В книге "Драйв" было указано, что конфета, джинсы и прочие материальные средства в качестве внешней мотивации в подростковом возрасте очень губительны для мотивации человека в дальнейшем.
Я сейчас учусь в 11 классе. И мне действительно очень интересно, почему большинство моих одноклассников так равнодушны, а парой и нетерпимы к школе. Сама школа хорошая, комфортная. Учителя вроде тоже хорошие. Но вот правда! Сегодня читали стихотворения Есенина. Чудесное стихотворение, животрепещущее, обсуждали его. А они сидят в телефонах, и ничего им не интересно. Мне, честно, немного грустно, что многие люди даже не хотят быть заинтересованными. Даже просто послушать, попытаться вникнуть, начать дискуссию. У меня каким-то образом получилось проникнуться идеей школы, это произошло сравнительно недавно. Что это не просто место, куда ты ходишь посидеть и пострадать, а место, где тебе расскажут что-то новое об этом мире, ответят на вопросы, которые тебя тревожат. Но всё складывается так, что многие мои одноклассники просто не хотят ничего, у них нет интереса ни к одному предмету. Вот почему я смогла понять, а они -- нет? Казалось бы, это же базовые знания о мире, без которых можно затрудниться с ответом на некоторые вопросы, да и просто быть весьма ограниченным. Почему им не интересно?
1. Стихотворения есенина это базовые знания о мире? Я так Недумою. Людям нравятся разные песни. Стихи это тоже самое. Возможно им нравится поэзия на остро социальные и более современные темы. 2. Да в универе люди адекватней, но тоже не все. 3. Такая жизнь у всех свои проблемы, может они думают о них. 4. Многие люди так и останутся тупыми обезьянами. Но это не помешает им занять лутшее место в этой жизни. 5. Необманывайте себя. Эскапизм это тоже плохо. 5. Видимо вам нравится литература, школа, или атмосфера обучения или есенин. Возможно в будущем вы могли бы работать в сфере образования. 6. Общеобразовательных школа дно. Всем на всех плевать. Сплошная бюрократия. 7. Спросите нейросеть, возможно у неё есть более адекватный ответ. Ноэтонеточно.
Поддерживаю - если нет метода, то как можно говорить о науке? Складывается впечатление, что Катерина жила на необитаемом острове с большой библиотекой, не имея возможности общаться с учениками любых возрастов. Подавляющее большинство высказываний демонстрирует полную не осведомленность в обсуждаемой теме. Может быть, автору, стоит пообщаться с людьми которым нравится учится самостоятельно, без какой либо социальной мотивации? На сайте указывается "Доктор психологических наук, профессор НИУ ВШЭ, заместитель директора Центра развития лидерства в образовании при Институте образования НИУ ВШЭ" - как вообще человек который публикует примитивное эссе о вопросах и при этом не дает ответов, может занимать подобную должность?
Ну и зря выкинули проблему мотивации в старшей школе и далее. Да, старшеклассники и студенты видят перспективу на год и более, но разве они от этого повально хотят учиться? Нет ведь, не хотят. Именно потому что видят дальнейшие перспективы, а точнее их отсутствие. Советское политехническое образование было по замыслу направлено на то, чтоб готовить универсальных людей, которые сообща смогут "управлять природой" если можно так выразиться, да ещё смогут переключаться с одной области работы на совсем другую, поэтому и нужны были фундаментальные научные знания по широкому спектру предметов. Типа, выучились, пошли строить реакторы, космические корабли и чёрт знает ещё что, автоматизировали одну профессию, переучились на другую. Общественная реальность и в СССР не в полной мере отвечала такому подходу, но хотя бы пытались что-то. А теперь? А теперь старшеклассник знает, что его место - у параши, а не природой управлять и не базы на Марсе строить. Учись - не учись, а будешь всю жизнь горбатиться на какого-нибудь мудака как винтик, и потому ничего кроме узких навыков по специальности тебе не пригодится. Да и со специальностью даже не всё так просто, мало ли что там рынок рабсилы затребует. Ну и откуда в таких условиях мотивация к обучению чему-либо кроме умения себя продать подороже?
Михаил К Отличный коментарий, так и есть. А психологию такую в помойку, эти психологи - любители словоблудия, много слов, мало толку. Лучше б математику учили в школе, а то не хватило мотивации и осталась одна дорога - в психологи. Туда всех двоечников берут.
Искать более впечатляющие идеи пытаться свалить отсюда всеми силами. Научный канал же смотрите. Если менять, начиная с себя, - гиблое дело, а уезжать - затратное и сложное, то чем лучше ныть. Говорить об убогости системы и не пытаться что-то с этим сделать. Она есть, очевидно есть. Важно менять себя пока не дойдёшь до рамок, поставленных этой системой, а к этому времени возможно накопить средств, чтобы свалить из неё и развиваться дальше.
Могу порекомендовать книгу о мотивации (личной, при обучении, на работе) "Драйв. Что нас действительно мотивирует" Дана Пинка. После прочтения у меня сложилось впечатление, что на вопрос о мотивации ученые уже в определенном смысле ответили, осталось только начать действовать соответственно полученным результатам исследований.
Грамотные примеры из классиков психологии. Четко проведена грань между внешней и подлинной мотивацией, а вот о проблеме любознательности можно было бы еще поговорить ! например о том как она переходит в свою противоположность- человек ничем не хочет заниматься а только книги читать. Ходячая энциклопедия - носки за собой не постирает. Папа-мама им должны задницу подтирать. И увы не все из таковых Григории Перельманы, большинство- Питер пены, которые хотят всю жизнь учиться ни черта не делать. ни за что не отвечать, играться в игрушки и сидеть на шее родителей
Школа как образование в государстве и как учитель лично никогда не рассматривали процесс обучения с этой стороны. Даже задачу себе эту не ставили. Когда на очередном совещании в районе руководство все же озвучило перед педагогами вопрос: почему падает показатель образованности, какие мотивации нужны детям для обучения?" В ответ гробовая тишина. Рядовой учитель был поставлен в тупик! А управление образованием как всегда просто применило рычаги давления. На учителя, родителя и все хором на ученика. Всё! Готово! Уложен багаж. Никто не обратился ни к физиологам( достижения потрясающие в физиологии мозга у детей), ни к психологи( сколько нового и толкового предлагает эта область). Почему? Правильно. Не нужно это. Иначе будут развитые, индивидуальные, а то еще и свободно мыслящие. А нужны управляемые. К ногтю. Вот вам и мотивация.
Наталья Малышева теории заговора - это хорошо, но глупо, как раз для стада не умеющего мыслить. Физиология, психология, индивидуальный подход должен обеспечиваться родителями, это они должны прилагать экстраординарные усилия для того, чтобы у них вырос образованный ребёнок. Ни одно государство, ни один чиновник не будет заморачиваться с каждым конкретным ребёнком, потому что государство - это в первую очередь массовые методики и массовые же решения. Притом, поскольку для вас это остаётся бесплатным, государство заинтересовано в уменьшении издержек. То есть всеобщее образование есть и будет массовым и максимально простым. Даже учитель не сможет и не будет индивидуально что то делать для каждого в классе из 30 человек - и не потому что он хочет управляемое стадо и чтобы все были безмозглые, а потому что у него банально нет для этого ресурсов, да и не обязан он это делать. Вы же не будете в бесплатной столовой для бедных требовать крабов и устриц? Потребовать то вы можете, конечно, но у этого учреждения другие задачи и они будут абсолютно правы послав вас подальше
@@din.iuliia ни про какую теорию заговора я не упомянула ни слова. А то, что ни один чиновник и тд. так это плохо. Очень плохо. И не правильно. И не берите с меня налоги, если не предоставляете качественного бесплатного образования. Или Вы, Юлия, бред с карантином и дистанционкой тоже одобрите??? Ну-ну. Тогда послушайте таки Грефа и Мишустина. Их уже неприкрытые разговоры про образование и кабАлу. Вот Вам и заговор.
Наталья Малышева слова «им не нужны мыслящие, а нужны управляемые» - что это, если не теория заговора? Даже в самых богатых и развитых странах, где люди налоги платят больше вас, нет индивидуального бесплатного образования. Везде - бесплатное значит массовое, упрощенное, и палочное. Хочешь другого - иди в частную школу за 2-3 тысячи долларов в месяц. А то что вам якобы должны чиновники или само государство - мечты о розовых пони и радужных единорогах, везде именно государство определяет что вам нужно, и про хотелки ваши никто и нигде вас не спросит. Государство определило, что вам нужна война в Сирии и карантин, вам не нравиться - это ваши проблемы. К карантину и дистанционке отношусь нормально, ведь даже наши «умные обыватели» и знатоки всего на свете на ютубе не могут сказать, а как в данном случае нужно поступать, все только пеной исходят, что им не нравиться ограничения их естественного права ездить на шашлыки и ходить по кафешкам. При этом если им койки в больнице не хватит, если что, крику будет до небес. Так что пока так, если по другому никак
Занятно, что так много комментирующих уловили здесь нападки на математику, обнаружили много воды, не нашли ответа на фундаментальные вопросы про мотивацию, и даже решили, что психология - не наука, но так и не смогли извлечь пользу из услышанного.
показательно то, что область знаний, в которой сложно разобраться из-за ее специфичности, срочно необходимо заклеймить. не мы же, дураки, не понимаем, это наука неправильная.
Я математик по образованию. Нападок на математику не увидел. Проблема этого видео в другом. Мотивация просмотреть этот материал была в том, чтобы узнать самые последние мировые находки в сфере изучения мотивации учиться у детей. Что же увидел? «Мне кажется... это мое мнение...» Если бы мне было интересно мнение этого человека, я бы ее погуглил и узнал. Но формат данного видеоблога - популяризация самых последних научных данных. Или нет?
Странная идея, что о мотивации можно говорить только в начальной школе, потому что потом всё регламентировано. Обязанность школьника следовать правилам вовсе не гарантирует его желание учиться. По-моему это какая-то попытка свести внутренний энтузиазм (природа которого и представляет интерес) к формализму образовательной системы
Организмическая теория самодетерминации Райана и Деси если поставила точку в мотивации, то хотя бы точку с запятой. Мне кажется, лектор предвзято относится к ней. Поэтому и выкидывает мотивацию из старшей школы. Хотя игровая деятельность это вообще то жизнь.
Борис Ермаков Да чего вы хотите от человека, который всерьез воспринимает психоанализ Фрейда, который уже только калека не пинал. Она скорее даже не знает о данной теории.
@@andrewbro7917 как и при любой смене научной, в том числе психологической, парадигмы суть меняется мало. Споры позитивистов и неопозитивистов чего стоят. Кажется, Фрейд первым рассмотрел сны как ответ на раздражитель(правда только на внешний). А его ошибочные действия в последствии изучаются психофизиологами. Я не так категоричен к Фрейду.
@@ebb0 Ну, я не скажу, что я хочу линчивать Фрейда. Я могу сказать спасибо за смешные мемы про его психоанализ и сюрреализм. Но, все же, сам по себе психоанализ не подтвергаем проверке по Поперу. Вторичными выгодами, к примеру, очень часто психоаналитики любят объяснять все и этим стигматизировать своих пациентов. В этом моя с ним проблема. Кроме того, российские специалисты до сих пор им пользуются, что не может "не радовать".
Потому что ФСУ, как и всю остальную математику, надо не учить, а понимать, тогда и интерес будет такой, с которым ни одно путешествие и ни одна фантастическая книга не сравнится
Не факт. Лично знал человека, для которого математика была открытой книгой, он даже сам не мог объяснить, как он это понимает - просто понятно, и все! И задачи решал, и теоремы доказывал. Но математикой заниматься не хотел, категорически. Учителя беседовали с ним, объясняли ему его же уникальность, преимущества, возможности и т.п. Нет, говорит, не хочу я этого, неинтересно мне.
Не факт. Лично знал человека, для которого математика была открытой книгой, он даже сам не мог объяснить, как он это понимает - просто понятно, и все! И задачи решал, и теоремы доказывал. Но математикой заниматься не хотел, категорически. Учителя беседовали с ним, объясняли ему его же уникальность, преимущества, возможности и т.п. Нет, говорит, не хочу я этого, неинтересно мне.
Не факт. Лично знал человека, для которого математика была открытой книгой, он даже сам не мог объяснить, как он это понимает - просто понятно, и все! И задачи решал, и теоремы доказывал. Но математикой заниматься не хотел, категорически. Учителя беседовали с ним, объясняли ему его же уникальность, преимущества, возможности и т.п. Нет, говорит, не хочу я этого, неинтересно мне.
Хочется стать взрослым, чтобы родители, учителя и пр. "большие и сильные" воспринимали тебя хоть немного на равных, хотя бы начали воспринимать. Внимания, самоутверждения. И если после долгих или значительных усилий результата, т. е. внимания или принятия ребенка как взрослого так и не последовало - мотивация к дальнейшим усилиям будут очевидно снижаться. Бывает и обратная ситуация - его уже воспринимают как бы "на равных", хотя ни знанием, ни силой, ни развитием организма и т. п. он на взрослого ни как не тянет.
@@helenasemsem3694 ровно до тех пор пока ты не понимаешь что учитель и есть дерьмо. Когда из учебников я узнаю что научные данные должны всегда подвергаться сомнению. А от учителя я слышу "Да кто ты такой чтобы сомневаться в ....." И с тех пор оценки 2 и 3. Но призовые места на олимпиадах. Но это мне повезло. А в большинстве случаев учитель загоняют ребенка в выученную беспомощность, чтобы легче было им управлять. Я не демонизирую учителей. Я сам сейчас педагог. Проблема в том что 30 человек в классе это нереально для современных требований к педагогике. По моим подсчетам 12 максимум 15 в классе.
"Читайте Ивана Петровича Павлова и вам будет многое про себя понятно, и будет понятно, что всех этих красивых, лестных вещей, уводящих все равно в глухую метафизику совершенно не нужно". А.Г. Невзоров Группа Иван Петрович Павлов в VK vk.com/i.p.pavlov
99% детей не хотят учиться, только по одной причине, это то что учатся дети ради учебы. Если взрослого человека заставить работать , ради работы, то он пошлет вас на три буквы! Так вот что такое мотивация , детей можно заставить , а вот взрослого никто никогда не заставит , даже в тюрме.
Психология не может решить проблему мотивации, потому что научная психология заканчивается там, где начинается культура, а мотивы, если это не чистая физиология, лежат в области культуры. Там всё ценности и там основания мотивы. Этим педагогика и отличается от психологии: педагогика не практическая форма психологии, а практическая форма культурологии. И не надо спрашивать психолога о мотивах. Это как химику задавать вопросы из биологии.
Твой низкий уровень. Когда набран багаж знаний и навыков, ты начинаешь получать удовольствие от красоты чужого доказательства. Удовольствие от самого процесса поиска решения и от результата. Я по образованию математик, работаю финансистом.
@@mvcher согласен полностью. Математика красивая. Складность и точность. Прям завораживала меня. Правда высшую уже не осилил. Не хватило обстрактности мышления.
А теория деятельности (в разных редакциях) - вообще позор. Американские теории Дескриптивности и Прескриптивности, объединенные теорией Чарльза Линдблома - бесконечно практичнее и честнее. Потому, что ТД создавали для конституализации трудового закрепощения - был политический заказ. Не зря И. П. Павлов так презрительно отнесся к "молодым психологам-марксистам" (Корнилову, Выготскому и Леонтьеву). Хотя сам был материалист.
Формулы сокращённого умножения нужно учить потому что они - часть математики, а Математика язык Вселенной. А во Вселенной столько всяких интересных штук, что мотивацию оттуда можно очень долго черпать.
Формулы сокращенного умножения полезны в жизни тем, что можно легко возводить двухзначные числа в квадрат в уме, и не только. 49^2=(50-1)^2=2500-100+1=2401
В том то и дело все наши потребности кажутся нам элементарным реагированием. Это все равно что говорить я и без Ньютона знал что яблоки падают вниз и это элементарные свойства яблок.
Полезней и точней - дубынин. А тут пересказка мифов 18 века. Никто не рождается с «социальными потребностями» - если поставить с младенчества на костыли - будет трястись за них до гроба - это дополняющий элемент для извлечения корма, и элемент инструкции - без него инструкцию переписывать и ногами ходить учиться. Социальность такая же - подкупаем ли пряником животное в цирке или ребенка - одинаковый механизм, он начинает инвалидизироваться, приучаться к костылям и формировать увечья за корм. Вообще словарь психологов = боль, самая кастрированная из социальных объяснительных моделей, можно пользоваться для сверки, но лучше не использовать как основу моделирования.
Единственное, что движет меня к цели это дэфамин и я могу получать его откуда хочу, если потребуется да же из мазахизма. Получение дэфамина это просто привычка с некоторыми аспектами. И д.р. гормоны.
вот с 9 по 11 минуты например: с 6 до 12 лет детям интересно про мир, они сами мотивируются. потом интересно про себя, поэтому необходимо родителям мотивировать своего ребенка, педагоги должны заинтересовать, оценки ставятся для родителей, им надо дневник проверять и не ругать, а мотивировать, обещать, пригрозить лишениями. про старшую школу она ранее говорила. и что млять, это не интересно? вы ничего нового не узнали? ноете в комментариях..... математика между прочим открыла радиоволны, она вообще нужна чтобы недостающие части реальности угадывать, например планету открыть, в конце концов увидеть что своровали что-то, а из-за тригонометрии я могу в айфоне увидеть где мой ребенок ходит. а вам же блин ничего не интересно, лекции у нее хорошие, примеры она даёт, просто слушать надо и выводы делать. сами привыкли что в школе всё разжевывают, никакой мотивации к рассуждениям
Потому что она не ложится в твои представления о мире и человеке. Если ты углубишься то поймешь что в основе психологии лежит биология химия и в конце концов физика. По крайней мере так и должно быть.
пустая болтовня. Ни одной мысли, ни одного совета, ни одного открытия. Вот такие "психологи" сделали эту науку совершенно невостребованной и бессмысленной в России, хотя во всем мире без них никак.
Большинство не хотят ходить в школу и я ходила только потому что, а как по другому, как можно ослушаться!? Никто не мотивировал и не донёс всей сути. Мне действительно все равно было на кого идти учиться после школы. Ну а как можно выбрать не попробовав. Хоть какое-то осознание начало приходить лет в 16-17, когда уже училась на менеджера🤣🤣🤣
Правильно. Вот только психология опережает биохимию мозга. А для психиатрии психология является наукой донором на ряду с физиологией. Это как теория относительности опередила астрофизику. Но считаю что психологией должны заниматься люди с биологическим образованием. А то слишком много воды от этих гуманитариев.
Психология - словоблудие. Она никогда ничего не объяснит. Одни словоформы объясняются другими словоформами. А чтобы не видно было закольцованности, такую длинную цепочку создают, что сами уже путаются, что чем объясняют. Так и блуждают в этом лесу. Пора бы уже пожилой женщине во всём разобраться. Или груз "образования" не позволяет. Жалко и больно на это смотреть, ведь это моё поколение. Слова, слова, защищённые диссертации, а обычные районные школы становятся похожими на негритянские гетто. Какая математика - родной язык ( устный ) остаётся неизученным. Устыдитесь своей "научности"!
+Сергей Страх с психологией всё хорошо. вот если б её ещё кто понимал нормально, а не эту вот ахинею нёс. я и то больше скажу, чем мадам, по обсуждаемому предмету. любопытство - базовое свойство интеллекта. как оно закреплено мы не знаем. чему служит - объяснить не сложно. повышает прогнозируемость. собственно, именно интеллекту и служит, каковой хараткеризуется способностью сделать подготовительный этап в труде. всё просто. что тут было толочь воду в ступе 15 минут? и - да, потребность - старт, мотив - следующая ступень. что за мода дёргать цепь за середину, никак в толк не возьму...
То же в корне не согласен с таким подходом. У людей есть встроенная потребность в познании. В раннем детстве главное не отбить. И в школе поддерживать. К сожалению в нашей культуре проще в раннем возрасте отбить желание ради безопасности ребенка. Пусть он будет невротиком но в безопасности. А в школе подавить волю чтобы легче было управлять.
НЕ существует женщин по имени: 1. Мотивация (есть человек чего-то хотящий), 2. Советская психология (были советские психологи, часто лживы и политически продажны), 3. Педагогика (есть шизофренезированные учителя, продажные за зарплату чиновники и тексты) и т.д. Пока не станете говорить КОНКРЕТНО, ничего не решите. А мы, практики, в отличие от вас, университетских, уже разобрались, ищем выходы, как избежать вашей "системы" и находим. Помогаем детям выжить в педагогической безумности, точнее клиническом слабоумии. Отстали вы сильно потому, что нельзя говорить полуправду.
В книге "Драйв" было указано, что конфета, джинсы и прочие материальные средства в качестве внешней мотивации в подростковом возрасте очень губительны для мотивации человека в дальнейшем.
Правильно лутше деньги.
Я сейчас учусь в 11 классе. И мне действительно очень интересно, почему большинство моих одноклассников так равнодушны, а парой и нетерпимы к школе. Сама школа хорошая, комфортная. Учителя вроде тоже хорошие. Но вот правда! Сегодня читали стихотворения Есенина. Чудесное стихотворение, животрепещущее, обсуждали его. А они сидят в телефонах, и ничего им не интересно. Мне, честно, немного грустно, что многие люди даже не хотят быть заинтересованными. Даже просто послушать, попытаться вникнуть, начать дискуссию.
У меня каким-то образом получилось проникнуться идеей школы, это произошло сравнительно недавно. Что это не просто место, куда ты ходишь посидеть и пострадать, а место, где тебе расскажут что-то новое об этом мире, ответят на вопросы, которые тебя тревожат. Но всё складывается так, что многие мои одноклассники просто не хотят ничего, у них нет интереса ни к одному предмету. Вот почему я смогла понять, а они -- нет? Казалось бы, это же базовые знания о мире, без которых можно затрудниться с ответом на некоторые вопросы, да и просто быть весьма ограниченным. Почему им не интересно?
Спроси.
Всё просто, ты умная...
Забудь про них. Ищи заинтересованных.
Все нормально. В универе будет общество не по месту жительства, а по интересу, уровню знаний.
1. Стихотворения есенина это базовые знания о мире? Я так Недумою. Людям нравятся разные песни. Стихи это тоже самое. Возможно им нравится поэзия на остро социальные и более современные темы. 2. Да в универе люди адекватней, но тоже не все. 3. Такая жизнь у всех свои проблемы, может они думают о них. 4. Многие люди так и останутся тупыми обезьянами. Но это не помешает им занять лутшее место в этой жизни. 5. Необманывайте себя. Эскапизм это тоже плохо.
5. Видимо вам нравится литература, школа, или атмосфера обучения или есенин. Возможно в будущем вы могли бы работать в сфере образования. 6. Общеобразовательных школа дно. Всем на всех плевать. Сплошная бюрократия.
7. Спросите нейросеть, возможно у неё есть более адекватный ответ. Ноэтонеточно.
Где бы взять мотивации досмотреть это видео до конца.
+Джойсяра Кросяра Я не заметил что то...
Скорость 1.5 решает :)
Поддерживаю - если нет метода, то как можно говорить о науке?
Складывается впечатление, что Катерина жила на необитаемом острове с большой библиотекой, не имея возможности общаться с учениками любых возрастов.
Подавляющее большинство высказываний демонстрирует полную не осведомленность в обсуждаемой теме.
Может быть, автору, стоит пообщаться с людьми которым нравится учится самостоятельно, без какой либо социальной мотивации?
На сайте указывается "Доктор психологических наук, профессор НИУ ВШЭ, заместитель директора Центра развития лидерства в образовании при Институте образования НИУ ВШЭ" - как вообще человек который публикует примитивное эссе о вопросах и при этом не дает ответов, может занимать подобную должность?
Ну и зря выкинули проблему мотивации в старшей школе и далее. Да, старшеклассники и студенты видят перспективу на год и более, но разве они от этого повально хотят учиться? Нет ведь, не хотят. Именно потому что видят дальнейшие перспективы, а точнее их отсутствие.
Советское политехническое образование было по замыслу направлено на то, чтоб готовить универсальных людей, которые сообща смогут "управлять природой" если можно так выразиться, да ещё смогут переключаться с одной области работы на совсем другую, поэтому и нужны были фундаментальные научные знания по широкому спектру предметов. Типа, выучились, пошли строить реакторы, космические корабли и чёрт знает ещё что, автоматизировали одну профессию, переучились на другую. Общественная реальность и в СССР не в полной мере отвечала такому подходу, но хотя бы пытались что-то. А теперь?
А теперь старшеклассник знает, что его место - у параши, а не природой управлять и не базы на Марсе строить. Учись - не учись, а будешь всю жизнь горбатиться на какого-нибудь мудака как винтик, и потому ничего кроме узких навыков по специальности тебе не пригодится. Да и со специальностью даже не всё так просто, мало ли что там рынок рабсилы затребует. Ну и откуда в таких условиях мотивация к обучению чему-либо кроме умения себя продать подороже?
Михаил К Отличный коментарий, так и есть. А психологию такую в помойку, эти психологи - любители словоблудия, много слов, мало толку. Лучше б математику учили в школе, а то не хватило мотивации и осталась одна дорога - в психологи. Туда всех двоечников берут.
Искать более впечатляющие идеи пытаться свалить отсюда всеми силами. Научный канал же смотрите. Если менять, начиная с себя, - гиблое дело, а уезжать - затратное и сложное, то чем лучше ныть. Говорить об убогости системы и не пытаться что-то с этим сделать. Она есть, очевидно есть. Важно менять себя пока не дойдёшь до рамок, поставленных этой системой, а к этому времени возможно накопить средств, чтобы свалить из неё и развиваться дальше.
Могу порекомендовать книгу о мотивации (личной, при обучении, на работе) "Драйв. Что нас действительно мотивирует" Дана Пинка. После прочтения у меня сложилось впечатление, что на вопрос о мотивации ученые уже в определенном смысле ответили, осталось только начать действовать соответственно полученным результатам исследований.
Грамотные примеры из классиков психологии. Четко проведена грань между внешней и подлинной мотивацией, а вот о проблеме любознательности можно было бы еще поговорить ! например о том как она переходит в свою противоположность- человек ничем не хочет заниматься а только книги читать. Ходячая энциклопедия - носки за собой не постирает. Папа-мама им должны задницу подтирать. И увы не все из таковых Григории Перельманы, большинство- Питер пены, которые хотят всю жизнь учиться ни черта не делать. ни за что не отвечать, играться в игрушки и сидеть на шее родителей
Если вы не посмотрите это видео, вы нечего не потеряете.
Школа как образование в государстве и как учитель лично никогда не рассматривали процесс обучения с этой стороны. Даже задачу себе эту не ставили.
Когда на очередном совещании в районе руководство все же озвучило перед педагогами вопрос: почему падает показатель образованности, какие мотивации нужны детям для обучения?"
В ответ гробовая тишина. Рядовой учитель был поставлен в тупик! А управление образованием как всегда просто применило рычаги давления. На учителя, родителя и все хором на ученика.
Всё! Готово! Уложен багаж.
Никто не обратился ни к физиологам( достижения потрясающие в физиологии мозга у детей), ни к психологи( сколько нового и толкового предлагает эта область). Почему? Правильно. Не нужно это. Иначе будут развитые, индивидуальные, а то еще и свободно мыслящие. А нужны управляемые. К ногтю.
Вот вам и мотивация.
Наталья Малышева теории заговора - это хорошо, но глупо, как раз для стада не умеющего мыслить. Физиология, психология, индивидуальный подход должен обеспечиваться родителями, это они должны прилагать экстраординарные усилия для того, чтобы у них вырос образованный ребёнок. Ни одно государство, ни один чиновник не будет заморачиваться с каждым конкретным ребёнком, потому что государство - это в первую очередь массовые методики и массовые же решения. Притом, поскольку для вас это остаётся бесплатным, государство заинтересовано в уменьшении издержек. То есть всеобщее образование есть и будет массовым и максимально простым. Даже учитель не сможет и не будет индивидуально что то делать для каждого в классе из 30 человек - и не потому что он хочет управляемое стадо и чтобы все были безмозглые, а потому что у него банально нет для этого ресурсов, да и не обязан он это делать. Вы же не будете в бесплатной столовой для бедных требовать крабов и устриц? Потребовать то вы можете, конечно, но у этого учреждения другие задачи и они будут абсолютно правы послав вас подальше
@@din.iuliia ни про какую теорию заговора я не упомянула ни слова.
А то, что ни один чиновник и тд. так это плохо. Очень плохо. И не правильно. И не берите с меня налоги, если не предоставляете качественного бесплатного образования.
Или Вы, Юлия, бред с карантином и дистанционкой тоже одобрите???
Ну-ну.
Тогда послушайте таки Грефа и Мишустина. Их уже неприкрытые разговоры про образование и кабАлу. Вот Вам и заговор.
Наталья Малышева слова «им не нужны мыслящие, а нужны управляемые» - что это, если не теория заговора?
Даже в самых богатых и развитых странах, где люди налоги платят больше вас, нет индивидуального бесплатного образования. Везде - бесплатное значит массовое, упрощенное, и палочное. Хочешь другого - иди в частную школу за 2-3 тысячи долларов в месяц. А то что вам якобы должны чиновники или само государство - мечты о розовых пони и радужных единорогах, везде именно государство определяет что вам нужно, и про хотелки ваши никто и нигде вас не спросит. Государство определило, что вам нужна война в Сирии и карантин, вам не нравиться - это ваши проблемы.
К карантину и дистанционке отношусь нормально, ведь даже наши «умные обыватели» и знатоки всего на свете на ютубе не могут сказать, а как в данном случае нужно поступать, все только пеной исходят, что им не нравиться ограничения их естественного права ездить на шашлыки и ходить по кафешкам. При этом если им койки в больнице не хватит, если что, крику будет до небес. Так что пока так, если по другому никак
@@din.iuliiaЯ ПОНЯЛА, НА МОИ 2 СЛОВА ВЫ ВСЕГДА НАГОВОРИТЕ 10. ВПЕРЁД ✊
А потому правда только одна: ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО ДУХА. АМИНЬ.
Занятно, что так много комментирующих уловили здесь нападки на математику, обнаружили много воды, не нашли ответа на фундаментальные вопросы про мотивацию, и даже решили, что психология - не наука, но так и не смогли извлечь пользу из услышанного.
Leetauren, поделитесь с нами.
технари - что с них взять
показательно то, что область знаний, в которой сложно разобраться из-за ее специфичности, срочно необходимо заклеймить. не мы же, дураки, не понимаем, это наука неправильная.
Я математик по образованию. Нападок на математику не увидел. Проблема этого видео в другом. Мотивация просмотреть этот материал была в том, чтобы узнать самые последние мировые находки в сфере изучения мотивации учиться у детей. Что же увидел? «Мне кажется... это мое мнение...» Если бы мне было интересно мнение этого человека, я бы ее погуглил и узнал. Но формат данного видеоблога - популяризация самых последних научных данных. Или нет?
Спасибо.
Что за отличник поставил дизлайк? Интересные же рассуждения.
(Можно было бы пореже ворошить мощи Фрейда, но тут уж на вкус и цвет психологи разные.)
Странная идея, что о мотивации можно говорить только в начальной школе, потому что потом всё регламентировано. Обязанность школьника следовать правилам вовсе не гарантирует его желание учиться. По-моему это какая-то попытка свести внутренний энтузиазм (природа которого и представляет интерес) к формализму образовательной системы
На это и работает школа. Сделать из людей зомби. Которые идут за морковкой. А те кто не стали зомби их выбраковывают.
Рекомендую посмотреть Веронику Степанову. Подача там другая.
Не рекомендую. Вот там наукой почти и не пахнет. И одно самолюбование.
А мне было интересно узнать о внутренней и внешней мотивации.
Не понимаю я вашу озлобленность.
Организмическая теория самодетерминации Райана и Деси если поставила точку в мотивации, то хотя бы точку с запятой. Мне кажется, лектор предвзято относится к ней. Поэтому и выкидывает мотивацию из старшей школы. Хотя игровая деятельность это вообще то жизнь.
Борис Ермаков Да чего вы хотите от человека, который всерьез воспринимает психоанализ Фрейда, который уже только калека не пинал. Она скорее даже не знает о данной теории.
@@andrewbro7917 как и при любой смене научной, в том числе психологической, парадигмы суть меняется мало. Споры позитивистов и неопозитивистов чего стоят. Кажется, Фрейд первым рассмотрел сны как ответ на раздражитель(правда только на внешний). А его ошибочные действия в последствии изучаются психофизиологами. Я не так категоричен к Фрейду.
@@ebb0 Ну, я не скажу, что я хочу линчивать Фрейда. Я могу сказать спасибо за смешные мемы про его психоанализ и сюрреализм.
Но, все же, сам по себе психоанализ не подтвергаем проверке по Поперу. Вторичными выгодами, к примеру, очень часто психоаналитики любят объяснять все и этим стигматизировать своих пациентов. В этом моя с ним проблема.
Кроме того, российские специалисты до сих пор им пользуются, что не может "не радовать".
@@ebb0 Я уж молчу про "диванных психоаналитиков". Они его обожают вместе с астрологией по Юнгу.
Потому что ФСУ, как и всю остальную математику, надо не учить, а понимать, тогда и интерес будет такой, с которым ни одно путешествие и ни одна фантастическая книга не сравнится
Но может быть противопоставлять и не стоит... не интереснее ли мир, когда он шире, с книгами, путешествиями, математикой, музыкой... ?
Не факт. Лично знал человека, для которого математика была открытой книгой, он даже сам не мог объяснить, как он это понимает - просто понятно, и все! И задачи решал, и теоремы доказывал. Но математикой заниматься не хотел, категорически. Учителя беседовали с ним, объясняли ему его же уникальность, преимущества, возможности и т.п. Нет, говорит, не хочу я этого, неинтересно мне.
Не факт. Лично знал человека, для которого математика была открытой книгой, он даже сам не мог объяснить, как он это понимает - просто понятно, и все! И задачи решал, и теоремы доказывал. Но математикой заниматься не хотел, категорически. Учителя беседовали с ним, объясняли ему его же уникальность, преимущества, возможности и т.п. Нет, говорит, не хочу я этого, неинтересно мне.
Не факт. Лично знал человека, для которого математика была открытой книгой, он даже сам не мог объяснить, как он это понимает - просто понятно, и все! И задачи решал, и теоремы доказывал. Но математикой заниматься не хотел, категорически. Учителя беседовали с ним, объясняли ему его же уникальность, преимущества, возможности и т.п. Нет, говорит, не хочу я этого, неинтересно мне.
есть видео о мотивации в программе Тед
Тед - отвратительный формат, сплошная некомпетентность
вспомнился отрывок из выступления Джорджа Карлина, где он говорил про мотивацию(:
Эффективная учеба должна быть ненавязчивая , потому что в ранних классах ,если заставляют то кроме ненависти к предмету нечему не научат
Хочется стать взрослым, чтобы родители, учителя и пр. "большие и сильные" воспринимали тебя хоть немного на равных, хотя бы начали воспринимать. Внимания, самоутверждения. И если после долгих или значительных усилий результата, т. е. внимания или принятия ребенка как взрослого так и не последовало - мотивация к дальнейшим усилиям будут очевидно снижаться. Бывает и обратная ситуация - его уже воспринимают как бы "на равных", хотя ни знанием, ни силой, ни развитием организма и т. п. он на взрослого ни как не тянет.
ровно моя мотивация с трех лет и всю жизнь.
Когда препод "смотрит на тебя как на дерьмо", это сильная мотивация, конечно)))
@@helenasemsem3694 ровно до тех пор пока ты не понимаешь что учитель и есть дерьмо.
Когда из учебников я узнаю что научные данные должны всегда подвергаться сомнению. А от учителя я слышу "Да кто ты такой чтобы сомневаться в ....." И с тех пор оценки 2 и 3. Но призовые места на олимпиадах. Но это мне повезло.
А в большинстве случаев учитель загоняют ребенка в выученную беспомощность, чтобы легче было им управлять.
Я не демонизирую учителей. Я сам сейчас педагог. Проблема в том что 30 человек в классе это нереально для современных требований к педагогике. По моим подсчетам 12 максимум 15 в классе.
Опять изъяснения из палок и говна
"Читайте Ивана Петровича Павлова и вам будет многое про себя понятно, и будет понятно, что всех этих красивых, лестных вещей, уводящих все равно в глухую метафизику совершенно не нужно". А.Г. Невзоров
Группа Иван Петрович Павлов в VK vk.com/i.p.pavlov
чето в нашем классе никто особо учиться не хотел. Родители заставляли
99% детей не хотят учиться, только по одной причине, это то что учатся дети ради учебы. Если взрослого человека заставить работать , ради работы, то он пошлет вас на три буквы! Так вот что такое мотивация , детей можно заставить , а вот взрослого никто никогда не заставит , даже в тюрме.
Мне кажется, Екатерина урошенно видит подростков. Интересная мысль про вовлеченность прозвучала вконце
Психология не может решить проблему мотивации, потому что научная психология заканчивается там, где начинается культура, а мотивы, если это не чистая физиология, лежат в области культуры. Там всё ценности и там основания мотивы. Этим педагогика и отличается от психологии: педагогика не практическая форма психологии, а практическая форма культурологии. И не надо спрашивать психолога о мотивах. Это как химику задавать вопросы из биологии.
Замечательный лектор
Если математику используешь - она интересна! Если не используешь в жизни это повальная скука.
Твой низкий уровень. Когда набран багаж знаний и навыков, ты начинаешь получать удовольствие от красоты чужого доказательства. Удовольствие от самого процесса поиска решения и от результата. Я по образованию математик, работаю финансистом.
@@mvcher согласен полностью. Математика красивая. Складность и точность. Прям завораживала меня. Правда высшую уже не осилил. Не хватило обстрактности мышления.
А теория деятельности (в разных редакциях) - вообще позор. Американские теории Дескриптивности и Прескриптивности, объединенные теорией Чарльза Линдблома - бесконечно практичнее и честнее. Потому, что ТД создавали для конституализации трудового закрепощения - был политический заказ. Не зря И. П. Павлов так презрительно отнесся к "молодым психологам-марксистам" (Корнилову, Выготскому и Леонтьеву). Хотя сам был материалист.
Полностью с вами согласен.могли бы вы указать где именно И.П.Павлов об этом говорил. Буду бесконечно признателен.
Формулы сокращённого умножения нужно учить потому что они - часть математики, а Математика язык Вселенной. А во Вселенной столько всяких интересных штук, что мотивацию оттуда можно очень долго черпать.
Формулы сокращенного умножения полезны в жизни тем, что можно легко возводить двухзначные числа в квадрат в уме, и не только. 49^2=(50-1)^2=2500-100+1=2401
Не думаю что это потребность, с самого начало это всего лишь элементарное реагирование на полученную информацию
В том то и дело все наши потребности кажутся нам элементарным реагированием.
Это все равно что говорить я и без Ньютона знал что яблоки падают вниз и это элементарные свойства яблок.
Полезней и точней - дубынин. А тут пересказка мифов 18 века. Никто не рождается с «социальными потребностями» - если поставить с младенчества на костыли - будет трястись за них до гроба - это дополняющий элемент для извлечения корма, и элемент инструкции - без него инструкцию переписывать и ногами ходить учиться. Социальность такая же - подкупаем ли пряником животное в цирке или ребенка - одинаковый механизм, он начинает инвалидизироваться, приучаться к костылям и формировать увечья за корм.
Вообще словарь психологов = боль, самая кастрированная из социальных объяснительных моделей, можно пользоваться для сверки, но лучше не использовать как основу моделирования.
Единственное, что движет меня к цели это дэфамин и я могу получать его откуда хочу, если потребуется да же из мазахизма. Получение дэфамина это просто привычка с некоторыми аспектами. И д.р. гормоны.
Вот только загвостка. Если дать тебе возможность вводить допамин иньекцией. Смысл тебе что-то делать?
не очень
вот с 9 по 11 минуты например: с 6 до 12 лет детям интересно про мир, они сами мотивируются. потом интересно про себя, поэтому необходимо родителям мотивировать своего ребенка, педагоги должны заинтересовать, оценки ставятся для родителей, им надо дневник проверять и не ругать, а мотивировать, обещать, пригрозить лишениями. про старшую школу она ранее говорила. и что млять, это не интересно? вы ничего нового не узнали? ноете в комментариях..... математика между прочим открыла радиоволны, она вообще нужна чтобы недостающие части реальности угадывать, например планету открыть, в конце концов увидеть что своровали что-то, а из-за тригонометрии я могу в айфоне увидеть где мой ребенок ходит. а вам же блин ничего не интересно, лекции у нее хорошие, примеры она даёт, просто слушать надо и выводы делать. сами привыкли что в школе всё разжевывают, никакой мотивации к рассуждениям
Мое мнение о психологии стало ещё хуже.
Потому что она не ложится в твои представления о мире и человеке. Если ты углубишься то поймешь что в основе психологии лежит биология химия и в конце концов физика. По крайней мере так и должно быть.
пустая болтовня. Ни одной мысли, ни одного совета, ни одного открытия. Вот такие "психологи" сделали эту науку совершенно невостребованной и бессмысленной в России, хотя во всем мире без них никак.
либИдо, ударение на вторую И!
Зануда, ударение на А
Если вопросы мотивации для психологов -"это загадка", то о чем видео?? и о чем вся наука психология вообще??))) Гуманитарные "науки".....
Большинство не хотят ходить в школу и я ходила только потому что, а как по другому, как можно ослушаться!? Никто не мотивировал и не донёс всей сути. Мне действительно все равно было на кого идти учиться после школы. Ну а как можно выбрать не попробовав. Хоть какое-то осознание начало приходить лет в 16-17, когда уже училась на менеджера🤣🤣🤣
Вопрошает. Дубынина послушайте, по пунктам и сигналам в мозге разложил, что и чего.
Причины либидо вы можете найти в биохимии мозга и психиатрии, а слушать человека который плохо понимает о чем говорит, это трата времени.
Правильно. Вот только психология опережает биохимию мозга. А для психиатрии психология является наукой донором на ряду с физиологией.
Это как теория относительности опередила астрофизику.
Но считаю что психологией должны заниматься люди с биологическим образованием. А то слишком много воды от этих гуманитариев.
Так. Все что я поняла - то, что я не зря ненавижу биологию. Поганка только и думает об размножении не давая насладиться всеми загадками мира.
Боже мой, это кто и о чем она говорит?!
Психология - словоблудие. Она никогда ничего не объяснит. Одни словоформы объясняются другими словоформами. А чтобы не видно было закольцованности, такую длинную цепочку создают, что сами уже путаются, что чем объясняют. Так и блуждают в этом лесу. Пора бы уже пожилой женщине во всём разобраться. Или груз "образования" не позволяет. Жалко и больно на это смотреть, ведь это моё поколение. Слова, слова, защищённые диссертации, а обычные районные школы становятся похожими на негритянские гетто. Какая математика - родной язык ( устный ) остаётся неизученным. Устыдитесь своей "научности"!
+Сергей Страх с психологией всё хорошо. вот если б её ещё кто понимал нормально, а не эту вот ахинею нёс. я и то больше скажу, чем мадам, по обсуждаемому предмету.
любопытство - базовое свойство интеллекта.
как оно закреплено мы не знаем.
чему служит - объяснить не сложно. повышает прогнозируемость. собственно, именно интеллекту и служит, каковой хараткеризуется способностью сделать подготовительный этап в труде. всё просто.
что тут было толочь воду в ступе 15 минут?
и - да, потребность - старт, мотив - следующая ступень. что за мода дёргать цепь за середину, никак в толк не возьму...
Логика средневековых попов. Не понял - значит ересь.
Нудота
Ага, давайте детей с детства подкупать, ясно что из них получится.
То же в корне не согласен с таким подходом. У людей есть встроенная потребность в познании. В раннем детстве главное не отбить. И в школе поддерживать. К сожалению в нашей культуре проще в раннем возрасте отбить желание ради безопасности ребенка. Пусть он будет невротиком но в безопасности. А в школе подавить волю чтобы легче было управлять.
психологи как политики и хищьники высшей цепочки
НЕ существует женщин по имени: 1. Мотивация (есть человек чего-то хотящий), 2. Советская психология (были советские психологи, часто лживы и политически продажны), 3. Педагогика (есть шизофренезированные учителя, продажные за зарплату чиновники и тексты) и т.д. Пока не станете говорить КОНКРЕТНО, ничего не решите. А мы, практики, в отличие от вас, университетских, уже разобрались, ищем выходы, как избежать вашей "системы" и находим. Помогаем детям выжить в педагогической безумности, точнее клиническом слабоумии. Отстали вы сильно потому, что нельзя говорить полуправду.