Германская война. Битва при Аргенторате 357 г.
Вставка
- Опубліковано 13 кві 2019
- Римская империя находится во власти Константа и Констанция II, сыновей Константина Великого. Десять лет мирного существования постепенно сменяются периодом политического кризиса. Смерть Константа в результате заговора и выступление узурпатора Магна Магненция против Константа II существенно ослабило римские границы. Германские племена не упустили шанса нанести сильный удар по богатой, но истощённой гражданской войной империи.
Началась очередная германская война.
Источники:
1. Аммиан Марцеллин, "Римская история", книги XV (354-355 гг., стр. 38 файла), XVI (кампания 356-357 гг., стр. 57)-XVII (357-358, стр. 78), XVIII (кампания 359 года, стр. 98), XX (кампания 360 года, стр. 128), XXI (кампания 360-361 гг., стр.146 ) : doc178079156_497546323
2. Зосим, "Новая история", книга III (стр. 69 файла): doc178079156_497551169
3. Либаний, "Речи. Надгробная речь Юлиану" (18 речь), п. 34 (о том, как Юлиан вернул римских граждан, порабощённых алеманнами): simposium.ru/ru/node/913
Литература:
4. А.В. Банников "Римская армия от Константина до Феодосия", стр 214-219 (216-221 файла): doc178079156_479832419
5. Джон Ф. Дринквотер- "Алеманны и Рим в 213-496. Конфликт 356-361 гг." (eng), стр 217 (230 файла): doc178079156_497554756
Поддержи проект на Patreon.com, консулу нужны преторианцы: www.patreon.com/user?u=14318665
Визуальный ряд: -Attila Total War с модом Judex - Rex: / discord (дискорд разработчиков), Мод и субмоды доступны для скачивания на данном сайте: forum.late-roman.ru/viewtopic....
UA-cam: / varusprimarenatus
Группа ВК: historical_remakes_groupe
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон
Если есть желание спонсировать канал, то донаты можно закинуть 4 способами:
1. Скинуть средства на DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
2. Поддержать проект на Патреоне: www.patreon.com/user?u=14318665
3. перевести на Яндекс Кошелек 410016158343579
4. перевести на карту Сбера 4276 3801 7804 8992
5. перевести на счёт PayPal: uchenik1254@yandex.ru
![Battle of Courtrai 1302. Battle of the Golden Spurs [ENG sub]](/img/n.gif)
Самое лучшее, что я посмотрел за этот год! ...История поздней христианской Римской империи - это почти никем не освещённая тема, наполненная невежественными мифами и предрассудками, типа: "Рим развратился и поэтому пал..." , "В Риме были оргии и поэтому он пал...", "В Риме было рабство и поэтому он пал...". Спасибо Вам, за Ваши труды!
Ну так это и писали христиане.
Любое видео, в котором фигурирует последний истинно Римский Император Юлиан автоматически заслуживает лайка, как минимум от меня! :)
Что касается имп. Юлиана, я полностью Ваш сторонник.
Истинный отступник.
Ээ южной хщ
Великий Юлиан!
@@user-ok6dm1sf9h как
Потрясающе. Спасибо. Читал про Юлиана, но представлял себе иначе.
На одном дыхании! спасибо за ролик!!
Спасибо за подробный рассказ событий смотрел с трепетом и думал что Юлиан проиграет но нет ..молодец вытащил бой.
Юлиан - красава! Затащил катку! :)
Музыка для моих ушей👍🏻 нет ничего лучше чем слушать это , и видеть это!
Ваш ,Канал имеет Большую Познавательную Ценность. Плюс Отличная Подача и Глубокое Изучение материала. Большое Спасибо Вам.
Ощущение как от онлайн трансляции!))
Материал отлично подан, с интригой, всё в порядке.
Переживал за Рим очень - а то вдруг раньше времени падёт😂
Я тож
🤣🤣🤣
Действительно на одном дыхании практически любой фильм этого автора. Благодарю , как и все.
Дружище Varus, да ты стал неимоверно крут! Нет, большинство сюжетов и раньше были неплохие, но сейчас прямо не мог оторваться! Спасибо! :)
Это лучший ролик на вашем канале что я видел! Как-будто захватывающий фильм посмотрел!!!___
Все же, Юлиан был отличным полководцем. Может уверенно стоять, если даже не наравне с Гаем Юлием, Ганнибалом или Александром, но близко уж точно. Я бы поставил его на равне с Др.греч. Клеоменом .
Автору огромное спасибо за такой интересный материал! Такой титанический труд, а так мало просмотров. Ну ,конечно, ведь людям только и интересно, что будет если х...й засунуть в арбуз и проч, что и в тренде.
ну юлий цезарь не такой уж и гений, неизвестно как бы он справлялся без Марка Антония или же Тита Лабиена
Ты прав люди измельчали нынче(
Последний великий император
Юлиан не уступал ни одному из упомянутых вами полководцев. Единственно в чем ему не повезло это время.
а где посмотреть про арбуз?
Ой какой ты молодец, очень было интересно смотреть и слушать. От меня заслуженный лайк
Наткнулся на канал недавно. Очень круто,что могу сказать!
Вообще всегда очень нравилась история Рима, а в последнее время, особенно позднеримская. Про Юлиана совсем недавно прочел и тут вот как раз увидел это видео. Какой молодчага! По-моему, знаменитый мем "ты потрясщий" от Киану, должен быть адресован ему.
Давно не слышал истории по накалу страстей не уступающие матчам) В конце хотелось напиться за победу любимой команды))
Великолепно! Захватывает с первой же минуты)
Браво! Великолепно рассказано, щикарный видеоряд. Спасибо за ролик.
Автор красавчик, очень интересно слушать! Вроде история, а все равно интрига сохраняется, подача материала просто шикарна!
Обожаю твой канал! Бедный Иннокентий. Отличный разбор истории. Уважаю тебя и респектую. Жду новых выпусков!
*ШИКАРНО!! ТЕБЕ НАДО ФИЛЬМЫ СНИМАТЬ!!!*
Как ты углядел режиссерские предпосылки?
У Юлиана были элитные войска, так называемые «ошибки» были нивелированы выучкой и экипированностью. Единственная ошибка это атака катафрактариев в начале битвы, впустую понесли потери и рискнули проиграть всю битву, ведь если бы они бежали с поля боя или понесли ещё больше потерь, битву скорее всего проиграли бы
Как говорится,толпой и батька легше быты,так что ето явная ошибка.А вот при сближении пехоты,сто процентов нужно тяжёлой,елитной конницей отогнать застрельщиков,и прочью лёгкую пехоту которая,обычно, базировалась на флангах(что в последствии,как мне кажется,не дало взять римлян в клещи).Так что,как по мне,ГГ ВП от Юлиана
Как всегда отлично!) Ганс Дельбрюк писал что мол "даже в свои лучшие годы римляне не могли победить равное числом войско германцев" - еще как могли! И даже регулярно это делали.
Во времена Дельбрюка ещё многое было не изучено, да и сам его труд критиковался даже современниками- историками. Да, это классика и не ознакомившись с его трудом особого смысла заниматься военной историей нет. У него есть много дельных замечаний на тему Рима, но всё же к настоящему времени труд устарел существенно... а что вы хотели, это ж конец 19-начало 20 вв. Даже труды таких титанов как Бишоп (середина 20 века) устарели, но они настолько глобальны и всеобъемлющи, что до сих пор их целиком заместить не могут, так фрагментами, но чтобы, например, создать новую удобную и ясную классификацию римских шлемов, доспехов, мечей и т.д.- такого увы нет по сей день, по крайней мере мне неизвестны подобные труды.
@@VarusPrimaRenatus подозреваю что не только вышеперечисленное толкало Дельбрюка написать подобное в разборе данной битвы - обидно ему было за племен которые он считал своими дальними предками.
Забавно. Войну с алеманнами Дельбрюк тоже разбирал. И я вполне ему верю, что у германцев не было значительного численного перевеса.
У Дельбрюка не вся информация строго выверена, особенно по позднему периоду, есть много недочётов и упущений даже с теми данными, которые у него уже могли быть. На сегодняшний день Дельбрюк не более чем классика. На его труд не стоит слепо опираться.
Varus PrimaRenatus я с вами не соглашусь. Скорее дело в самом Дельбрюке, так как труды Э. Гиббона(18в)и Т. Моммзена(19в) до сих пор актуальны.
Как всегда интересно, спасибо за видео, комментарий в вашу поддержку
Отличное видео. Пол часа пробежали незаметно.
Спасибо огромное, очень интересно!
Один из лучших каналов, на историческую тематику, огромное спасибо за ваш труд и креативный подход к видео, всего наилучшего.
Как всегда Супер! Громадное спасибо. Буквально на днях читал про эту битву у Ганса Дельброка. Он пишет что Флавий Юлиан стремился атаковать аллеманов во время переправы через Рейн и разбить их по частям. Но его как обычно подвела разведка - германцы переправились все и мало того успели соединиться с подошедшим подкреплением. Дельброк настаивает что германцев было не больше 20000. Но это понятно - он сам немец.
Благодарю за труды!)) Очень интересно!)) Успехов и удачи!)))
Спасибо за отличное видео и вменяемых людей в чате. Интересно было и смотреть и читать😎
Спасибо за труды.
Интересно.
Всех благ тебе,дружище! Сердечно благодарю, канал просто супер!!!
О Вар! Спасибо за историю! Если бы только в школе мне преподавал ты ...Красава!!!
Спасибо за ролик !!! Все круто!
Очень познавательно,спасибо за ваше видео
Спасибо за ролик очень интересно!
спасибо за труд!!!!!!!
Просто класс. Спасибо большое
Прекрасный ролик! Спасибо! Удивительные, конечно, совпадения битв при Аргенторате и Адрианополе, уже виднеется полностью важность кавалерии в войнах, а не пехоты. Начинается власть всадников.
Кавалерия всегда была важна, особенно на восточных рубежах империи.
У тебя просто отличная подача . А также глубокий анализ . Замечательная дикция . Спасибо.
Спасибо большое! Невероятно крутой ролик! События просто эпичнейшие.
Отличный ролик, спасибо за проделанной труд ради нас) так лержать
Харош.....Больше розказуй про конкретную войну ну или разбор значительных сражей....вообщем отлично!!!!!!!!!!!!
Классное видео. 👍
Прекрасный выпуск, было очень интересно смотреть и слушать.
Ролик - супер. Спасибо Варус за исторический контент.
Очень довольний работой автора, очень высоко как всегда!)
Очень интересно. Спасибо!
Очень, очень интересно. Спасибо отличные 33 минуты
Случайно видео с вашего канала появилось в рекомендациях и уже второй день пересматриваю!
Отличная подача! Порекомендовал друзьям, контент отличный, желаю развития каналу!
Великолепно! Очень интересный рассказ.
Очень интересно! Ждём ещё ролики!
Шикарный эпизод, вообще ты молодец.. Благодаря тебе многое узнал
Класс, побольше бы таких выпусков о РИ, отлично 👍 получается!))
Спасибо дружище, интересный у тебя канал.
очень интересно и поставлено! :) (УДАЧИ И ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ ПАРНИ)
Ок ) Парни в моём лице продолжат ))
Было очень интересно !!!!
Спасибо, дельно.
Спасибо.
Як завжди на найвищому рівні!)
Спасибо .. ещё видео
Обожаю Рим, потому не удивительно что я очень горд за Юлиана. Немного грустно что умер ранно, почти от несчастного случая(забыл надеть доспехи, пытаясь помочь солдатам), героически и красиво(последние слова)...
Спасибо тебе за видео
Молодец, очень интересные ролики) в универе я не прогуливал историю античности, но даже там я не узнал столько, сколько из твоих роликов!)
Лайк + подписка с первого видео, минута сорок. Бро, ты красавчик! Продолжай!!!
29:35 "...и подчинил их новых королей - Гортариуса и Сарумариуса..." понятно теперь, откуда Толкиен причерпнул имена Гортаур и Саруман
СУрмариус
Очень интересно и познавательно
Вжух временная петля)
Молодец!Годный канал👍👍
Отличное видео очень интересно.
Никогда так не переживал за римлян.Особенно после момента когда хер командующий из-за обиды бросил Юлиана.Спасибо.
Где мои легионы Вар?! ;) Ты так рассказывал что мне на секунду покозалось- будто бы я принимаю участие в этой битве) )
@Heinrich Dering не хвастаюсь ...но я довольно хорошо знаю историю, особенно римскую (Мне понравилось не только битва, но и то как нам её подали). Римляне сильные воены спору нет, но их полководцы любили преувеличивать численность вражеской армии(я не про это срожение).Даже Гай Юлий цезарь любил этим заниматься ;))
@Heinrich Dering Ну про наше происхождение я знаю и про евреев знаю.Евреев выгнали из Египта а не наоборот. Даже в (торе) это есть.Они не был рабами цитирую тору:И сказал Моисей -принесите в жертву ягненка и пометьте кровью двери своих домов(откудо у рабов скот и дома?)дальше:отдолжите у своих соседей укражения из золота и серебра, дорогие ткани -до завтра(кокой египтяни отдолжит рабу что то?)и т.д и т.п. Насчет наших предков :они с другой планеты.Это планета вроде ( точно не помную) каждые 4500-5000 лет приближается к нашей планете.Настолько близко что можно перелитеть на землю....Теория Дарвина абсурд!До сих пор, не было найдено переходное состояние из обезьяны в человека.А так не вся история лживая но факт в том что её подкорректировали немного;) совсем чуть-чуть )
@Heinrich Dering положительно
Heinrich Dering а немцы, которые без объявления войны на нас напали, которые вопреки Женевской Конвенции истребляли военнопленных и геноцидили местное население, сжигая его в печах, угоняя в рабство и ставя на нём опыты не подло поступали? На войне все средства хороши. Партизаны были во все времена. Если ты защитник своей страны, то защищать ты её будешь любой ценой, всеми доступными тебе средствами. Если враг сильнее чем ты- будь умнее, если умнее- то будь хитрее, а если хитрее- будь подлее, иначе поражение и унижение (а в случае тогдашней победы Гитлера- уничтожение всех недочеловеков).
Heinrich Dering что ты несёшь? Я тебе писал по поводу партизан и их действий. Под унтерменшами Гитлер имел ввиду славян и представителей малых народов, которые не относятся к великим ариям ни по старшей, ни по младшей ветви. Коммунистов и большевиков он считал также врагами номер 1, так как их идеология противоречила идеологии капитализма, нацизма и фашизма. Одного названия "Drang nach Osten" вполне достаточно, чтобы понять, чего хотел Гитлер от СССР. Старое разрушили и на обломках за 20 лет так отстроились, что весь мир обделался и обзавидовался. Как итог на нас натравили нацистов со всей Европой в придачу. Моего кругозора к формированию мнения о Гитлере вполне достаточно, чтобы понять всю отбитость этого закомплексованного наркоши-ефрейтора.
Спс за труды
Очень интересно!
Отличные видео!!
спасибо за урок
открыл для себя Ваш канал, от меня лайк, подписка, рекомендации друзьям...
от Вас жду новых роликов такого же уровня
Лайк і репост!
Юлиан просто выставил самую маленькую сложность игры в Total War: Rome 2.
С каждый разом все лучше и лучше
прекрасно!
Отличное видео!
Есть предложение добавить в название ролика даты войны: "Германская война 350-360. Битва при Аргенторате", чтобы пользователи могли лучше видеть место этого повествования среди других видео
Высшее качество. Просто вау!
Очень интересное видео и классная подача диктора, лайк и подписка на канал с меня однозначно. Ждем схожи контент.
Ништяк видосик!! Хоть и двоечником был, но историю всегда любил , особенно древний Рим!!
Искал себе описание битвы для фэнтези, пока что это лучший кандидат
Хоть мне импонирует фигура Юлиана, победа при Аргенторате дала весьма ограниченную передышку, уже один из следующих императоров, Валентиниан (тот самый, что упоминался в видео) был вынужден вести оборонительную войну против вторжения аллеманов в 365-68 г. , эта кампания увенчалась победой над варварами в битве при Солонициуме. Примечательно, но и это не конец, война с переменным успехом продолжилась в 370-374 г. Что-то быстро выходит аллеманы оклемались после такого крупного поражения, и 10 лет не прошло. Тогда не логично ли предположить, что масштаб битвы и её последствий слегка преувеличен?
Как то странно вы называете даты, войны с алеманнами это чреда непрекращающихся столкновений на границе. Таких масштабов прорыв, как при Юлиане не повторялся до 409 года.
Судя по всему Валентиниан в 365- 74 годах воевал с алеманами, мстившими за поражения прошлых лет + германцы снова воспользовались мятежом в Галлии (римского военачальника Прокопия). Не забывайте, что в этой же войне алеманнам помогло вторжение саксов. Сражения Валентинана стали масштабными только под конец войны, когда германцы уже были истощены. Как видно из деятельности императора сами алеманны были расколоты и не всей массой воевали с римлянами т.к. есть сведетельства переговоров Валентиниана с другими алеманнами, не участвующими в противостоянии, прямо во время войны. Отсюда не вижу никаких причин и "логики", что война Юлиана преувеличена. Военачальник разбивает варваров и пока он жив, они не рискуют повторять ошибок- это часто встречается в истории и не только в случае с Юлианом. + Как то вы упустили ещё такой момент, что даже после поражения при Адрианополе многим алеманнам удалось уйти, да их дух и сплочённости сошли на нет, но что мешало после пары лет передышки, видя как римляне опять друг с другом ссорятся и воюют, нанести удар в спину. Как раньше,, так в войне 365-74 гг. главным фатором агрессии стало ослабление границ в Галлии из-за внутренней нестабильности. В людях недостатка у германцев не было, да и масштабы столкновений тех ещё сложнее определить.
@@VarusPrimaRenatus Во-первых, спасибо за развернутый ответ, не смотря на то,что с момента выпуска ролика прошло 4 месяца и вы могли просто не обращать внимания.
Во вторых, полагаю, меня ввели в заблуждение слова на 30:24 и 31:48 минутах. Речь шла об долгосрочных последствиях битвы - после ролика сложилось впечатление, что это сражение стало настоящим спасением для Галии и Запада империи вообще от преждевременного падения. Но Ваш ответ внёс ясность в этом вопросе.
В-третьих некоторые Ваши аргументы вызвали больше вопросов, чем ответов:
О каком восстании в Галии шла речь, если Прокопий (родственник покойного Юлиана и император-узурпатор в 365-66 гг.) поднял мятеж в Константинополе и добился весьма ограниченых успехов (подчинил только ближние регионы Фракии и Малой Азии), продержался 9 месяцев и был разбит Валентом, братом Валентиниана - видно, что Восток империи неплохо справляется с угрозами на тот момент и своими силами.
Другое дело о действиях Валентиниана, который имея выбор - идти на Восток или оставаться наводить порядок в Галии выбрал последний вариант. Это могло быть вызвано двумя мотивами: Попыткой завоевать авторитет и доверие среди галльской знати , где положение императора было довольно шатким и серйозным положением на границе, где Аллеманы снова начали конфликты на границе, и более того , снова пересекли Рейн и вторглись на Римскую территорию. Валентиниан сумел защититься не только от аллеманов, а и от саксов и вторжений аттакотов и пиктов в Британии, в первой половине 70-х годов 4 века Рейнский лимес всё ещё был под надёжной защитой.
Можно ещё много описывать эпизоды противостояния Валентиниана и аллеманов, но в конечном итоге император провёл всё своё правление на Рейнской и Дунайской границе, метаясь с одной "горячей точки" в другую, при этом уделяя много внимания выше упомянутым аллеманам.
Вижу, что из одного и того же события возможно сделать разные, почти что противоположные выводы.
Лично для меня после ознакомления с битвой при Аргенторате стало видно, что какие бы талантливые люди не стояли у руля империи , спасти её в тех границах и том обличии , в котором она существовала было невозможно. Проблески римской доблести и побед империи только отсрочивали её падение.
П.С. хотя тут я возможно не прав, так можно сказать о многих империях древности в принципе - развитие, пик могущества и, наконец, долгий медленный спад.
Вот поэтому хорошо обученные профессиональные солдаты, с хорошим оружием и опытными командирами, всегда сильнее орды прызовников....
Одно огорчает Рим терял лучшие части в гражданских войнах.
Почти всегда, в один прекрасный момент приходит адрианополь а следом и ......
Эт точно. Для всех времён справедливо.
Однако, автор ролика, почему-то не обратил внимание слушателей на то, что римские войска целиком состоят из галлов и германцев. Но - романизированных = оцивилизованных.
Спасибо, очень интересно)
Казалось бы при таких успехах современники поголовно должны были поддерживать Флавия Юлиана, в будущем императора, но христианские авторы чуть ли не демонизировали его за то, что он сам придерживался веры в римских богов, за что они его прозвали Юлиан Отступник(от христианства).
Зато Аммиан и наши современники его расхваливают невмеру. Да он был храбр, образован, хотел возродить старый порядок...
Но правда была еще и в том что он был игрок склонных к риску поверивший в свою избранось, которому долго везло... Он начал гражданскую войну( не зря Констанций так колебался когда давал ему власть , но на риск пришлось пойти), когда ему в очередной раз повезло и он стал Августом он начал две противоположные вещи: глубокие реформы( назад расшатывая и и без того тяжелую обстановку) и поход к Сасанидам закончившейся поражением на грани катастрофы( да Аммиан его тут отмазывал как мог). Его план войны с Сасанидамы был "прекрасен" в своей простате 1) атаковать 2) взять столицу .... профит. А то внезапно Сасаниды имели многолетний опыт войны с Римлянами он не учел...
@@MsKulom тем не менее опыт у римлян был серьезный, Ктесифон римляне брали на щит регулярно. Как бы не относится к Юлиану, полагаю что немало в том походе из нехорошего на совести тех, кто хотел бы чтобы реформы его погибли вместе с ним поскорее.
@@kizilov_alexandr Брали то они брали, но времена меняются , с последнего взятия прошло не мало времени и сильно поменялись тактики персов... были значительно усилина фортификация и гарнизон... Ну допустим он взял бы Столицу дальше то что? Сила персов не в столице у них их несколько... Куча голодных ртов только увеличилась, еду бы персы спецом бы подожгли... Чем то напоминает такой же непродуманный поход Наполеона на Москву...
Класс!
Блин,очень интересный канал.
Лайк, лайк, лайк и ещё раз лайк. Все ногти сошли пока до смотрел сам бой. Автору спасибо за качественное видео. Удачи.
Вообще Класс ! Молодца !
Это было сильно👍🏻
учитывая такие интриги, удивительно что Рим так долго держался.
благодарствую
Сильный ролик
Автору спасибо за обзоры,делает старательно,молодец,Что касается полководцев,то оценить их объективно трудно,ибо иногда им приходилось командовать теми войсками,которые не они подготавливали а что давали!У Александра Македонского было хорошо подготовленное войско,и опытные полководцы,это не умаляет его побед,он сам сражался часто лично и был не раз серьёзно ранен,ну и смелость решительность и всё же талант это о нём!
Было бы интересно посмотреть на то, как развивалась бы империя, если бы в 363 году Юлиан II сумел отступить из Месопотамии. Мне кажется, что 20-30 лет жизни империи без разрушительных гражданский войн с императором, умеющим и в гражданское строительство, и войну одновременно, могло бы укрепить государство для встречи с Великим переселением народов...