Melhor eficiencia entre COMANDO X VÁLVULAS? (Cálculo Índice Mach) - Milan Dark
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- Опубліковано 10 вер 2024
- Como saber se o comando de válvulas e o cabeçote estão conseguindo entregar todo o potêncial até o limite de giro do seu motor? Vou mostrar a vocês como calcular o índice Mach (Im), que vai dizer se o seu conjunto comando/cabeçote está alinhado com suas necessidades.
Formula:
IM=(Diametro Cilindro / Diametro val adm)² * (VMP / Velocidade do som * Constante de escoamento * (Lift / Diametro val adm)
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uma aula dessa...de graca!!! uma joia!! Deus abencoe
Para o pessoal que está errando o cálculo na calculadora científica, a fórmula é:
(Øp+Øv)²×(VMP÷(340×(1,45×(l÷Øv)))
Øp - Diâmetro do Pistão.
Øv - Diâmetro da Válvula.
VMP - Velocidade Média do Pistão.
l - Levante do Comando.
Obs:
- O 1,45 é referente ao escoamento de um cabeçote comum, cabeçotes preparados é outro número, só na bancada para descobrir.
- O levante é no comando de válvulas.
- Cuidado com a calculadora, há calculadoras científicas que o ponto é virgula e a vírgula é ponto.
video top
mais pra melhorar esse valor
ao invés de aumentar a valvula vc aumentar o Lift do comando.
da na mesma ja que a area de passagem do ar vai aumentar.
si aumentar a valvula ou o levante do comando.
em fim é bem interessante isso
Melhor canal de preparação que já vi té agora! Paranbéns! Estou montando o projeto do meu chevette por aqui!
Boa Milan... Fiz dois cálculos um deu 0,526 com válvula de 38mm e outro com válvula de 40mm deu 0,476...
Vídeo sensacional, didática perfeita! Esse cálculo pode ser aplicado em motores de moto?
Obg. Se for 4t sim.
faz um video sobre o calculo reverso q vc disse q ia fazer vc è o melhor canal q tem sobre oreparaçoes seu pudessa mandar 1.000.00 de escritos eu mandava parabens cara
kkkkkkkkkk vlw...... Eu to pra fazer , é que ja emendei outra "serie" dos cálculos de Mapa de Turbina, etc. Mas essa semana vai mais video pra essa playlist.
Milan Dark mas pfvr faz um espicificando um calculo sobre a taxa e o grau do comando pra saber com quantos graus precisa esse motor como o calculo indice mach ensina como saber o levante agora pra esclarecer tudo faz um video com o calculo de quantos graus precisa pra taxa ,assim termina logo essa panafornalha sovre comando creio que varias pessouas estejam com essa duvidas tbem pfvr fassa esse video ... parabens cabal top 👏👏👏 toma like 👍👍
basicamente não existe um calculo certo pra isso, depende de muitos fatores e finalidade.
Milan Dark mais pfvr explique mais agr nos comentarios qual essas finalidades e qual a junção q eu fasso sobre a taxa e o grau do comando vc pode me explicar aki nos comentarios msm eu tenho 15 anos e quero prepara o comando da minha moto em casa msm se vc pudesse mim dar uma dica desses fatores mim ajudaria muito obg por isso 👏👏👏 like dnv 👍
Eis o x, não da pra explicar um calculo que diga, taxa tal comando tal faz X ou Y, na realidade é um caminhao de fatores que vao citar se seu motor vai ser economico, torcudo ou terá potência. Ex, quanto mais graduado o comando menos torque mais potencia, quanto mais lift tb, cruzamento da mais torque mas demora a limpar , mais taxa faz ser mais eficiente e economico, mas pode reduzir a eficiencia volumetrica de um cilindro.... ai ja entram as velas de graduacao diferente, sistema de ignicao etc etc
Amigo quando você vai fazer o cálculo reverso partindo de 0,5
Rapaz, ta tenso... vou ver isso nos proximos...
Vi vários preparadores polindo a parte da válvula q ainda está em metal bruto sem trabalho para "melhorar " a velocidade de entrada da mistura e escape dos gazes!
Sim, mas essa preparação é pé embaixo, pista, se você polir os dutos e for andar na rua o carro vai ficar gastao e fraco, porque essa aspereza serve para causar turbulencia nos gases que entram no motor , melhorando assim a mistura do combustivel.
Ótimo vídeo!!com relação ao valor 0.5 . é uma regra ou valores menores que 0.4 são ideais?
Teociramente, vc está calculando como o ar vai entrar. Com 0.4 seria que, o cabecote ainda nao está no seu máximo, pode gerar mais potencia, e com +0.5 ja está ficando muito turbulenta a entrada.
Meu motor está apresentando um resultado de 3.5
Já aumentei o diâmetro da válvula e estou usando balancins que multiplicam consideravelmente o levante...do me resta um vira com um curso maior.
Esse cálculo serve tanto pra motor 8 válvulas como pra 16 válvulas?porque duplica a quantidade de válvula de admissao
Sim, mas no caso multi valvulas você soma a área total das valvulas.
oi fiz esse calculo em um motor 2valvulas , motor de moto , queria saber como faço em um motor 4 valvulas
Somando o diametro delas. (Mas as valvulas que vc calcula são apenas de admissão)
Ola amigo blz, parabens pelo canal, porem preciso de uma ajuda sua ou de alguem que ler, ou foi um erro meu no calculo ou na preparação o meu resultado foi de 0,0432809 existe essa possibilidade de resultado? e se existir no calculo qual o erro na pratica ou defeito ??? aguardo respostas. obrigado.
Cara, estou com mesmo problema que você! Se você já resolveu e puder me ajudar. Acredito que ele errou
boa noite milan! tenho algumas duvidas em relação ao que fazer no meu gol ap 1.6 cli
1- tem algum comando que possa ganhar uns cavalos mantendo o restante original? "cabeçote esta com tuchos hidráulicos"
2- tem como modificar um cabeçote hidráulico para mecânico, sem usar calços? mecânico tem mais opções de comando eu acho
3- se a resposta da pergunta 2 for sim, qual comando ficaria bom para ganhar potência? se embaralhar um pouco na lenta não tem problema :)
4- posso trocar meu cabeçote original hidráulico 1.6 por um mecânico 2.0? vai precisar mexer mais em algo?
vejo muitas pessoas q usam o comando 049g mas ele so serve no cabeçote com tuchos mecânicos
opa,
1= sim, existem comandos feitos sob medida e até mesmo original da marca para outros carros que cabem perfeitamente no seu carro. Comando maiores, é bom você pegar a tabela e dar uma olhada. Mas tem alguns bem "conhecidos" do povo que ja pensa em mudar. tipo 027
2= se nao quer coisa bruta, nao há necessidade de troca de cabecote. Mecanico foi feito para girar forte.
4= existem comandos hidraulicos parecidos com o 049g , tipo o que disse acima. As vezes o cabeçote 2.0 e 1.6 sao o mesmo e já vi casos de carro de menor cilindrada ter cabecote melhor que o de maior cilindrada, isso nao é o fator determinante. Tudo depende deonde vc quer chegar.
Milan Dark
Obrigado pelas respostas e parabéns pelo canal
Vc fala bastante em tamanho de válvula... mas e a relação do tamanho de válvula e duto qual é?
No cálculo vc aumentou de 38 para 40 mm a válvula, mas se deve também aumentar o desenho do tudo?
Como fazer isso?
O duto sempre terá uma área de diametro maior que o diametro total de passagem da válvula. Se existe algum cálculo de relação de 1 pro outro eu desconheço. Existem meios de modificar o duto, mas você está mexendo na velocidade de passagem dos gases e não na quantidade de ar disponível.
Olá amigo na minha resultado foi 0,491 .. Oque é Pior Passar de 0,5 ou ser menos de 0,5 ???
Depende da finalidade do carro. No caso seu carro teria mais fôlego para subir mais giro, rende melhor de alta.
Boa noite! Para o casfo dos motores GM (No meu caso, um cabeçote de chevette 1.4) esse cálculo em levo em consideração o fator multiplicativo o balancim na relação LIFT/Dval.adm. ???
Sim
Esse cálculo, serve para motor turbo? Ou serve somente para motores aspirados?
Todos.
Olá Milan, sou muito fã do seu trabalho!
Poderia me tirar uma dúvida?
Desculpa pela pergunta idiota, mas essas contas estão certas? Kkkk
Na calculadora não está batendo e eu acredito que você errou, pois meus resultados passam longe da fórmula, mesmo com o calculo sendo aplicado nas medidas do motor de fábrica.
Está uai rs....... Confere as escalas e olha os parenteses..... senao da ruim msm.
O Lift é o tamanho do ressalto do comando, o que faz as válvulas abrirem. Mas e os motores com balancins no cabeçote?
Tenho que considerar o tanto que a válvula abre ou considerar o ressalto, o Lift do comando?
É uma boa pergunta, creio ser a valvula
@@MilanDark Tenho a mesma duvida do amigo acima, devo ou não levar em consideração no lift a multiplicação do balanceiro? Não encontrei em nenhum lugar essa informação. Preciso tirar essa duvida pois nos meus calculos não levando em conta o balanceiro o resultado foi "0,70" , mas levando em conta o mesmo ficou em "0,49!
Alguém pode mim explicar melhor esse cálculo não tô entendendo por favor obg
Mas isso se refere-se a dutos originais
Ou dutos mexido já muda tudo o tamanho de válvula e elevante do comando
O comando ta no enquadrado o motor rende mais ou não
Só muda a curva de torque , o motivo das polias reguláveis.
Milan, extremamente interessante esses seus vídeos do curso de preparação. Você está me mostrando várias coisas que eu ainda nao sabia, e me relembrando outras.
Sobre o calculo do indice mach, pelo que ví a unica coisa que o célculo leva em conta na parte do cabeçote é o lift do comando e o diametro da valvula. Ok. Porém um comando 270º com levante de 11mm mantém a válvula menos tempo aberta do que um comando 290º com os mesmos 11mm de levante. Se colocarmos esse cenário, em um mesmo cabeçote e bloco, com certeza o desempenho seria diferente entre o motor utilizando um comando 270 e um 290 com o mesmo levante, porém no calculo do indice mach o resultado seria o mesmo, então, a duração do comando não interfere em nada? Posso colocar um comando 300º, e se ele tiver os mesmos 11mm de levante, a eficiencia será a mesma? Eu só vou modificar a curva do torque?
Se for este o caso, então jamais deveriamos escolher um comando com um lift baixo, por mais que os outros valores sejam interessantes. Gostaria de saber sua opinião sobre isso. Parabéns pelo trabalho! Sua didática é ótima!
Na verdade, estamos calculando o IM (Índice Mach), e com isto, deduzindo como será o comportamento da mistura ao entrar na camara. Isso não a calcula a Eficiência volumétrica, logicamente um comando de maior duração permite que entre mais ar do que outro similar, porém com menos tempo de abertura de válvula. Mas o comportamento da mistura será parecido durante as valvulas estiverem abertas.
Ótimo! Saiba que você está me ajudando muito. Estou aprendendo a realizar cálculos para a preparação do meu motor, na realidade, para melhorar a preparação que ele já tem. Continuarei nos vídeos!! Abraço!
Por que seria o diâmetro da válvula e não o diâmetro do duto? meio estranho pq pode se ter diferente diâmetro de válvula para mesmo diâmetro de duto
Creio que, por mais que o duto seja maior, no final é "gargalado" pela válvula.
Outra duvida se chegar ex: 0.48 ou 0.49 siginica q ta bom ou tem que ser 0.50 justo?
Significa que, estima-se que o seu comando está conseguindo dar vazão até o limite de giro e daria pra ir mais um tico ainda. Ou seja, para o comando que tem , ele dá o folego em toda faixa do carro (nos limites do comando).
E ai Milan, fiz o calculo para o AP 2.0, com levante de 9,5 para 6000rpm, e deu 0,66, será que fiz certo a conta? Vlw
Tenho um chevett 87 original queria lococar um comando bravo 271 e uma polia regulável eu tbm teria que trocar válvulas.?
Não.... mas verifique todos os parametros do comando, nao só a graduação. Eu botei um desse no meu tb a pouco, nao lembro se era 271 ou 276 tem que verificar lá no papel.
tem alguma vantagens ou desvantagens entre 271 276
Seus vídeos são bem esclarecedores e isso é muito bom, parabéns pelo trabalho.
Esses cálculos comprovam então que o comando samcams 274º/274º ou 030i é uma excelente opção para o ap 1.8 original tucho hidráulico? já que para a vmp a 6100 rpm de um im=0,4997...
Com sua experiência talvez possa me responder uma dúvida. Meu motor é do pointer, 1.8 ainda standard, e ele tem algumas melhorias bem sutis ainda: escape todo 2" com silenciadores de baixa restrição e coletor 4x1, filtro esportivo inbox, velas de iridium e tbi monoponto com borboleta 40mm (2+ q a original). to com este comando da samcams pra colocar agora e vou providenciar a polia reg q não custa muito. Tem alguma idéia se vai melhorar um pouco o rendimento ao instalar o comando? Ou só vou ver isso quando investir na alimentação (provavelmente injeção mi ou programável com coletor mi)?
É carburador hoje?........ Sim da bastante difernetca, botei um desse no chevette.
Que ignica oestá ?
com 0,499 significa que o comando está perfeitamente enquadrado para o seu motor, pois alimenta perfeitamente BEM até o corte de giro , sem perder ptoência antes disso.
Milan Dark, nao é carburador, é tbi monoponto de Tempra 2.0, borboleta 40mm, o restante é tudo original da injeção monoponto do ap1.8, inclusive a ignição, porém com as velas de iridium.
milandark olha a medida do Lift è sô a do proprio comando ou è acrescentado junto a medida q o balancinho levanta tbem ?
No caso seria apenas o Lift comando, não levando alguns fatores tipo folga em conta.
Boa tarde! No caso do lift não teria q por a abertura real da valvula ? Em caso de cabeçote com balancin...ex: se o lift do comando é 7 a valvula não vai abrir 7 por causa do balancin tem o fator multiplicador...no caso não teria q colocar o a abertura real da valvula no valor do lift?
Sim, lift real. Não o desconto de 1mm, mas a altura total (FINAL) que desce a válvula.
@@MilanDark muito obrigado por esclarecer minha dúvida...e tambem pelo seu tempo e atenção! Deus abençoe!
Em qual momento Q a permanência do comando entra na fórmula?
Não entra. Tecnicamente estamos calculando a velocidade com que a mistura entra na camara, e a duração do comando não muda a velocidade do ar, mas a quantidade dele. Já o tamanho da valvula muda a velocidade e o índice mach.
Bom vídeo agora Milan o lift barra de cada motor ou o valor e único ? Obrigado
Cada motor é uma coisa. alguns baixam mais outros menos.
VMP , so rende em uma faixa de rotacao , nao? sim a VMP e 20 , o indice mach a uma rotacao maior seria diferente no? nao vai conseguir ter sempre 0,5 ou aproximado
Isso. O que se calcula nessa questão... Se o VMP chegar a 0,5 no limite de giro, significa que o conjunto está bem dimensionado e alimentando bem até o limite de rpm. Se estiver 0,4 por ex.., significa que ele ta alimentando bem até antes do corte, e depois o rendimento cai, significando que pode tirar mais potência com um giro maior e outro comando/valvula etc... se for maior , tipo 0,6, significa que o conjunto alimenta mais até que o motor precisa, provavelmente deixando o carro meio xoxo de baixa também, ou seja, pode ser mais válido diminuir o conjunto.
meu motor da 0,6 de indice mach em uma calculadora ai, que seria igual ao 0,5 que voce fala mais depois ele aumenta , entao isso quere decir que ta sobrealimentando o motor e nao ta acertado,
Oo quer dizer que o comando nao ta alimentando BEM até o limite de giro. Se por no dinamometro provavelmente a curva começará a cair antes do limite.
Amigo vc tem como mandar uma foto desta folha que tá aí no quadro para mim poder fazer esste calculo ??
A constante de escapamento serve pra moto tambem?
Não sou especialista em moto, na realidade entendo pouco, mas é um calculo referente a todo motor ciclo otto, então creio que sirva perfeitamente.
Vlw
Se aplica em motores mono cilindro de motos? ??
Sim,
Boa tarde, Fis o calculo trabalho com motos ,mais a moto tem um rpm 11.000 vmp 20.6 calculei pra por uma valvula 33 mais mesmo assim nao deu 0.5, deu bem acima so deu 0.5 a 5.500 de rpm vmp 10.9, esse e o melhor rpm?
É assim, na moto é um motor meio difernete, mas basicamente os numeros abaixo de 0,5 significa que tem "ar de sobra", que o comando/cabecote consegue alimentar mais giro etc, ali proximo 0,5 é a "melhor hora do motor" e conforme vai subindo significa que tá "faltando folego" para encher BEM o cilindro, com mistura bem emulsionada. Que moto é essa?
Rapaz, deixa eu chegar em casa que vejo o video, aqui n da pra ver. Mas quando tem mais de 1 valvula, soma-se o valor delas. Porque não é uma valvula só , sao mais, mais area etc.
E mesmo no motor da minha deu bem alto também
Qual moto vc fez?
Tô quebrando a cabeça aqui há meses com isso, as motos aqui tão dando números bem mais altos, porém com resultados bons. Temos um motor de Titan com 65mm de pistão, 61,8 de curso, girando 11.000 que anda na casa dos 195km/h, que deu 0,94 no cálculo. Já pesquisei em todos os lugares possíveis e não achei nada relacionado a valores de motos
Milan qual e o video do vmp
Opa, ta na descricao - ua-cam.com/video/5e3zPfE39z0/v-deo.html
amigo esse cálculo pode ser usado usado com motocicleta
Sim
Se conseguir abaixar de 0.5 e bom?
Não. Tecnicamente o número perfeito é 0.5. Acima disso há perdas, e abaixo também. Podemos dizer seria o "ar" entrando muito lento na camara ou rápido demais, atrapalhando o desempenho.
Quando vc vai fazer o cálculo partindo do 0,5
Rapaz, pior que já tentei fazedr o vídeo,mas me enrolei todos nos paranauê e acabei deixando pra lá. Depois vou ver isso novamente. Tem algum ponto que to perdendo do calculo.
Serve para moto também?
Milan se for um comando DOHC o diâmetro da válvula é dobro
Sendo multi valvulas seria (lift valula1 + lift valvula 2) / (diametro valvula adm1 + diametro valvula adm2) lá no final da conta.
Me desculpe mas agora outra questão se o resultado final for abaixo de 0.5 (por exemplo 0.4) significa que o motor terá uma eficiência volumétrica de + ou - 110%??
Não. Basicamente estamos calculando a velocidade com que o ar vai entrar na camara. Entao temos como "perfeito" 0,5, se for "mais rápido" ou "mais lento" que isto não terá um preenchimento completo e homogeneo do cilindro. Então resultados abaixo de 0,5 são ruins e acima também. (Mas isso é calculado numa VMP definida, se você baixar ou aumentar a vmp verá que pode ter um melhor ou pior resultado.)
Basicamente, pelo que parece no seu calculo, é que o seu conjunto tem um pico de potência numa RPM MAIOR que a calculada.
Milan Dark obrigado pelas suas respostas
Amigo esta constante de 1.45 esta relacionado a que ?
E ao balancin ?
Ao angulo de 45 graus que vem padrao nas valvulas
Milan parceiro ! Você f o calculo reverso ? Eu não encostrei no canal...
Fala, ,rapaz, eu tentei fazer mas não consegui . Vou ver se tento novamente.
@@MilanDark Companheiro, exatas nao e nem de longe minha area kkkkkk passei a tarde quebrando a cabeça e consegui fazer o reverso. :D
@milanDark você tem um número para contato ?
Em motos pode se fazer tanbem
sim.
Mas se fica menor do que 0.5 oque acontece
também não está sendo 100% eficiente. 0,5 seria o IM "perfeito", menos que isso é lento demais e aciam rapido demais.
Milan Dark tem como voce me ensinar o cálculo reveço ja partindo do 0.5
Milan Dark tem como você fazer um cálculo para mim as medidas são:
Pistão 78
Val ad 34
Vmp 19.69 por que fiz e não entende o valor que deu.
Estava precisando calcular diâmetro das válvulas para o meu ford v8. Encontrei esse site que já faz o cálculo se você colocar os as medidas (estão em polegadas): www.wallaceracing.com/machcalc.php
Show de bola. Eu poderia fazer o mesmo heim kkk.... vou ver se disponibilizo uma area pra isso.
@@MilanDark Opa, faz sim. Ia ser o único em português e ia bombar hehe
Olá qual o limite de desgaste do comando do Fiat com 38.60 de altura no Cammes, !
Só vendo no manual de servicos.;
@@MilanDark que manual de serviço?
Esse calculo e so pra carro, ou serve para moto tambme?
Motos 4t tb
@@MilanDark blz
Nao tem um jeito mas fasio sem tamto caulos
O q é o lift?
lift=levante.
@@MilanDark valeu mano ✌
Não entendi nada desses cálculos muito complicado
Quem entendeu pode mim explicar tentei fazer esses cálculos mas deu tudo diferente
Oq é o lift da fórmula??
levante.