😡15 ошибок при монтаже теплого пола ✅Советы мастера ✅ Отопление дома своими руками ✅Теплые полы
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- Мы рассказали про 15 ошибок, которые допускают при монтаже теплого водяного пола. Не попадайте на деньги и время! 🤬 5 худших газовых котлов • 🤬 5 худших настенных г...
Смесительный узел для теплого пола geotermica.ru/...
Инструкция по монтажу теплого пола geotermica.ru/...
Как отопить дом дешево без газа geotermica.ru/...
Много других полезных советов geotermica.ru
_________________________________________________________________
ВНИМАНИЕ:
►За маты в комментариях вас ждет БАН✖
►За оскорбления также будет БАН✖
►За рекламные посты и ссылки - БАН✖
Мы в соц. Сетях:
Вконтакте - ge0termica
Фейсбук - / ge0termica
Твиттер - / ge0termica
Интаграмм - / ge0termica
Гугл+ plus.google.co...
Одноклассники - ok.ru/group/527...
Очень хорошо что упомянули про утеплитель , изолятор или подложку а то ещё не перестают некоторые так и думать что тепло от пола не уходит вниз в грунт или в монолитное перекрытие и тп. Удачи вам.
Специалист по отоплению. А вы знаете, что монтажник должен делать монтаж по проекту? Монтажник и не должен знать сколько радиаторов нужно. Он НЕ проектировщик. Вы требовали от монтажника знаний проектировщика. Это ваша ошибка. Монтажник был бы некомпетентный если бы он допустил ошибку при монтаже чего-либо, например неправильно что-то соединил.
Наверное вы не в России живете...У нас нет культуры проектирования! Если взять все строящиеся частные дома в стране, то в лучшем случае в 1% из них, будет проект на отопление. Во всех остальных случаях, систему придумывают, рассчитывают и делают монтажники.
а с каких пор монтажники делают расчеты? я закончил пту, каким меня расчетам там научили? примерная прикидка-может быть, но ни как не проект на теплопотери и проект на отопление. это стоит отдельно, каждый должен заниматься своим делом
Вы в предыдущем комментарии написали, что делаете системы отопления "на глазок". Если ваших клиентов это устраивает, то чего вы переживаете?
я не переживаю ни о чем, уже достаточно давно, просто не надо скидывать на монтажников то, чем должны заниматься другие
кстати. был на сайте вашем)) а вы в курсе? что есть коллектора для Т\П с расходомерами, и водяной коллектор от коллектора для Т\П конструктивно отличается. что у вас за шаражкина контора, что проектируя и монтируя котельные с отоплением по дому допускает ставить такие коллектора на Т\П(с шаровыми кранами, которе регулировать нельзя)
17 ошибка, когда трубу проволокой приматывают к металлическому каркасу. Труба при нагреве и охлаждении меняет размер и со временем в местах контакта с металлом перетирается. Нужны специальные скобы либо специальные маты.
А как зарабатывать? Ремонт..укор хозяевам что плохие взяли трубы..
А просто оставить под давлением не судьба?
ТП положено замоноличивать в бетонное тело под давлением.
Если есть такая возможнось, то лучше так и делать. Часто возникает ситуация, когда заказчик боится, что что-нибудь сопрут, и начинаются танцы с бубном: коллекторы снимите, потом, поставьте. Или другая ситуация. Систему собрали в теплое время года, заполнили водой, опрессовали, а зимой не эксплуатируют. Приходится опрессовку выполнять несколько раз.
@@GeotermicaRu юз
@@GeotermicaRu а после слива системы, в радиаторах будет нехороший процесс происходить. И это тоже надо заказчику объяснить, что бы потом претензий не было
@@ViktorV1980 нехороший процесс - это какой?
@@GeotermicaRu если это панелька, а она стальная, разве там не будет происходить процесс коррозии? После слива воды и долгого простоя
Зачем столько раз опрессовывать? Не проще один раз заполнить систему и оставить её под давлением?
Если есть такая возможность, то лучше так и сделать.
@@GeotermicaRu Во во! 👌
По поводу демпферной ленты. Лента нужна больше на момент стяжки , когда она набирает прочность . Стяжка может треснуть из-за отсутствии демпферной ленты , ещё до запуска теплого пола. Демпферная лента нужна если мы бы делали стяжку даже без тп
Согласен. В строительстве много ситуаций, когда нужно делать компенсационные зазоры. Например, при монтаже гипсокартона или ламината
@@TeplovDome4m я как раз про второе сказал. А то что стяжка трещит от теплового воздействия, то тогда эта не стяжка вовсе , а дерьмо . И да от идиота и слышу))))
Огромное Огромное спасибо вам Очень и очень полезно!!!!!!!!!!
Спасибо вам за комментарий.
Прямо уникум)) тебе на кафедру по теплотехники студентам лапшу на уши вешать!)
судя по безумно длинному коллектору не стене это бы супер мега правильный расчет системы отопления. один из видов шараж монтажа!!!
А если мы видео в Кремле снимем, вы также будете думать, что он находится в нашей собственности?
@@GeotermicaRu да где угодно снимай просто такой коллектор это очень не красиво и неправильно
Никого не слушай,ты все хорошо обьяснил,спасибо
Спасибо за комментарий.
Основным отоплением должны быть радиаторы, а тп комфортным дополнением не больше 26-28 градусов, тогда все будет норм! Если t пола выше 35, пыль перестаёт оседать на полу и не важно керамическая плитка это или рассохшийся ламинат
Температура теплых полов действительно должна быть до 30 градусов. В остальном, типичные заблуждения. Основной системой отопления должна быть та, которая компенсирует тепловые потери здания. Если теплые полы справляться с этой задачей, то радиаторы не нужны.
Геотермика - монтаж отопления в Краснодаре согласен, все верно!
Скоро на нашем канале выйдут видео о домах, в которых не будет радиаторов, обогрев будет только на теплых полах.
Геотермика - монтаж отопления в Краснодаре Геотермика - монтаж отопления в Краснодаре круто! В нашем регионе нужны очень тёплые стены, но многие пренебрегают этим фактом и делают как у соседа, только тёплый пол и ходят потом в валенках по этому полу потому что очень горячо, а убавить в морозы невозможно, так как точка росы смешается внутрь и начинает стекать по окнам и стенам. Был в нескольких таких домах зимой очень не комфортно, очень горячий пол ощущается даже через тапки. И люди осознают этот момент после того как заедут и перезимуют. А отделка уже сделана и если на черновом этапе видны только батареи, то на чистовом добавляются ещё и трубы по всему периметру!
Так что не пренебрегайте проектами и расчётами, и немного вникайте в суть, а не в то что вы хотите услышать что тёплого пола хватит и вы сэкономите кучу денег! Всем комфортного тепла!
Согласен. Кривыми руками и головой можно такого понастроить. И в основном, все упирается в отсутствие проекта и системного подхода к строительству.
Берём фольгированный пенофол 3-5мм и стелим под друбу теплого пола ведь у нас в регионе тепло и нет зимы . Это ответ и проектное решение большинства застройщиков Краснодара 👍😁😁😁
Так и есть. А можно вообще пенофол не стелить - так тоже многие застройщики поступают.
Короче понятно... Обиделся на всех и СТАЛ ПРОРАБОМ...😂😂😂 Молодчага
Всем привет.
Данное видео мне понравилось и поставил 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Но те горе сантехники которые отреагировали негативно подтвердили своё незнания элементарных вещей в проектировании отопления и водо снабжении.
Сантехник который выполняет сантехнические работы без проектной документации расчётов берет на себя ответственность и априори должен выполнить работу отлично. Система должна работать без лишних элементов.
Как правило сантехники самоучки и недоучки увеличивают бюджет работ от 30% и больше
Под лозунгом кашу маслом не испортишь пичкают Котельную всем всем.
Народ берегись!!!!!!!!!!!☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️
Спасибо за коммент. Вы правы, проблем в отрасли много: плохо с проектированием, с подготовкой мастеров, нет нормального надзора. В итоге, страдают заказчики. К негативной реакции мы уже привыкли. К сожалению, хейтеров большинство. Но мы продолжаем свою работу. Собаки лаят, караван идет.
Еще один вопрос. слышал от людей. которые вскрывали теплые полы в песчаноцементных стяжках, что песчаноцементная стяжка под прочным своим верхним покрытием , полученным затиранием шлифмашиной (вертолетом) превращается в сухую рассыпчатую смесь внутри , в основном состоящую из воздуха. И прогреть такую стяжку без больших теплопотерь невозможно. Выходит, что гораздо правильнее было бы залить пескобетон со стандартным водоцементным отношением, который является отличным теплопроводником, да еще и заармировать ее сеткой металлической по поверхности.
Не сталкивался с такой проблемой. Возможно, это связано с укладкой самой стяжки, а не с технологией.
Автор забыл о 17 и самой важной ошибке. Перед заливкой стяжки, необходимо создать в контуре удвоенное рабочее давление. Сбрасывать давление можно только после схватывания стяжки.
Спасибо, это будет уже 18 ошибка. Разместили в закрепленном комментарии.
Смысл сего действа в чем? Чтоб стяжку не разорвало? Но тогда воздушная прослойка появится, когда она сожмется обратно и труба сможет гулять в стяжке (тереться там и т д?)
Считаю Руслан прав на 100%
@@ДимонБатон-щ9щ
Смысл в том, что труба при нагреве расширяется. Если этого не сделать, то через очень короткое время эксплуатации вдоль трубы образуется трещина. Продукты разрушения провалятся к трубе и т. д.
Закачивая воду и устанавливая удвоенное рабочее давление в системе, мы получаем три пряника. Первый, убеждаемся в герметичности системы, второй создаем температурный зазор между трубой и массивом, третий, за счет зазора исключаем напряжения в системе и тем самым уменьшаем негативные воздействия на трубу.
@@руслангончаренко-л4ю так получается нужно лить стяжку прям на горячую трубу?
из 15 делаю одну , первою, каюсь . Одно оправдание клиенты не жалуются , да и всегда на связи , что б отрегулировать и настроить .
Никогда не поздно научиться. Тем более, это не сложно.
А ещё когда заливаете стяжку на систему "тёплый пол" необходимо систему опрессовать и оставить давление на время заливки,это обеспечит в дальнейшем зазор на тепловое расширение.запас давления должен быть 2-4бар.
Так и есть.
Автор молодец, кратко и чётко объяснил.
Спасибо)
Монтажнику ,не зачем знать эту информацию,для этого существует проэкт!
А вы часто по проекту делаете системы?
Всегда,имею запись даже в трудовой-монтажник котельного оборудования!
у меня стоят радиаторы на одном коллекторе с полом ,просто радиаторы стоят через игольчатые краны, которыми я и регулирую поток воды в радиаторах,единственное с чем я согласен в данном видио ,дак это действительно не желательно путать порядок подключения контуров к коллетору ,,,,,
этого видео нам хватило, чтобы понять на сколько у нас геморройно будет делать ТП. Я успокоилась, разрешила оставить эти дурацкие батареи, а муж выдохнул.
Теплый пол - хорошая и комфортная система. Нужно соблюдать рекомендации производителей и не допускать перечисленных в видео ошибок - и все будет хорошо.
ну ППЦ 50% неверной информации. У меня вопрос! Упоминалось о тепловом расчете, так вот, для каждого помещения можно рассчитать поток необходимый для теплоотдачи в данном помещении, как вы данным коллектором собрались настраивать систему? методом тыка? тогда зачем вам расчет?
Мы на этом объекте коллекторы настраивать не собирались, так как систему собирали другие мастера. А в чем заключается 50 % неверной информации?
Где это он видел 10м на одну секцию, ну силен. После этого дальше смотреть и слушать желание пропало.
Профессиональный уровень.
хотел написать про то что заливку стяжки делают под давлением....но в комментах уже учли!! есть что взять на заметку
Спасибо.
Автор красава. Благодарю за труд.
Спасибо.
Абсолютно с вами согласен разбирать это долго,но работа в этой сфере подразумевает под собой что-то материальное,физическое(что клиенты и будущие заказчики смогут увидеть и пощупать)и именно тогда они проникнуться непосредственно к вам(вы ведь непонаслышке знаете разницу между говорить и делать).Большинство моих клиентов советуя меня почему-то ведут своих знакомых и друзей в котельную (тоесть как там греют радиаторы и Т/П остаются на заднем плане,визуализация вот что интересует большинство заказчиков).
Для этого мы делаем разные видео. В ближайшие дни выйдет видео, где мы разбираем, показываем и считаем на чем легче, проще и дешевле делать теплый пол. На металлической сетке + стяжки, такер + скобы.
Монтажник монтирует, Расчёты делает проектировщик.
Ничто не мешает монтажникам делать расчеты теплопотерь небольших зданий. Было бы желание. Кроме этого, ничто не мешает монтажникам объяснять заказчикам важность расчетов и проектирования. Особенно для больших систем. Но зачастую сами монтажники этим пренебрегают. И убеждают заказчиков "сэкономить деньги на расчетах".
Поверь мне с опытом мастер становится круче проэктировщика!
А проект стоит но дёшево.почти треть стоимости отопления, ведь они такие важные,с папкой ходят.
А проект стоит не дёшево.почти треть стоимости отопления!
@@ЖумабекДуйшеналиев-ч6й Только разница в том что отвечать в суде будет тот кто отступил от проекта, а не тот кто всё сделал по проекту. Улавливаете разницу?
Ещё одна немаловажная ошибка. Не берите в напарники того, кто каждую минуту будет говорить, что вот его друг делает всё по другому и при этом названивать ему и советоваться и болтать всё это под руку, когда ты в поте гнёшь трубы.
Хороший у вас напарник.
У меня вопрос, есть котёл длительного горения(дрова, пилеты) и 3этажа, площадь одного этажа 21кв.м хочу сделать отопление, используя тёплый пол.
В чем собственно вопрос, котёл нагревает воду очень сильно.
-1 Что нужно зделать, что бы в доме было комфортно жить? И небыло жарко? (Хотя) я вобще переживаю что будет холодно.
2 И регулировка воды и пола в целом, я так понимаю будет осуществляется только за счёт горения в самом котле?
3. Планирую зделать только три контура, 1-контур на этаж.
Это правильно вобще?
Местоположение Южный Урал. У нас холодно)
Спасибо!
Для начала, нужно сделать проект системы, выполнить расчет тепловых потерь. Может вообще оказаться, что теплых полов будет недостаточно, а может и нет. Расчеты это покажут. Теплые полы - это низкотемпературная система, для нормальной работы устанавливают специальные насосно-смесительные узлы. Твердотопливный котел наоборот, должен работать на высокотемпературном режиме. Если нужен проект системы, мы можем его сделать. Пишите в WhatsApp или Telegram: +7 988 354-52-62.
Одна секция на 10квадрат это сильно
Я тоже не перестаю удивляться подобным вещам.
Оговорился он похоже
Учился на своем доме? Сильный монтажник!
Приходится на всем учиться.
делать опресовку десяток раз на одном объекте? ты издеваешься? а кто за это платит? или все включено?
я за всю работу сантехником ни разу не видел ни одного заказчика, который бы согласился на проект отопления и сантехнических коммуникаций, от этого и делаю всегда "на глазок" исходя из своих профессиональных навыков,
залом трубы, леса, мусор в трубах- че за бред? десятки объектов за спиной, ни одного перечисленного косяка, как так-то? другое дело, если монтажник в офисе всю жизнь просидел, и тут его уволили, и он ничего лучше не придумал, как пойти в сантехники, и косячить там.
ролик ни о чем
Заказчик платит за опрессовку или сам делает. У вас десятки объектов за спиной, а у нас сотни, если не тысячи. И лесами трубы продавливают, и просверливают трубы достаточно часто.
я про сверление труб и не говорил вообще,
ни разу с прорабами или отделочниками не договаривались, чтобы после монтажа сразу заливали?
мне за опресовку ни кто ни когда не заплатил, все заказчики считают свои деньги, а не деньги монтажников или т.п.
Нам за опрессовку платят. Потому что мы объясняем заказчикам насколько это важно. И вы начните объяснять и брать за эту работу денег. А если исходить из того, что никто и никогда не заплатил и не заплатит, то никто и платить не будет. Вы сами себя загоняете в эти рамки.
а как вы заливаете не опресованные трубы? и если всегда делать на глазок то как понять правильный ли глазок?))
Добрый день. Два вопроса:
1. При заливке стяжки над теплым полом секциями (большая площадь) нужно ли укладывать демпферную ленту между сегментами стяжки, или только по периметру помещения?
2. Имеется котёл со встроенным насосом (Baxi eco nova 31 f ) на 240м.кв. пола. Нужно ли применять в отоплении доп. Насос, если да, то как подобрать: можность, марку...?
Спасибо.
Здравствуйте.
1. Площадь зоны должна быть не более 40 м. кв. и/или длина зоны не должна быть более 8 метров. То есть, зону 30 м. кв. (3 на 10 метров), уже надо делить.
2. Что касается насоса, то тут нужно исходить из общей гидравлики системы, а для этого делают соответствующие расчёты. Возможно, что вам 2 или 3 насоса нужно будет поставить. Совершенно не понятно, как у вас система организована. Котловой насос точно эту задачу не решит. Кроме этого, традиционные (конвективные) котлы не предназначены для прямого нагрева тёплых полов. Такие котлы должны работать в диапазоне 60 - 70 градусов, а для тёплых полов эта температура очень высокая. Для нормальной работы системы используют регулирующие механизмы, чаще всего, насосно-смесительные узлы.
Сделали коллектор в подвале, а тёплые полы на первом этаже... Постоянно приходится прокачивать трубы... Выгонять воздух...
Температура пола не более 28 градусов.Учите мат часть.
Матчасть мы знаем. Вы это производителям сообщите. А то, они по не знанию матчасти, делают регулировку в более широком диапазоне.
Не более 50 ГРАДУСОВ САМОГО ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ.
Температура теплоносителя может быть и 75 градусов. Системы теплых полов с ограничением потока так организованы: на входе в контур высокая температура (60 - 75 градусов), на обратке клапан RTL, на котором выставляют нужное значение (25 - 30 градусов). При достижении заданной температуры, клапан закрывается, при более низких значения - открывается.
При подключении теплого водяного пола,последние батарейки потихонько остывают,хотя,для теплого пола и домашнего отопления стоят отдельно циркуляционные насосы
Надо разбираться, как организована система. Может быть несколько причин: недостаточная мощность котла, неправильно подобраны насосы, и многое другое.
Спасибо всем,кто ответил на мою пробпему.У меня двухтрубная система и к ней подсоединен теплый пол.Вдруг все хорошо заработало. Когда свет отключился,у нас это часто бывает,я теплый пол отключил ,чтобы батарейки самостоятельно работали. При повторном включении теплого пола,опять,та же проблема
Насосно-смесительный узел на теплый пол у вас стоит? Теплые полы как-нибудь регулируются?
Спасибо за ответ.У меня коллектлр с насосом стоит междутеплым полом и отоплением домашним@@GeotermicaRu
Спасибо за ответ.У меня между отоплением и теплым полом коллектор с циркуляционным насосом 25\4,а на отоплении 25\6 стоят.Если отдельно отопление включить,то оно хорошо работает.Как только теплый пол включу такая проблема
Да, это не отапливаемый подвал. Если есть хоть какая-то возможность ориентировочно (по практике) оценить процент уменьшения теплопотерь, сколько , ПРИМЕРНО это могло бы быть процентов (понимаю что зависит от многих факторов ). Спасибо !
Можем рассчитать. О какой площади идет речь? С каким шагом уложены трубы теплого пола?
Сам лично делал 16 контуров,насос вило чистоте,170 м2,всё чётко работает,но думаю больше нагружать не стоит
Мы делали объекты, где было и 24 контура, делали ввод в коллекторы с двух сторон, да работает. Но лучше делать не больше 12 контуров - так работать будет 100%.
Друг всё понимаю иногда самому орать охота от увиденных косяков, но к преподнесённому материалу готовиться более чательнее готовиться надо. Тогда смотреть видос будет более интересно. За свою деятельность с 2000 года проект на сантехнику на небольших объектах видел только один раз. Коефицент теплопотерь для Анапы 100 ват на квадрат, так я и высчитывают мощность батарей, разницу в температуре ты загнул днём+ 20 ночью 0. С такой разницой коректно справиться только выносные датчики, уличный, комнатный. Но с ними ни кто не хочет в большинстве случаев заморачиваться. Опрессовку делаю по умолчанию, так как очень редко но косяки бывают. Удачи нам всем.
Спасибо за коммент. Мы делаем проекты и работаем последнее время только по проектам. И всем советую делать тоже самое. Меньше потом проблем возникает.
Если не сложно подскажите с трубой ASPAIP Ростовский производитель дело имели, как по качеству. С наступающим рождеством!!!
Есть радиаторная низкотемпературная система, необходимо только пересчитать мощность радиатора в соответствии с температурным режимом, записывать это в ошибку не корректно. Да и количество контуров на коллекторе больше меньше какого-то количества больше 10 или 12 это называется на глаз и можно собрать на одинаковое количество выходов с разной пропускной способностью коллекторы. Да и про балансировку контуров вообще не слова тут ошибок наверное не бывает? Да и если есть хороший опыт в тёплых полах то лучше наверное сделать ролик о малом количестве нюансов которые мало кто знает и подробнее их осветить, чем собрать как можно больше упоротых ошибок и побыть капитаном очевидность.
Безусловно ошибок намного больше, чем мы озвучили. Чтобы ролик не получился трехчасовым, перечислили самые распространенные ошибки на наш взгляд. Норм сантехники знают эти ошибки и для них этот ролик особой смысловой нагрузки не несет. Но есть куча людей, которые совсем не разбираются в отоплении, вот им этот ролик полезен.
Если грамотно расчитать то можно и в один коллектор, низкотемпературные режимы сейчас актуально, причислять это в ошибку неграмотно.
В целом ролик имеет характер сумбура который сеется в среде потребителей услуг из-за вот такой дезинформации, советую автору удалить видео ввиду значительной части неграмотных утверждений!
я рекомендую,не вникать в расчеты ,а ставить максимально допустимое количество теплоносителей.Больше обращая внимание на эстетичность . Затраты со временем окупятся , экономией потребления газа. Чем быстрей произойдет обогрев дома ,тем продолжительней будет отдых котла .
Конечно можно ничего не считать, а поставить всего побольше. Ну переплатит заказчик сто-двести тысяч, ничего страшного. Все окупится, со временем. Логика у вас железная, не поспоришь.
Автор, проблема не в некомпетентности монтажника. Проекты с монтажником обсуждать - это признак твоей жадности.
Вопрос? Как вы собираетесь балансировать систему теплого пола с коллекторами без расходомеров которые ВЫ установили.
Да и вообще тёплый пол не ставиться под расчет того что он будет прогревать дом или вносить свой вклад в его прогрев как сказал компенсировать тёплыми полами ставя не ставя тёплый пол расчет батарей производиться с 20% накидкой
Если здание хорошоутепленное, то радиаторы не нужны.
Вся Южная Корея отапливается только ТП без радиаторов, зимой температура до -15.
что ты несеш блин ты очем почти уровень бога
Ничего не понятно. Ну, ладно.
У меня у самого 10контуров и нечо все ок.
Извините вы может сделать проект на пол на дом??
Можем. Присылайте план дома или архитектурный проект. Контакты есть в описании канала.
До 8 контуров? Длинна петли 16мм до 100метров? Вам не надо снимать и вводить в заблуждение людей. Остановитесь и ознакомьтесь с матчастью.
А в чем, собственно, заблуждение? Снимать или не снимать видео - решать не вам. Вы с чем-то не согласны - снимите свое видео.
@@GeotermicaRu стандартный ответ чела с понятием, моя хата с краю ни чего не знаю
У вас есть что-то по существу или только стандартные замечания на стандартные ответы?
@@GeotermicaRu есть много чего, всего и не изложить, смысла нет выкладывать свои мысли челу, который живет по такому уставу с минимальной базой знаний))) Опыта работы сколько у вас с теплыми полами и есть ли он вообще?
Если сказать нечего - незачем писать. Как вы оценили базу знаний или чей-то опыт? Если вы не знакомы с опытом другого человека, откуда возникло желание его покритиковать?
По существу вы ответить не можете. Зато можете кого-то обвинять в необразованности. Это вас в каком образовательном учреждении научили? Интересно от вас узнать: в каком образовательном учреждении готовят мастеров по монтажу теплых полов?
Добрый день, скажите , а как быть если залили водяной пол стяжкой и с одной стороны стены видна труба
Добрый день. Все зависит от того, какая будет дальше отделка.
Все круто ,спасибо за инфу.
Спасибо за комментарий.
Народ смотрите внимательно ролик, а не листайте по 10 секунд, чтобы потом всякую херню в комментах не писать. Человек специально встал на фоне неправильного коллектора, о чем он и говорит.
Жаль нельзя больше дизлайков ставить!!!
Не получается больше дизлайков ставить - ставьте лайки.
Дизлайк
Доброго вечера. Подскажите пож , у меня котел двухконтурный Протерм ягуар на 240 кв. Квартира 80 кв, сейчас обычное отопление с радиаторами , хочу доработать доделать теплый пол присоединить, осилит котел ???
У меня вопрос дилетанта по расстоянию между трубами теплого пола. Если в стяжку положить металлическую сетку армирующую толщиной 4 мм с ячейкой 5 смх5 см, то она без проблем распределит всю вашу неравномерность прогрева. С одной стороны выполнит функцию прогрева, с другой свои армирующие свойства?.Кстати, ее лучше положить вверху над трубами, тогда она обеспечит эффективный и быстрый прогрев именно верхнего слоя стяжки.
И еще один вопрос- КАК правильно армируется стяжка песчаноцементная с обычным шагом укладки 20 см. И к чему приводит недоармирование стяжки.
Сетка не сможет полноценно обеспечить равномерный прогрев пола. Температура труб 25 - 35 градусов, к тому же прутки сетки имеют малую площадь поверхности. Лучше не надеяться на сетку, а делать шаг трубы 15 см. А еще лучше этот шаг рассчитать. Что касается армирования стяжки, то СНиП рекомендует использовать арматурную сетку 100х100 или 150х150. Плохое армирование приведет к более интенсивному образованию трещин.
Спасибо за профессиональный ответ. К чему могут привезти трещины по стяжке? У нас заливают стяжки из импортных растворонасосов без всякой сетки. Только используют фибру. И по моему даже не металлическую, а пластмассовую
Ни о чём
согласен
Спасибо. А если не сделать опрессовку перед заливкой стяжки и не держать трубы под давлением при заливке, чем чревато?
Можно пропустить брак или какой-нибудь косяк с монтажом. Возникнет утечка, которую сложнее найти и устранить. Трещин в стяжке будет больше.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Я дома сделал тёплый пол, а сантехник сказал что демферная лента не нужна и я так оставил. А это очень плохо без ленты?
Датчик устанавливается на температуру воздуха в помещении, а не на воду в системе.
Все зависит от логики управления. Эффективнее всего управлять и по температуре воздуха, и по температуре теплоносителя.
@@GeotermicaRu а еще эффективней по температуре стяжки а не тепоносителя
А еще эффективнее, по температуре и того, и другого. )))
Здравствуйте, автор. Три вопроса: 1) после теплоизоляции пола (перекрытия) использование фольги обязательно (?), желательно (?) или не нужно? 2) Как рассчитать мощность насоса: по площади или по гидравлическому сопротивлению, например: площадь 15м2 ? 3) Какова оптимальная толщина стяжки при покрытии керамогранитом 9мм (+2 - клей), шаг 20см?
Здравствуйте.
1. Не нужно.
2. Рассчитывают по гидравлике, конечно. Для 15 м.кв. подойдет 25/4.
3. Оптимальная толщина стяжки: 6 - 7 см от утеплителя.
Чётко, просто, понятно! Большое спасибо!
Вам спасибо. Будут вопросы, пишите.
С радиаторами не так просто. Кроме теплопотерь есть радиаторы разной площади. Радиаторы большой площади можно использовать на низкой температуре. Располагать их под окнами разумно, на мой взгляд, если по теплопотерям достаточно. Толстая стяжка это хорошо при комбинированном отоплении. Когда теплый пол работает на постоянную температуру с высокой теплоинерцией, а радиаторы дают коррекцию температуры по воздуху термостатами. И можно еще работать с температурой теплоносителя, кроме ограничения прохода. На слишком высокой и трубы будут портитя и шуметь могут из-за клапана. Поэтому брал себе панельные радиаторы по размеру окна, на 30 см меньше проема. Это явный перебор, специально. Разница в цене от длины копеечная. Регулировать теплые полы по воздуху затея странная, к примеру. Насосы есть с частотным регулированием, что сильно упрощает проблему. Трубы тоже разные. К примеру металлопласт 16 с толщиной стенки 2 мм. Или полиэтилен 20 мм с толщиной стенки 2,8. Понятно, что гидравлическое сопротивление у 20 с толстыми стенками будет заметно меньше. А для толстой стяжки лишние 4 мм без разницы ( я не про супербезумно толстые). Утеплитель. Не ясно, будет ли выделяться стирол из эппс, но скорее всего будет, с 37 градусов он может это делать. Поэтому лучше брать PIR плиту. Она и теплее немного.
Добрый вечер, подскажите какую лучше использовать трубу для теплого пола? Материал, марка. Также мощность насоса на 8 контуров на 80 м2.
И какую трубу лучше использовать для радиаторов? Спасибо.
Любую качественную металлопластиковую или полиэтиленовую трубу: Uponor, Frankische, Rehau, Wavin, Stout. Насос 25/6. На радиаторы используется та же труба, тех же производителей. Некоторые производители делают специальную трубу для теплого пола, например Uponor Smart, её не рекомендуют использовать на радиаторном отоплении. Мы часто используем Uponor Smart на теплые полы и Uponor Comfort Pipe на теплые полы, радиаторы и водоснабжение.
@@GeotermicaRu спасибо. В нашем городе ничего из перечисленного вами нет в магазинах ! Но везде только труба valtec - маталопластик и полиэтилен. Не сталкивались с этим брендом?
@@GeotermicaRu А насоса 25/6 не многовато, может там 3-4 контура по 60 метров.?Сделайте видео по теплым полам как к ним оборудование подбирать насосы, коллектора каких размеров и тп.
@@vizer2917 Если контуры короткие и немного, можно обойтись насосом 25/4. Как-нибудь сделаем подробный разбор этой темы.
@@GeotermicaRu буду ждать, спасибо.
«До того как я стал специалистом ПО ОТОПЛЕНИЮ»
Износ труб из-за насоса) ну ты и юморист)
Из-за кавитации труба может износится?
Спасибо ,мне понравилось 👍
Всегда пожалуйста.
Из всего перечисленного только несколько ошибок. Остальное -- РУКОЖОПОСТЬ. Или вообще надуманные ошибки типа: электрик пробил трубу лесами !!! И это ошибка монтажника ? Бред ! Короче 13 минут бесполезной болтовни.
Перечисленные ошибки - это то с чем, к сожалению, приходится регулярно сталкиваться. Если к перечисленным ошибкам вам нечего добавить, подумайте над полезностью вашего комментария.
мой комментарий -- полезен для тех, кто ожидает услышать как избежать определенных ошибок при монтаже, а натыкается на перечень ляпов. Ведь подобные каналы просматривают в основном такие-же монтажники как и вы, в надежде получить ПОЛЕЗНУЮ информацию, а не перечень кто с чем сталкивался. Или правильно называйте ролик.
Ролик правильно назван. И перечислены 15 самых распространенных ошибок, которые совершают при монтаже теплого пола.
Ладно, дайте прямой ответ: труба уложена, приходит электрик (штукатур, маляр , да будь кто..) и пробиват трубу. ЭТО ОШИБКА ПРИ МОНТАЖЕ ? Или мне отвечает секретарша, которая понятия не имеет о чем речь , лишь бы ответить ? И таких "ОШИБОК" в ролике на 70% . Ошибка это когда воздух невозможно стравить, труба заломана и т.д.
Олег, мне понятна ваша позиция. Это должно быть очень удобно: рассуждать о том, о чем вы, видимо, понятия не имеете. Трубы иногда повреждают. Бывает, что повреждают сами монтажники. Бывает, что повреждает кто-то еще. Сложно сказать, кто чаще. Повредить трубу могут на любом этапе. Могут при укладке труб, могут после укладки, но до устройства стяжки. Могут и через год после монтажа системы. Не изменна только реакция на такие повреждения заказчика. Как вы думаете: как на повреждения труб реагируют заказчики? Если не знаете ответа на этот вопрос, я вам отвечу: в 99 % случаев заказчик считает, что это косяк монтажника-сантехника. И сантехнику приходится доказывать, что это не так. Вы думаете заказчик позовет электрика или штукатура, которые пробили трубу? Нет, он позовет сантехника и скажет: "Твоя фигня течет". Это и называются "ошибки при монтаже теплого пола". Поэтому опытные монтажники знают, что так происходит, и поэтому они стараются такие ситуации предвидеть и в них не попадать. Поэтому опытные монтажники предупреждают своих заказчиков о возможных ошибках при монтаже, пусть даже и не о своих. И то, что для вас 70 % увиденного - пустой треп, для кого-то горькая правда жизни.
оптимальная толщина стяжки пола 70мм, перед стяжкой необходимо произвести испитания на герметичность контуров. Стяжка должна производится при заполнених трубах, при давлении. немного больше рабочего.
Так и есть. К сожалению, многие этим не пренебрегают.
Можно подключать последовательно тёплый пол к радиатору центрального отопления ? Подача +тёплый пол ,обратка тёплого пола + подача радиатора и обратка в систему?
вы свою речь строите похоже для заказчиков. где рассказы о тупых заказчиках которые не понимаю за чем нужно платить за проект? а монтажник и не должен ничего считать он должен монтировать!
Самое глупое, что происходит с монтажниками - это, когда они воспринимают своих заказчиков тупыми. Эти люди платят деньги за работу. За счёт них монтажники существуют. Вторая тупая вещь, которую совершают монтажники - это, когда они утверждают, что мы ничего знать и считать не должны, мы просто монтажники. В таком случае, монтажники не должны браться за работу без проекта. Но, почему-то они так не делают.
Кто хочет иметь работу знает всё, и посоветует как лучше.
Говорят желательно стяжку заливать на полы находящиеся под давлением, якобы труба должна быть рабочего объема, что бы потом после высыхания и запуска стяжка не раскололась. Это ошибка?
Все верно. Трубы должны быть под давлением.
Как можно столько много ни о чем говорить!
Очень просто. Сейчас я вам покажу. Берете свой комментарий. Читаете его. И отвечаете на вопрос: какая ценность у этого комментария?
сколько сантиметров максимум стяжка допускается? в гараже. труба 16, шаг 15, основание пеноплекс.
Каких-то ограничений по максимальной высоте мы не встречали. Рекомендуют делать 6 см. В нашей практике были случаи, когда делали стяжку 18 см - теплые полы работали. Хотя была выраженная инерция системы. Для гаража лучше делать сантиметров 10 из бетона с армированием.
Автор при всем уважении к твоему стремлению быть мастером и профессионалом бла, бла, бла, бла.
Александр не нуждается в вашем признании, он и так профессионал. Вам не интересно, другим людям интересно.
Геотермика - монтаж отопления в Краснодаре горе монтажники...
Горе-комментатор.
Геотермика - монтаж отопления в Краснодаре 16 ошибка это автор!!!!!
Не нужно столько восклицательных знаков, мы уже поняли, что вы не в адеквате.
Скажите пожалуйста, если есть в наличии 100 метров трубы диаметром 20мм и 200 метров трубы диаметром 16мм, то можно ли на одном коллекторе с 4 отводами сделать ветки соответственно одна 100м и три по 66м? Не возникнет ли сложность в регулировке расходомерами?
Если коллектор с расходомерами, то проблем не возникнет.
извините но вы не спецы!-а обычные шабашники которые только языком могут а не инженерной работой!
На чем основан ваш вывод?
Молодец мужик ! А покрытие пробковые можно
Если ставить на то что в доме даже без никаких тепло потерь можно будет прогреть только тёплыми полами после первой же зимы будеш подключать и батареи
Ничего подобного. Мы реализовали большое количество объектов, где обогрев осуществляется только теплыми полами или теплыми стенами. Все зависит от тепловых потерь. Если мощность теплых полов соразмерна с теплопотериями, радиаторы не нужны.
@@GeotermicaRu Согласен.
@@GeotermicaRu Как вычислить теплопотери?
За проект нужно платить большие деньги, а монтажники в основной массе это лохотронщики...
Проекты отопления стоят недорого. Мы делаем проекты отопления за 100 руб./м.кв.
добрый день. прошу помочь советом, буду очень благодарен. вот имею к вам два вопроса. 1 имею залитый черновой пол на него буду ставить 5ку пенопласта и трубы теплого пола, но терзают сомнения с тем что при заливке основной стяжки есть перепад с поясом фундамента и в итоге получается при заливке 7см стяжки по краях кухни толщина будет меньше на 3см. это критично? и как тут тогда поступать с демпферной лентой сдавить и между поясом и стяжкой или по стене или там и там. 2 после заливки стяжки над водяным полом можно ли оставить маяки в стяжке? не повлияет их оставления на стяжку в виду образования трещин? спасибо большое.
по советскому снипу 1 секция на 1кв.м одна чугун секция 0.19квт
Только что вы потратили 15 минут на просмотр лекции заслуженного сантехника РФ, почётного водопроводчика, ректора Краснодарского Теплопольного Университета. А зря. В первую очередь при встрече с подрядчиком узнайте о наличии профильного образования и стажа работы по профессии. И если перед вами стоит вот такое чудо и на голубом глазу утверждает, что за свою короткую и некчемную жизнь сделал ТЫСЯЧУ объектов гоните его подсрачниками.
Спасибо за конструктивную критику. Видимо, теперь все должны тратить свое время на ваши никчемные комментарии. Или может быть где-нибудь бывает от вас польза?
Хамовато- циничные шутки это наверное все чему учат выпускников Краснодарского Теплопольного Университета. Выставляя на всеобщее обозрение видео, где то ли монтажник, то ли инженер говорит о немецких стандартах в миллиметрах не подозревая, что в соответствии с ФЗ N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в России 4 климатических зоны и 16 подрайонов и куда прилипить эти стандарты он скромно умалчивает. Размещая на сайте советы по выбору циркуляционного насоса, в тексте нет ни какой полезной информации, но зато полно синтаксических ошибок. Не чего не зная о моей деятельности, Вы берётесь судить о моей пользе. Вы стая стая быдловатых неучей в поисках халявных денег.
Да и скажите этому дебила из видео, что человечество изобрело измерительные приборы, манометр один из них. Закончив монтаж опресуйте систему установите монометр и оставьте систему под давлением. Осуществляйте контроль показаний и тогда заказчику не придется оплачивать десять опресовок. Хотя у вас другие цели.
Вы прежде чем комментировать чьи-то видео, подумайте какая от ваших комментов будет польза. Пока что видно, что пользы нуль. Вы можете только обсирать чужую работу и умничать, то есть, утверждаться за счет других.
Жалко дибилометра еще не изобрели. Он вам очень нужен.
Покажи слесарю монтажнику свой проект и он сделает свою работу, а слесаря это не проектировщики.
Совершенно верно. Отсюда мораль: монтажник не должен делать монтаж без проекта.
@@GeotermicaRu мораль в том что проект это проблема заказчика, а слесарь делает то что ему скажет заказчик и зарабатывает деньги.
В том-то и проблема, что нет. За результат отвечает подрядчик. Это даже законодательством предусмотрено. И подрядчик должен донести до заказчика мысль, что нужен проект. А если не донес, то, значит, либо сам проектируй, либо отвечай за негативные последствия, либо откажись от работы.
@@GeotermicaRu заказчик сам решает нужен ему прект или нет и смотря чего ты строишь,если заменить батареи в трёх комнатах то можно без проекта, а двухэтажный дом с тёплыми полами и котельной другое дело.
Понятное дело: на мелкие работы проект не нужен. Монтажник сам должен знать, что и как делается, и делает то, что нужно. Но часто приходится сталкиваться с ситуациями, когда монтажники влезают в сложные подряды и отговаривают заказчиков от проектирования. К сожалению, у нас в стране отсутствует система строительного контроля и надзора. И каждый заказчик и монтажник может делать все, что хочет, и все, что взбредет. А потом возникают проблемы, которые накладываются на чью-то жопу. Чаще всего, на заказчика. Понятное дело, что на фоне полной анархии, сложно убедить заказчика, что нужен проект. Сами заказчики хотят на этом сэкономить. Поэтому монтажникам самим приходится проектировать системы. В меру своих способностей.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста, помещение 400м2(14*30) сколько контуров ?
Здравствуйте. Смотря с каким шагом укладывать трубы тёплого пола. Если укладывать с шагом 15 сантиметров, то получится 31 контур и более.
Заливать полы без давления в трубах
Согласен.
Расскажите пожалуйста как правильно рассчитать тепловые потери_?
Это делают в специальных программах, например, Valtec. Или заказывают у проектировщиков.
@@GeotermicaRu очень жаль, думал можно самому просчитать
0:44 одна секция на 10 м.кв??? А в секции у тебя сколько рёбер и каких??? 5, 7,10??? чугун, алюминий, биметалл? Может стальные? Тогда тип 11, 22, 33??? Для кого ролик? Самореклама????
Радиаторы так затмили ваше сознание? Видео вообще-то про теплые полы, и ошибки, которые совершают при их строительстве.
Про ошибок все ок, а как решать эти проблемы та ??? Подскажите пожалуйста
Чтобы добиться желаемого, нужно исключить нежелательное. Если вы исключите возможность возникновения указанных в видео ошибок, вы гарантировано получаете хороший результат.
@@GeotermicaRu это понятно, на пример сколь см надо заливать бетон чтоб не терять тепло и чтоб не было совсем жарко ???
Подскажите,можно ли возводить лёгкие перегородки из газоблока 100мм на залитую стяжку ТП,толщина стяжки 80мм?
Если высота перегородки не выше 3 метров, то можно.
Можно если её не усиливать тоесть на клей пену она лучше склеевает и плотность у неё 3,4,паскаля
Ещё одна не очень существенная ошибка- нежелательное использование трубы PE-RT на системы из RTL.
Согласен. Со временем будет частой ошибкой.
@@GeotermicaRu а если это будет PE-RT TYPE 2, тогда подойдет? Спасибо!
PE-RT рассчитан на системы с низкой температурой теплоносителя, не более 50 градусов. Если используются RTL-клапаны, то в систему может заходить теплоноситель 60 +, что не очень хорошо для труб такого типа.
@@GeotermicaRu что такое эта аббревиатура?
@@ibegri PE-RT - это термостойкий полиэтилен, многие производители ограничивают температурные режимы его эксплуатации до 50 - 60 градусов. То есть, для тёплых полов это нормально, а для радиаторных систем это много.
RTL - это термостатический клапан прямого действия, то есть, он ограничивает проток по температуре теплоносителя, а не воздуха вокруг. На таком клапане можно выставить температуру и он будет ограничивать проток, если она превышает заданный порог. Такой принцип регуляции температуры иногда применяют в тёплых полах.
Доброго дня, таке питаня будинок двох рівневий вана, коридор і кухну в одному рівні а вітальня в другому. Хочу теплу підлогу як правельно зробити? Вітальня получається на 0.7 метра нижче.
В этом случае, чаще всего, делают перестроение труб теплого пола с одного уровня на другой. Выбирают удобное место, делают широкую штробу в стене на нижнем уровне, и прокладывают шлейфом все трубы. Если площадь уровней превышает 50 м.кв., то есть смысл разделить систему на две части с отдельными коллекторными группами.
Доброго ранку , колектор планую поставити на верхньому рівні , а площа вітальні 24 м. Я можу зробити це однією віткою.і проблем небуде, небуде воздушних пробок ?
Проблем с воздухом не будет. Он выгоняется насосном. Главное, чтобы на коллекторах стояли воздушные клапаны. Мы делали системы с теплыми стенами, трубы поднимались на 2,5 метра выше коллектора. Воздух выходил через коллекторы. На это потребовалось время, но он вышел. Возможно, что вам понадобится от коллектора в нижний уровень проложить несколько контуров. При шаге трубы в 15 сантиметров, расход трубы составляет примерно 7 метров на 1 м.кв. площади теплого пола. Длина одного контура не должна превышать 100 метров. Теоретически, одним контуром можно закрыть 14 м.кв. площади.
Дякую за відповіді, і ще одне питанячко , а полотенце сушитіль можна закольцувати з терлою підлогою чи треба на окрему вітку колектора
Трубы полотенцесушителя лучше завязывать на радиаторную систему или на систему горячего водоснабжения с рециркуляцией. От петли теплого пола лучше не подключать. В теплых полах температура теплоносителя не должна превышать 30 градусов. Для полотенцесушителя это низкая температура. Хотя, некоторые так делают. Работать оно работает, только не очень хорошо.
Расчёт,расчёт, а какова мощность одного метра шитого полиэтилена при толщине стяжки 50мм, а 100мм. Справочных данных можно услышать?
Такие справочные данные я не встречал. Можно рассчитать мощность в программе Valtec. В программу вносятся данные: толщина изоляции, шаг трубы, материал и высота стяжки, температура теплоносителя. По этим параметрам можно рассчитать тепловую мощность теплых полов.
Какая максимальная толщина стяжки допускаеця????
День добрый! А можете как научно обосновать или объяснить из опыта, почему нельзя весь этаж уложить одной трубой?
Если один этаж площадью 20 - 25 м.кв., то можно и одной трубой ограничиться. При этом расход трубы будет 100 - 120 метров. Если делать контур длиннее, то в трубе будет возникать большое гидравлическое сопротивление, которое можно преодолеть насосом с большим напором. Если контур будет больше 200 метров, может и насос не справиться. Тогда в контуре не будет циркуляции теплоносителя, теплые полы не будут работать. Кроме этого, при укрытии одним контуром большой площади, будет возникать температурный градиент поверхности пола. То есть, какие-то участки будут плохо прогреваться.
А сколько килограмм на опрессовку давать ? Автомобильным компрессором пойдёт ? Приколхозить золотник на трубу...
Давление зависит от материала. Полипропилен спокойно держит 5 - 6 бар. Сшитый полиэтилен не рекомендуют опрессовывать давлением выше 2 бар.
Вообще-то, не так... Давление опрессовки равно: рабочее давление в системе отопления + 25%, но не выше, чем рабочее давление оборудования, используемого в данной системе.
По нормам так и есть. Только не вижу смысла при рабочем давлении в 1,5 бара опрессовывать на 1,9 бара. При том, что все элементы системы (кроме котла) имеют максимальное рабочее давление 6 -10 бар. Опрессовывая систему 2 барами, вы навряд ли что-либо обнаружите. А на давлении 5 - 6 бар можно выявить утечки. Так что, лучше проводить испытания на более высоком давлении.
@@GeotermicaRu кто и когда не рекомендовал? Прессую на промышленных полах до 10, ибо рабочее - 6.
Uponor не рекомендует опрессовывать воздухом давлением выше 2 бар. Мы несколько раз сталкивались с тем, что при опрессовке воздухом давлением 6 бар, давление снижалось. При этом, когда опрессовывали водой на 6 бар, давление не снижалось.
Доброго времени суток. Подскажите ,пожалуйста, если при монтаже ТП не уложили изолятор ( стяжка на бетон поверх трубы 5 см. и примерно 25-30 см вниз ) есть ли смысл утеплять изолятором снизу эти 30-35 см. прогреваемого бетона . Будет ли в этом хоть какая-то эффективность ? Спасибо.
Добрый день. Для начала нужно разобраться, что находится ниже бетона. Если это жилой этаж, то не вижу смысла дополнительно утеплять его потолок. Если это холодный подвал или гараж, то есть смысл утеплить.
Да, это не отапливаемый подвал. Если есть хоть какая-то возможность ориентировочно (по практике) оценить процент уменьшения теплопотерь, сколько , ПРИМЕРНО это могло бы быть процентов (понимаю что зависит от многих факторов ). Спасибо !
Зачем два воздухоотводчика? Разве не хватит на обратке?
Не хватит. Воздух может скопиться в подающем коллекторе, полностью остановив циркуляцию.
Спасибо, а какую толщину стяжки вы считаете оптимальной для корректной работы терморегулятора? Из-за перепадов пола толщина у меня от пола получилась где-то 7, а где-то 9 см. Труба 16 мм. Может проблему решит выставленный правильно гистерезис.
Оптимально делать стяжку 4 - 5 см над трубой. Теплые полы с большей толщиной стяжки будут работать, но возникает более выраженная инерционность системы. Гистерезис и погодозависимая регуляция позволяют уменьшить влияние инерционности системы.
@@GeotermicaRu жж
Короче делайте сами, посмотрев в интернете 😀😀😀😀😀😊! И монтажников не доставайте со словами "а я в интернете видела"
:) шутки шутками но большинству так и приходится делать. Не от жадности а из за экономии. А иной раз посмотришь послушаеш "монтажников" и думаеш -да ну нах лучше я заплачу за свой косяк 1 раз чем 2 раза за чужой.
Какую трубу лучше использовать при монтаже тёплого пола?
Качественную. Ты чаще всего используем Упонор.