Mecánica, Temática y Dinámica en los Juegos de Mesa - La Matatena
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- Опубліковано 27 лип 2024
- Definamos algunos de los conceptos más básicos de los juegos de mesa: Temática, Mecánica y Dinámica. No olviden dejar sus comentarios con cómo los definen ustedes.
00:00 Intro
01:36 Temática
03:20 Temática Pegada o Tema Pegado
05:19 Juegos Abstractos
07:02 Mecánicas
10:43 Ejemplo de Mecánicas Similares
12:13 Dinámicas
14:58 Despedida
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Qué buen vídeo. Se agradece encontrar vídeos sobre juegos que no sean todo el rato de "juegos nuevos que comprar". Gracias por el vídeo
Es algo que siempre hemos intentado hacer en el canal. Juegos de mesa es más que reseñas y tops.
Buen video. Seguiré al pendiente de más contenido.
Gran video.
Hace mucho que quería ver contenido así de cualquier generador de contenido, que maravilla siendo a partir de ustedes.
Algo de lo cual pocos y casí nadie habla que creo redondea los conceptos de clasificación y de cualidades de los juegos es de: "La experiencia".
EL ejemplo, justo con Splendor, en una mecánica de set collection, con temática de vendedores de joya y dinámica de interacción para juntar esos sets desde lo que hay en un tablero común. La experiencia es la emoción de la carrera, el constante de esperar que nueva carta sale, de inteligencia en que quitar del tablero en que momento a comparación del juego del oponente, resolución de estrategía en competencia. Eso es lo que ofrece Splendor.
Por el otro lado, está Betrayal, temática de scooby doo, mecánicas de exploración y descubrimiento con narrativa, dinámica de jugadores contra el tablero y la historia donde puede haber un traidor. La experiencia es una historia de terror donde todos juntos develamos un misterio donde el riesgo es perder la vida.
Es ahí de manera muy resumida la experiencia que dá el juego y como te habla de "que vives y se siente" cuando lo juegas, que creo es lo más importante que debe tener un juego. Porque hay juegos en papel que suenan maravillosos; Twilight imperium, 4X, ciencia ficción, civilizaciones espaciales, asimétrico, control de territorios y recursos con negociación y carrera bélica, componentes de lujo y distintos por facción, pero la experiencia es la peor que he tenido en mi vida las 2 veces que la jugué, porque son turnos larguisímos donde pueden pasar hasta 15 minutos donde te vuelve a tocar, de poca interacción, el castillo de naipes que construyes se cae con una mala decisión o acción del oponente, exige mucha atención y el andar cuidando todo siendo que el asimétrico lo hace "X" veces más complicado por cada jugador, interacción pobre, negociaciones no hay un ganar-ganar efectivo e inmediato, las rondas se arrastran mucho y hasta como la tercera (2 horas después) sientes que estás controlando algo o tus decisiones tienen un peso. Sólo un montón de complicaciones con altisímo margen de error que ni te hacen sentir la temática, mecánicas ni dinámica que se supondría tiene y es sólo un aburrido esperar donde se puede hacer poco y tener poco control a lo largo de mucho, pero mucho tiempo.
Dentro de los puntos aquí platicados suena al mejor juego del mundo, pero es la peor experiencia en más de 20 años, las 2 veces que suman unas 20 horas del juego.
Por eso creo que el redondear "la experiencia" es lo que debería ser lo más importante al pensar un juego, y que hace de la cosa más sencilla como The Game una joya y a Twilight Imperium una basura de 300USD con sobreproducción.
El libro del buen Dr. Richi, que maravillosa referencia (deberían compartirlo en el discord).
Un abrazo.
Muchas gracias por el comentario! La verdad es que más de una vez hemos intentado hacer contenido más editorial, ya sea escrito o en video. No son temas fáciles de explicar ni que llamen la atención de muchas personas, pero sí, es algo que nos encanta hacer.
Por lo que planteas, la experiencia va muy ligada a la dinámica que se genera en la mesa. No es lo mismo lo que te genera tu juego favorito, Tamany Hall, que lo que genera Castles of Burgundy. Y es por varias razones.
Que bueno que habléis de Dinámicas. Nosotros somos un colectivo de asesoramiento en juegos de mesa precisamente especializado en dinámicas sociales de los juegos, es verdad que al tratarse de un inmaterial pasa más inadvertido que el conjunto de reglas escritas o la estética de las portadas, pero a fin de cuentas es lo que hace diferencial a un juegazo de un juego más.
Y sí. Lo que genera el juego en el grupo que lo está jugando a través de lo que propone en la mesa, es parte esencial de la experiencia. Gracias por el comentario!
Genial video, saludos desde Medellín Colombia
Saludos al parce!
Qué buen video, hacia mucho que los extrañaba, en español hay muy poca información al respecto, los pedagogos han hecho algunas cosas por clasificar las dinámicas y las mecánicas. Un tiempo me obsesioné con este tema, hasta que aprendí a disfrutar los juegos por si mismos, justo como dice Quetzal al final el mejor juego es el que quieres volver a jugar 😉😉
Eso es un hecho. Aunque como bien dices, el obsesionarnos por aprender acerca de los temas que nos apasionan nos permiten conocer por qué nos gustan tanto.
Hola. Me gustó el video! Ahí va mi concepto y algunas consideraciones personales de estos términos:
Temática: es el contexto argumental con el que se presenta el juego
Consideraciones: en la medida en la que esté articulada con las reglas y mecánicas contribuirá a mayor o menor inmersión del jugador/es
Mecánica: las interacciones establecidas por las reglas que le dan progresión al juego
Consideraciones: estas interacciones pueden ser entre cada jugador con el juego, o entre jugadores
Dinámicas: también las veo como interacciones, pero más subjetivas
Consideración: son el espíritu del juego. Pienso que son ideadas primero por el diseñador, para crear ciertas sensaciones o experiencias en el jugador/es
Estaría padre que continúen con este tipo de tópicos, es un espacio poco explotado por creadores de contenido.
Me gustaría ver un video acerca de los mejores exponentes de cada mecánica. Sería útil para que los jugadores podamos explorar e identificar mejor las mecánicas que más nos gustan.
Saludos
Buenas ideas! Gracias por el comentario.
Buen video
Gracias!
Temática pegada = Temáticamente roto :P Saludos
Jajajaja, el mismísimo Saúl viniendo a dar cátedra.
Porfa hagan un video de estos temas:
-Que hace a un juego de mesa divertido
-Mejores mecánicas y dinamicas en juegos de mesa
-Euro games vs Ameritrash vs hibridos
Es muy interesante entender cómo funcionan los juegos por dentro y por fuera.
Muy buenos videos.
Saludos.
Respecto a mejores dinámicas y temáticas revisa el comentario de Quetzal sobre experiencia aborda bien esa cuestión 😉😉
Super interesante el tema, que buen analisis, y hasta con bibliografía! Se ganaron su estrellita
Le hacemos el intento. No sabemos pintar, pero somos ñoñazos.
Leyendo textos de juegos salieron los siguientes ejemplos, Dinámica, eliminación de jugadores, característica, roles ocultos y mecánica colocación de trabajadores, claro que hay definiciones, la de mecánica va como indicas, pero la de dinámica como que no cuadra, definitivamente me falta más lectura, buscaré los libros que indicas, muchas gracias!!!
La cosa es que en los manuales de juego no existe un estándar. Pero la verdad es que esto puede ser una buena manera de empezar a proponerlo.
Excelente video, me encanta aprender y explicas muy bien Zapata.
A veces. La verdad es que me trabo bastante. Pero muchas gracias!
yo tengo un pequeño contrapunto respecto a las mecanicas:
Las mecánicas si pueden entenderse como las reglas pero no tiene que confundirse con las "reglas" del reglamento. A cada juego se le pueden encontrar 1 regla esencial aunque a veces pueden ser mas, en el ajedrez es eliminar al rey enemigo, en catan es ser el primero en conseguir 10 puntos.
A partir de esa regla esencial se pueden desprender un par de reglas mas, es ahí cuando se puede hablar de los conceptos lúdicos mas básicos como el movimiento, la administración, el enfrentamiento; es decir muchas de las etiquetas que uno suele ver y usar para clasificar en los juegos en la bbg.
El reglamento mucho de lo que hace es describir como ocurren las dinámicas, mas concretamente las que el diseñador ha planeado; y por su puesto los jugadores pueden enfrentarse a otras dinámicas que no estén planteadas por el juego o inclusive se pueden cambiar como ocurre con las llamadas reglas de la casa.
Excelente mencionar personajes como Richard Garfield, el si entiende y explica muchos de los fundamentos del diseño antes de entrar muy particularmente en el diseño de juegos. Aquí es donde
mi visión como profesionista en el diseño me hace relacionar las mecánicas con la "función" ya que son propias del juego, el juego contiene todo lo necesario de forma tangible para llevarlas a cabo (ojo no confundir con que el juego se juega solo), en cambio las dinámicas tienen que ver mas con el "uso" ya que se requiere la intervención de los jugadores para llevarse a cabo y por ultimo la temática es algo que puede encajar tanto en función como en uso, aunque soy mas de la postura de que va relacionada al usuario.
Buena manera de verlo. Algo que sí se propone en la literatura es que la mecánica no se entiende como la regla como tal. La mecánica es una manera de afectar el estado del juego, pero las reglas pueden proponer distintos "estilos" de esta misma manera de afectar el juego.
Tremendo video! Yo veo que en la BGG definen correctamente mecánica pero la lista de mecánicas en los juegos casi ninguna es una mecánica. Pues, mecánica es lo que el jugador puede hacer en el juego y por lo tanto interactuar con el juego. Por ello, a veces colocación de trabajadores es mecánica pero en ciertos juegos no lo es. O los roles ocultos, eso es una característica de un juego pero no una mecánica.
Bastante buena tu explicación de dinámica, ahí sí me confundo bastante.
Pues ahora esperaria un video más sobre las diferencias entre mecánica y características, el segundo lo mencionas pero no lo explicas. Sería bacán promover que los jugones seamos un poquiiiito más técnicos al hablar de los juegos.
PD: te recomiendo el canal dad2 cargad2, donde profundizan harto en el tema de mecánicas vs reglas y temática vs inmersión vs narrativa.
Wow. Aprendí mucho! Ya tenía una idea de la temática y la mecánica y eran los factores que usaba para conseguir juegos. Ahora que ya conozco también la dinámica ya la puedo usar como criterio para buscar juegos nuevos. Y me gustaría que hablaran de mecánicas que no son muy comunes en los juegos de mesa.
Gracias por el comentario ¿Cuáles mecánicas crees que son poco comunes?
@@LaMatatenaBG Me paraste en seco con esa pregunta. Porque el hecho de que una mecánica no sea común para mí no significa que no lo sea para el resto de los jugones. Y aquí me pregunto, ¿se habrán explorado ya todas las mecánicas en los juegos de mesa? Porque como lo mencionas, prácticamente todos los juegos tienen mecanicas combinadas.
Que mecánicas les gusta para eliminar el Análisis Parálisis o el tiempo de espera entre turnos de jugadores?
Hay varias. Desde usar un reloj, que no es una mecánica, hasta los juegos que tienen selección simultánea de acciones. Eso ayuda a que sea más dinámico.
Temática: Es el ambiente que genera el juego.
Mecánica: Es una característica/etiqueta / regla que indica el movimiento acción que se hace.
Dinámica: Interacciones con el juego que pueden surgir.
Gracias por el comentario. Es una buena manera. SObre la temática, quizás no sea el ambiente que genera, sino "la ambientación que propone", pero buen resumen.
Temática - QUÉ haces (crear una granja/comprar i vender productos/construir una ciudad...)
Mecánica - CÓMO lo haces (colocando peones-trabajadores/robando y/o jugando cartas/construyendo un mazo de cartas...)
Dinámica - qué interacciones se dan con los jugadores respecto al juego.
¿Puede ser?
Hablen sobre set colection y construcción de mazos
Lo cumplimos!
#1🤗
Jefazo.
Hola, apenas vi el video y me quedé pensando en el concepto de dinámica (que es el que no conocía).
Yo entiendo así:
1.- Temática es de qué se trata, de detectives resolviendo un caso de misterio; de la extinción de los dinosaurios y hay que salvarlos, etc.
2.- Mecánica es la forma en la que los jugadores interactúan CON EL JUEGO. Que necesito mover a esa casilla para recoger esa ficha, pero para avanzar necesito una carta y no la tengo, bueno pues bajo una ficha verde y una roja y las cambio por... Ya me entendieron.
3.- Dinámica es la forma en la que los jugadores interactúan ENTRE ELLOS. Que yo sé que tú necesitas esta tarjeta que te va a hacer ganar dos puntos, ah pues la compro aunque no me sirva para que no ganes.
Así le entiendo yo, saludos y me gustan mucho sus videos ✌😁
A mí me gustaría saber el concepto de turno, ronda y fase
muy bien, muy claro, no entendi, ja
Ni nosotros. Pero estudiamos bastante para poder hacerlo. ¿Qué parte no te quedó clara?
@@LaMatatenaBG todo claro, tienes el don de explicar fácil, (bajar el balón y repartir juego)
En lo personal me gustan las tiradas de dados, pero que el juego no dependa completamente del azar. Sino más bien que te permita controlar el nivel de probabilidad de éxito, con mejoras y progresión. Pero que al final aún exista esa probabilidad de fallo o éxito que hace que tú cerebro genere dopamina cuando ganas la tirada o adrenalina cuando fallas aún teniendo las probabilidades a tu favor.
El subidon de dopamina que da cuando tú combinación de dados da el resultado planeado es genial.
Pero odió a los juegos como monopoly dónde el dado es prácticamente el que define la partida y tú única función como jugador es tirar el dado. Al otro extremo está el ajedrez que no hay azar. Y eso crea demasiado Análisis Parálisis.
PD me gusta el ajedrez, pero con los amigos prefiero un juego donde el azar arruine hasta la mejor de las estrategias. Es curioso pero hay ocasiones dónde hasta perder es divertido.
Muy de acuerdo. Los pocos juegos de dados que jugué me dejaron frío. Hasta que probé cielos de metal, me encantó pues à pesar del azar los dados te lanzaron números siempre útiles. Números bajos te sirven para "distraer" al enemigo pues haces que bajen poco las naves. Los números altos son útiles para activar salas. Por lo mismo tanto el 1 como el 6 pueden ser muy útiles en cada ronda de juego y eso me fascinó. Por lo general los juegos de dados se consideran éxito los números altos. Por otro lado, juegos como this war of mine donde el azar no se puede apaciguar con nada me hacen sentir que simplemente soy el títere para ver una película en el juego, y eso no es jugar por lo que me resulta un pésimo juego.
En uno de nuestros videos hablamos del azar y cómo puede cambiar la experiencia de juego. Algo que mencionamos es cómo funciona el azar "a priori" y "a posteriori" y cómo uno se usa más en los juegos estilo americano y otro en los juegos estilo europeo.