160 Ohm Wiederstände nur bis zu 3W da hatte und ich 3,6W (4W)benötigt hätte. Der 3W Wiederstand wurde schon sehr heiß und wäre nichts für den Dauerbetrieb. Der Spannungswandler lag gerade umher. Einen passenden Wiederstand, z.B. NIKKOHM RNP-10SC160RFZ03, für 2,99€ hätte ich bestellen müssen. Die Lieferzeit beträgt derzeit aber überall 8 bis 10 Wochen.
Verwendet habe ich:
Spire SP-BL-ADAPT Lüfter Adapter von 60 auf 80mm; 4,30€
be quiet! Silent Wings 2 80 mm, Gehäuselüfter; 17,99€
NOYES Spannungswandler 36V auf 12V; (hat letztes Jahr mal um die 10€ gekostet, derzeit würde er 14,90€ kosten)
Danke Herr Heyder für den Film.
Heute kam eine 3D gedruckter Adapter für einen 80mm Lüfter, welcher exakt auf die Frässpindel passt. Das Teil ist richtig edel. Die Spindelabdeckung für den Achsiallüfter und der Spire SP-BL-ADAPT Lüfter Adapter wurden abgebaut und durch den direkten Lüfteradapter von Herrn Heyder ersetzt.
Vielen Herzlichen Dank Herr Heyder
Echt tolles Video Danke ich werde mir jetzt auch einen externen Lüfter drauf machen
Eine leise Spindel ist ein sehr guter Anfang. Heute habe ich meine Schallschutzhaube aus 3mm dicken Schrankrückwandplatten und 4cm dicken Schaumstoffplatten fertig gestellt. Bei 24.000 Umdrehungen pro Minute gibt die Fräse jetzt in einem Abstand von 1m nur noch 54 dB ab. Mein Kühlschrank zum Vergleich gibt 50dB ab.
Hallo Michael! Deine Videos könnten auch auf BR3 in der Reihe Telekolleg laufen - richtig klasse und absolut hilfreich für jeden der sich mit der Thematik beschäftigt.
Ein super Fachbeitrag! Ev. trägt auch ein aus dem 3DDrucker oder besser gefräster Lüfterdeckel dazu bei die Luft noch durchgängiger an die Spindel zu bringen.Zugleich kann man beim "saugenden" Prinzip unten ein feines Sieb oder eine Art filter montieren, nix aufwändiges, aber das würde das zustopfen der Luftknäle verindern.
Ganz klar: am Deckel/Adapter Spindel-Lüfter gibt es reichlich Potential nach oben.
Aber Achtung, bitte das "Verstopfen" der Luftkanäle nicht falsch verstehen! Die Kanäle verstopfen nicht, sondern es lagert sich eine isolierende Feinstaubschicht an der Kanalwand ab, die den Wärmefluss stark reduziert. Diese schichtbildenden Kleinstpartikel können kaum oder meist garnicht ausgefiltert werden. Ein Filter würde nur den Luftstrom reduzieren und wäre somit höchstwahrscheinlich kontraproduktiv...
@@m5-GmbH
Ja oki das stimmt, etwas filtern verhindert wieder den Luftstrom, klar. Denke, wenn man eine schönen Adapterdeckel im CAD macht und das druckt, zusammen mit einem langsam drehenden 120er Lüfter, dann kommt das einer Wasserkühlung recht nah. Und den Staub bläßt man ab und zu als Wartung mit der Druckluft in den Kanälen nach unten ab, fertig.
schade nur das leerlauf eigentlich egal ist...wichtig und interessant sind ja vorallem die Temperaturen unter last. und da wird der 1,2W lüfter sicher nicht mithalten können... es hat einen guten grund warum der originale lüfter 30W zieht... klar ist der nicht besonders effizienz und man käme sicher auch mit 15W Lüfterleistung aus... weniger sollte es aber nicht sein , die spindel braucht einfach ne menge luft um ausreichend kalt zu bleiben.
Die temperatur der spindel außen ist auch nur so mäßig interessant, das gehäuse ist nur mit einigen wenigen stegen angebunden. die meiste hitze entsteht im kern und hier müsste man dann auch messen.
die konvektion spielt hier einfach überhaupt keine rolle. es bedarf praktisch keiner leistung um den Kamineffekt umzukehren. von daher ist das auch kein vorteil.
ich finde es eigentlich sogar ganz gut das mir unten entwaige spähne weg gepustet , oder eben aufgewirbel werden, das erleichtert das absaugen!
Hallo Alex, prinzipiell ist der Leerlauf bei Maximaldrehzahl egal - lässt jedoch viele Rückschlüsse zu: Hier (bei 24000/min) hat der Radiallüfter die maximale Kühlleistung; schon bei ca. 15000/min ist diese geringer als mit dem kleinen aktiven Kühler, d.h. im unteren Drehzahlbereich ist selbst der kleine 1.2W Lüfter besser!
Der im Video zu sehende Lüfter ist gewiss nicht optimal - was anderes war aber zu diesem Zeitpunkt leider nicht greifbar. Ich verwende jetzt immer einen 48V Lüfter von Sunon mit ca.5W (Strom direkt vom JMC-Schrittmotor). Das funktioniert hervorragend. Hinzu kommt, dass der Lüfter auch bei ausgeschalteter Spindel läuft und diese in den Pausen wieder gut abkühlt, was der Radiallüfter im Stillstand naturgemäß nicht kann...
@@m5-GmbH Wie wirkt sich das "gut abkühlen" in den Pausen auf die Präzision aus?
Wenn ich genau fräsen musste (Industrie, nicht Hobbybereich), hab ich morgens die Maschine erstmal ne viertel Stunde warmlaufen lassen, ein aktives Kühlen wenn die Spindel steht wäre da kontraproduktiv gewesen.
Wer in solch einer Größenordnung fertigen will, der wird das ganz bestimmt nicht auf einer
Hast du langzeit Erfahrung mit dem Aufbau unter Last? Ich denke man könnte hier auch einen größeren high static pressure Lüfter nehmen mit entsprechendem Adapter, was die Kühlung noch verbessern sollte.
Wozu, es reicht doch folgende Überlegung: Die Spindel mit dem fest montierten Radiallüfter ist gegenüber dem 1.48W Lüfter paar Grad kälter im Leerlauf bei 24000/min. Daher sollte ein geeigneter Elektrolüfter etwas mehr Luft fördern als dieser hier im Video, so dass die Temperatur entweder gleich oder geringer ist.
Jetzt mal eine geringere Drehzahl, z.B. 12000/min: der Elektrolüfter hat immer noch die gleiche Kühlleistung, der Radiallüfter hat kaum noch eine -> daher ist der Elektrolüfter bei niedrigen Drehzahlen immer die bessere Wahl.
Jetzt mal unter Volllast: in beiden Fällen wird's gleichermaßen wärmer; wenn die Spindel das mit dem Radiallüfter von der Temperatur ab kann, dann natürlich auch mit dem gleichwertigen Elektrolüfter...
Servus Michael, einige Fragen zum passenden VFD für die Spindel. Ist es sinnvoll, auf so ein Paket zuzugreifen, bei dem (irgend)ein VFD mit dabei ist oder sollte man sich diesen lieber separat besorgen? Stichwort Vektorregelung, das soll ja nicht jeder können? Auf welchen VFD greifen Sie zurück für die 2,2KW Spindel?
Vielen Dank!
Machen Sie sich keinen Kopf ob die Vektorregelung des einen FU nun besser ist als die des anderen oder evtl. auch garkeine - es wird so vieles überbewertet... Für 2.2kW verwende ich diese: de.aliexpress.com/item/4000114260918.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.723a5f03hJ0wuU&algo_pvid=1ddad68a-beb4-474f-834a-9107aba1659b&algo_expid=1ddad68a-beb4-474f-834a-9107aba1659b-1&btsid=2100bdd516154473349557676ec81a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
@@m5-GmbH Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Vielen Dank!
könnte man nicht extra einen Kühlkörper für die Spindel zum anbauen fertigen?
Mehrer hundert Watt passive gekühlt abführen? Das wird ein gewaltiger Kühlkörper!
@@m5-GmbH naja mit Lüfter halt. Im Prinzip genau das gleiche nur halt mit extra Kühlkörper oben dran
Hallo,
gibt es von Ihrer Seite eine Empfehlung für eine luftgekühlte Spindel? Um welche handelt es sich in dem Video?
Standard 2.2kW-Chinaspindel mit Flansch. Wird unter verschiedenen Bezeichnungen verkauft, z.B. GDZ80x73-2.2 (rechteckiges Gehäuse mit 80x73mm Kantenlänge).
Man kriegt eine gute Wasserkülung vom PC weitaus günstiger als 200€ und hat wahrscheinlich noch eine bessere kühleistung als dein Kasten da.
Nun, das Video ist momentan 2 1/2 Jahre alt und wir alle kennen den Preisverfall für Wasserkühlungen! Aber nicht jeder möchte mit Wasser neben dem Strom hantieren...
wieder so einer. nein dein kleiner heizkörper hat definitiv NICHT die kühlleistung von dem "Kasten" da und der grund ist ganz einfach. Der Pc Kühler leitet die Abwärme mittels lüfter einfach an die Umgebungsluft und fertig. Der "Kasten" da ist ein sogenannter Chiller. Da ist unter anderem ein Kompressor verbaut der mittels einem Klimagas (meistens r-134a) das wasser UNTER die Raumtemparatur bringt und somit eine um welten bessere Kühlleistung hat. Ganz abgesehen von der Literleistung die diese Pumpen schaffen. Ein PC Kühler kannst vielleicht um eine 800w spindel schnallen aber wenn du zb eine 2,2kw spindel oder höher verwendest wird dir die sehr schnell warmlaufen.
@@04Toastbrot Wieso haben dann einige Spindeln mit mehr als 2.2kW teilweise einen E-Lüfter verbaut? Klar es wird dort kein 1.2W Lüfter verbaut sondern was mit ein wenig mehr Leistung. Bsp HSD H6161H0309 mit 45W E-Lüfter. Und der "Kasten" ist mit grosser Wahrscheinlichkein ein CW3000 "Chiller" d.h. ein einfächer Luft/Wärmetauscher ohne Kompressor. Der leitet die Wärme auch einfach an die Umgebungsluft ab...
@@donchuleo3451 das mit dem e lüfter hast du dir in deinem satz selbst beantwortet. Danke
Zu deinem cw "chiller", les doch einfach die beschreibung zb auf amazon oder so. Da steht explizit nur für lasergravuranlagen (grundsätzlich zwischen 40 und 100W im hobby bereich) oder cnc spindel bis zu 300W.
@@04Toastbrot Die Frage war rhetorisch...