Qui sont vraiment les Mayas ? - Entretien avec Johann Begel
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- Опубліковано 28 лип 2024
- Mayas, Incas, Aztèques… Ces civilisations précolombiennes sont bien distinctes, et pourtant ce n’est pas rare qu’on les confonde. Mais d’ailleurs, comment les connaît-on ? Si l’histoire et l’archéologie nous apportent beaucoup d’informations, bien d’autres nous sont encore inconnues. Alors comment pourrait-on les découvrir ? C’est ce dont je vous propose de parler dans un nouvel entretien historique en compagnie de Johann Begel, un archéologue spécialiste des rituels, des offrandes, des dépôts et de l’architecture maya. On reviendra ensemble sur l’histoire de cette civilisation, sur les sources nous permettant d’en savoir plus à son sujet, mais aussi sur les apports d’une autre discipline : l’ethnologie ! Alors attachez vos ceintures, et direction l’Amérique centrale. Je vous souhaite une bonne écoute !
➤ Retrouvez Johann :
➜ Sur sa chaîne UA-cam Raconte-nous l'Histoire : / @johannbegel
➜ Au travers de son roman historique “Sur les pas de Sina’n le Maya” : amzn.to/43s0cNI
➤ Découvrez notre épisode sur les Mayas et d'autres civilisations mésoaméricaines : • Olmèques, Mayas, Teoti...
Sommaire :
00:00:00 - Introduction
00:02:02 - Le parcours de Johann Begel
00:09:58 - Mayas, Incas, Aztèques, qui sont-ils ?
00:22:07 - Depuis quand l’Europe s’intéresse aux Mayas ?
00:26:21 - L’écriture et les langues mayas
00:38:28 - Les codex mayas
00:41:20 - Le Popol Vuh
00:43:45 - Les sources iconographiques
00:45:25 - L’archéologie en Mésoamérique
00:53:13 - L’Histoire des Mayas et ses codes
00:59:43 - La structure d’une cité maya
01:09:32 - Les pyramides mayas
01:12:20 - Les sacrifices humains
01:14:42 - Le déclin des mayas ?
01:19:23 - L’arrivée des Européens
01:28:34 - Les Mayas aujourd’hui
01:30:09 - L’ethnologie
01:37:00 - L’étude de Paul Kirchhoff
01:43:57 - Les rituels pour construire un édifice
01:49:26 - Comment placer la limite avec les mayas pré-conquêtes ?
01:53:01 - Références
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➤➤➤ Sources en fin de description
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➤➤➤ Pour en savoir plus :
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- Les articles Wikipédia autour des Mayas : fr.wikipedia.org/wiki/Mayas
- Olmèques, Mayas, Teotihuacan, Aztèques, c'est quoi la différence ? : • Olmèques, Mayas, Teoti...
- "Sur les pas de Sina’n le Maya”, Johann Begel, 2023. amzn.to/43s0cNI
- "Les Mayas", Eric Taladoire, 2010.
- "Les Mayas", Claude-François Baudez, 2013.
- "Les Mayas. Grandeur et chute d'une civilisation", Arthur Demarest, 2019.
-"Chronicle of the Maya Kings and Queens: Deciphering The Dynasties of the Ancient Maya", Simon Martin, Nikolai Grube, 2008.
- "The Ancient Maya", Robert Sharer, Loa Traxler, 2005.
En cfa de cuisine mon prof d’histoire aussi vulgarisait beaucoup ses cours au début, puis il c’est vite rendue compte que nous étions tout autant passionnée d’histoire, de géographie et de géopolitique, nous partions sur des débats avec 5 minutes de cours sur 1h c’était incroyable nous avons appris tellement de chose.
J’adore les civilisations pré colombiennes. Merci Nota Bene.
Lit se livre alors Tarana ou l'Amérique précolombienne: Un continent africain
@@CheeKLeT972" l'Amérique précolombienne " = Anahuac Tahuantinsuyo .
Une des 5 Civilisations les plus anciennes de l'Humanité avec l'Égypte , Mésopotamie , Chine ,Inde .
@@uprooted1029 rassure moi tu ne crois pas aux sumériens parce que les grand historiens de l'époque herodote, Diodore de Sicile etc n'en parle pas
@@CheeKLeT972 Je te rassure ma priorité est la civilisation de l'Anahuac Tahuantinsuyo , j'évite de m'éparpiller focus .
@@uprooted1029 tous cousins
Merci Nota Bene pour cette émission. Très très intéressant. J'adore les civilisations précolombienne. J'ai encore appris des choses grâce à toi et à tes invités. Merci encore. Continue.
Ce qu'il manque cruellement sur les amérindiens, qu'ils soient du nord ou du centre, c'est la description de leur vie quotidienne. On parle tout le temps de leurs croyances et rites religieux, mais comment vivaient ils ? Comment était leur organisation sociale ? Y avait t il des écoles ? Comment se lavaient ils ? Quelle était la place des femmes ? Que mangaient ils ? Y avait t il des bars et restaurants comme dans la Rome antique (sur ce sujet je vous conseil la chaîne anglophone invictus qui décrit notamment les menus dans les restaurants de la Rome antique!). Quel était leur rapport à la sexualité ? Quel type de famille (nucléaire, monogamie, etc) ? Quel degré d'inégalité entre classes sociales, et l'ascension sociale était elle possible ? Quel était leur rapport aux étrangers ? Quels étaient leurs sports ? Quels étaient leurs divertissements ? Y avait il un système de santé ? Etc etc
J'ai toujours cherché en vain ces informations. Mais tout tourne autour de leur religion et des guerres avec les blancs. Je crois qu'il y a des descriptions de leur vie quotidienne par les prêtres catholiques, peut être les seuls blancs sur place qui pouvaient porter sur eux un autre regard que celui d'un prédateur, mais je ne sais pas s'ils ont été traduits
Je ne connais pas le tire en français (il a été édité en français avec un autre titre), mais tu peux lire "do not sleep there are snakes" de Daniel Everett. Notre civilisation et apparemment celle des mayas se sont fondées sur des dieux. Pas celle des amérindiens (pour une raison que j'évoque sans l'expliquer: il n'avait pas la notion du temps; ce qui est évoqué dans le livre de T. Hall "la quatrième dimension"). Par rapport à la tribu décrite dans le livre que je t'ai conseillé, je dirais que les amérindiens sont une forme alternative de la façon de vivre dans son environnement (sans le détruire comme nous le faisons), peut-être parce qu'ils ne vivaient pas dans la jungle mais dans des plaines. Ils ont ainsi développé des rituels totémiques que nous avons apparenté à des prémisses de la religion (il y ainsi des éléments sur les amérindiens, plutôt d'Australie qui étonnamment vivent de la même façon, dans le livre "les formes élémentaires de la vie religieuse" de Durkheim), parce qu'ils évoquent des ancêtres et qu'ils ont des rituels autour du totem. Cependant, comme "l'homme blanc" les a plus ou moins exterminés et qu'il n'y a pas eu beaucoup d'étude avant cela, et comme nous avons détruit leur environnement (peut-être moins en Australie et c'est peut-être là que tu dois chercher), je pense qu'il devient difficile de savoir comment ils vivaient il y a deux siècles. Le livre de Durkheim évoque le type de famille (lié au totem), mais la famille est liée à des aspects juridique, donc je ne sais pas si cela a un sens de parler de famille. Il n'y a pas d'école puisque tu apprends à vivre dans ton environnement, pas à te battre pour des idées, ni pour la même raison, d'ascension sociale, ni de divertissement car leur monde n'est pas uniforme, tout est sujet à rire, ni de sport qui est un palliatif à une vie sédentaire. Ils avaient sans doute des façons de soigner les plaies, mais là je n'ai jamais rien lu.
Ce que tu décris me semble valoir pour les amérindiens du nord effectivement nomades, mais pas pour ceux du centre (maya, aztèques etc) sédentaires avec des cités États de probablement millions d'habitants
Ils ne veulent pas qu'on les appelle "amérindiens" c'est d'ailleurs interdit au Canada
Les émissions de National Geographic sur le sujet sont bien faites, assez bien réfléchies et m'ont apporté des infos que je n'avais pas encore. Je vous les conseille.😊
Le livre "Soleil Hopi" est interessant sur le sujet, la vie quotidienne de la tribu Hopi est bien décrite. Malheureusement je ne connais pas l'équivalent pour les civilisations d'amérique centrale / du sud
Merci pour cet entretien, passionnant et instructif comme toujours avec les entretiens.
Encore un sujet passionnant, merci ☺
Chemise ouverte chaine en or qui brille , "Aya !!" ils dansent le Maya !!!
Ce sont les meilleurs format 2h de régale
😆
Entretien passionnant, et j'ai hâte de voir les vidéos annoncées en début d'entretien.
Et j'adore la réflexion sur le rituel, qui est l'équivalent du "veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée" de la RATP et SNCF ^^
Mais MERCI de rendre visible les Mayas et autres civilisations antique méso-américaines en France. C'est vrai qu'on manque cruellement d'informations sur le sujet en français, et cette idée de chaîne est top ! Je vais la suivre aussi. Encore MERCI !
Pourtant aujourd'hui grâce au web nous avons accès aux documents d'époques , codex , les premières traductions , dictionnaires , lexiques , cours , débats , conférences ... Tant du côté "officiel " que du côté traditionaliste ...
Taper les "bon " mots clés , ça aide . C'est clair que si tu tapes " méso Amérique , inca , maya , aztèque , indien d'Amérique etc "
t'auras toujours à peu près la même Histoire .Il vrai aussi que taper des mots " nahuatl , maya et autres " n'est pas si évident 🤷🏽♂
@@uprooted1029 En vrai, je cherche surtout des potcast et des vidéos (ce qui me permet d'occuper mes mains sur d'autres trucs) et on n'en trouve pas tant que ça. C'est vrai que l'offre en terme d'audio-livres se diversifie chaque jour, mais j'ai toujours l'inquiétude de tomber sur un livre qui manque de sérieux, ou un qui contiendrait des infos que je connais déjà...
Merci pour cette vidéo 👍
Super intéressant, merci beaucoup ! Je me réjouis de faire découvrir la chaîne de Johann à ma nièce !
Et je me réjouis de voir les futures vidéos sur la civilisation Maya!
Merci à tous les deux pour cet entretien particulièrement brillant et chaleureux ! Un plaisir d'entendre Johann. Je me suis retrouvé près des Mayas me rappelant les nombreuses années à leur côté sur l'altiplano du Guatemala. Utz ! Maltiox xela ! Tantiix pap !
❤ merci pour cet entretien passionnant ❤
Merci pour cet interview, très intéressant et ludique sur tous les plans: orientation, connaissances générales, et exemples parlant, etc.
Fascinant ! Merci pour cet entretien.
Parfaitement passionnant
Un grand merci pour cette interview. Et il est wikipédien en plus !
Très intéressant ❤
Une remarque particulièrement erronnée à propos de l'endonymie et l'ethnonymie : "en parlant des pré-hispaniques on appelle un peuple d'après le nom de celui qui l'a conquis, c'est moyen, comme si les Français s'appelaient des Attila." Ben Français ça vient des Francs qui ont peu à peu conquis la Gaule Romaine elle-même créée après la conquête de la Gaule par les Romains, elle-même fruit d'une conquête des Celtes sur les population de l'âge du bronze, elles-mêmes... etc.
Exact ! Dans les Tlamachtiloyan ( écoles traditionnelles) beaucoup refusent ce terme de " pré-hispanique "
parlent plutôt de l'époque "Pré- Cuauhtémique",des Anahuaca Mexica , Anahuaca Apache , Anahuaca Lakota , Anahuaca Maya
etc
bien dit
Salut!! les cités trouvés dans la jungle sont pratiquement ensevelies sous les arbres , mais JE trouve que ceux-ci ne sont pas vraiment vieux (pas gros ). à moins que cette espèce d'arbre ne pousse pas très vite . C'est comme si ,cela ne faisait pas si longtemps que ça .
Très intéressant !!
👌👌👌👌👌👌Trop intéressant !!! J'ai adoré.
Vous avez une vidéo sur les Olmecs?
Merci
Alors qui connaît le nom du président?
Merci pour cette interview. Les civilisations sont partout extraordinaires.
Podcast pour moi. Référencement 😊
T'as rien compris toi, moi je regarde sans le son c'est bien mieux 😂
@@mohandaskaramchandshakur2772 je suis abonné à la chaîne via Podcast Addict, et je l'écoute tranquillement.
Qu'est-ce qui ne va pas avec vous ? 🤔
@@bbbenj moi tout va bien quand à vous vous souffrez d'un dénuement de forme originale d’esprit, à la fois plaisante et sérieuse, qui s’attache à souligner, avec détachement mais sans amertume, les aspects ridicules, absurdes ou insolites de la réalité.
Ce que les Hommes appellent l'Humour...
@@mohandaskaramchandshakur2772bof
@@mohandaskaramchandshakur2772 le mec écrit des mots au pif pour paraitre intelligent
C'est vraiment dommage à chaque fois le son, je propose une livraison de micro de qualité à l'interviewé avant la vidéo 🙏
Quel problème ?
@@olare1072 avec des écouteurs dans les transports on devient sourd, il suffit d'un bon son surtout qu'il a sûrement les moyens pour améliorer la qualité
J'ai vécu au centre du Mexique moi aussi. J'y ai travaillé pour une université moi aussi. Je confirme c'est "particulier".
C'est à dire, xénophobe, kafkaïen, qui se passe toujours mal, violent, en manque d'eau potable et à la fin ce sont les travailleurs étrangers qui ramassent. Je le bats toujours contre la dépression et je souffre de stress post-traumatique depuis que j'ai vécu au Mexique.
Les Olmèques son un peu les Sumériens des Amériques
ou inversement ...
Est ce que tu pense que les mot Atlantic atlas and Atlantic vient du nawathl ?
5.000 km entre Aztèques et Mayas, ce n'est pas forcément parlant. Aussi, j'y mets mon grain de sel : C'est la distance entre Paris et Yaoundé (capitale du Cameroun, au fond du golfe de Guinée), ou entre Paris et Hérat (en Afghanistan).
On parle bien de 2 civilisations américaines aussi étrangères l'une à l'autre que la Chine de l'Europe, car outre la distance, elles ne reposaient pas sur la même agriculture non plus : le maîs au Nord, la patate au Sud.
Excellent entretien, comme d'habitude avec les universitaires.
Vraiment ? T'as une route qu'on appelle aujourd'hui " el Camino de Tierra Adentro " officiellement 2500 km de long :
Du Nord du Nouveau Mexique à Mexico Tenochtitlan + les voies parallèles (Fleuves) qui permettaient aux peuples de communiquer , commercer sur tout le continent , ça bien avant les invasions ( du N-S / E-O)
- Mexique / Guatemala les arquéoloques ont découvert d'immenses réseaux routiers qui reliaient les citées les unes aux autres .
Les influences culturelles " Olmèque /Maya " s'étendaient jusqu'au Costa Rica /Panama :
(réf entre autres :: Odontología Prehispanica / Mayid `barzuna) . Il existe aussi autres que les éléments plus concrets un chant traditionnel qui nous parle de la réunion de 3 grandes Confédérations :
(de L'Aigle (N) , du Colibri (Amérique Centrale ) et du Condor (du Sud , le Tahuantinsoyo )
- Elles ne reposaient pas sur la même agriculture , de fait diversité de climatiques , de biotopes etc
Mais les preuves de contacts commerciaux , agricoles" intra-muros " ne manquent pas : le maïs , créé au Mexique a été répandu
des rives du Saint-Laurent (Canada) jusqu'au Chili . La Quinoa , la Spiruline , , Cacao , patate( Mexique /Pérou )
la yuca = Mexique , Caraïbes , Brésil , Vénézuela et tant d'autres céréales , tubercules légumes , fruits ...,
@@uprooted1029 Vous ne me convainquez pas parce que vous me sembler mélanger des choses :
-"El Camino de Tierra Adentro" est une route créée par les Espagnols, et elle ne relie pas l'Amérique du Nord (Mexique) avec l'Amérique du Sud (Andes), mais l'Amérique du Nord à l'Amérique du Nord... Le continent de l'agriculture centrée sur le maïs avant l'arrivée des Européens.
- En Amérique du Nord, Olmèques, Aztèques, Mayas ont connu l'écriture pendant des siècles avant l'arrivée des Espagnols. Au Sud, les Incas l'ignoraient, ce qui indique bien une absence totale d'échanges entre ces 2 blocs de civilisations (ailleurs dans le monde, à chaque fois qu'un peuple a eu des échanges avec un peuple doté de l'écriture, il l'a soit adaptée, soit imitée). Les forêts de l'isthme de Panama ont manifestement constitué une frontière trop hostile pour que les civilisations aient entretenu des relations entre les 2 continents.
- Certes le maïs a fini par être aussi cultivé en Amérique du Sud, mais ça ne remet pas en cause ce qui précède. Il a pu se propager de proche en proche sans échanges entre empires distants.
- Mayid Barzuna est un spécialiste... de la dentition (odontologue) ! Qu'est-ce qu'il nous prouve ? Que des Américains su Sud mangeaient du maïs en plus des patates ? Ça ne remet pas en cause le fait que chacune des 2 Amériques a développé ses civilisations, indépendamment l'une de l'autre, sans échanges manifeste entre Nord et Sud.
- Vous listez des cultures américaines sans préciser pour chacune quand sa culture est passée du Nord au Sud ou vice-versa. Autant que je sache, ce sont les Européens qui ont répandu la culture du cacao originaire d"Amérique du Nord en Amérique du Sud, et la culture de la patate dans le sens inverse. La culture du quinoa n'est sortie des Andes que de mon vivant...
Je n'avais pas pris l'exemple de la distance entre Paris et Yaoundé (Cameroun) pour rien : à la fin du Moyen Âge, les Européens ignoraient tout de ce qui se trouvait au Sud du Sahara (où on cultivait déjà notamment des céréales qui nous étaient connues) alors que Marco Polo leur avait déjà parlé de pays considérablement plus éloignés que le golfe de Guinée (Japon, royaumes malayo-indonésiens...), et que ça faisait au moins un millénaire et demi qu'ils importaient de la soie de Chine et en connaissaient au moins l'existence. Le fait que les Olmèque, Mayas et Aztèques ignoraient les civilisations d'Amérique du Sud n'est pas plus étonnant que l'ignorance des Européens sur l'Afrique à la même époque à des distances semblables.
0:12 eh bien c'était une petite abeilles 🐝 😅😂
Les mayas faisaient beaucoup de miel, non ? 🐝🐝🐝
Dans l'éducation nationale il y a 2 places pour un technicien de maintenance genre quand je fais le concours on est 700 au national pour 2 places a réparé les écoles 😭
Ecriture maya comme l'égyptienne, son et logo
C'est les cousins des égyptiens
Quand je lis les commentaires c'est hallucinant comme le cheminement est européen et inculte. Ils avaient des écoles accessibles aux enfants des esclaves pouvant être mariés devant être sacrifiés suivant le calandrier religieux, préconisant des valeurs religieuses et guerrières. La cité était dirigée non par un roi mais par deux simultanément pour un équilibre des pouvoir. Il existaient différenttes catégories de guerriers et de prêtres.... Les marchants, classe sociale en progression étaient méprisés mais très utile du fait qu'ils visitaient beaucoup de cités et espionnaient. Ils utilisaient une armée personnelle pour se protéger pendant leurs périgranations. Ils auraient eu des mœurs assez doux et protecteur des familles....Chichen Itza est un bel exemple de l'influence Toltèque. Les Mayas procédaient par des harcèlements de nuit pour faire la guerre. Très difficile à supporter pour les condistators. Le symbole de la croix existait chez les Mayas.
Des abeilles non ?
Hello
C'est bien la version Maya, avec ce mélange entre leur comprehension de la religion catholique et leurs croyances...
Comme pour le Vaudou, si je ne me trompe pas....
ua-cam.com/video/ZNv7X1s9FWk/v-deo.html
😊
🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Le son est insupportable
Sont chaud les bots😂
Les mayas, c'était des abeilles. J'viens de résumer 2 heures de vidéo en 5 mots, ne me remerciez pas.
Bon maintenant que j'ai dis ma connerie, je peux regarder la vidéo XD
1:13:51 Légende Noire : " Les Mexica font appel aux dieux " . Ni le mot ni le concept de dieux existent dans les vocabulaires originels nahuatl /maya , pas plus que dans leur "philosophie" (toltecayotl) : La perception est énergétique , tout est énergie ( naturel , intrinsèquement naturel )
Le nombre de bots...
C est une vidéo sur les mayas ou sur le cursus arqueologie?????
Sur les Mayas. La vidéo ne parle que de ça. Et l'archéologie sert à analyser leur passé.
Mais vous n'êtes même pas allée au-delà de la 3e minute de vidéo avant d'écrire votre commentaire parce que c'est vers 3:05 que le chercheur explique comment l'arcéologie l'a amenée à l'étude des Mayas.
Ce serait peut-être mieux de regarder les vidéos AVANT de faire vos commentaires, ne pensez-vous pas ?
Je n’aime pas les as steaks saignants.
merci
C nul
Apocalypto le film de Mel Gibson, époque des mayas, violent mais réaliste
Pure Science Fiction !
1 M.Gibson s'est basé sur le Popol Vuh , ce livre a été revisité par le Dominicain Francisco Ximenez avec des intentions évangélisatrices . 2 M Gibson a fait appel à l'archéologue Richard Hansen , dont les études et fouilles sont financées par les multinationales du tourisme de masse et de l'automobile américaines . 3 A la sortie du film , des communautés maya ont été interviewés , qualifiant le film de fiction , raciste , offensant , notant le charabia des acteurs .
Oui mais c'était les Aztèques
@@Juva1986 Idem : Légende Noire .
Eh l'autre, on me la fait pas, les Mayas sont de grosses abeilles, qui parlent et qui font n'importe quoi, ce qui explique leur extinction...
Les mayas c'est les abeilles non?😂
Trop petite t'es lunettes
bah non elles sont très bien si il les porte ahah !
@@abi-qe6nh il a une belle grosse tête, c'est une tête à lunette un peu plus grosse carré et fine ça lui irait beaucoup mieux 😊
@@dloule7588 ah oui peut être en effet ! je n'ai jamais su comment choisir mes lunettes par rapport à mon visage alors je choisi celle qui me plaise x) on a tous nos techniques ahah
@@abi-qe6nh hahaha après ce n'est pas très important ! Mais j'arrivais pas à me concentrer sur ce qui se disait 🤣🤣😂🤣
J'imaginais quel type de lunette lui irait bien, on dirait que j'ai du temps Ahaha !
Bof de faire venir des gens qui font l’apologie de l’IA et de la mise sur le côté des artistes humains
Moralité, t'es Maya au 16eme siècle, tu veux sauver ta culture, tu fou les européens dehors et tu les renvoient d'où ils viennent sur leurs bateau ! 🤣
SOYEZ TEMOINS:
Alors les conquistadors, ils l'ont conquis ce tas d'or ?
rhooo putain qu'elle est bonne !! heureux d'avoir sorti ma première blagues de légende ici les gars, j’espère que je vous ai fait kiffer surtout dans la misère de vos lifes moisies, mais ne me dites pas merci, envoyez moi vos dons, j'accepte, merci
La discrimination positive serait un problème? Est ce pertinent de le mentionné pour une personne de gauche?
Bonjour Nota, fais attention à ne pas trop interpréter l'histoire et forcément à diffuser des infos légèrement erronées... Tu risques de passer pour quelqu'un d'extrême droite... Car il paraît que l'extrême droite réécrit l', histoire à sa sauce... Tu as raison, le RN est un excellent choix pour demain😜
mateo trouve-toi du travail
@@___Somebody___ mdr mon gars, si tu as fait le quart de la moitié de ce que j'ai fait jusqu'au aujourd'hui... Tu fais 65h semaines depuis 23 ans!?
@@mateo190883 le mec qui s'invente une vie
on est demain. #cheh
j'aurais tout vu mdr ! un fasciste qui bombe le torse jpp pk tu fais le bouffon en public
On ta dit on est pas en russie conn*** les "mes chers camarades tu sais où te les mettre
Et la politesse c’est international. Si ça ne te plaît pas, tu vas voir ailleurs
Ça commence mal…… « c ÉTAIT qui »?????? Ko nar
Merci