La fin des Samouraïs - Entretien avec Olivier Ansart
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- Опубліковано 4 тра 2024
- Vous voulez en savoir plus sur livre collectif sur les Samouraïs ? La campagne de financement se termine le 7 janvier ! Plus d'infos ici : bit.ly/3GOtlZf
Je vous souhaite la bienvenue dans ce nouvel entretien historique dans lequel j’ai eu le plaisir de recevoir Olivier Ansart, un historien spécialiste des idées politiques dans le Japon de l’époque Edo. Il s’est notamment intéressé dans ses recherches au Bushido, le code d’honneur des Samouraïs, à son histoire, et au rôle qu’il a pu jouer auprès de ces guerriers pendant la période Tokugawa. Car cette période est en effet très particulière pour eux : après l’unification du Japon au tout début du 18e siècle, une longue période de paix s’est installée, et la caste des Samouraïs a connu un long déclin jusqu’à sa disparition au milieu du 19e siècle. Mais dans les faits, comment leur disparition est-elle survenue ? C’est ce dont on va parler aujourd’hui, alors bonne écoute sur Nota Bene !
➤ Retrouvez les deux autres entretiens qu'on a fait sur les Samouraïs :
➜ Celui avec William Blanc sur leur place dans la pop culture : • Quelle est la place de...
➜ Celui avec Julien Peltier sur l'unification du Japon : • Comment le Japon s'est...
Sommaire :
00:00:00 - Les samouraïs par Nota Bene
00:00:36 - Introduction
00:02:46 - Le parcours d'Olivier Ansart
00:03:50 - Le Japon de l'époque Édo
00:08:25 - Qu'est-ce qu'un Samouraï ?
00:19:15 - Le Bushido
00:29:19 - Comment devient on Samouraï ?
00:31:13 - Un code du Bushido unifié et respecté ?
00:42:11 - L'époque Édo, une période de paix absolue ?
00:45:09 - Politique et guerre au Japon de l'époque Édo
00:47:47 - Miyamoto Musashi
01:02:55 - La mutation du rôle des Samouraïs
01:08:25 - Crise de prestige et théâtre
01:25:08 - L'homosexualité chez les Samouraïs
01:26:44 - L'influence du confucianisme
01:42:27 - Le Hagakure
01:57:06 - Bibliographie sélective
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➤➤➤ Sources en fin de description
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➤➤➤ Pour en savoir plus :
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- "Paraître et prétendre. L'imposture du bushido dans le Japon pré-moderne", Olivier Ansart, 2021.
- "L'étrange voyage de Confucius au Japon", Olivier Ansart, 2015.
- Les travaux de Pierre-François Souyri : fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_...
Ces entretiens avec des spécialistes pédagogues sont vraiment très appréciables. Merci à Benjamin et à son équipe pour ce partage !
Je suis encore ébahie par la somme d'informations contenue dans ces entretiens. Encore un intervenant passionnant et au discours très digeste, ses explications des mécanismes à l'oeuvre étaient claires comme de l'eau de roche. Un vrai bonheur ! Merci beaucoup 👍🏻
Super intervenant, toujours la qualité et la clareté de synthèse de Ben et son équipe... MERCI de nous mettre à disposition ce genre de propos construit et documenté, c'est trop rare sur internet aujourd'hui!
Je conseille d voir 2 films qui donnent un aperçu de la vie des samouraïs quand ils n'ont plus a se battre : Le samouraï du crépuscule et La servante et le samouraï - tous deux réalisés par Yoji Yamada. On voit la vie quotidienne de petits samouraï et l'arrivée des armes étrangères ( fusils), les samouraï fonctionnaires, etc. En plus ce sont 2 très beaux films. 🙂
C'est pas une trilogie il ya un 3eme film non ?
Je viens de seulement bien comprendre toute la complexité de la vie d'un samouraï et qu'on est loin du compte sur l'image qu'on s'en fait. Je ne peux pas m'empêcher de faire un parallèle avec la chevalerie européenne. Les deux entités, bien que différentes, me semble par certains aspectes similaires et par d'autres éloignés. C'est toujours une leçon de vous écouter, vidéo instructive, enrichissante et passionnante.
D'accord avec vous sur vos deux points ! Sur le parallèle samouraï/ chevalier , je dirais que ce schéma est très répandu sur la planète, aujourd'hui encore. C'est simplement la question du pouvoir et de la domination.
Chevalier samouraï moines même combat : 🌈🌈🌈😅
Encore merci pour ces entretiens longs, quel bonheur! 🙂
Qu' il est agréable d entendre des personnes pleines de doutes
Pour un passionné de cette période, cet entretien est un bijou. Il permet de casser l'image romantique du Bushi, de briser les idées convenues et les préjugés... Un ravissement ❤
Je suis en train de jouer à ghost of Tsushima, du coup c’est trop bien de se renseigner un peu plus sur ce sujet 👌
Impressionnant à quel point il déboîte les principaux clichés. Merci pour ces entretiens.
Super entretien merci beaucoup :)
J'aurai bien aimé un approfondissement de la question de l'organisation familiale des samouraïs. ça aurait été intéressant de comprendre comment leur vie s'organisait, quels étaient le rôle de leur femme, leurs enfants.
En tout cas merci pour cette interview passionnante !
Je bois à chaque fois chaque seconde de ces entretiens.
Vraiment ultra intéressant cette plongée dans l'ére des samouraïs ! J'avais lu à l'époque le manga Vagabond qui est vraiment magnifique en tout point mais très loin de la réalité de la vie des samouraïs reel en tout cas c'est vraiment un plaisir d'écouter ce monsieur sur ce sujet passionnant !
Un entretien passionnant une fois de plus
Merci
En cours de visionnage et c'est passionnant
Merci Ben et Olivier, encore un entretien historique passionnant pour la fin d’année 🙂
C'était encore une fois passionnant. Merci à l'invité et à toute l'équipe Nota Bene.
Ah là ! c'est très pertinent sur l'aspect social merci beaucoup !!!! Pour le Bushido effectivement il y a beaucoup de confusion a son sujet et j'aime bien l'idée qu'au final c'était quelque chose de Tacite bien avant son appellation, d'ailleurs l'Hakama possède 7 plis faisant référence aux 7 Vertus du Bushido...mais je crois qu'il faut aller plus loin comme les 5 états d'esprit du Budo (Mushin, Shoshin, Fudoshin, Zanshin, Senshin), Après le Gorin No Sho ( traité des 5 roues, livre de la terre, de l'eau, du feu, du vent et du ciel) sont principalement des aspects de stratégie au combat sur champs de bataille. Qui rappelle étrangement les 5 états d'esprit du Budo... En d'autres termes l'aspect psychologique du guerrier, c'est un livre qui encourage la détermination à détruire un ennemi pour ne pas être détruit... Cultiver l'esprit du vide de la non pensée pour ne pas hésiter sur la technique d'attaque et s'entraîner sans relâche à tous les arts et armes possible pour ne pas être surpris le jour où le guerrier doit affronter un ennemi utilisant d'autres styles de techniques de combats ou des armes que vous n'utilisez pas en général. D'où l'expérience Ronin de Musashi... La Pierre et le Sabre un récit romancé de son probable parcours à travers le Japon. L' Hagakure est pour moi pas du tout farfelu et j'aime beaucoup le point de vue que l'on en tire dans ce Podcast. Autres livres très intéressant d'une autre Caste de guerrier qui étaient plutôt des mercenaires au début avant d'être intégralement englobés par les Daimyo, les Shinobi, et là il y a un peu plus de dévoilement des véritables aspects dans le Bazenshukaï, puis l'aspect Philosophique se trouve dans le Shoninki. Samuraï ou Shinobi ce n'était pas très différent ( deux castes Bushi d'une technicité merveilleuse) l'exemple D'Hattori Hanzo Qui était Samouraï est devenu Shinobi par concours de circonstance, la seule différence est un point essentiel, le Samouraï avait vendu son âme dès qu'il était sûr de devenir un Samouraï, il avait signé d'office pour mourir si cela est essentiel. Alors que le Shinobi lui c'est la sauvegarde de la vie et donc devait tout faire pour rester en vie afin de transmettre les informations dérobées. Le Yin et le Yang des Bushis... Un peu comme aujourd'hui si vous prenez les Samouraï comme la Légion Étrangère et les Shinobi comme Commando Hubert qui a aussi la casquette de DGSI... Voilà pourquoi je disais précédemment d'aller voir les pratiquants d'arts martiaux Japonais traditionnels qui sont hors fédération éducatives et sportives ( Aïkikai, FAAA, FFKAMA, FFJDA et j'en passe). Allez parler à Dr Kacem Zoughari ou Léo Tamaki et vous aurez un discours très pertinent sur la réalité de ces Castes.
Toujours d'aussi grande qualité comme interview.
Entretien passionnant !
Passionnant. En même temps, très proche de la Chevalerie occidentale : loyauté, courage. Puis schéma héréditaire et disparition de la « caste »
Émission magnifique. Je vais de ce pas souscrire au financement participatif. Je constate que mon ignorance était abyssale. Ce format de vidéo est aussi génial que les formats plus courts. Merci beaucoup monsieur pour la qualité de votre travail. Et merci beaucoup à votre illustre invité. Bien à vous et je vous souhaite une belle année 2024 !
Passionné de vêtements traditionnels japonais, je m'en vêtis tous les jours au point que je n'ai plus de vêtements occidentaux dans mes placards. A presque 60 ans, vivant en france, les gens dans la rue, me prennent tres certainement pour un dingue.😂 j'ai même un inrô (boite a compartiment qui se suspend a la ceinture ; les kimono n'ayant pas de poches), avec un kamon "tolugawa" pour y mettre mes clefs, ma monnaie et un kit de réparation de sandales (et oui, quand on les porte tous les jours, les sandales se cassent, notamment le cordon qui passe entre le pouce et l'index.😂).
Entre les haori, les kimono, les hakama, et bien sur un superbe kurotomesode (kimono noir avec kamon, brodé sur toute sa partie inferieure, tres "formel")de la fin du 18ème siècle, pour les grandes occasions. Je suis on ne peut plus heureux depuis que j'ai fait ce choix.
Voilà voilà!!!
Et, circonstances oblige :
明けましておめでとうございます、今年もよろしくお願いします(bonne année et bonne continuation).
Merci pour cet entretien super intéressant !
J'ai baigné dans les arts martiaux longtemps mais je ne m'étais jamais intéressée au côté historique des Samouraïs, et cette vidéo m'a débunké plein de clichés !
Vivement que Jean François Souyri soit invité.
Qu'on nous parle un peu des ligues ikki, des ji samurai, etc .
Une vidéo sur le film " les sept samuraïs" avec le fossoyeur de film et un spécialiste universitaire du Japon médiéval serait une belle idée non?
C'était extrêmement intéressant, merci beaucoup.
génial merci
Bonsoir au camarade Benjamin !
Bravo pour cet entretien et Bravo aussi pour l'évolution de NotaBene (et Cie) depuis les débuts (un brin hésitants) 😂
Un entretien très intéressant :-)
Je ne m'intéresse pas particulièrement au Japon, ... jusqu'à présent ! Cette vidéo, comme d'autres, permet aussi de mieux comprendre notre propre société par comparaison avec une autre.
Monsieur Ansart est historien, politologue et aussi sociologue ? 🙂
Merci
Vielen Dank, NotaBene, es weckt wirklich den Wunsch, selbst ein unsterblicher Held zu werden und Gott auf seiner Seite zu haben, gegen die Barbaren auf der anderen Seite.
Je dois dire que je n'avais jamais imaginé les samurai comme une classe de chômeurs obligés de s'inventer un mode de vie par perte de repères identitaires
Ah...ce temps où "samurai" n'était pas le nom d'une sauce...
On attend un épisode sur l ère Meiji
Rien à voir mais j'imagine bien l'invité prêter sa voix pour du doublage :x
Je suis surprise qu'il n'y ait pas de mention sur ce qui m'apparaît pourtant assez évident sur les façons pour les samouraïs de prouver leur loyauté à un maître... Le monde criminel. Les Yakuzas sont un bon exemple de l'entretien de ces vieux codes de conduites. Et vivre dans le crime, c'est vivre de nouveau le frisson du combat, la peur de la mort, les émotions fortes que vivaient les combattants d'autrefois.
C'est surtout du pur romantisme, comme dans toutes les mafias ou crime organisé. La loyauté des samouraïs était elle-même plus que relative, comme le fait remarquer Luís Fróis quand il arrive au Japon. Les parangons de loyauté comme Kusunoki Masahige sont plutôt des anomalies, comme en Europe Godefroy de Bouillon ou le chevalier Bayard. C'est pour cela qu'on les célèbre.
Quant à vivre dans le crime... Les yakuzas ont en fait pignon sur rue au Japon, leur moralité et leur seul objectif c'est l'argent. L'idée qu'ils vivent dans "la peur de la mort et le frisson du combat" alors que leurs activités sont principalement les malversations immobilières, la prostitution, les fraudes à l'assurance ou le racket, c'est encore une fois du pur idéalisme.
@@pompadour_gagarin1723 Il me semble qu'il y a des études qui montraient que certaines personnes avaient moins peur de la mort que d'autres, que certaines avaient une appétence pour le risque. Je ne dis rien du contraire à ce que vous dites. Simplement se construire un récit pour donner du sens à ce qu'on fait, surtout quand il s'agit de faire une activité criminelle, ça me semble la norme de tout groupe qui se construit sur la domination et l'exploitation d'autrui.
Nos gouvernants se construisent aussi de jolies histoires pour conter comment ils ont su braver les difficultés et être meilleurs que les autres. Ici le jeune prodige, là le compagnon fidèle, ailleurs le preneur de risque, ou encore l'infatigable travailleur...
C'est tout de suite moins sexy si on résume les choses à l'intérêt qu'on a à les faire, ou à une reproduction de ce qu'on nous a conditionné à faire.
Si il y a eu un besoin de codifier par écrit des notions comme l'honneur, c'est bien parce que leur conception était loin d'être consensuelle. Sinon, les codes d'honneurs seraient restés oraux, pour moi ça va de soi. Les bushis se questionnaient en permanence sur leur condition, le bien fondé de leur conduite et surtout, quel acte était honorable ou non. Et ils étaient loin d'être d'accord. Le Bushido insiste sur la loyauté parce que les trahisons étaient extremement courantes avant Sékigahara, et même après, même pendant (la victoire d'Iyeasu est due en partie à la trahison de Kobayakawa).
Non, il n'existe pas de Bushido comme il n'existe pas de code de la chevalerie occidentale contenue dans une bible que tout le monde partagerait. Les bushis faisaient partie d'une caste guerriere qui se concevait à part, c'est à peu près le seul point d'accord général. Le reste est sujet à interprétation. Les anciennes chroniques comme le dit des Heikés glorifient parfois des actes peu honorables et fustigent ceux qui meurent pour rien, ce qui peut nous sembler contre intuitif, nous qui sommes tombé dans le panneau du Bushido universel. Je précise aussi que de ce que j'en ai compris, l'impétuosité était chez un guerrier une qualité préférable à la loyauté docile...
On se méprend souvent sur la conception de l'honneur chez les samouraïs. La mort est préférable au déshonneur de la défaite, ce qui veut dire d'une certaine manière que la victoire n'est jamais déshonorable, même si elle est obtenue par traitrise, c'est toujours mieux que de perdre honorablement. Cependant de nombreux raisonnements des bushis semblent très éloignés de la simple efficacité militaire. Le Hagakuré est à ce titre un ouvrage fascinant qui montre la grande complexité et les paradoxes de la réflexion des guerriers, à la fois sociale, spirituelle, philosophique et martiale.
En podcast plus tard.
Dommage que tu abordes pas Jules Burnet, qu on sache la vérité.sur " le dernier samouraï "
Quand il dit que Shi en chine et au Japon ça n’a pas le même sens, il se trompe à moitié. L’évolution du sens s’est faite avec la bureaucratisation du pouvoir en Chine, les militaires ayant été plus ou moins réduits au rôle de « parasites et de bandits ». Sauf que les « 4 occupations » auxquelles il se réfère désignait bien les militaires par Shi à l’origine et les 4 classes de la période edo se réfèrent bel et bien à un concept chinois de l’antiquité. Ça n’a effectivement pas été héréditaire en Chine mais au Japon ça ne l’a été que pendant 250 ans… au passage en Corée et à Okinawa les 4 occupations étaient les mêmes qu’en Chine mais certaines étaient héréditaires. Ça ne veut pas dire que l’influence confucéenne est inexistante comme il le dit, simplement que ça n’a pas été un monolithe
Salut, j'ai une question qui peu paraitre naïve (j'ai fait le tour des premiers commentaires sans y trouver d’occurrence) : Peut- on qualifier les exécutants des yakuza comme des samouraïs?
Les samouraïs étaient une caste guerrière qui appartient à un temps donné et a été abolie et démantelée. Sans l'organisation sociale qui la sous-tend, cette caste ne peut exister. A cet égard, non, les yakuza (qui existaient déjà du temps des samouraïs et étaient comme leur nom l'indique, socialement des moins que rien) ne sont absolument pas qualifiables de samouraïs. Les yakuza entretiennent sans doute cette idée de loyauté "tel des samouraïs", mais c'est du romantisme, rien de plus. De la même manière que l'Empire du Japon du début du XXe siècle a prétendu s'inspirer des samouraïs tout en dévoyant totalement ceux-ci (voir Karl Friday là dessus).
C'est juste du folklore pour se donner un genre. Les exécutants des yakuzas sont juste des brutes les plus communes sans guère plus d'oripeaux.
@@pompadour_gagarin1723 Merci beaucoup pour cette réponse détaillée. :)
rituel youtubesque.👍
Erreur dans la vidéo, il y a marqué et ennoncé fin de la campagne participative le 7 décembre 2023, c'est le 7 janvier 2024.
pas d'erreur c'est bien précisé qu'elle est prolongée jusqu'à janvier .
je trouve dommage qu'une culture asiatique soit analysée sous le biais de la culture occidentale... (ça paraît bizarre, c'est impensable, ils servent à rien...)
pareil pour Musashi, il y a de meilleurs spécialistes ( en tant que kendoka j'ai été un peu déçu par la pauvreté du discours)
mais j'ai appris des trucs c'est cool merci !
Je pense que ce n'est pas autant un biais occidental que vous pouvez le penser. En particulier lorsqu'il parle des catégories de samouraï sans maîtres qui arpentent le Japon pour survivre. Dire qu'ils ne "servent à rien", par exemple, n'est pas à mon sens un biais occidental mais observer la chose d'un point de vue économique et politique. Et surtout, la ressemblance avec certaines situations durant la Guerre de Cent ans est extrêmement frappante. Durant le règne de Charles V, la France est traversée par des grandes compagnies d'hommes d'armes qui ne savent faire que la guerre et qui en temps de paix se mettent à vivre sur le dos de l'habitant au travers de razzias, de rançonnages etc. Et sous Charles VII on retrouve le même type d'individus et de compagnies qui prennent cette fois-ci le nom d'écorcheurs. Ces grandes compagnies sont des facteurs d'instabilité très importants et de nombreux seigneurs sont souvent à leur tête. La ressemblance avec les ronin est tout à fait intéressante.
Chargez. Aucune pitié ! Y'a pas d'défense 😂
C'est n'importe quoi ...
Le plus ennuyeux des conférenciers, dans une matière complexe, de toutes manières on s'en fout. C'est juste une période courte de l'histoire. Le japon est loin il n'a que peu ,
Woow le pisse froid ! Nan mais abstinent toi de donner ton avis Jean mi