Bei mir ist es so; ich weiss elektrisch Bescheid, der Geschäftsführer vertraut mir ... der direkte Vorgesetzte ist jedoch ein ahnungslosen Schisser ... also arbeite ich im Interesse des Unternehmens eigenverantwortlich und zeige meinem direkten Vorgesetzten den Finger
Was wir heute gelernt haben: (Servicetweet) Heute - Bayrischkurs innerhalb 13 Minuten. Bembel: Jedes Gerät, was kleiner ist, als eine Mikrowelle. Kateng: Ungewollter Stromfluss durch den bayrischen Körper Pfundig: Funktionierende elektrische Schaltung ohne "Kateng" Sackrisch: Intensive Begegnung mit Strom Hää: Bewusstseinsveränderung in Richtung Tod.
Ohne auch nur ein einziges Kommentar gelesen zu haben, --> wirklich sehr Mutig darüber ein Video zu drehen! Ich selbst, Elektroinstallateur seit Jahren..... sah selbst sehr schnell die hohe Komplexität die hinter einem IT Netz stehen kann. Wenn ich nur an die Kapazitive Kopplung in die Erde denke, was durchaus Berührungsströme möglich macht, die mit dem Leben nicht mehr vereinbar sind....man man man.... Eine wirklich super Netzart, gerade auch im Medizinischen - OP.Bereich ... Lebenswichtig! Weiter so !! Klasse
Ganz übel kann auch das Zusammenspiel von Trenntrafo und Schwerkraft werden. Insbesondere dann, wenn sich ein Fuß zw. Trafo und Erdmittelpunkt befindet und ersterer letzterem entgegenstrebt.
Darum immer erst das Gehirn einschalten, respektive die Messanordnung durchdenken. 😀Das hast du sehr schön einfach für einige “Bastler“, ohne ihnen zu nahe treten zu wollen, erklärt. Ich glaube, dieses Video wird einige vor persönlichen Schaden bewahren.👍
Wahre Worte - gibt leider viele Bastler - mache teilweise aus Unwissen oder Absicht :) - Also immer einen ggf Fragen, der aus der Elektrik kommt oder lieber es gsnz lassen. Ich sehe es in einem anderem Bereich --> Medizin , meine Mutter ist Ärztin (Innere Medizin) , was wir für einen Stuss bei UA-cam sehen bzw. bei "Google" für Diganosen gemacht werden .... Darum - wie beim Strom -> FINGER WEG von irgendwelchen "DIY" Behandlungen oder ähnliches - Nicht ohne Grund studiert man (auch Frau) Medizin^^ --> ist wie halt gesagt beim Strom, darum ist es ein AUSBILDUNGSBERUF ....
Das traurige ist: in meiner Ausbildung hab ich gelernt, dass das Oszi an den Trafo kommt (Begründung: der kann nicht so viel Last ab und das oszi Brauch ned viel). Das spätere Studium hat mir dann (zum glück) die richtige Variante gelehrt.
Wir haben das in der Ausbildung tatsächlich auch so gemacht. Im Labor ist es einfach, da kann man auch die Testschaltung an den Trenntrafo hängen. Wenn man dann aber draußen im Feld z.B. am Steuerschrank einer Industrieanlage messen muss, kann man da nicht mal eben einen Trenntrafo vorschalten. Heute gibt es für solche Zwecke allerdings besser geeignete Meßgeräte, wo man ganz ohne Trenntrafo gefahrlos messen kann.
Dabei ist die Steckdosenleiste so wunderbar für 4mm Bananenstecker ausgelegt. Diese 4mm Bananenstecker auf Krokoklemme Messkabel lassen sich daher am besten missbrauchen :D
Hast es gut erklärt. Wir haben entweder TT-Netz oder TN-Netz, in beiden Fällen ist der Trafosternpunkt mit der Erde verbunden, also haben wir immer gegen Erde 230 Volt. Ein Trenntrafo ist im Prinzip ein IT-Netz mit isoliertem Sternpunkt. 1:05 Solche Stelltrafos sind meist Spartrafos. 3:50 SEHR GUT angemerkt!!! 6:47 "Glühobst" (mein Berufsschuhllehrer damals ...)
Hallo Ich möchte mich Beschweren! ;-) Ich bin selbst ernannter Hobby Elektriker und habe schon so manchen Fi rausgehauen und Lebe aber noch. Es macht mir Spaß an Elektronik herum zu spielen, zu tüfteln und zu Basteln, wen man so will. Und ich möchte in Elektronik dazu lernen und da ist Zerobrain gerade der richtige. Das heißt aber auch, dass ich "wir", mal eben kein Ingenieurstudium in Elektrotechnik absolviert haben und uns in einigen Situationen Dumm anstellen, wegen Unwissenheit ganz einfach. Zerobrain möchte, was machen mit seinem Kanal? .... Richtig! Wissen weitergeben und das heißt, im Umkehrschluss, das andere dieses Wissen haben möchten, wie ich zu Beispiel. Ich verstehe aber auch, dass sich die „sogenannten“ Fachleute darüber aufregen, dennoch haben „wir“ auch unsere Berechtigung, finde ich. Sooo, das war es aber auch schon. Hält ja keiner aus, so ein Gemächer. Mach aber bitte dennoch so weiter. :-)
Meine Erfahrungen mit Trenntrafos - in der Lehre hat uns der Meister gezeigt, dass man das spannungsführende Kabel anfassen kann - selbst mein Einwurf, jetzt mal bitte mit der anderen Hand die Heizung, konnte er problemlos parieren - später bei der Arbeit (ja die DDR war mal ein Industriestaat) ich habe SKR 701 Radiorekorder gebaut, dabei gab es einen Arbeitsschritt, die halbfertigen geräte in Betrieb zu nehmen. Eines Tages flog so ein Radio in hohem Bogen aus meiner Hand durch die Abteilung - die Sicherung im Radio war kaputt, ich habe diese mit zwei Fingern überbrückt... aua...
ODer auch "Wie formulierst du ne Frage, wenn du nicht weißt wonach du fragen sollst?!" oder "Was man nicht kennt, sieht man auch nicht" ;) Gibt viele Idioten, bin ich voll bei dir, aber gibt auch Unwissende =/= Idioten ;)
Gute und wichtige Erklärung, die sich jeder zu Herzen nehmen MUSS! Das komische Schwurbelgelaber ist in der Technik aber nicht nur unsachlich und unnötig, sondern auch störend und ablenkend.
Super erklärt...... Vor allem die Wortwahl ist EINDRINGLICH... 😁 😁 😁 und es macht puff... Erinnert an "wir bauen uns ein Atomkraftwerk." .. Na, wer kennt den Sketch 🤣🤣🤣
Wunderbares Thema und spitzenmaessig erklaert, top! Ich erinnere mich noch an mein drittes Semester an der Universitaet, wo wir einen Dozenten hatten, der den Brueckengleichrichter erklaeren wollte, indem er ihn an eine Phase unseres mit nem Variac versehenen (aber nicht getrennten) dreiphasen Labornetz anklemmt und uns mit den gerade neu gekauften DS1104 den Spannungsverlauf aufnehmen lassen wollte. Ich habe mich geweigert das zu machen, aus genau dem Grund den du im Video erlaeuterst. Ich hatte die Hoffnung, dass er mir als Tutor fuer das Messtechniklabor zutraut, hier eine vernuenftige Einschaetzung zu treffen, leider war dem nicht so. Ergebnis dieser Vorlesungsstunde war, dass ich ein 30-seitiges Essay schreiben musste, warum ich der Ansicht sei das das gefaehrlich sei, sowie 11 von 15 defekten DS1104. Der gute Mann arbeitet leider immer noch da, und ich hatte ihn in drei weiteren Faechern gehabt, die merkwuerdigerweise merklich schlechter von den Benotungen ausgefallen sind als mein Durchschnitt.
Messmittel nach VDE 0441 haben zwar einen PE, der ist aber nicht mit Gehäuse oder am BNC verbunden. Somit liegt das Chassis "hoch". Der Pe geht nur an die Schutzwicklung des gekapselten Netztrafoe. Die ganze Schosse ist mit 4,5kV auf Durchschlagsfestigkeit geprüft. Die Hameg Oszis und viele ander sind so gebaut.
Der Trenntrafo ist schon eine gute Sache. Ich konnte vor Jahren mal einen 3.2KVA Trafo für 60 Euro ersteigern. Der Typ der mit das Ding in der Bucht verkaufte, hat ihn mit der normalen Paketpost versendet. Das Wog knapp 27Kg und war nur in einem Pappkarton verpackt. Der arme Paketzusteller musste das Ding bis ins 2.OG schleppen. Er fragte mich ob ich Bleiplatten gekauft hätte....🙂 Der Trafo hat damals eine 1KW Sendeendstufe mit einem sehr einfachen Schaltnetzteil potentialfrei gemacht. Einen Trafo gab es in der Schaltung nicht. Der Autor hat mit zwei Leistungstransistoren je ein Elko-Paket mit 12000µF 450V- je nach Phasenlage geladen und das eine oder andere Paket wechselseitig an den Verbraucher gelegt. Der Typ war Radiofernsehtechnikermeister und lehrte an einer Berufsschule. Zur Erkennung, welche Phase gerade an lag, wurde mit einer Glimmlampe angezeigt. Ich habe das Ding nur über den Trenntrafo verwendet. Hat gut funktioniert und war so halbwegs sicher. Heute benutze ich potentialfreie Endstufen. Messen am Trenntrafo ist eigentlich nicht schwer. Niemals mehr als einen Verbraucher anschließen und immer das Testobjekt am Trafo anschließen. Gute Idee, auf die Gefahren hinzuweisen und wo durch sie zur Gefahr werden.
Gut das Du das mal ansprichst. Mir selbst hat es in jungen Jahren zur Ausbildungszeit Zuhause mal die Masse am Tastkopf weggebrannt :-( Was für ein Schreck :-) War ein Hameg, natürlich mit PE.
Ich benutze Differenztastköpfe. Dann liege ich nicht auf Erdpotenzial vom Oszilloskop und habe dadurch keine Probleme beim messen im Bereich der Netzspannung. Zweitens haben die meisten Oszilloscope nur Cat1 und kann somit nicht direkt an der Netzspannung messen.
👉🏼Ergänzungen / Kommentare 👈🏼 🔸 Batterieoszi Ja das war etwas flapsig / schnell. Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst. 🔸 Isolationswächter Es wurde von Donnerschlag angemerkt, dass es in isolierten Netzen zum Erkennen des Erdschlusses einen Isolationswächter gibt. Hab ich bisher selten in Privatlaboren gesehen.
oszi nie vom pe trennen? also ich weis von alten phillips oszis die HABEN garkeinen PE. Die haben einen Eurostecker... und dass die messung mit dem Messwiderstand grundsätzlich falsch ist; naja grundsätzlich schon wenn man nen differenziellen tastkopf nimmt natürlich nicht.
@@urugulu1656 Wir haben tatsächlich im Rahmen des altmodischen HPI Grundkurses (Mikroelektronik) öfter das Oszi an den Trenntrafo angeschlossen, da uns sonst die Messschaltung um die Ohren flog... Sollte man natürlich trotzdem nicht machen...
Im Video wurde gesagt sollte ein Oszi nicht über Trenntrafo betrieben werden daher verstehe auch nicht ganz da du 2 Trenntrafo auch benutzt hast oder beigebracht bekommst
Dein Intro ist toll "Wenn ihr nicht wisst was das ist, Finger weg" Aber auch gut das du es mal erklärst, weil es gibt Leute wie mich die kein Plan haben was oder wozu n Trenntrafo ist, und nutzen halt einfach keinen - was jetzt auch net besser ist. Daher, danke fürs Video, hättest echt mal früher machen können :P ;) Nachtrag nun wo ich zuende geschaut habe; "...die Leute die wissen was sie tun sind eh viel weniger...". Da darf ich dir bedingungslos zustimmen, nebenbei bester Satz in dem Video :D
Was ist eigentlich der Hintergrund, dass bei nahezu allen Oszilloskopen die Masse mit PE verbunden ist? Schließlich könnte ein Oszi auch als vollisoliertes Gerät hergestellt werden. Weil die metallischen BNC-Buchsen aus dem Gehäuse ragen? Diese Regel ist mir nicht ganz klar. Bei Kaffeemaschinen ist die metallische Heizplatte meist auch nicht mit PE verbunden. Jedenfalls ist mir das bei der Überprüfung der ortsveränderlichen Betriebsmittel schon oft negativ aufgefallen, scheint aber akzeptiert zu werden.
Ich habe es verstanden weil ich die Problematik kenne, hoffentlich haben alle anderen, die mit Trenntrafo's noch keine Erfahrung haben es verstanden. Ein Trenntrafo mit Stellfunktion (Trennstelltrafo) ist schon etwas feines! Diejenigen die viel reparieren, bastel wissen dies zu schätzen.
Warum sollte ich das mit dem Trenntrafo tun? Dafür gibts doch Zerobrain, dem kann ich mein Gelumpe zuschicken und wenn ich Glück habe testet er es für mich, vielleicht sogar in einem Video :D Gut erklärt, damit sollten es alle selbsternannten "Hobbyelektrotechnikprofis" begriffen haben dass Netzspannung kein Spaß ist
für brummende audio signale haben manche geräte einen ground lift schalter oder man klemmt eine DI box in den signal weg. ground lift und di box sind im prinzip auch trenntrafos nur halt im signal weg und ganz ohne die böse netzspannung ^^
ich hab auch ne Frage: ich hab ein schutzisoliertes USB Oszilloskop (owon vds1022i) , dass ich über einen Laptop nutze. Den kann ich natürlich über Akku ohne angeschlossenes Netzteil betreiben. Ist das dann mit einem Batterieoszilloskop gleichzusetzen, dass nicht mit dem PE verbunden ist? Was ich durchführe sind hauptsächlich Messungen an Audio Verstärker Ausgängen. Ist dort dann je nachdem wie man den Stecker reinsteckt auch die interne Masse des Audioverstärkers mit dem PE verbunden? Oder nur das Gehäuse mit PE ?
@@Zerobrain da ist an der Endstufe schon ein speakon powercon verbinder und ein schuko stecker mit drei kontakten also wohl auch PE dran. muss nochmal genau schauen....
Was soll denn, wenn man ein Batterieoszi verwendet, anders sein als beim Oszi am Trenntrafo? Da ist die Oszimasse auch freischwebend und je nach Messung dann Unter Spannung. Konkret denke ich gerade an die aktuellen Rigol Einsteigermodelle. Die werden über USB-C versorgt und werben damit dass man sie auch über eine Powerbank betreiben kann. Bei einer Probe die Krokoklemme auf Phase legen, dann liegt auch an allen anderen BNCs Phase an...
Ich hab an meiner Trenntrafoeinheit bestimmt 1 Monat nur geplant (in der Freizeit). So ein Gerät muss schimpansensicher sein. Es stimmt schon, lasst die Finger von so was, wenn ihr nicht 100%ig sicher seit, was ihr tut. Aber dann kann so ein Kiste mit etwas Komfort ausgerüstet ein Traumhilfsmittel sein. Nachtrag: Den Unterschied zwischen Spartrafo und echten Drehstelltrafo sollte man aber schon erklären.
Ich habe lange Jahre Röhrenfernseher repariert. Ein beherzter Griff ins Schaltnetzteil oder in die Hochspannung erspart einem trotz Trenntrafo den morgentlichen Kaffee zum wach werden, da schmerzt der Unterarm noch tagelang ;-) Aber ohne Trenntrafo bräuchte man nie wieder Kaffee...
Hi, eine Frage. Ist dieser Trafo, den du im Video verwendest, geeignet um ältere elektronische Geräte zu betreiben. Mir geht es darum, weil frühere Geräte meist mit 220Volt betrieben wurden und ich möchte die 240Volt aus der Steckdose auf 220 Volt bringen um die Elektronik zu schonen. An dem Gerät was ich betreiben will, ist ebenfalls ein Trafo installiert, welcher die erforderlichen Spannungen für die jeweiligen Bauteile liefert... Ist dies damit sicher möglich oder würdest Du was anderes empfehlen? Bei diesem Trafo steht da, das er nicht galvanisch getrennt ist. Wäre das wichtig für mein beschriebenes Vorhaben? Danke für eine Antwort. LG
Wenn das wirklich wichtig ist, kannst Du einen Spartrafo (nicht galvanisch getrennt) zur Runtersetzerei nehmen. Leistung muss passen und natürlich die üblichen Vorschriften eingehalten werden.
@@Zerobrain Ah ok...wie schaut es dann mit dem Schutzleiter des angeschlossenen Gerätes aus? Kann man den in diesem Fall wieder zur Steckdose führen oder benötigt man den dann nicht mehr wegen des Spartrafos? Danke LG
Mir ist das mal als Kind (also vor etwa 40 Jahren) passiert. Ich habe zwei Labornetzteile in Reihe geschaltet, um eine höhere Spannung zu bekommen. Das hat auch geknallt. :-) Ein Netzteil ist dabei gestorben. Und das war sehr ärgerlich, denn damals konnte man so was noch nicht kaufen. Das war eine Eigenentwicklung meines Vaters, der das als Ingenieur selbst entwickelt hat.
Du meintest vielleicht, man konnte damals diesen China-Dreck noch nicht kaufen. Lineargeregelte und spannungsstabilisierte Netzteile konnte man sehr wohl bauen. Ausgenommen von Röhrenschaltungen, die bekannterweise höhere Anodenspannungen benötigen, hatte man damit eigentlich alles was man brauchte.
@@bernhardammer5106 So ganz mittellos waren die dort auch nicht. Von RFT (ein Markenverbund von verschiedenen Herstellern in der DDR) gab es auch dort diverses Material, so u.a. auch Messgeräte, Netzteile usw. Nicht immer alles sofort verfügbar, aber man bekam es irgendwie dann schon.
Ein gutes "Warnvideo". Fehlt nurnoch die ganze problematik mit Trenntrafos, die intern sekundärseitig wieder geerdet sind, weil sie nur als Filter gedacht sind. Deshalb z.B. bei Ebay-käufen immer genau aufpassen und überprüfen wie es intern tatsächlich verbunden ist. Wer nicht drauf kommt, wie man das prüfen kann, sollte es warscheinlich besser ganz lassen.
Das kannst Du nur schwerlich prüfen ohne das Teil komplett zu zerlegen und alle Einzelteile der Isolation zu prüfen... Das Teil muss einfach nach EN61558-2-4 gebaut worden sein. Finger weg von Steuertrafos EN61558-2-2, die haben nur Basisisolation sind dafür nicht gedacht.
@@michaelw4258 Ja wie weit man das prüft ist natürlich die Frage. Wenn man gebraucht kauft sollte man sich genau genommen nichtmal auf Normen usw verlassen, es kann ja auch schon wer dran gebastelt haben oder das teil kann sonst beschädigt sein usw. (isolation mal überhitzt, sehr verdreckt, ...) Wer nichtmal prüft ob es überhaupt getrennt ist von PE hat definitiv das größte problem. Man könnte auch einen Isolationstester mal drüber laufen lassen usw. Vorschriftsmäßig wird das natürlich nie. Die hunderte oder tausende Euro für ein zertifiziertes Neugerät haben halt leider die wenigsten für sowas. Das würde ich nur in einer professionellen Werkstatt oder Labor erwarten.
@@Basement-Science isotester mit 500V DC ist besser als nichts aber wenn Dein Leben davon abhängt zuwenig. Eine Typprufung laeuft mit ca. 4000V AC. Aber auch das kannst Du im Nachhinein nicht machen. Du weisst nicht was da wie verbaut wurde. Auch wenn die Prüfung bestanden wurde, kann der Trafo geschädigt worden sein bzw. nicht richtig gebaut sein.
@@michaelw4258 Jo alles richtig natürlich. Andererseits ist es eh eine sehr gute idee einfach trotz allem beide Anschlüsse am Ausgang als Lebensgefährlich anzusehen. Schließlich kann auch bei perfekter Trennung trotzdem noch genug schief gehen.
Kommt auch sehr gut, wenn man in einem Röhrenverstärker misst, bei dem der Minuspol aus dem Anodennetzteil auf GND und somit auf PE liegt. Ca 450Vdc bei 2x 470µF Siebkapazität über die Masseklemme. Es fiept danach einige Zeit in den Ohren und man sieht nichts mehr...🤣 Das mein Oszi das überlebt hat, fand ich wirklich beeindruckend. (Bis auf die Krokoklemme natürlich)
nen trenntrafo nutz ich seit ich fast, weg gewesen wäre...durch ner rum"drahtdelei" bei nem völlröhren amp...(gitarre)...das war mir ne lehre..;-) lg und danke für den clip! hier lernt man was.. PS: brauchst du n "spultonbandgerät" der marke: "Unitra ZRK"?...hab das teil geschenkt bekommen, nur hab ich leider keine bänder mehr...lg und weitersoo!!..
@@Zerobrain sorry, ich schon wieder.ne kleine frage, gibts usb ladekabel...die entkoppelt sind?...ich hab nen bluetooth transmitter und der brummt ekelhaft, wenn kein audio läuft. bei strom usb betrieb, bei akku (usb) betrieb funzt das...ohne ...! alles gute, schönen tag dir....grüße aus chemnitz
Eigentlich ist die Gesetzeslage zml blöd: wenn einer irgendein Video sieht, irgendwas (falsch) nachmacht und es kracht - dann sollte es doch seine Verantwortung sein und nicht die von dem wer das Video postete.
Stimmt. Aber selbst wenn, könnten sich die Gesetze ändern, nachdem das Video online ging. Leider kann man nachträglich nichts mehr einblenden und dann stehst Du da...
Ich habe in meiner Werkstatt zum Anschluß der Geräte, an denen ich arbeite insgesamt 2 galvanisch trennende Regeltrenntransformatoren - und zusätzlich habe ich mein wichtigstes "Hauptprüf-Gepöngels" so ausgelegt, daß ich mir damit KEIN Erdpotential auf das zu prüfende Gerät (in meinem Fall in aller Regel Röhren-Gitarrenverstärker) hole. Das heißt, als Signalquelle dient entweder ein Röhren-Funktionsgenerator mit Schutzklasse II oder ein Looper mit einem Instrumentensignal (der erdfrei über Kleinspannung aus einem Netzteil betrieben wird); ausgangsseitig geht es auf einen komplett erdfrei aufgebauten Dummy Load mit Wattmeter, von hier gehts auf ein potentialfreies Oszi mit SK II und über einen Trenntrafo ins Studio zur Aufzeichnung der Signale für meine Belastungstests. Alle Geräte sind so plaziert, daß sie keine anderen, geerdeten Geräte berühren können und somit kein ungewünschtes Potential auf den Prüfling ziehen können. Auch die Spezialmeßgeräte zum kontinuierlichen Überwachen bzw. Entladen der Anodenspannung sowie zum Messen des Ruhestromes sind zwar netzbetrieben, aber schutzisoliert. In einer Werkstatt, wo man täglich an hochspannungsführenden Geräten herumwerkelt, arbeitet man sowieso mit der entsprechenden Vorsicht. Mir ist tatsächlich noch nie was schlimmes passiert, und wenn ich mal eine geballert bekommen habe (höchst selten passiert), dann war immer eigene Doofheit im Spiel.
Blöde Frage, aber im "normalen" Netz schützt mich ein FI und/oder ein LS. Wie sieht das beim Trenntrafo aus? Wenn ich da beide Ausgänge erwische... gibt es da auch irgendwelche Möglichkeiten das noch "abzusichern"?
Nur zur Klarstellung: Der LS (Leitungsschutzschalter) schützt nicht dich, sondern die Leitung. Er löst i.d.R. bei >16A aus, ein Mensch kann aber schon bei 15mA Herzkamnerflimmern bekommen.
Als Kind habe ich mein Oszi immer dann an den Trenntrafo angeschlossen wenn mein Trenntrafo zu schwach war für das zu messende Gerät. Es ist nie was passiert weil ich natürlich wusste dass ich nicht an das Oszi fassen darf während das zu messende Gerät in Betrieb ist. Vor allem beim Messungen an Röhrenfernsehern mit Ablenkspannungen im Kilovoltbereich sollte man da ordentlich Abstand halten. Wer nicht weiß was er tut sollte das besser bleiben lassen. Häufig haben Oszis auch die Möglichkeit eine Differenz zwischen zwei Kanälen zu messen. Dann kann man einfach zwei Messungen relativ zum Schutzleiter voneinander subtrahieren. Das ging sogar mit meinem alten Hameg HM604 Analog-Oszi.
Der Trafo an der Straße....ist i.d.R. ein Drehstrom Trafo in Sternschaltung mit Hochspannungsseite und Niederspannungsseite..Der Vollständigkeit halber. 😎
Ringkerntrafos sind meine Lieblinge im Audiobereich, ob ich Ahnung habe was da genau geschieht / anders ist? nein! Ich höre nur das meine "Baukasten-endstufen" mit Ringkerntrafos weniger probleme machen als mit solchen quadratischen aus zb alten Verstärkern.
Hallo. Bin zwar nicht vom Fach, aber deine Videos interessieren mich doch sehr und sind gut gemacht. 👍🏻 Zum Trenntraffo - da ist aber dann bei einem Wechselrichter (12V - 240V) das selbe Problem, mit dem Anschluss mehrere Verbraucher, oder sehe ich das Falsch? Lg
Die aufgezeichneten Schaltungen zeigen sehr schön, welche Gefahren sich darin verbergen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die eigentlichen Gefahren von gezeigten Schaltungen nicht von jedem verstanden wird. Um Konkurrenz brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Die nehmen sich selbst aus dem Rennen.
Erdfreies Oszi ist nicht nur lebensgefährlich. Ohne Erde fäng das Ding viel "Schmutz" ein.. Ich besitze ein billiges, akkubetriebenes kleines Oszi, hört sich toll an - nur: wenn man das Ding immer erden muss (andernfalls nur "Müll" auf'm Schirm) , kann man auch gleich beim Netzanschluss bleiben ;-)
Ich habe ein älteres, schutzisoliertes Hameg Oszi, wie weiter oben beschrieben, im Einsatz um mir das Ausgangssignal meiner Prüfkandidaten anzuzeigen. Es handelt sich um eine Werkstatt, in der ich Röhrenverstärker repariere und modde. In dieser Anwendung ist das Oszi weder lebensgefährlich (im Gegenteil, es verhindert, daß ich mir ein Erdpotential in meinen ansonsten galvanisch vom Netz getrennten Testzweig hole) - und es zeigt auch keinen Schmutz an, sondern genau das, was es soll ;)
@@salossi Das glaube ich gerne, ein schutzisoliertes Oszi ist dafür ausgelegt und entsprechend geschirmt. Das mit dem "nicht lebensgefährlich" würde ich noch einmal überdenken - aber wenn Du an Röhrengeräten arbeitest, weisst Du sicher, was Du tust ;-).Ich denke das Problem liegt eher im Kopf: der Trenntrafo wiegt einen leicht in falscher Sicherheit. Gibt es denn eigentlich schutzisolierte Messstrippen - also ganz ohne offenliegende "Masse" ?
Die Investition in einen Differenzialtastkopf (oder gleich in drei Stück) lohnt sich immer. Das wäre hier zur Vollständigkeit auch die sinnvollste Lösung
Zerobrain, hier in Norwegen haben wir das IT Netz, also keinen N Leiter. Würde hier ein Trenntrafo überhaupt was bringen? Ich will es nicht ausprobieren da mir die Kenntnisse fehlen, in meiner Branche gibt es nur Gleichstrom, so wie Edison es wollte. Würde ein Trenntrafo im IT Netz überhaupt richtig funktionieren?
IT-Netz? Also keinen PE-Leiter, sprich keine Erdverbindung? Oder wirklich keinen N-Leiter? Dann ist es aber kein IT-Netz, da das Netz ja mit Erde verbunden ist.
@@sternpunkterdung1420 PE haben wir, aber beide also L und N sind stromführend, es sind 130? Volt auf L und auch auf N die durch Phasenverschiebung 230 Volt ergeben, also ein Potenzial von 230 Volt ergeben. Der PE ist zwar nicht Pflicht hier aber es gibt ihn. Deswegen müssen auch immer beide Seiten hier abgesichert werden und wenn man Licht ausschaltet kann man immer noch eine gewischt bekommen da die meisten Schalter nur eine Leitung unterbrechen.
Noch eine Anmerkung, der PE geht nur zum Sicherungsautomaten nicht zurück ins Stromnetz, also einen richtigen PE haben wir nicht, nur einen Fehlerstromirgendwas, und einen Erdnagel am Haus, bei drei Phasen kommen auch nur drei Leitungen ins Haus.
Ich kenne für mehr oder weniger ungefährliche Oszi-Messungen die Variante, sowohl das Oszi als auch die Schaltung zu trennen, allerdings über zwei seperate Trenntrafos.
Alte Oszis(vor 1980) hatten meist ein TrafoNetzteil und somit vom Netz getrennt. Das Gehäuse war natürlich auf PE, aber nicht die Signalmasse. Ich habe ebenfalls einen sowjetischen Stelltrafo, der allerdings noch keine Digi-Anzeige hat (unverkennbar an der Bauart).
wenn jemand an einem gerät welches mit (auch einer galvanisch getrennten) netzspannung verbunden ist /mit sehr hohen "potenzial"l freien spannungen (gegenüber erde), arbeitet sollte er/sie/(.....) sich daüber gewahr sein, das er durch den Anschluss des oszi eine verbindung zu erde herstellt und somit die spannung nicht mehr "potenzial" frei ist. wer nicht an seinem gerät hängt oder nicht an realen Messwerten interressiert ist, der kann ja den schutzleiter duchtrennen. das würde ich mich nur bei einen nostalgischen gerät trauen, wegen den ststischen aufladungen welche bei hohen Spannungen moderne geräte zerstören würden(mosfet oder chip). das Video ist sehr gut gemacht ;)
Für diese Anwendung ist der Trenntrafo am Oszi wirklich nicht gut. Aber bei manchen Messungen an Kleinspannung möchte man nicht die Masse mit Erde verbinden, weil man dann Mist messen kann. Oder im EMV Labor wenn man sich eine eigene "Erde" schafft. Aber da bewegen wir uns auch im Bereich wo Profis arbeiten und die meißt wissen was sie tun. Aber selbst ich habe schon bei Messungen mit Trenntrafo eine gezwirbelt bekommen (weil man eben nicht aufmerksam ist) . Deswegen ist diese Warnung im Video wirklich sehr wichtig und gut.
Ich "mach" (ausgebildet) schon ewig mit Strom "rum"; aber, dass es um die PE Trennung geht, wußte ich tatsächlich nicht. In Zeiten von AkkuPowerstationen und Powerbank-Oszis ist die völlige Netztrennung möglich; das wäre dann mein Fazit. Nachtrag: Dein Werbepartner Olight hat wirklich nicht so gute Kritiken, wenn ich mich an die Outdoorkanäle richtig erinnere. Aber die defekten Lampen von denen können dir dann sicher zur Dauerzerlegesendung übersendet werden. :-)
Ergänzung: es geht darum, keine galvanische Verbindung zu "Erde" zu haben. Olight: Das Video ist schon alt. Solltest Du dem Kanal regelmäßig in der Gegenwart folgen, wird Dir auffallen, dass Olight die Partnerschaft schon vor langer Zeit beendet hat. Und nein: Bitte keine Lampen zum Zerlegen einsenden ;-)
Ich will vielleicht auch eine Ausbildung als Elektroniker machen. Aber ich bin mir nicht sicher,weil ich von einigen Leuten gehört habe das sie sich im Berufsleben als Elektroniker langweilen, da sie immer das gleiche ähnlich wie am Fließband machen würden. Stimmt das wirklich? Hat man keine Abwechslung in diesem Beruf?
"Hier ist die Steckdosenleiste, nicht kindersicher." Jetzt mal ehrlich, wenn man keine Kinder im Haushalt hat, ist diese Kindersicherung ja normalerweise obsolet. Edit: ich bekomme Backflasches von Electroboom, mit den Kroko-klemmen. XD
*Achtung! Sarkasmus* Also, was hab ich im Video gelernt? Oszi IMMER (!) mit einem Trenntrafo verbinden, damit es am Ende richtig Spaß macht. (sagte ich schon, das ist Sarkasmus?) 😁👍 Denn es gilt: Elektrischer Strom macht schnell klein, schwarz & hässlich!
@@Zerobrain Achso, nagut. Ist das nicht eher dann ein TN-C-Netz, da "Erzeuger" und Verbraucher im gleichen Wohnraum sind? Okay, ausser man unterscheidet über die Anzahl der Erdungen =) Nebenbei: Ich würde ja die Sekundärspule zweiseitig erden, für noch mehr Sicherheit gegen Stromschläge.
Moin also ich hatte die idee Für einen trenntraffo und zwar wenn man Geräte testen will die defekt sind zum Reparieren ist ein Trenntraffo mit einem extra Leitungsschutzschalter und einem PE doch praktisch oder? Den dieser schottet den eigentlichen schutzschalter im Sicherungskasten ab so das man nicht permanent hinlaufen muss wen das Gerät mal ein Kurzschluss schmeißt. Und ja die Erse/PE kannste ja durchschleifen.
Regel Nr. 1 bei Anweisung: immer positiv formulieren. "Lasst immer den PE am Oszi und stellt sicher, dass dieser mit dem Schuko-PE eine leitende Verbindung hat" Denn wenn Anweisung negativ formuliert werden, kommt das dabei heraus: "Denke nicht an einen Affen auf einem roten Fahrrad" Du wirst an dieser Anweisung scheitern, weil du immer das Bild von dem Affen auf dem Fahrrad in deinem Kopf hast. (Grüße an Vera Birkenbihl (R.I.P) )
aus der Zeit mit Röhren kenne ich noch Gerät und Oszi jeweils am eigenen Trenntrafo. Ist wohl heute nicht mehr so relevant und ich müsste sowie wieder ins Buch schauen, bevor ich was mache. (5kV bis 25kV und irgendwann raucht das Oszi ab)
Hallo, sehr gutes Video erstmal. Ich hätte noch eine Frage: Ist es möglich, bzw. eine gute Idee einen Funktionsgenerator über den Trenntrafo zu betrieben? Müsste eigentlich ja funktionieren, Nachteil wäre halt, dass das Gehäuse vom Funktionsgenerator im Fehlerfall unter Spannung stehen könnte. Wie ist das zu bewerten?
@@Zerobrain ich habe einen geerdeten Funktionsgenerator, kann also nur gegen Masse messen. Daher wäre das aus meiner Sicht schon sinnvoll. An Netzspannung habe ich sowieso nicht vor rumzuwerkeln. Aber ist da grundsätzlich etwas einzuwenden?
Hallo Zerobrain. Ich schaue deine Sendungen immer gerne, informativ, und ich kann mich vorallem darauf verlassen dass alles sicher ist und alles stimmt. Deine unterhaltsame art wird geschätzt, aber hier jetzt bei diesem video beispielsweise verschleiert sie die Kernaussage unnötig. Ich würde dir empfehlen die Unterhaltung resp den Zusatzkommentar vor oder nach dem technisch nüchternen Teil zu bringen. Es ist manchmal etwas schwierig die wirklichen wichtigen Zusammenhänge zu sehen und zu werten was wichtig ist und was nicht (klar das mit den Warnungen ist gut durchgekommen). Ich empfehle dir so eine art stop- motion zu machen: Du legst dein A4 Blatt immer an den Anschlag im Scanner, und malst zwischenzeitlich immer die Veränderungen rein. Dann hast du vielleicht um dieses Thema hier mit dem Trenntrafo abzughandeln ca 10 Folien, etwa 5 Folien um verschiedene Schaltungen zu zeigen und etwa 5 Folien um Fehler zu zeigen, also was passieren könnte. Ich würde zu allem was du erklärst eine Folie machen, also nicht Sachen nur einfach so erklären sondern alles optisch unterstützen was du sagst. Oder einfach weniger sagen :-) Sprich laut, deutlich und langsam, das wirkt und bringt dir Erfolg. Nimm sonst das Mik noch etwas näher ran. Es ist zwa schon recht gut mit dem Ton, aber es könnte noch einen oder zwei Tik besser sein.
@denismatt1752 Ich würde dies und ich würde das......Warum machstn dann nicht einfach, wennd eh Alles besser weisst ? Vermute stark, dass sein Video viel mehr Leuten hilft, als dein Kommentar....tztz
@@kurtmiller7945 Genau deshalb mache ich keine UA-cam Videos, weil ich keine solchen lächerlichen Kommentare lesen will. Ich habe Zerobrain nützliche Infos gegeben und er macht es jetzt schon viel besser. Nun ich hätte es ihm privat senden sollen, aber er hatte mir auf meine Emailanfrage nicht geantwortet.
danke für das Video, aber ich habe immer noch nicht verstanden, was "Er (Trenntrafo) kann aber falsch angewendet bei Messungen mit dem Oszi zur Gefahr werden. " mit dem Video zu tun hat??? Hab ich da etwas verpasst?
Hallo Zero, was hast Du denn da für ein kleines schwarzes Trenntransformatörchen? Ist das einer nach EN61558-2-4? Viele kaufen sich einen billigen Steuertrafo nach EN61558-2-2 aber der bringt nicht die notwendigen Isolationseigenschaften mit☠️... de.m.wikipedia.org/wiki/EN_61558
@@OpenGL4ever jawohl Steuertrafos haben nur Basisisolation, Trenntrafos doppelte bzw. verstärkte Isolation und entsprechen höhere Prüfspannungen. Steuertransformatoren sind daher fuer die Schutzmassnahmen Schutztrennung unbrauchbar. Also aufpassen.
Den Fehler habe ich selbst erfahren. Es ist eine Kupferleitung mit einem Knall verdampft, 30cm vor meinem Gesicht. Da hab ich Glück gehabt das nichts passiert ist.
Heij :) Ich sammele seit geraumer Zeit Stelltrafos und genausolange suche ich einen Trenntrafo (den ich mir leisten kann). Ja, ich bin mir über das Risiko im Klaren und habe auch den Carlsson Variac Film gesehen. Mir wäre es sehr recht wenn mir ein Profi erklärt wo der Hase läuft denn mein Interesse ist groß aber ich weiß sehr wohl wo meine Grenzen sind, die setzt mir meist meine Ausrüstung. Dennoch bin ich sehr interessiert und kann mit Ihrem Film auch etwas anfangen in dem Sinn als das ich mir nun meinen Strom-Bastelplatz etwas anders auslegen werde. Ich habe eher den Anspruch an mich Richtung Herrn C. anstatt das ich "die Braue" nachahme. Mit dem Phasenprüfer winkt...
Mag sein dass ich eine dumme Frage stelle aber was ist wenn man das Oszi an einen Trenntrafo anschliesst und das Messobjekt an einen anderen? Das müsste doch funktionieren oder?
@@D_Abbo und welche Länder sind das? Für die Vereinigten arabischen Emirate haben wir damals viel gemacht, diese hatten (das ist 15 Jahre her dass ich da war) so weit ich das im Kopf hab, keine 60Hz nötig.
Hab ich das also richtig verstanden es geht grundlegend darum einen Strom mit dem Oszi zu messen Damit dies überhaupt möglich wird, muss verhindert das Strom in richtung Schutzleiter PE fließt Dabei fehlen doch folgende Voraussetzungen: Steckdose muss über PE-Anschluss Schutz-/Neutralleiter (Schuko) verfügen sowie Stecker vom Oszilloskop muss in der gleichen Ausführung sein -2te Tatsache PE muss über das Oszilloskop-Gehäuse (muss aus leitenden Material bestehen ) mit geerdet sein (PC-Netzteile) sind das in der Regel ABER: Das Problem ist, dass falls der PE mit am leitfähigen Gehäuse hängt man immer eine gewischt bekommt, weil Strom kurzzeitig somit mit am Gehäuse anliegt Lieber wäre mir wenn nicht der LS sondern der FI auslöst, weil Spannung auf PE ist
Ich hab hier ein Manual einer Differential Probe, die bis 600V CAT3 gegen Erde geht. Da steht im Manual: "Working CAT rating is equal to that of the lowest rated element within the test set-up." Diese Aussage/Formulierung verwirrt mich ein bisschen. Mein Oszi ist das gleiche wie Deins, also CAT1. Auch die "richtig teuren" Tischoszis haben meist CAT1, wie ich das sehe. Bezieht sich diese Aussage im Probe Manual "nur" auf die Messleitungen+alles, was danach kommt, Tastköpfe, Krokoklemmen, etc., oder auch auf das Oszi? Weil wenn letzteres der Fall wäre, dann bräuchte ich ja zusätzlich noch einen Trenntrafo, um wieder auf CAT1 zu kommen...
Also bei CAT Einstufungen komme ich ins Schwitzen. So vom Gefühl her: wenn es an CAT3 geht, sollte man anderes Zeug verwenden als das Kinderspielzeug, was ich da habe. Und da hilft dann ein günstiger Diff.Tastkopf auch nicht mehr viel.
Wäre es eine bessere Variante, das Signal über einen Trafo an die Messleitungen zu geben? Da könnte man ja auch gleich die Spannung etwas heruntersetzen, um das Oszilloskop seitens zu hoher Spannungen nicht zu beschädigen. Man hätte allerdings das Problem, dass man keinen Gleichstromanteil mehr messen könnte, der auch noch auf der Leitung sein könnte.
Ist das dann so ein ähnlicher Effekt, wie wenn ich beim E-Schweißen die Masseklemme vergesse und etwas schweiße, was mit der Gehäuseerdung eines elektrischen Verbrauchers verbunden ist?
Frage zum Ende des Videos: Ich habe einen Batterie-Oszi, aber was hilft mir der? Da habe ich genau das gleiche Problem, wie beim Trenntrafo. Oder irre ich mich?
Tolles Video. Ich habe aber noch eine Frage: Irgendwo hab ich mal gehört dass für Privatpersonen es nur erlaubt ist, einen Trafo/Netzteil zu besitzen wenn die maximale Spannungsausgabe bis 48 Volt geht. Stimmt das?
Warum klemst du nicht einfach ground auf ground und je eine messleitung an die beiden Messstellen für den Strom muss man dann nur die Spannungsdifferenz nehmen das sollte doch eigendlich nicht schwer sein
Oh Herr strafe sie nicht so hart denn sie wissen nicht was sie tun. Bekloppt sein ist schön dann brauchst du keinen Hammer mehr. Auf jeden Fall wieder mal ein Hammer Video. 😉👍
Hallo Jetzt habe ich ach verstanden was ein Trenntrafo macht . Ich habe die Glühbirne da vor gehängt ,weil mann da auch diregt sit wen ein Kutzer vor liegt . Zudem sengt diese Schaltung die Eingasspanung ein wenig . Oft habe ich auch erlebt das beim betrieb der unerwartet ein kurzer auftritt . Ohne di Glühlampe hätte es ,Puff gemacht . ich freue mich über deinen Kanal und das wissen das sich über die Jahre angesammelt hat . ich hoffe es Kommen noch mehr Videos mit dir und deinem Leidensgenossen . Ich werde mir eine Schachtel Feine Brände bereit legen um dich und deinen Freund der alten Schachen zu genießen .
Naja - die Sicherheitshinweise finde ich angebracht - Strom macht klein und hässlich - und beißen tut Der auch!! Bisher 1x ein USB-Oszi (samt PC) in die ewigen Elektronik-Jagdgründe geschickt, weil ich in einer DC-Motorsteuerung (Drechselbank) herausmessen wollte, wo mir die PWM-Ansteuerung flöten geht (Motor machte nur Max Drehzahl). Beim ersten Sondieren ging auch schon das Licht aus ... Da der PC via USB den Kurzschluss-Strom ebenfalls tragen musste, starb Dieser direkt mit. ... 2 Räume weiter hatte ich einen Trenntrafo (BW-Zeug, gab's Mal auf Ebay) ... nur halt keinen Rechner ... und man ist ja faul ... Danach hatte ich auch in dem anderen Raum keinen Rechner ... war schon ärgerlich! Du könntest ein Video zu Trennn- und Spartrafo bringen - denke, Das dürften Informationen sein, Die das geneigte DIY-Volk gebrauchen könnte, bevor sich lebensgefährlich bis tödlich umgebracht wird.
OK, hohe Spannung - Große Gefahr! Wenn ich aber z.B. bei einem Verstärker eine Fehlersuche machen möchte und mich da nur auf der Sekundären Seite bewege. Wäre dann ein TT überhaupt von Nutzen? Sorry - vielleicht dumme Frage und ich lasse die Finger von all dem, solange ich nicht 100% weiß aber ich lerne gerade.
Hey endlich mal ein video wo ich auch mitreden kann. Aber meines wissens dürfen schon mehrere Geräte auf einem trenntrafo anschlossen sein NUR muss dann ab zwei geräten ein potential ausgleich gegeben sein. Cooles video
@@Zerobrain Ok mit der Oszimessung bin ich bei dir. Aber wenn mann ohne messung, nur zwei Geräte anschließt die über einen Schutzleiter anschluss verfügen diese zwei Anschlüsse untereinander Verbindet aber NICHT erden. Dann hat man an den zwei Gehäuse einen potential ausgleich. Und im störungsfreien betrieb hat das gehäuse keine Verbindung mit einem aktiven leiter. Weil im Krankenhaus zb. verwendet man doch auch ein IT-Netz System für die wichtigen Maschinen aufgrund der höheren ausfallsicherheit der Schutztrennung (dort gibts doch bestimmt nicht für jede steckdose einen eigenen trafo oder?) Ich hoffe ich bin mit meinen Gedankengängen nicht komplett daneben ansonsten bitte gerne ausbessern :)
Wäre der Stelltrafo nicht vor dem Trenntrafo besser untergebracht? Ansonsten sehe ich da nicht so den großen Unterschied zur Mehrfachsteckdose hinter dem Trenntrafo... Da könnte man auch schön zeigen, was passiert, wenn ein Gerät Kontakt zwischen "Phase" und Gehäuse und ein anderes zwischen "Nullleiter" und Gehäuse hat und sie beide an einer Mehrfachsteckdose hinter einem Trenntrafo hängen...
Also ich gebe dir ja recht aber wenn du mal ne 100kw motor steuerung testen musst dann bleibt dir fast nix anderes übrig als das messgerät an den trenntrafo zu hängen es muss halt bewusst sein das an den bnc buchsen netzspannung anliegt
Wann musst du bitte was mit 100kW messen? In der Arbeit? Was hast denn du für einen Arbeitgeber, der sowas duldet? Das ist Versicherungstechnisch höchst fragwürdig...
"wenn Ihr nicht wißt was ihr tut, laßt es" Sag ich morgen meinen Chef wenn er mich fragt warum ich nicht arbeite...😜😂⚡
Ich mach's so:
Wer arbeitet, macht Fehler.
Wer viel Arbeit, macht viele Fehler.
Und ich mache gar keine Fehler... ;o)
@@omashaushalt …und wirst befördert.
@@thomaskruse6004 Exakt! Am Besten in die EU!
Da fallen Pfeifen und andere Versager nicht auf.
Bei mir ist es so; ich weiss elektrisch Bescheid, der Geschäftsführer vertraut mir ... der direkte Vorgesetzte ist jedoch ein ahnungslosen Schisser ... also arbeite ich im Interesse des Unternehmens eigenverantwortlich und zeige meinem direkten Vorgesetzten den Finger
Q@@omashaushalt
Idiotentest: Wenn die Schaltung nach verbrannter Zunge schmeckt, ist er positiv.
Wenn man das ohr auf die heiße herdplatte legt kann man riechen wie blöd man ist
Was wir heute gelernt haben: (Servicetweet)
Heute - Bayrischkurs innerhalb 13 Minuten.
Bembel: Jedes Gerät, was kleiner ist, als eine Mikrowelle.
Kateng: Ungewollter Stromfluss durch den bayrischen Körper
Pfundig: Funktionierende elektrische Schaltung ohne "Kateng"
Sackrisch: Intensive Begegnung mit Strom
Hää: Bewusstseinsveränderung in Richtung Tod.
Bembel: So wurden in der Sendung "Zum Blauen Bock" die Steinzeugkrüge für Apfelwein genannt.
@@bernhardammer5106 ich kenne lediglich die Bembelwirtschaft als anderes Wort für Kneipe auch gerne abwertend benutzt.
@@golemenius597 Sowas kann nur ein Nichthesse behaupten.
@@solmspruefung ich bin ja auch Westpfälzer
Ohne auch nur ein einziges Kommentar gelesen zu haben,
--> wirklich sehr Mutig darüber ein Video zu drehen! Ich selbst, Elektroinstallateur seit Jahren..... sah selbst sehr schnell die hohe Komplexität die hinter einem IT Netz stehen kann. Wenn ich nur an die Kapazitive Kopplung in die Erde denke, was durchaus Berührungsströme möglich macht, die mit dem Leben nicht mehr vereinbar sind....man man man....
Eine wirklich super Netzart, gerade auch im Medizinischen - OP.Bereich ... Lebenswichtig!
Weiter so !! Klasse
Ganz übel kann auch das Zusammenspiel von Trenntrafo und Schwerkraft werden. Insbesondere dann, wenn sich ein Fuß zw. Trafo und Erdmittelpunkt befindet und ersterer letzterem entgegenstrebt.
Dagegen helfen Siemens Lufthaken.
Stimmt, da sollte man unbedingt Sicherheitsschuhe tragen, die geplättete Zehen verhindern. Aber das Schienbein mag den Fall auch nicht.
@@bernhardammer5106 der Fußballer hat Schienbeinschoner für den Fall das der Fuß des Gegners nicht der Schwerkraft folgt.
@@baronimo OK, gönnen wir uns im Elektrolabor die komplette Ausrüstung für American Football. 😆
Ich bin mir sicher @@bernhardammer5106, der Sicherheits-Salamander wird Dein Freund sein. 👌👍
Darum immer erst das Gehirn einschalten, respektive die Messanordnung durchdenken. 😀Das hast du sehr schön einfach für einige “Bastler“, ohne ihnen zu nahe treten zu wollen, erklärt. Ich glaube, dieses Video wird einige vor persönlichen Schaden bewahren.👍
Wahre Worte - gibt leider viele Bastler - mache teilweise aus Unwissen oder Absicht :) - Also immer einen ggf Fragen, der aus der Elektrik kommt oder lieber es gsnz lassen. Ich sehe es in einem anderem Bereich --> Medizin , meine Mutter ist Ärztin (Innere Medizin) , was wir für einen Stuss bei UA-cam sehen bzw. bei "Google" für Diganosen gemacht werden .... Darum - wie beim Strom -> FINGER WEG von irgendwelchen "DIY" Behandlungen oder ähnliches - Nicht ohne Grund studiert man (auch Frau) Medizin^^ --> ist wie halt gesagt beim Strom, darum ist es ein AUSBILDUNGSBERUF ....
Ich möchte mich über die "Glühbirne" beschweren. Das Ding heißt entweder "Leuchtapfel", "Lamperl", "Stromheizung" oder "Glühbembel".
Glühbembel?
@@Zerobrain Steht doch da, weiß gar nicht was du hast ;-)
Oder "Heatball". So die kreative Umbenennung als das Verbot kam.
@@bernhardammer5106 oder Heizelement 😂
@@bernhardammer5106 In Bürokratendeutsch "Kleinheizelement" Wirkungsgrad 97% mit 3% Ablicht :)
Das traurige ist: in meiner Ausbildung hab ich gelernt, dass das Oszi an den Trafo kommt (Begründung: der kann nicht so viel Last ab und das oszi Brauch ned viel). Das spätere Studium hat mir dann (zum glück) die richtige Variante gelehrt.
Ohje, Berufsschule oder Betrieb? Das ist ja krass.
Was'n Quatsch! Wo haben Sie denn da Ihre Ausbildung bekommen? Beim Schuster etwa?
@@simonwe1102 Im Berieb. Berufsschule hatte ich aufgrund von dualem Studium nicht.
@@bachglocke3716 Bei ner großen deutschen Firma und S am Anfang und türkisem Logo....
Wir haben das in der Ausbildung tatsächlich auch so gemacht. Im Labor ist es einfach, da kann man auch die Testschaltung an den Trenntrafo hängen. Wenn man dann aber draußen im Feld z.B. am Steuerschrank einer Industrieanlage messen muss, kann man da nicht mal eben einen Trenntrafo vorschalten.
Heute gibt es für solche Zwecke allerdings besser geeignete Meßgeräte, wo man ganz ohne Trenntrafo gefahrlos messen kann.
Dabei ist die Steckdosenleiste so wunderbar für 4mm Bananenstecker ausgelegt. Diese 4mm Bananenstecker auf Krokoklemme Messkabel lassen sich daher am besten missbrauchen :D
Hast es gut erklärt.
Wir haben entweder TT-Netz oder TN-Netz, in beiden Fällen ist der Trafosternpunkt mit der Erde verbunden, also haben wir immer gegen Erde 230 Volt.
Ein Trenntrafo ist im Prinzip ein IT-Netz mit isoliertem Sternpunkt.
1:05 Solche Stelltrafos sind meist Spartrafos.
3:50 SEHR GUT angemerkt!!!
6:47 "Glühobst" (mein Berufsschuhllehrer damals ...)
Hallo
Ich möchte mich Beschweren! ;-)
Ich bin selbst ernannter Hobby Elektriker und habe schon so manchen Fi rausgehauen und Lebe aber noch.
Es macht mir Spaß an Elektronik herum zu spielen, zu tüfteln und zu Basteln, wen man so will.
Und ich möchte in Elektronik dazu lernen und da ist Zerobrain gerade der richtige.
Das heißt aber auch, dass ich "wir", mal eben kein Ingenieurstudium in Elektrotechnik absolviert haben und uns in einigen Situationen Dumm anstellen, wegen Unwissenheit ganz einfach.
Zerobrain möchte, was machen mit seinem Kanal? .... Richtig! Wissen weitergeben und das heißt, im Umkehrschluss, das andere dieses Wissen haben möchten, wie ich zu Beispiel.
Ich verstehe aber auch, dass sich die „sogenannten“ Fachleute darüber aufregen, dennoch haben „wir“ auch unsere Berechtigung, finde ich.
Sooo, das war es aber auch schon.
Hält ja keiner aus, so ein Gemächer.
Mach aber bitte dennoch so weiter. :-)
Meine Erfahrungen mit Trenntrafos - in der Lehre hat uns der Meister gezeigt, dass man das spannungsführende Kabel anfassen kann - selbst mein Einwurf, jetzt mal bitte mit der anderen Hand die Heizung, konnte er problemlos parieren - später bei der Arbeit (ja die DDR war mal ein Industriestaat) ich habe SKR 701 Radiorekorder gebaut, dabei gab es einen Arbeitsschritt, die halbfertigen geräte in Betrieb zu nehmen. Eines Tages flog so ein Radio in hohem Bogen aus meiner Hand durch die Abteilung - die Sicherung im Radio war kaputt, ich habe diese mit zwei Fingern überbrückt... aua...
"Wenn ihr nicht wißt, was ihr tut - laßt es!"
Das Problem ist, daß sich bei vielen Idiotie und Selbstüberschätzung proportional verhalten.
Aber viele wissen ja nicht, dass sie nicht wissen was sie tun.
karenpendergrass.com/wp-content/uploads/2016/03/karen-Pendergrass-paleo-journey.png
Dunning Kruger Effekt nennt sich das. :-)
ODer auch "Wie formulierst du ne Frage, wenn du nicht weißt wonach du fragen sollst?!"
oder "Was man nicht kennt, sieht man auch nicht"
;)
Gibt viele Idioten, bin ich voll bei dir, aber gibt auch Unwissende =/= Idioten ;)
Lasst doch endlich die Politiker aus dem Spiel!
@@dawimmsti8418
Klasse Grafik und leider in vielen Lebensbereichen die traurige Realität. :-(
Endlich Mal wer, der es vollständig und kurz erklärt. Hab schon oft Leute gesehen die zu blöd dafür waren.
Gute und wichtige Erklärung, die sich jeder zu Herzen nehmen MUSS! Das komische Schwurbelgelaber ist in der Technik aber nicht nur unsachlich und unnötig, sondern auch störend und ablenkend.
Bravo Gut dass solche Sendungen geben DANKE
Super erklärt...... Vor allem die Wortwahl ist EINDRINGLICH... 😁 😁 😁 und es macht puff... Erinnert an "wir bauen uns ein Atomkraftwerk." .. Na, wer kennt den Sketch 🤣🤣🤣
Wunderbares Thema und spitzenmaessig erklaert, top!
Ich erinnere mich noch an mein drittes Semester an der Universitaet, wo wir einen Dozenten hatten, der den Brueckengleichrichter erklaeren wollte, indem er ihn an eine Phase unseres mit nem Variac versehenen (aber nicht getrennten) dreiphasen Labornetz anklemmt und uns mit den gerade neu gekauften DS1104 den Spannungsverlauf aufnehmen lassen wollte. Ich habe mich geweigert das zu machen, aus genau dem Grund den du im Video erlaeuterst. Ich hatte die Hoffnung, dass er mir als Tutor fuer das Messtechniklabor zutraut, hier eine vernuenftige Einschaetzung zu treffen, leider war dem nicht so. Ergebnis dieser Vorlesungsstunde war, dass ich ein 30-seitiges Essay schreiben musste, warum ich der Ansicht sei das das gefaehrlich sei, sowie 11 von 15 defekten DS1104. Der gute Mann arbeitet leider immer noch da, und ich hatte ihn in drei weiteren Faechern gehabt, die merkwuerdigerweise merklich schlechter von den Benotungen ausgefallen sind als mein Durchschnitt.
Messmittel nach VDE 0441 haben zwar einen PE, der ist aber nicht mit Gehäuse oder am BNC verbunden. Somit liegt das Chassis "hoch". Der Pe geht nur an die Schutzwicklung des gekapselten Netztrafoe. Die ganze Schosse ist mit 4,5kV auf Durchschlagsfestigkeit geprüft. Die Hameg Oszis und viele ander sind so gebaut.
Der Trenntrafo ist schon eine gute Sache. Ich konnte vor Jahren mal einen 3.2KVA Trafo für 60 Euro ersteigern. Der Typ der mit das Ding in der Bucht verkaufte, hat ihn mit der normalen Paketpost versendet. Das Wog knapp 27Kg und war nur in einem Pappkarton verpackt. Der arme Paketzusteller musste das Ding bis ins 2.OG schleppen. Er fragte mich ob ich Bleiplatten gekauft hätte....🙂
Der Trafo hat damals eine 1KW Sendeendstufe mit einem sehr einfachen Schaltnetzteil potentialfrei gemacht. Einen Trafo gab es in der Schaltung nicht. Der Autor hat mit zwei Leistungstransistoren je ein Elko-Paket mit 12000µF 450V- je nach Phasenlage geladen und das eine oder andere Paket wechselseitig an den Verbraucher gelegt. Der Typ war Radiofernsehtechnikermeister und lehrte an einer Berufsschule.
Zur Erkennung, welche Phase gerade an lag, wurde mit einer Glimmlampe angezeigt. Ich habe das Ding nur über den Trenntrafo verwendet.
Hat gut funktioniert und war so halbwegs sicher. Heute benutze ich potentialfreie Endstufen.
Messen am Trenntrafo ist eigentlich nicht schwer. Niemals mehr als einen Verbraucher anschließen und immer das Testobjekt am Trafo anschließen. Gute Idee, auf die Gefahren hinzuweisen und wo durch sie zur Gefahr werden.
Gut das Du das mal ansprichst. Mir selbst hat es in jungen Jahren zur Ausbildungszeit Zuhause mal die Masse am Tastkopf weggebrannt :-( Was für ein Schreck :-) War ein Hameg, natürlich mit PE.
Ich benutze Differenztastköpfe.
Dann liege ich nicht auf Erdpotenzial vom Oszilloskop und habe dadurch keine Probleme beim messen im Bereich der Netzspannung.
Zweitens haben die meisten Oszilloscope nur Cat1 und kann somit nicht direkt an der Netzspannung messen.
👉🏼Ergänzungen / Kommentare 👈🏼
🔸 Batterieoszi
Ja das war etwas flapsig / schnell.
Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst.
🔸 Isolationswächter
Es wurde von Donnerschlag angemerkt, dass es in isolierten Netzen zum Erkennen des Erdschlusses einen Isolationswächter gibt.
Hab ich bisher selten in Privatlaboren gesehen.
oszi nie vom pe trennen? also ich weis von alten phillips oszis die HABEN garkeinen PE. Die haben einen Eurostecker...
und dass die messung mit dem Messwiderstand grundsätzlich falsch ist; naja grundsätzlich schon wenn man nen differenziellen tastkopf nimmt natürlich nicht.
Klar / wenn sie keinen PE haben, sind die Schutzklasse II.
@@urugulu1656 Wir haben tatsächlich im Rahmen des altmodischen HPI Grundkurses (Mikroelektronik) öfter das Oszi an den Trenntrafo angeschlossen, da uns sonst die Messschaltung um die Ohren flog...
Sollte man natürlich trotzdem nicht machen...
@@Zerobrain . Man darf nicht den Metall Bajonettstecker vergessen, der ist auch bei einem süßen kleinen Batterieoszi mit der Masseklemme verbunden.
Vlt könntest du mal über Differenzmessung mit 2 Tastköpfen bzw einen Differentialtastkopf (leider recht teuer) ein Video machen
Wir haben im Labor in der Fachhochschule immer zwei Trenntrafos verwendet: Einen fürs Gerät und einen zweiten fürs Oszilloskop.
Im Video wurde gesagt sollte ein Oszi nicht über Trenntrafo betrieben werden daher verstehe auch nicht ganz da du 2 Trenntrafo auch benutzt hast oder beigebracht bekommst
Dein Intro ist toll "Wenn ihr nicht wisst was das ist, Finger weg"
Aber auch gut das du es mal erklärst, weil es gibt Leute wie mich die kein Plan haben was oder wozu n Trenntrafo ist, und nutzen halt einfach keinen - was jetzt auch net besser ist.
Daher, danke fürs Video, hättest echt mal früher machen können :P ;)
Nachtrag nun wo ich zuende geschaut habe; "...die Leute die wissen was sie tun sind eh viel weniger...". Da darf ich dir bedingungslos zustimmen, nebenbei bester Satz in dem Video :D
Was ist eigentlich der Hintergrund, dass bei nahezu allen Oszilloskopen die Masse mit PE verbunden ist? Schließlich könnte ein Oszi auch als vollisoliertes Gerät hergestellt werden.
Weil die metallischen BNC-Buchsen aus dem Gehäuse ragen? Diese Regel ist mir nicht ganz klar. Bei Kaffeemaschinen ist die metallische Heizplatte meist auch nicht mit PE verbunden. Jedenfalls ist mir das bei der Überprüfung der ortsveränderlichen Betriebsmittel schon oft negativ aufgefallen, scheint aber akzeptiert zu werden.
Der BNC "Mantel" kann ja durch das "Device Under Test" auf gefährlicher Spannung liegen. Das könnte man dann anfassen und das tut weh.
Gutes Video😊
Ich habe es verstanden weil ich die Problematik kenne, hoffentlich haben alle anderen, die mit Trenntrafo's noch keine Erfahrung haben es verstanden. Ein Trenntrafo mit Stellfunktion (Trennstelltrafo) ist schon etwas feines! Diejenigen die viel reparieren, bastel wissen dies zu schätzen.
Spontaner Gedanke: nur Die Sendung mit der Maus ist noch lehrreicher. 😂👍
Warum sollte ich das mit dem Trenntrafo tun? Dafür gibts doch Zerobrain, dem kann ich mein Gelumpe zuschicken und wenn ich Glück habe testet er es für mich, vielleicht sogar in einem Video :D
Gut erklärt, damit sollten es alle selbsternannten "Hobbyelektrotechnikprofis" begriffen haben dass Netzspannung kein Spaß ist
für brummende audio signale haben manche geräte einen ground lift schalter oder man klemmt eine DI box in den signal weg. ground lift und di box sind im prinzip auch trenntrafos nur halt im signal weg und ganz ohne die böse netzspannung ^^
6:46 "stellste an Weihnachten dann nen Birnenbaum auf?!" Zitat aus meiner Ausbildung.
Nö. Einen "Kerzenbaum"!
@@Zerobrain Oh Flammenbaum...
Super Erklärung! So sollte es jeder verstehen. Das Video verlinke ich bei solchen Fragen ab jetzt :D
ich hab auch ne Frage: ich hab ein schutzisoliertes USB Oszilloskop (owon vds1022i) , dass ich über einen Laptop nutze. Den kann ich natürlich über Akku ohne angeschlossenes Netzteil betreiben. Ist das dann mit einem Batterieoszilloskop gleichzusetzen, dass nicht mit dem PE verbunden ist? Was ich durchführe sind hauptsächlich Messungen an Audio Verstärker Ausgängen.
Ist dort dann je nachdem wie man den Stecker reinsteckt auch die interne Masse des Audioverstärkers mit dem PE verbunden? Oder nur das Gehäuse mit PE ?
Du hast ja bei einem Schutzklasse II Gerät keinen PE - oder was meinst Du?
@@Zerobrain da ist an der Endstufe schon ein speakon powercon verbinder und ein schuko stecker mit drei kontakten also wohl auch PE dran. muss nochmal genau schauen....
Was soll denn, wenn man ein Batterieoszi verwendet, anders sein als beim Oszi am Trenntrafo? Da ist die Oszimasse auch freischwebend und je nach Messung dann Unter Spannung.
Konkret denke ich gerade an die aktuellen Rigol Einsteigermodelle. Die werden über USB-C versorgt und werben damit dass man sie auch über eine Powerbank betreiben kann. Bei einer Probe die Krokoklemme auf Phase legen, dann liegt auch an allen anderen BNCs Phase an...
Ich hab an meiner Trenntrafoeinheit bestimmt 1 Monat nur geplant (in der Freizeit). So ein Gerät muss schimpansensicher sein. Es stimmt schon, lasst die Finger von so was, wenn ihr nicht 100%ig sicher seit, was ihr tut. Aber dann kann so ein Kiste mit etwas Komfort ausgerüstet ein Traumhilfsmittel sein.
Nachtrag: Den Unterschied zwischen Spartrafo und echten Drehstelltrafo sollte man aber schon erklären.
Ich habe lange Jahre Röhrenfernseher repariert. Ein beherzter Griff ins Schaltnetzteil oder in die Hochspannung erspart einem trotz Trenntrafo den morgentlichen Kaffee zum wach werden, da schmerzt der Unterarm noch tagelang ;-)
Aber ohne Trenntrafo bräuchte man nie wieder Kaffee...
Naja, es wird halt regelmäßig vergessen, daß der Strom nicht von Plus nach Minus, sondern vom hohen Potential zum niederen Potential fließt.
Hi, eine Frage. Ist dieser Trafo, den du im Video verwendest, geeignet um ältere elektronische Geräte zu betreiben. Mir geht es darum, weil frühere Geräte meist mit 220Volt betrieben wurden und ich möchte die 240Volt aus der Steckdose auf 220 Volt bringen um die Elektronik zu schonen. An dem Gerät was ich betreiben will, ist ebenfalls ein Trafo installiert, welcher die erforderlichen Spannungen für die jeweiligen Bauteile liefert... Ist dies damit sicher möglich oder würdest Du was anderes empfehlen? Bei diesem Trafo steht da, das er nicht galvanisch getrennt ist. Wäre das wichtig für mein beschriebenes Vorhaben? Danke für eine Antwort. LG
Wenn das wirklich wichtig ist, kannst Du einen Spartrafo (nicht galvanisch getrennt) zur Runtersetzerei nehmen. Leistung muss passen und natürlich die üblichen Vorschriften eingehalten werden.
@@Zerobrain Ah ok...wie schaut es dann mit dem Schutzleiter des angeschlossenen Gerätes aus? Kann man den in diesem Fall wieder zur Steckdose führen oder benötigt man den dann nicht mehr wegen des Spartrafos? Danke LG
Mir ist das mal als Kind (also vor etwa 40 Jahren) passiert. Ich habe zwei Labornetzteile in Reihe geschaltet, um eine höhere Spannung zu bekommen. Das hat auch geknallt. :-) Ein Netzteil ist dabei gestorben. Und das war sehr ärgerlich, denn damals konnte man so was noch nicht kaufen. Das war eine Eigenentwicklung meines Vaters, der das als Ingenieur selbst entwickelt hat.
Da ist es doch ne nettere Überraschung, wenn man was verkackt, aber nichts passiert, weil das Labornetzteil isoliert ist.
@@tommihommi1 Ja, mein Vater hat das gut gebaut. ;-)
Du meintest vielleicht, man konnte damals diesen China-Dreck noch nicht kaufen. Lineargeregelte und spannungsstabilisierte Netzteile konnte man sehr wohl bauen. Ausgenommen von Röhrenschaltungen, die bekannterweise höhere Anodenspannungen benötigen, hatte man damit eigentlich alles was man brauchte.
@@radiomann55 Vielleicht war das in der DDR, wo man nicht alles einfach kaufen konnte.
@@bernhardammer5106 So ganz mittellos waren die dort auch nicht. Von RFT (ein Markenverbund von verschiedenen Herstellern in der DDR) gab es auch dort diverses Material, so u.a. auch Messgeräte, Netzteile usw. Nicht immer alles sofort verfügbar, aber man bekam es irgendwie dann schon.
Ein gutes "Warnvideo". Fehlt nurnoch die ganze problematik mit Trenntrafos, die intern sekundärseitig wieder geerdet sind, weil sie nur als Filter gedacht sind. Deshalb z.B. bei Ebay-käufen immer genau aufpassen und überprüfen wie es intern tatsächlich verbunden ist. Wer nicht drauf kommt, wie man das prüfen kann, sollte es warscheinlich besser ganz lassen.
Das kannst Du nur schwerlich prüfen ohne das Teil komplett zu zerlegen und alle Einzelteile der Isolation zu prüfen... Das Teil muss einfach nach EN61558-2-4 gebaut worden sein. Finger weg von Steuertrafos EN61558-2-2, die haben nur Basisisolation sind dafür nicht gedacht.
@@michaelw4258 Ja wie weit man das prüft ist natürlich die Frage. Wenn man gebraucht kauft sollte man sich genau genommen nichtmal auf Normen usw verlassen, es kann ja auch schon wer dran gebastelt haben oder das teil kann sonst beschädigt sein usw. (isolation mal überhitzt, sehr verdreckt, ...)
Wer nichtmal prüft ob es überhaupt getrennt ist von PE hat definitiv das größte problem. Man könnte auch einen Isolationstester mal drüber laufen lassen usw. Vorschriftsmäßig wird das natürlich nie.
Die hunderte oder tausende Euro für ein zertifiziertes Neugerät haben halt leider die wenigsten für sowas. Das würde ich nur in einer professionellen Werkstatt oder Labor erwarten.
@@Basement-Science isotester mit 500V DC ist besser als nichts aber wenn Dein Leben davon abhängt zuwenig. Eine Typprufung laeuft mit ca. 4000V AC. Aber auch das kannst Du im Nachhinein nicht machen. Du weisst nicht was da wie verbaut wurde. Auch wenn die Prüfung bestanden wurde, kann der Trafo geschädigt worden sein bzw. nicht richtig gebaut sein.
@@michaelw4258 Jo alles richtig natürlich. Andererseits ist es eh eine sehr gute idee einfach trotz allem beide Anschlüsse am Ausgang als Lebensgefährlich anzusehen. Schließlich kann auch bei perfekter Trennung trotzdem noch genug schief gehen.
Kommt auch sehr gut, wenn man in einem Röhrenverstärker misst, bei dem der Minuspol aus dem Anodennetzteil auf GND und somit auf PE liegt. Ca 450Vdc bei 2x 470µF Siebkapazität über die Masseklemme. Es fiept danach einige Zeit in den Ohren und man sieht nichts mehr...🤣
Das mein Oszi das überlebt hat, fand ich wirklich beeindruckend. (Bis auf die Krokoklemme natürlich)
Aua!
Sagte ich schon, dass man wissen muss, was man tut? ;-)
@@Zerobrain
Das war einer der Fehler, den man nur einmal macht.
nen trenntrafo nutz ich seit ich fast, weg gewesen wäre...durch ner rum"drahtdelei" bei nem völlröhren amp...(gitarre)...das war mir ne lehre..;-) lg und danke für den clip! hier lernt man was.. PS: brauchst du n "spultonbandgerät" der marke: "Unitra ZRK"?...hab das teil geschenkt bekommen, nur hab ich leider keine bänder mehr...lg und weitersoo!!..
frag mal den Wolfgang...
@@Zerobrain mach ich...lg dir!
@@Zerobrain sorry, ich schon wieder.ne kleine frage, gibts usb ladekabel...die entkoppelt sind?...ich hab nen bluetooth transmitter und der brummt ekelhaft, wenn kein audio läuft. bei strom usb betrieb, bei akku (usb) betrieb funzt das...ohne ...! alles gute, schönen tag dir....grüße aus chemnitz
Wo in diesen Schaltplan sollte die _Beißzange_ jetzt am günstigsten vom Regal reinpurzeln, dass es einen zünftigen Funkenflug gibt?
Eigentlich ist die Gesetzeslage zml blöd: wenn einer irgendein Video sieht, irgendwas (falsch) nachmacht und es kracht - dann sollte es doch seine Verantwortung sein und nicht die von dem wer das Video postete.
Stimmt. Aber selbst wenn, könnten sich die Gesetze ändern, nachdem das Video online ging. Leider kann man nachträglich nichts mehr einblenden und dann stehst Du da...
@@Zerobrain ne, aber gsnz neutral gefragt: ist es denn übh passiert, daß jmd was "falsch" erklärt hatte und dafür irgendwo gerade stehen mußte?
Ich habe in meiner Werkstatt zum Anschluß der Geräte, an denen ich arbeite insgesamt 2 galvanisch trennende Regeltrenntransformatoren - und zusätzlich habe ich mein wichtigstes "Hauptprüf-Gepöngels" so ausgelegt, daß ich mir damit KEIN Erdpotential auf das zu prüfende Gerät (in meinem Fall in aller Regel Röhren-Gitarrenverstärker) hole.
Das heißt, als Signalquelle dient entweder ein Röhren-Funktionsgenerator mit Schutzklasse II oder ein Looper mit einem Instrumentensignal (der erdfrei über Kleinspannung aus einem Netzteil betrieben wird); ausgangsseitig geht es auf einen komplett erdfrei aufgebauten Dummy Load mit Wattmeter, von hier gehts auf ein potentialfreies Oszi mit SK II und über einen Trenntrafo ins Studio zur Aufzeichnung der Signale für meine Belastungstests. Alle Geräte sind so plaziert, daß sie keine anderen, geerdeten Geräte berühren können und somit kein ungewünschtes Potential auf den Prüfling ziehen können.
Auch die Spezialmeßgeräte zum kontinuierlichen Überwachen bzw. Entladen der Anodenspannung sowie zum Messen des Ruhestromes sind zwar netzbetrieben, aber schutzisoliert. In einer Werkstatt, wo man täglich an hochspannungsführenden Geräten herumwerkelt, arbeitet man sowieso mit der entsprechenden Vorsicht. Mir ist tatsächlich noch nie was schlimmes passiert, und wenn ich mal eine geballert bekommen habe (höchst selten passiert), dann war immer eigene Doofheit im Spiel.
Blöde Frage, aber im "normalen" Netz schützt mich ein FI und/oder ein LS.
Wie sieht das beim Trenntrafo aus? Wenn ich da beide Ausgänge erwische... gibt es da auch irgendwelche Möglichkeiten das noch "abzusichern"?
Nö. Richtig erkannt.
Natürlich, ein Isolationswächter.
Nur zur Klarstellung: Der LS (Leitungsschutzschalter) schützt nicht dich, sondern die Leitung. Er löst i.d.R. bei >16A aus, ein Mensch kann aber schon bei 15mA Herzkamnerflimmern bekommen.
Als Kind habe ich mein Oszi immer dann an den Trenntrafo angeschlossen wenn mein Trenntrafo zu schwach war für das zu messende Gerät. Es ist nie was passiert weil ich natürlich wusste dass ich nicht an das Oszi fassen darf während das zu messende Gerät in Betrieb ist. Vor allem beim Messungen an Röhrenfernsehern mit Ablenkspannungen im Kilovoltbereich sollte man da ordentlich Abstand halten. Wer nicht weiß was er tut sollte das besser bleiben lassen. Häufig haben Oszis auch die Möglichkeit eine Differenz zwischen zwei Kanälen zu messen. Dann kann man einfach zwei Messungen relativ zum Schutzleiter voneinander subtrahieren. Das ging sogar mit meinem alten Hameg HM604 Analog-Oszi.
Darf man einen Frequenzgenerator mit Trenntrafo versorgen?
Um was zu erreichen?
Der Trafo an der Straße....ist i.d.R. ein Drehstrom Trafo in Sternschaltung mit Hochspannungsseite und Niederspannungsseite..Der Vollständigkeit halber. 😎
Und welche Schaltgruppe? 😘
@@MultiWirth Dyn11
Ringkerntrafos sind meine Lieblinge im Audiobereich, ob ich Ahnung habe was da genau geschieht / anders ist? nein! Ich höre nur das meine "Baukasten-endstufen" mit Ringkerntrafos weniger probleme machen als mit solchen quadratischen aus zb alten Verstärkern.
Hallo. Bin zwar nicht vom Fach, aber deine Videos interessieren mich doch sehr und sind gut gemacht. 👍🏻
Zum Trenntraffo - da ist aber dann bei einem Wechselrichter (12V - 240V) das selbe Problem, mit dem Anschluss mehrere Verbraucher, oder sehe ich das Falsch? Lg
Die aufgezeichneten Schaltungen zeigen sehr schön, welche Gefahren sich darin verbergen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die eigentlichen Gefahren von gezeigten Schaltungen nicht von jedem verstanden wird.
Um Konkurrenz brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Die nehmen sich selbst aus dem Rennen.
Erdfreies Oszi ist nicht nur lebensgefährlich. Ohne Erde fäng das Ding viel "Schmutz" ein.. Ich besitze ein billiges, akkubetriebenes kleines Oszi, hört sich toll an - nur: wenn man das Ding immer erden muss (andernfalls nur "Müll" auf'm Schirm) , kann man auch gleich beim Netzanschluss bleiben ;-)
Was für Erde nimmt man eigentlich? Welche für Zitrusfrüchte oder für Topfpflanzen? Und wofür steht dieses PE? Geht stattdessen auch BE (Bio-Erde)?
@@PhreakDarkSoul Womöglich pee earth - weil's besser leitet ? idk ....
Ich hab auch eins mit batterie. Mir scheint es misst okay bei 50 herz, musste aber auch nie hohe frequenz und hohe spannungen messen
Ich habe ein älteres, schutzisoliertes Hameg Oszi, wie weiter oben beschrieben, im Einsatz um mir das Ausgangssignal meiner Prüfkandidaten anzuzeigen. Es handelt sich um eine Werkstatt, in der ich Röhrenverstärker repariere und modde.
In dieser Anwendung ist das Oszi weder lebensgefährlich (im Gegenteil, es verhindert, daß ich mir ein Erdpotential in meinen ansonsten galvanisch vom Netz getrennten Testzweig hole) - und es zeigt auch keinen Schmutz an, sondern genau das, was es soll ;)
@@salossi Das glaube ich gerne, ein schutzisoliertes Oszi ist dafür ausgelegt und entsprechend geschirmt. Das mit dem "nicht lebensgefährlich" würde ich noch einmal überdenken - aber wenn Du an Röhrengeräten arbeitest, weisst Du sicher, was Du tust ;-).Ich denke das Problem liegt eher im Kopf: der Trenntrafo wiegt einen leicht in falscher Sicherheit. Gibt es denn eigentlich schutzisolierte Messstrippen - also ganz ohne offenliegende "Masse" ?
Die Investition in einen Differenzialtastkopf (oder gleich in drei Stück) lohnt sich immer. Das wäre hier zur Vollständigkeit auch die sinnvollste Lösung
Das dürfte für den Hobbyelektroniker eine nicht unerhebliche Investition sein.
Zerobrain, hier in Norwegen haben wir das IT Netz, also keinen N Leiter. Würde hier ein Trenntrafo überhaupt was bringen? Ich will es nicht ausprobieren da mir die Kenntnisse fehlen, in meiner Branche gibt es nur Gleichstrom, so wie Edison es wollte. Würde ein Trenntrafo im IT Netz überhaupt richtig funktionieren?
Wenn die Isolation OK ist, bräuchte man den eigentlich nicht...
@@Zerobrain vielen Dank für die Antwort
IT-Netz? Also keinen PE-Leiter, sprich keine Erdverbindung?
Oder wirklich keinen N-Leiter? Dann ist es aber kein IT-Netz, da das Netz ja mit Erde verbunden ist.
@@sternpunkterdung1420 PE haben wir, aber beide also L und N sind stromführend, es sind 130? Volt auf L und auch auf N die durch Phasenverschiebung 230 Volt ergeben, also ein Potenzial von 230 Volt ergeben. Der PE ist zwar nicht Pflicht hier aber es gibt ihn. Deswegen müssen auch immer beide Seiten hier abgesichert werden und wenn man Licht ausschaltet kann man immer noch eine gewischt bekommen da die meisten Schalter nur eine Leitung unterbrechen.
Noch eine Anmerkung, der PE geht nur zum Sicherungsautomaten nicht zurück ins Stromnetz, also einen richtigen PE haben wir nicht, nur einen Fehlerstromirgendwas, und einen Erdnagel am Haus, bei drei Phasen kommen auch nur drei Leitungen ins Haus.
Ich kenne für mehr oder weniger ungefährliche Oszi-Messungen die Variante, sowohl das Oszi als auch die Schaltung zu trennen, allerdings über zwei seperate Trenntrafos.
Ja das ist der Luxus! Hätte ich noch erwähnen können.
gibt es nicht mittlerweile so spezielle probes genau für sowas?@@Zerobrain
@@SimonBauer7Ja, es gibt isolierte
Tastköpfe und Oszilloskope, wo die Meß-Eingänge isoliert sind.
Welche Spannung soll denn an einer Sicherung abfallen?
Möglichst wenig, wenn sie intakt ist.
Alte Oszis(vor 1980) hatten meist ein TrafoNetzteil und somit vom Netz getrennt. Das Gehäuse war natürlich auf PE, aber nicht die Signalmasse. Ich habe ebenfalls einen sowjetischen Stelltrafo, der allerdings noch keine Digi-Anzeige hat (unverkennbar an der Bauart).
Also das gute alte HAMEG hat PE ganz sauber auf dem BNC.
@@Zerobrain Die Hamegs arbeiten schon lange mit Schaltnetzteilen. Ich dachte da an mein Siwatsu 2x10Mhz von 1978.
wenn jemand an einem gerät welches mit (auch einer galvanisch getrennten) netzspannung verbunden ist /mit sehr hohen "potenzial"l freien spannungen (gegenüber erde), arbeitet sollte er/sie/(.....) sich daüber gewahr sein, das er durch den Anschluss des oszi eine verbindung zu erde herstellt und somit die spannung nicht mehr "potenzial" frei ist.
wer nicht an seinem gerät hängt oder nicht an realen Messwerten interressiert ist, der kann ja den schutzleiter duchtrennen.
das würde ich mich nur bei einen nostalgischen gerät trauen, wegen den ststischen aufladungen welche bei hohen Spannungen moderne geräte zerstören würden(mosfet oder chip).
das Video ist sehr gut gemacht ;)
Für diese Anwendung ist der Trenntrafo am Oszi wirklich nicht gut. Aber bei manchen Messungen an Kleinspannung möchte man nicht die Masse mit Erde verbinden, weil man dann Mist messen kann. Oder im EMV Labor wenn man sich eine eigene "Erde" schafft. Aber da bewegen wir uns auch im Bereich wo Profis arbeiten und die meißt wissen was sie tun. Aber selbst ich habe schon bei Messungen mit Trenntrafo eine gezwirbelt bekommen (weil man eben nicht aufmerksam ist) . Deswegen ist diese Warnung im Video wirklich sehr wichtig und gut.
Ich "mach" (ausgebildet) schon ewig mit Strom "rum"; aber, dass es um die PE Trennung geht, wußte ich tatsächlich nicht. In Zeiten von AkkuPowerstationen und Powerbank-Oszis ist die völlige Netztrennung möglich; das wäre dann mein Fazit.
Nachtrag: Dein Werbepartner Olight hat wirklich nicht so gute Kritiken, wenn ich mich an die Outdoorkanäle richtig erinnere. Aber die defekten Lampen von denen können dir dann sicher zur Dauerzerlegesendung übersendet werden. :-)
Ergänzung: es geht darum, keine galvanische Verbindung zu "Erde" zu haben.
Olight: Das Video ist schon alt. Solltest Du dem Kanal regelmäßig in der Gegenwart folgen, wird Dir auffallen, dass Olight die Partnerschaft schon vor langer Zeit beendet hat.
Und nein: Bitte keine Lampen zum Zerlegen einsenden ;-)
Ich will vielleicht auch eine Ausbildung als Elektroniker machen. Aber ich bin mir nicht sicher,weil ich von einigen Leuten gehört habe das sie sich im Berufsleben als Elektroniker langweilen, da sie immer das gleiche ähnlich wie am Fließband machen würden. Stimmt das wirklich? Hat man keine Abwechslung in diesem Beruf?
"Hier ist die Steckdosenleiste, nicht kindersicher."
Jetzt mal ehrlich, wenn man keine Kinder im Haushalt hat, ist diese Kindersicherung ja normalerweise obsolet.
Edit: ich bekomme Backflasches von Electroboom, mit den Kroko-klemmen. XD
Wie war das Dont do this @ Home by Zerobrain 👍
*Achtung! Sarkasmus* Also, was hab ich im Video gelernt? Oszi IMMER (!) mit einem Trenntrafo verbinden, damit es am Ende richtig Spaß macht. (sagte ich schon, das ist Sarkasmus?) 😁👍
Denn es gilt: Elektrischer Strom macht schnell klein, schwarz & hässlich!
Was ist wenn man zwei Trafos nutzt? Dann ist es doch sicher und es müsste funktionieren oder hab ich einen Denkfehler.
Wie baut man denn mit einem Trenntrafo ein TT-Netz auf? Erde dran -> IT-Netz, aber TT?
Du kannst ja auch die Sekundärspule des Trafos einseitig erden. Macht halt keinen Sinn ;-)
@@Zerobrain Achso, nagut. Ist das nicht eher dann ein TN-C-Netz, da "Erzeuger" und Verbraucher im gleichen Wohnraum sind? Okay, ausser man unterscheidet über die Anzahl der Erdungen =)
Nebenbei: Ich würde ja die Sekundärspule zweiseitig erden, für noch mehr Sicherheit gegen Stromschläge.
Moin also ich hatte die idee Für einen trenntraffo und zwar wenn man Geräte testen will die defekt sind zum Reparieren ist ein Trenntraffo mit einem extra Leitungsschutzschalter und einem PE doch praktisch oder? Den dieser schottet den eigentlichen schutzschalter im Sicherungskasten ab so das man nicht permanent hinlaufen muss wen das Gerät mal ein Kurzschluss schmeißt. Und ja die Erse/PE kannste ja durchschleifen.
Regel Nr. 1 bei Anweisung: immer positiv formulieren.
"Lasst immer den PE am Oszi und stellt sicher, dass dieser mit dem Schuko-PE eine leitende Verbindung hat"
Denn wenn Anweisung negativ formuliert werden, kommt das dabei heraus:
"Denke nicht an einen Affen auf einem roten Fahrrad"
Du wirst an dieser Anweisung scheitern, weil du immer das Bild von dem Affen auf dem Fahrrad in deinem Kopf hast.
(Grüße an Vera Birkenbihl (R.I.P) )
aus der Zeit mit Röhren kenne ich noch Gerät und Oszi jeweils am eigenen Trenntrafo. Ist wohl heute nicht mehr so relevant und ich müsste sowie wieder ins Buch schauen, bevor ich was mache. (5kV bis 25kV und irgendwann raucht das Oszi ab)
Ich hab zwar kein Trenntrafo aber ich lerne immer gern dazu :) Auch gerne mal über den dreckigen Weg xD
Hallo, sehr gutes Video erstmal. Ich hätte noch eine Frage: Ist es möglich, bzw. eine gute Idee einen Funktionsgenerator über den Trenntrafo zu betrieben? Müsste eigentlich ja funktionieren, Nachteil wäre halt, dass das Gehäuse vom Funktionsgenerator im Fehlerfall unter Spannung stehen könnte. Wie ist das zu bewerten?
Genau. Die Frage wäre, was die Aktion bringen soll.
@@Zerobrain ich habe einen geerdeten Funktionsgenerator, kann also nur gegen Masse messen. Daher wäre das aus meiner Sicht schon sinnvoll. An Netzspannung habe ich sowieso nicht vor rumzuwerkeln. Aber ist da grundsätzlich etwas einzuwenden?
Hallo Zerobrain. Ich schaue deine Sendungen immer gerne, informativ, und ich kann mich vorallem darauf verlassen dass alles sicher ist und alles stimmt.
Deine unterhaltsame art wird geschätzt, aber hier jetzt bei diesem video beispielsweise verschleiert sie die Kernaussage unnötig. Ich würde dir empfehlen die Unterhaltung resp den Zusatzkommentar vor oder nach dem technisch nüchternen Teil zu bringen. Es ist manchmal etwas schwierig die wirklichen wichtigen Zusammenhänge zu sehen und zu werten was wichtig ist und was nicht (klar das mit den Warnungen ist gut durchgekommen).
Ich empfehle dir so eine art stop- motion zu machen: Du legst dein A4 Blatt immer an den Anschlag im Scanner, und malst zwischenzeitlich immer die Veränderungen rein. Dann hast du vielleicht um dieses Thema hier mit dem Trenntrafo abzughandeln ca 10 Folien, etwa 5 Folien um verschiedene Schaltungen zu zeigen und etwa 5 Folien um Fehler zu zeigen, also was passieren könnte.
Ich würde zu allem was du erklärst eine Folie machen, also nicht Sachen nur einfach so erklären sondern alles optisch unterstützen was du sagst. Oder einfach weniger sagen :-)
Sprich laut, deutlich und langsam, das wirkt und bringt dir Erfolg. Nimm sonst das Mik noch etwas näher ran. Es ist zwa schon recht gut mit dem Ton, aber es könnte noch einen oder zwei Tik besser sein.
Ich werde mal ein Labervideo für (unter anderem) diese Frage machen!
@denismatt1752 Ich würde dies und ich würde das......Warum machstn dann nicht einfach, wennd eh Alles besser weisst ? Vermute stark, dass sein Video viel mehr Leuten hilft, als dein Kommentar....tztz
@@kurtmiller7945 Genau deshalb mache ich keine UA-cam Videos, weil ich keine solchen lächerlichen Kommentare lesen will.
Ich habe Zerobrain nützliche Infos gegeben und er macht es jetzt schon viel besser. Nun ich hätte es ihm privat senden sollen, aber er hatte mir auf meine Emailanfrage nicht geantwortet.
Jeder muss mal klein anfangen🙂
Gutes video👍
good to know
danke für das Video, aber ich habe immer noch nicht verstanden, was "Er (Trenntrafo) kann aber falsch angewendet bei Messungen mit dem Oszi zur Gefahr werden. " mit dem Video zu tun hat??? Hab ich da etwas verpasst?
Hallo Zero, was hast Du denn da für ein kleines schwarzes Trenntransformatörchen? Ist das einer nach EN61558-2-4? Viele kaufen sich einen billigen Steuertrafo nach EN61558-2-2 aber der bringt nicht die notwendigen Isolationseigenschaften mit☠️...
de.m.wikipedia.org/wiki/EN_61558
Erstmal spielt das fuer das Video keine Rolle, aber ja, es ist ein richtiger Trenntrafo.
Worin unterscheiden die sich? Also die Isolationseigenschaften?
@@OpenGL4ever jawohl Steuertrafos haben nur Basisisolation, Trenntrafos doppelte bzw. verstärkte Isolation und entsprechen höhere Prüfspannungen. Steuertransformatoren sind daher fuer die Schutzmassnahmen Schutztrennung unbrauchbar. Also aufpassen.
@@michaelw4258 Das ist gut zu wissen. Danke für deinen Hinweis.
Den Fehler habe ich selbst erfahren. Es ist eine Kupferleitung mit einem Knall verdampft, 30cm vor meinem Gesicht. Da hab ich Glück gehabt das nichts passiert ist.
Heij :) Ich sammele seit geraumer Zeit Stelltrafos und genausolange suche ich einen Trenntrafo (den ich mir leisten kann). Ja, ich bin mir über das Risiko im Klaren und habe auch den Carlsson Variac Film gesehen.
Mir wäre es sehr recht wenn mir ein Profi erklärt wo der Hase läuft denn mein Interesse ist groß aber ich weiß sehr wohl wo meine Grenzen sind, die setzt mir meist meine Ausrüstung. Dennoch bin ich sehr interessiert und kann mit Ihrem Film auch etwas anfangen in dem Sinn als das ich mir nun meinen Strom-Bastelplatz etwas anders auslegen werde.
Ich habe eher den Anspruch an mich Richtung Herrn C. anstatt das ich "die Braue" nachahme. Mit dem Phasenprüfer winkt...
Mag sein dass ich eine dumme Frage stelle aber was ist wenn man das Oszi an einen Trenntrafo anschliesst und das Messobjekt an einen anderen? Das müsste doch funktionieren oder?
Trenntrafo? Pah! 10kW Motor-Generator-Kombi (hilft auch bei Bedarf an 60Hz Versorgung)! 😁
Auch eine interessante Idee!
Ich glaub in dem Betrieb hab' ich auch mal gearbeitet, die 60Hz-Wandler wurden für Russland hergestellt, hab ich das richtig im Kopf?
@@Kurtaurus Nein. Die Wandler waren für den Testlauf von Druckmaschinen, die in Länder mit 60Hz geliefert wurden.
MAN Roland
@@D_Abbo und welche Länder sind das? Für die Vereinigten arabischen Emirate haben wir damals viel gemacht, diese hatten (das ist 15 Jahre her dass ich da war) so weit ich das im Kopf hab, keine 60Hz nötig.
@@Kurtaurus Uh, das weiß ich leider nicht mehr. Ich war ca. 1990 dort beschäftigt.
Hab ich das also richtig verstanden es geht grundlegend darum einen Strom mit dem Oszi zu messen
Damit dies überhaupt möglich wird, muss verhindert das Strom in richtung Schutzleiter PE fließt
Dabei fehlen doch folgende Voraussetzungen: Steckdose muss über PE-Anschluss Schutz-/Neutralleiter (Schuko) verfügen sowie Stecker vom Oszilloskop muss in der gleichen Ausführung sein
-2te Tatsache PE muss über das Oszilloskop-Gehäuse (muss aus leitenden Material bestehen ) mit geerdet sein (PC-Netzteile) sind das in der Regel
ABER: Das Problem ist, dass falls der PE mit am leitfähigen Gehäuse hängt man immer eine gewischt bekommt, weil Strom kurzzeitig somit mit am Gehäuse anliegt
Lieber wäre mir wenn nicht der LS sondern der FI auslöst, weil Spannung auf PE ist
Differentialtastkopf Filmchen von dir wer wirklich gute sache. Wenn du bock hast würden wir uns freuen
Ich hab hier ein Manual einer Differential Probe, die bis 600V CAT3 gegen Erde geht. Da steht im Manual: "Working CAT rating is equal to that of the lowest rated element within the test set-up." Diese Aussage/Formulierung verwirrt mich ein bisschen. Mein Oszi ist das gleiche wie Deins, also CAT1. Auch die "richtig teuren" Tischoszis haben meist CAT1, wie ich das sehe. Bezieht sich diese Aussage im Probe Manual "nur" auf die Messleitungen+alles, was danach kommt, Tastköpfe, Krokoklemmen, etc., oder auch auf das Oszi? Weil wenn letzteres der Fall wäre, dann bräuchte ich ja zusätzlich noch einen Trenntrafo, um wieder auf CAT1 zu kommen...
Also bei CAT Einstufungen komme ich ins Schwitzen.
So vom Gefühl her: wenn es an CAT3 geht, sollte man anderes Zeug verwenden als das Kinderspielzeug, was ich da habe.
Und da hilft dann ein günstiger Diff.Tastkopf auch nicht mehr viel.
Wäre es eine bessere Variante, das Signal über einen Trafo an die Messleitungen zu geben? Da könnte man ja auch gleich die Spannung etwas heruntersetzen, um das Oszilloskop seitens zu hoher Spannungen nicht zu beschädigen. Man hätte allerdings das Problem, dass man keinen Gleichstromanteil mehr messen könnte, der auch noch auf der Leitung sein könnte.
Exakt
Siehe z.B. Stichwort „Differential-Tastkopf“.
Ist das dann so ein ähnlicher Effekt, wie wenn ich beim E-Schweißen die Masseklemme vergesse und etwas schweiße, was mit der Gehäuseerdung eines elektrischen Verbrauchers verbunden ist?
Keine Ahnung - direkt gesagt.
Frage zum Ende des Videos: Ich habe einen Batterie-Oszi, aber was hilft mir der? Da habe ich genau das gleiche Problem, wie beim Trenntrafo. Oder irre ich mich?
Da das war etwas flapsig / schnell.
Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst.
Tolles Video. Ich habe aber noch eine Frage: Irgendwo hab ich mal gehört dass für Privatpersonen es nur erlaubt ist, einen Trafo/Netzteil zu besitzen wenn die maximale Spannungsausgabe bis 48 Volt geht. Stimmt das?
Das ist Quatsch.
Kannst Dich halt über 42V theoretisch umbringen.
@@Zerobrain Alles Klar! Vielen Dank!
Allein im Auto habe ich vier Trafos, die mindestens 15000 Volt liefern. Ganz legal.
Warum klemst du nicht einfach ground auf ground und je eine messleitung an die beiden Messstellen für den Strom muss man dann nur die Spannungsdifferenz nehmen das sollte doch eigendlich nicht schwer sein
Oh Herr strafe sie nicht so hart denn sie wissen nicht was sie tun. Bekloppt sein ist schön dann brauchst du keinen Hammer mehr. Auf jeden Fall wieder mal ein Hammer Video. 😉👍
Hallo Jetzt habe ich ach verstanden was ein Trenntrafo macht .
Ich habe die Glühbirne da vor gehängt ,weil mann da auch diregt sit wen ein Kutzer vor liegt .
Zudem sengt diese Schaltung die Eingasspanung ein wenig .
Oft habe ich auch erlebt das beim betrieb der unerwartet ein kurzer auftritt .
Ohne di Glühlampe hätte es ,Puff gemacht .
ich freue mich über deinen Kanal und das wissen das sich über die Jahre angesammelt hat .
ich hoffe es Kommen noch mehr Videos mit dir und deinem Leidensgenossen .
Ich werde mir eine Schachtel Feine Brände bereit legen um dich und deinen Freund der alten Schachen zu genießen .
Naja - die Sicherheitshinweise finde ich angebracht - Strom macht klein und hässlich - und beißen tut Der auch!!
Bisher 1x ein USB-Oszi (samt PC) in die ewigen Elektronik-Jagdgründe geschickt, weil ich in einer DC-Motorsteuerung (Drechselbank) herausmessen wollte, wo mir die PWM-Ansteuerung flöten geht (Motor machte nur Max Drehzahl).
Beim ersten Sondieren ging auch schon das Licht aus ...
Da der PC via USB den Kurzschluss-Strom ebenfalls tragen musste, starb Dieser direkt mit.
... 2 Räume weiter hatte ich einen Trenntrafo (BW-Zeug, gab's Mal auf Ebay) ... nur halt keinen Rechner ... und man ist ja faul ...
Danach hatte ich auch in dem anderen Raum keinen Rechner ... war schon ärgerlich!
Du könntest ein Video zu Trennn- und Spartrafo bringen - denke, Das dürften Informationen sein, Die das geneigte DIY-Volk gebrauchen könnte, bevor sich lebensgefährlich bis tödlich umgebracht wird.
Keine Sorge XD Arbeiten an Elektronik liegt mir nicht . Schaue es nur wegen der Unterhaltung xD ist wirklich interessant :)
OK, hohe Spannung - Große Gefahr! Wenn ich aber z.B. bei einem Verstärker eine Fehlersuche machen möchte und mich da nur auf der Sekundären Seite bewege. Wäre dann ein TT überhaupt von Nutzen? Sorry - vielleicht dumme Frage und ich lasse die Finger von all dem, solange ich nicht 100% weiß aber ich lerne gerade.
Wenn Du sicher bist, NIE an primär zu fassen...
Ich muss das nicht machen, weil Du das schon machst. Aber ich würd halt gern wissen, was Du da machst und mit welchen Geräten. :)
Oder 230v inverter mit batterie. Habe ich eine Weile benutzt bevor ich einen Trenntrafo hatte.
Geht auch. Aber wenn man mal mehr Leistung braucht...
Hey endlich mal ein video wo ich auch mitreden kann. Aber meines wissens dürfen schon mehrere Geräte auf einem trenntrafo anschlossen sein NUR muss dann ab zwei geräten ein potential ausgleich gegeben sein.
Cooles video
Im Oszi Beispiel (PE an Masse BNC) bist Du dann wieder soweit wie vorher.
@@Zerobrain Ok mit der Oszimessung bin ich bei dir. Aber wenn mann ohne messung, nur zwei Geräte anschließt die über einen Schutzleiter anschluss verfügen diese zwei Anschlüsse untereinander Verbindet aber NICHT erden. Dann hat man an den zwei Gehäuse einen potential ausgleich. Und im störungsfreien betrieb hat das gehäuse keine Verbindung mit einem aktiven leiter.
Weil im Krankenhaus zb. verwendet man doch auch ein IT-Netz System für die wichtigen Maschinen aufgrund der höheren ausfallsicherheit der Schutztrennung (dort gibts doch bestimmt nicht für jede steckdose einen eigenen trafo oder?)
Ich hoffe ich bin mit meinen Gedankengängen nicht komplett daneben ansonsten bitte gerne ausbessern :)
3:13 einfach nach dem Trenntrafo die eine Leitung erden dann ist alles gut 😅
😉nicht
Gutes Video, ich lass die Finger davon 😉
Wäre der Stelltrafo nicht vor dem Trenntrafo besser untergebracht? Ansonsten sehe ich da nicht so den großen Unterschied zur Mehrfachsteckdose hinter dem Trenntrafo...
Da könnte man auch schön zeigen, was passiert, wenn ein Gerät Kontakt zwischen "Phase" und Gehäuse und ein anderes zwischen "Nullleiter" und Gehäuse hat und sie beide an einer Mehrfachsteckdose hinter einem Trenntrafo hängen...
Also ich gebe dir ja recht aber wenn du mal ne 100kw motor steuerung testen musst dann bleibt dir fast nix anderes übrig als das messgerät an den trenntrafo zu hängen es muss halt bewusst sein das an den bnc buchsen netzspannung anliegt
Wann musst du bitte was mit 100kW messen? In der Arbeit? Was hast denn du für einen Arbeitgeber, der sowas duldet? Das ist Versicherungstechnisch höchst fragwürdig...