@@m-anuchin я согласен, что должны, но для этого люди поумнеть должны, главное чтобы хоть в суде это и другие юридические понятия применялись в законном толковании, а не как кому-то показалось
В каждом конкретном случае (уголовная ответственность исключительно индивидуальна) нужно знать обстоятельства дела. А потом можно рассуждать о юридических перспективах. Сходите на консультацию непосредственно к адвокату. Или пришлите все документы и ответьте на вопросы, и Вам дадут письменное консультационное мнение. Но это - платно
@@m-anuchin просто ситуация аналогичная, хоть статьи разные. К тому же при "расследовании", полиция на несколько статей себе заработала. Сфальсифицировали доказательства и передали в суд. Просто поначалу думал, неужели они не видят очевидное (нет состава преступления), или извиняюсь дураки одни работают или просто преступники. А скорее и то и другое.
А как же подделка печати и подписи? Пусть это даже без выгоды, но сам факт🤷🏼♀️ Да и в любом случае мы же подаём подделку с выгодой в получении кредита Мне банк сам предлагает, чтобы доход больше сделать, но я так боюсь, как-то не хочется платить штрафы или не дай Боже сидеть за какую-то справку(((
Как я понял речь шла не о подделки печати и подписи , человек например имея ИП сам себе написал справку по 2ндфл о том что получает больше , чем платит в налоговую
А если 3 года назад купили прописку, думали легальная, оказалась липа, это выЯвили про сдаче паспорта на легальную прописку в доме , тут что может быть?
тут может быть, что ты еще купишь по телефону липовые использованные гандоны, а потом те кто тебе их продал, сделают тебе лоху аборт по интернету в ютубе😂😂😂😂😂😂😂
Добрый день, подскажите пожалуйста, юристами была приложена мед справка и частного мед центра о беременноси в требовании о причинах невзятия на работу. Работодатель всё равно отказал, указав причину недостаточность опыта работы. Но теперь подал заявление о поддельности данной мед справки по с 327. Есть ли ждесь состав преступления?
Здравствуйте, если сделать 2 НДФЛ или трудовой книжки не официально и с это вам дадут кредит и вы вовремя платите это тоже приступление и уголовное дело будет ?
Михаил, мне излишне удержали НДФЛ. Было написано заявление о возврате НДФЛ. ООО не вернуло. Написала в ФНС, суд и прокуратуру. Прокуратура ответила что у вас идет суд. ФНС ответила что нет полномочий возвращать НДФЛ. Суд вернул НДФЛ. Снова обратилась в ФНС с просьбой оштрафовать за то что не возвращали деньги и провести проверку. В итоге ФНС ответила что не может оштрафовать. Проводила проверку или нет не известно. Получается нарушение трудового и налогового законодательства есть а ответственности нет. Как теперь быть, я хочу наказать работодателя. Что ответят прокуратура и СК?, проведут ли проверку?, возбудят ли административное дело?
Я рекомендую обратиться к конкретному адвокату или юристу по месту Вашего жительства показать документы, переписку и все подробно пояснить. Так можете получить полный и исчерпывающий ответ. Из той информации, что Вы сообщили мне правильно ответить сложно.
Такого бреда еще никогда не слышал. Предоставление кредитору недостоверной информации - в том числе и поддельной справки - это обман, который попадает под статью уголовного кодекса «Мошенничество в сфере кредитования». Постановление Пленума ВС РФ от 30.11.2017 № 48 ч. 3 ст. 327 УК РФ
Обман это СПОСОБ совершения преступления, а не само преступление. Нужен умысел, а обман это не умысел. В случае справки, докладчик абсолютно прав. Сама справка не даёт ПРАВА на получение денег, а значит состава преступления нет. Состав преступления будет только если жулик изначально пытался взять кредит и его не платить. И состав преступления образуется только в момент, когда жулик перестал платить по кредиту. А в приведенном вам пленуме как раз это чёрным по белому и написано. Пункт 13 помоему..
Преступное действие будет образовывать само «присвоение и/или невозвращение кредитных средств, а сфальсифицированная справка - как способ в рамках данной статьи, хотя, допускаю, что можно (в зависимости от обстоятельств конкретного дела) дополнительно вменить и данную, 327 УК РФ, статью. Также укажу на пункт 7 Постановление ПВС РФ от 30.11.2017 года № 48 «По делам о судебное практике по делам о мошенничестве, присвоении, растрате» (цитирую): Хищение лицом чужого имущества или приобретение права на него путем обмана или злоупотребления доверием, совершенные с использованием подделанного этим лицом официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, требует дополнительной квалификации по части 1 статьи 327 УК РФ». То есть, на мой (пусть даже спорный) взгляд, дополнительная квалификации не потребуется, по тем основаниям, которые я привел в выступлении на видео…
Является, однако в случае, который описан она предоставлялась в банк и не являлась обязательным догументам согласно которому обязаны были представить кредит.
@@m-anuchinа если банк отказал в кредите и справка ушла в архив ,банк будет ещё раз проверять эту справку и отправлять заявление в полицию? Или банк уничтожает отказные документы?
Тоже касается и декларации на ИП?
Нужно учитывать обстоятельства дела, но в принципе - да.
Просто я так понял, преступление в юридическом понимании и в обиходном это разные понятия, на этом часто и попадаются и оправдываются
Не, неправильно вы понимаете. Это должны быть одинаковые понятия. И вообще что для вас понятия "обиходное"...
@@m-anuchin я согласен, что должны, но для этого люди поумнеть должны, главное чтобы хоть в суде это и другие юридические понятия применялись в законном толковании, а не как кому-то показалось
А если справку 2 ндфл подписали бухгалтером который и не знал об этом. При чем данные были недостоверны указаны. Завышен заработок.
В каждом конкретном случае (уголовная ответственность исключительно индивидуальна) нужно знать обстоятельства дела. А потом можно рассуждать о юридических перспективах. Сходите на консультацию непосредственно к адвокату. Или пришлите все документы и ответьте на вопросы, и Вам дадут письменное консультационное мнение. Но это - платно
Ты со своей зарплаты налог платишь и они там проверят твою справку и увидят что у тебя там ))
А меня привлекли по 322.2. Хотя у меня нет состава преступления- порядок регистрационного режима не был нарушен.
Я Ваших материалов дела не знаю, поэтому не могу комментировать. Тем более, Ваш случай и то. о чем идет речь - вещи разные.
@@m-anuchin просто ситуация аналогичная, хоть статьи разные. К тому же при "расследовании", полиция на несколько статей себе заработала. Сфальсифицировали доказательства и передали в суд. Просто поначалу думал, неужели они не видят очевидное (нет состава преступления), или извиняюсь дураки одни работают или просто преступники. А скорее и то и другое.
А как же подделка печати и подписи?
Пусть это даже без выгоды, но сам факт🤷🏼♀️
Да и в любом случае мы же подаём подделку с выгодой в получении кредита
Мне банк сам предлагает, чтобы доход больше сделать, но я так боюсь, как-то не хочется платить штрафы или не дай Боже сидеть за какую-то справку(((
Как я понял речь шла не о подделки печати и подписи , человек например имея ИП сам себе написал справку по 2ндфл о том что получает больше , чем платит в налоговую
Тут нужно доказать, что именно он их подделал! ОН может купил поддельную справку! Т.е. непосредственно печатей не делал.
интересно! значит например льготная ипотека с гос поддержкой попадает все таки под эту уголовную статью?!
Тут можно и нужно думать, поскольку вопрос не однозначный
А если 3 года назад купили прописку, думали легальная, оказалась липа, это выЯвили про сдаче паспорта на легальную прописку в доме , тут что может быть?
тут может быть, что ты еще купишь по телефону липовые использованные гандоны, а потом те кто тебе их продал, сделают тебе лоху аборт по интернету в ютубе😂😂😂😂😂😂😂
Добрый день, подскажите пожалуйста, юристами была приложена мед справка и частного мед центра о беременноси в требовании о причинах невзятия на работу. Работодатель всё равно отказал, указав причину недостаточность опыта работы. Но теперь подал заявление о поддельности данной мед справки по с 327. Есть ли ждесь состав преступления?
Я Вам ответил в Контакте
Здравствуйте, если сделать 2 НДФЛ или трудовой книжки не официально и с это вам дадут кредит и вы вовремя платите это тоже приступление и уголовное дело будет ?
Думаю, нет
Михаил, мне излишне удержали НДФЛ. Было написано заявление о возврате НДФЛ. ООО не вернуло. Написала в ФНС, суд и прокуратуру. Прокуратура ответила что у вас идет суд. ФНС ответила что нет полномочий возвращать НДФЛ. Суд вернул НДФЛ. Снова обратилась в ФНС с просьбой оштрафовать за то что не возвращали деньги и провести проверку. В итоге ФНС ответила что не может оштрафовать. Проводила проверку или нет не известно. Получается нарушение трудового и налогового законодательства есть а ответственности нет. Как теперь быть, я хочу наказать работодателя. Что ответят прокуратура и СК?, проведут ли проверку?, возбудят ли административное дело?
Я рекомендую обратиться к конкретному адвокату или юристу по месту Вашего жительства показать документы, переписку и все подробно пояснить. Так можете получить полный и исчерпывающий ответ. Из той информации, что Вы сообщили мне правильно ответить сложно.
мы тебя алкоголичку, "по собственному желанию"выкинули за пьянку, даже не по статье, а ты уже и тут нажратая скулишь опять😂😂😂😂😂😂😂
Такого бреда еще никогда не слышал.
Предоставление кредитору недостоверной информации - в том числе и поддельной справки - это обман, который попадает под статью уголовного кодекса «Мошенничество в сфере кредитования».
Постановление Пленума ВС РФ от 30.11.2017 № 48
ч. 3 ст. 327 УК РФ
Обман это СПОСОБ совершения преступления, а не само преступление. Нужен умысел, а обман это не умысел. В случае справки, докладчик абсолютно прав. Сама справка не даёт ПРАВА на получение денег, а значит состава преступления нет. Состав преступления будет только если жулик изначально пытался взять кредит и его не платить. И состав преступления образуется только в момент, когда жулик перестал платить по кредиту. А в приведенном вам пленуме как раз это чёрным по белому и написано. Пункт 13 помоему..
А появился бы "состав" если бы кредит был выдан?
Преступное действие будет образовывать само «присвоение и/или невозвращение кредитных средств, а сфальсифицированная справка - как способ в рамках данной статьи, хотя, допускаю, что можно (в зависимости от обстоятельств конкретного дела) дополнительно вменить и данную, 327 УК РФ, статью.
Также укажу на пункт 7 Постановление ПВС РФ от 30.11.2017 года № 48 «По делам о судебное практике по делам о мошенничестве, присвоении, растрате» (цитирую): Хищение лицом чужого имущества или приобретение права на него путем обмана или злоупотребления доверием, совершенные с использованием подделанного этим лицом официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, требует дополнительной квалификации по части 1 статьи 327 УК РФ». То есть, на мой (пусть даже спорный) взгляд, дополнительная квалификации не потребуется, по тем основаниям, которые я привел в выступлении на видео…
@@m-anuchin а справка по форме банка или 2ндфл является официальным документом?
Является, однако в случае, который описан она предоставлялась в банк и не являлась обязательным догументам согласно которому обязаны были представить кредит.
@@m-anuchinа если банк отказал в кредите и справка ушла в архив ,банк будет ещё раз проверять эту справку и отправлять заявление в полицию? Или банк уничтожает отказные документы?
Это неважно. Если нет состава преступления. А когда он есть - читайте внимательно, что сообщено в ответах и видео.