Клееные балки с ОСП - о чём молчат производители
Вставка
- Опубліковано 19 кві 2020
- Сравнение ОСП и фанеры: • Сравнение ОСП и фанеры
Скачать таблицы: cloud.mail.ru/public/3Gay/5s5...
Книжка по клееным балкам: dwg.ru/dnl/7447
Проектирование, консультации:
ВК: weberburg
Mail: weberburg@mail.ru
Группа ВК: engiclub
Донат: www.donationalerts.com/r/vebera
Сбербанк: 4276 0200 9040 7518 - Вебер Антон Викторович
Тайм-коды для видео:
0:00 - Вступление
1:26 - ОСП и фанера
2:45 - Исходный данные для расчета
5:24 - Проверки клееных балок с фанерной/ОСП стенкой
9:27 - Срез стенки
9:54 - Основные проверки - 4 шт.
14:57 - Сопротивляемость срезу - усиление
17:55 - Конструирование, узлы
18:46 - Водостойкость балок с ОСП
19:43 - Огнестойкость балок с тонкой стенкой
20:28 - Огнезащита балок
21:22 - Выводы
23:05 - Таблицы для подбора балок
Основной посыл видео должен был быть не в том, что эти деревянные двутавры на срез хуже работают, чем цельная древесина. Упор надо делать на то, что эти наши гаражные двутавровые балки рядом не валялись с балками Штейко или Керто, произведенными на современных автоматизированных заводах. У нас любят позаимствовать внешний облик какой-либо технологии, изготовить в гаражах на коленке силами пары узбеков и колхозной смекалки нечто внешне похожее на исходный вариант, а потом с помощью инструментов помойного маркетинга впаривать лохам под видом продукта, который "в пять раз лучше традиционных аналогов, но дешевле на 0,3%". И лохи с визгом и воплями в очередь выстраиваются, словно хомяки за айфоном.
Тот же ОСП никогда не позиционировался как супер влагостойкий материал для изготовления наружной обшивки подводных лодок, зачем его тестировать погружением в воду на сутки? Это как сравнивать горючесть фанеры и кирпича. Смысл ОСП в том, что он обладает достаточными характеристиками для обеспечения жесткости каркасов, при этом дешевле. Более экономное и рациональное использование ресурсов - вот в чем смысл. При этом материал более требователен к условиям хранения и монтажа, культура производства должна быть не на уровне плинтуса.
То, что у нас берут какой-то левый контрафактный материал, лишь бы дешевле, потом обшивают им снаружи стены и крышу, и оставляют как есть, так как денег не хватило на кровлю и фасад, а потом начинают вонять на весь интернет, что ОСП - говно, это тоже самое, что купить черные саморезы и забивать их молотком шляпкой вперед в соединениях несущих конструкций, а потом орать, что черные саморезы говно, поэтому надо все собирать на болты М36.
Что до самих двутавровых балок - проблема не в том что по расчету клеевой шов держит, проблема в том, что в реальности нет никакой гарантии что клеевой шов что-то там выдержит. Потому что производят это все не на автоматизированном заводе, а в гараже на коленке. Что там за клей у них - не известно, скорее всего самый дешевый, лишь бы сразу не расклеилось. Даже если клей хороший, то узбеки да еще и в гаражах на коленке даже если захотят, то не смогут соблюдать технологию склейки (влажность, температура, давление, время открытой выдержки, усилие и время прессования). И сам ОСП там какой? Скорее всего самый дешевый и самый левый китайский ноунейм. Перед тем как рассуждать о тонкостях применения продукта (благо все это давно уже есть), надо ЭТОТ продукт произвести для начала, а не кусок маркетингового дерьма, завернутый в фантик от конфеты.
@@sergeykoss А Вы откуда знаете о производстве балок? Вы были на заводе или спрашивали у производителей документацию на клей? Мое мнение Вы незнакомы с производством и не разу не общались с производителями .
@@user-bu9nw9hs1k Я только что специально зашел на сайт одного модного производителя, с которым Вы, видимо, аффилированы, нашел раздел "производство", и, в общем-то, картина не сильно далека от того, что я описал. Даже одного из представителей средней азии в ролике засветили непосредственно на участке склейки. Не знаю, можно ссылки тут вставлять в коментах или нет, поэтому вот название ролика: "Производство деревянных двутавровых балок", время 1-28. Особенно порадовал "участок" фрезеровки кромки ОСП (ну хорошо хоть не ручным фрезером) - таймкод 1-04 на том же ролике.
Для примера, вот название ролика о том, как это должно быть: "Manufacturing for high performance products" - достаточно подробно разжевано что куда зачем и почему (на английском) на примере какого-то американского производства. И дело не только в масштабе и автоматизации, дело еще и в соблюдении норм и контроле всех этапов. Кстати в этом видео с американского завода в самом начале (тайм-код 1-00) представитель завода рассказывает о своей продукции и говорит ровно то, о чем Антон Вебер сказал - они испытывают эти балки на срез, так как они должны выдерживать сосредоточенную нагрузку в точках опирания. Так же на 2-12 он говорит о том, что они не используют обычную ОСП из леруа и петровича, они используют специально для них произведенный материал, сертифицированный для применения в такой продукции. Ну и много чего еще можно там почерпать, было бы желание.
В итоге: наши "отечественые" деревянные двутавры - сомнительного качества изделие лишь внешне похожее на оригинал. Некая непонятная субстанция завернутая маркетологами в красивый фантик от импортной конфеты.
@@sergeykoss не кем я не аффилирован , в Москве есть 3 производителя. Хороший ролик канадского производителя, но вот вопрос как в ролик за 2мин, положить инфу из ролика 24 мин. Я знаю кто из производителей балок купил полностью канадскую линию с шеф монтажом. Да дело даже не в этом.Вы пробовали работать с этими балками? Вы задавали вопросы производителям по расчетам ? Как я думаю не было диалога с производителями.Например я связался с производителями мне предоставили все расчеты и документы испытаний. Почему то Вы думаете , что у них балки лучше? Почему все считают что представители средней азии плохие работники? Тем более он выполняет роль подсобного рабочего,а главное кто контролирует процесс. Кстати на какой минуте говорится про материал, я посмотрел все 4 ролика. Позвонил производителю спросил про ОСБи, сказали что это производство Талион тверская область. Причем строительные магазины.По поводу сертификатов Вы запрашивали или смотрели на сайте производителя? Продукция вся сертифицирована .В итоге Вы не работали с продукцией , не общались с производителями, делаете вывод на просмотре рекламных роликов. Не работали и с канадской продукцией и европейской, только отсылка к роликам.Вот как можно судить о продукции если с ней не работали , если я ошибаюсь пришлите ссылки на Ваши работы. Самое простое написать , что все сомнительного качества, так сделайте чтоб было не сомнительного качества. Чтоб делать выводы для начала пообщайтесь с двумя тремя производителями ( лучше с проектировщиками компании) попробуйте смонтировать что то небольшое, посмотреть как это работает, а уже после давать оценку. Автор данного ролика ничего этого не сделал,я даже уверен что проектировщики из компании производителя докажут его не компетентность в данном вопросе.
Привет Антон, не смотрел какое то время тебя и заглянул и обрадовался за тебя - когда успел набрать 100К ? Мои поздравления рад, что достойно оценили твой труд!Удачи!
Всегда приятно на вопрос про "допусти, балки с ребром из осб" заказчику давать ссылки на подобные видео вместо объяснения! Времени экономит уйму! Спасибо!
Андрей очень крутой блогер по строительству и ремонту, много всяких фишек придумывает, очень интересно смотреть.
О...! Шайтер Андрей - сразу лайк!!! )))
@@kingnutik1 Спасибо за доверие!
А заказчик смотрит и совершенно нихрена не понимает из сказанного Антоном))
Вот и Андрей просвещается на достаточно качественном контенте.
Вам ребята (Антон Вебер и Шайтер Андрей) большое спасибо за проделанный труд на просторах Ютуба.
Молодец Антон! Редко встречаются сейчас вразумительные каналы, со знанием дела. Ждём следующих выпусков
Это просто музыка какая-то для моих ушей. Всё очень грамотно ни одной ошибки ни в расчётах, ни в рече ни в подачи материала.
Жму руку. Федин Д.А. г. Владимир. Коллега с 20 летним стажем расчетов.
Макееву С.А. Привет 🤝
Антон, добрый день. Совершенно согласен с Вами. Сейчас заочно заканчиваю магистратуру по профилю уникальные здания и сооружения. В прошлом году был курсовой проект по индустриальным деревянным конструкциям. Мне досталась как раз клеефанерная балка. И сдавал я этот курсовой д.т.н. - деревянщику. Так что на шару прокатить было нельзя - пришлось внедриться в тему по самые гланды. Скажу одно - в нынешнем СП 64.13330.2017, даже по фанере, не до конца все отработано. К примеру, у меня по расчету получалась 14ти слойная фанера - а в Приложениях к СП номограммы - только для 5ти и 7ми слойной фанеры. Спрашивал у своего доктора, он ответил: "Так бери тему - готовая тема для кандидатской. Тут ещё никто никаких экспериментов на проводил". А о OSB (насколько я помню - ведь это было год назад) там вообще ни слова. И это нормативные документы. Да, насколько я помню - я делал 7 проверок (какие-то исключались для моих исходных данных). На расчет одной балки у меня получилась ПЗ в 50 страниц.
Не Ступишин часом?
@@IDmitriev745 Иван, - нет.
1. Не бывает 14-слойной фанеры. В фанере всегда нечётное количество слоёв.
2. Если получилось завышенная толщина стенок, значит, изначальные параметры балки подобраны неверно.
3. Если посмотрите, там почти везде "7-слойная и более", "7 мм и более", на тех графиках подразумевается также. Сами догадаетесь почему?
Пробелов и косяков СП это не отменяет.
Андрей Коробкин отличный пример; видно в какое место катится наше образование, если это «готовая тема для кандидатской». Какой ВУЗ?
@@grenez1 нормальная тема, чо не так?
Классный ролик. Как всегда коротко, чётко, понятно.👍 Ваши ролики надо в учебных заведениях показывать. Спасибо за информацию.
Охренеть ,сплошь пустая болтовня,ничего для реального использования,теоретик мать его....
Коротко???😮чётко и понятно????😮😮😮.....да ты жжешь
Обзор с серьезным подходом и подготовкой !
Благодарю вас за труд просвещения !
Плюс в карму Антону за его работу. Спасибо тебе, Антон!!!
Антон, спасибо за идеальное и позновательное видео! Всё то что надо!
Так балка должна стоять лет 50,а компания производитель меняет вывески каждые пару лет)
Большое спасибо за видео и твой труд удачи тебе и твоему каналу
Спасибо за Ваш труд и полезную информацию!
Очень полезно! Спасибо, Антон!
Мне разок снился ужасный сон, точнее кошмар в котором я покупал "ОСБ", причем не заказчику, а себе, капец! Это было настолько реалистично, что утром побежал склад проверять.
Видос очень крутой!
Благодарю за чёткое разъяснение, спасибо что сняли с моей повестки вопрос использования данного шлака... 👍
А чё, глядя на это хлипкое гуано, такой вопрос ещё и умудрился подставиться?🤣
Ничего не понял, но очень интересно :)
лихкатня
@@Vitaly74100 кто на что учился :) я себе вариант выбираю на 9 метров пролёт перекрытие крыши (двускатный чердак) и вот нифига не понял где в табличках мой вариант :)
@@MrMarginall согласен, или какую делать самому? Нужен пример!!!
Распространяйте! Добьем до 100К подписчиков!
гуманитарий?..
Познавательно, Спасибо.
лайк и комент для движа.
Удачи и интересных тем.
Браво. Спасибо Антон. Я проектирую и строю дома с 1991года, и задолбался обяснять про балку. Очень полезное видео.
Боюсь таких блогеров , чувствую себя на лекции сопромата . И становиться стыдно за свои потёртые , но все же лайк .
Загрузил гад конкретно конечно :)
Антон! Спасибо что не продался, сейчас это редкость! Вы красавчего но вы забыли про пучение, когда будет нагрузка
очень интересно, когда будет бессонница, обязательно еще раз послушаю
Я делал такие балки и испытывал в натуре. Ты все верно рассчитал. По поводу фанеры: 1) березовая фанера стоит как сбитый боинг, 2) хвойная фанера стоит как ОСП, НО..... при статических нагрузочных испытаниях фанерная балка имела больший прогиб, чем с ОСП. Видимо дело в межслойном клее, который более подвижен и направлен вдоль нагрузки, чего нет в ОСП 3)Большую статическую нагрузку на разрушение выдержали балки из фанеры.
Р.С. Я пробовал изготавливать балку в виде короба, т.е. из 2х слоев ОСП не по середине, а по бокам опорного бруса с заполнением утеплителем. Она более устойчива к востпринятию разнообразных нагрузок, но.. Цена никого не устраивала и я отказался от её производства.
Посоветуйте, мне нужно сделать кухню с "парящей" на два метра от стены столешницей. Какие балки лучше использовать, из фанеры или из ОСП?
Хоть один человек изготовил и испытал данную конструкцию, рассматривал использование данных балок в конструкции каркасного дома, стоимость вышла на порядок выше чем из бруса, а то г.... из ОСБ только для опалубки использовать можно, при чем одноразовой.
@@user-mh2uv5go8l А какая, для вас, разница? Антон говорил про максимальные и критические нагрузки. Я думаю, что столешница, в вашем случае, до них не дотянет. Так что это не имеет значения.
@@MrUsanovsn По цене соглашусь..НО! Не во всех проектах брус можно использовать, т.к. будет большая "зыбкость" полов. А еще брус может "крутнуть". На одном из объектов, у меня, крутнуло один брус, как раз по середине комнаты. Перепад 2см. на 3-х метрах! И это после годичной эксплуатации.. Пришлось переделывать за свой счет, вместе с паркетом штучным. Вот тут я "влип" на круглую сумму, так что стоимость этих балок мне мизерной показалась......
Разбор как всегда на высоте!
Антон, спасибо Вам! Для меня это актуальный вопрос. Я в следующем году буду перестраивать свой дом.👍👍👍
Молодец мужик, хорошо обьясняешь... Уважуха... Давай побольше создавай видях... Смотрю с интересом. Опыт есть немного, и и небольшой в проектировании. Но некоторые нюансы узнаю впервые.
Фига ты дядя подрос!
Давно тебя не смотрел
Так держать!
Хороший материал, всё расписано От и До, всё чётко и по существу.
Спасибо!
Очень информативно!! И очень вовремя!!! Благодарю!!!
Комментарии и лайки очень ОЧЕНЬ хорошо помогают развитию канала!
Поможем Антону!
Спасибо за науку.
Успехов.
И большое спасибо за звук!
Отличная работа , благодарю!
🔥 всё чётко объяснил, я за это время успел построить и перестроить с учён ошибок!
Антон, хороший подробный и интересный обзор, изготовление данных балок рентабельно только на больших пролетах, а для малых дорого.
Всегда ставлю лайк Антону на первых секундах ролика👍 всематериалы🔥
Спасибо - за инфу, за книгу и таблицы😊🤝👋
Благодарю вас за труд просвещения!
Спасибо. Очень полезное видео
У меня вопросы - откуда вода в перекрытии и в чем проблема обработать балки огнесоставом? Ну например тот-же биомид. Формулы это правильно но на слух проще было воспринять значения нагрузки на кв м
Забыл сказать. Если пожар то дом под снос. Будь то дерево или газобетое
Жена подарила уголок Свенсона, пока пытался разобраться с функционалом, познакомился с Антоном. Больше всего мне понравилось его разъяснение по этой полезной штуке! Подписался - до сих пор доволен. Наверно по итогам просмотров роликов Антона самостоятельно закончу строительство столярки и приступлю к строительству дома )))
Жаль ролик опоздал маленько. я зимой уже сделал шести метровый навес. Хотел самостоятельно изготовить балки из ОСП, но не нашел устраивающей меня информации и засомневался...
берется балка повыше и ставятся почаще и никаких проблем, у меня плоская кровля вся так сделана, один из пролетов 6м, все перекрыто балками ОСП ЛВЛ 406мм с шагом 650мм и поперечинами, сверху лист 12мм ОСП потом 50мм ЭППС, сверху перехлестом 100мм ЭППС, потом 2 слоя перехлестом ОСП 12мм и сверху 2 слоя жирнющей наплавляемой гидроизоляции технониколевской с крошкой, сверху хоть так ставь. общая площадь кровли 150 кв м. благодаря частому шагу, и пирогу сверху нагрузка вся распределяется равномерно и нет точечных нагрузок на срез, подобные расчеты нужно делать не на отдельных балках в вакуме, а на всей готовой конструкции в целом и рассчитывать всю нагрузку с учетом ее распределения по соседним балкам и дополнительным опорным конструкциям.подробно про то как клали кровлю балки на моем канале в одной из серий. видос для обывателя несет больше вредной информации чем полезной.
Огромное спасибо за видео))
Спасибо за ваш труд.
Спасибо за работу!
Хочется от Вас, дружище, услышать про несущие перегородки в каркасном, деревянном доме. Поподробнее, как в Вашем стиле.... Очень нравиться Ваш контент! "Продаваны" вообще огонь
Красавчик! Спасибо за информацию
спасибо за подробный обзор,очень помогло.
Все понятно, что ничего непонятно, но очень интересно... Д смотрел до конца😉😀
Ура новое видео.
Спасибо АНТОН✊информативно
Булатный ЛАЙК мой 👍
Отдельное СПАСИБО за ОСП.
"От воды разбухает, как овсянка"🤣👍
Смотрел видео, как будто на уроке сопромата был в юности. Ничего не понятно, но очень интересно )))
Молодец! Отличное видео!
Очень полезное видео. Спасибо. И очень приятно слышать технически грамотную речь специалиста.
Вот это я понимаю Специалист! Вопрос знает на все 1000000%.
Речь удивительно грамотная. Однозначно лайк и подписка.
Успехов, удачи и конечно деньжат побольше!
Очень интересно и полезно!
Антон, благодарю за знания.
Добрый день Антон. Спасибо за вашу работу. Все видео очень информативны и полезны. Недавно узнал про такой строительный материал как лего кирпич. Хотелось бы узнать ваше мнение об этом материале
Антон, спасибо тебе огромное!!
Чувак, ты порвал мой мозг!!))
Круто!!!!
Удивительно мало людей вас смотрят.Информация ясная , разложенная по полочкам, понятная даже не строителю.Спасибо
Просто людям не нравится правда, они хотять красивую обман..
Да даже строителю)
Антон, спасибо! Как всегда обстоятельно. Можете с присущим Вам профессионализмом разобрать ЛСТК-технологию?
Пока не готов, тема сложная.
@@weberburg ок, будем ждать... лучше всё равно никто не раскроет тему...
@@weberburg Было бы интересно!
Было б очень интересно услышать про деревянные фермы перекрытия (из той же серии что и деревянные двутавровые балки). В Америке, Канаде очень распространены. Их плюсы, минусы ну и т.д.
я бы сказал больше, все что строится в секторе частных домов делается с применением двутавровых балок. для того, чтобы балка работала нужно правильно монтировать, пользоваться головой, знаниями и читать чертежи.
Аргументированно и круто! Всегда подозревал, что ОСП от лукавого. Антон, спасибо большое за работу!
Я не строитель, и с наукой строения не очень. Но обшив помещение старого каркасного дома листами ОСП, я просто окуел...Что пол стал как каменный, что стены как будто монолит. Классный крепкий материал. Про балки не знаю, но каркасы обшивать это лучшее что может быть за доступные деньги!
7:48 показал фак всем тем производителям, которые не делают необходимые расчёты)))
Красава, Антон. Особенно за определение - "продаваны"
Спасибо за видео!
Спасибо! Кратко и доходчиво!
Прикольно когда дела решает специалист, спасибо.
Автор, полезно и информативно, но поливая двутавры не учел один момент: половые перекрытия из деревянных двутавров монтируются невероятно избыточными по нагрузке. Запас прочности такой, что я мог бы с моим монтажным шагом 300мм вместо двутавров воткнуть голую рвущуюся как бумагу осб без деревянных полок, и все равно, можно было бы какое-то время на этом полу прыгать.
Смотрел с открытым ртом😃, очень интересно!👍
Загрузил так загрузил. Спасибо!
Антону спосибо!
Хорошо по честному рассказываешь!
за фанеру - согласен, за усилия респект, за книжку большое спасибо!
Спасибо! Чертовски актуально...
Рекомендую балку снизу делать арочной формы. Это решит проблему испытания на срез в зоне опоры, хотя производство будет дороже.
Спасибо большое!
16:00 Кстати, аналогично с утолщением стенки делают ж.б. балки для железнодорожных мостов. В середине делают тавровое сечение, которое работает на изгиб, а в приопорных участках сечение переходит к почти прямоугольному для более выгодной работы бетона на срез.
Спасибо за ликбез! Не всё понял(образования нет), но интересно ппц! Лайк и подписка
Благо Дарю! Успехов Вам и всех благ!
Антон, а что думаете об "экзотике" - о балках из ЛСТК и о балках из стеклопластика - обоснованны ли они рационально для каких то случаев?
Отличный ролик, большое спасибо за труд! Подскажите, если не трудно, а такие балки можно использовать в кровельном пироге односкатной плоской кровли (размер дома 5 на 12)? Заранее благодарен за ответ!
Доброго времени суток! Благодарю Антона за труды! У меня вопрос! Как вы думаете можно ли сдель 2тбалку, допустим из 18мм фанеры приклеив к ней 4 бруска из фанеры, допустим, 30х40 в разбежку?
Обалдеть!Автор молодец! Все мысли вырозил в словах! Но и трёх стенная балка тоже должна уператса в паз живого дерева,как и центральная. Приклеивание и прикручивание недаст эфекта
Согласен с автором, к стати все это прописано в нормативных документах The National Fire Protection Association (NFPA) и International Residential Code (IRC)
Вместо того что бы изобретать велосипед можно было бы просто перевести на русский, украинский, белоруский и принять как обязательный к исполнению. и проблем в часном строительстве стало бы меньше.
Спасибо,. Грамотно и по делу. Скажи пожалуйста, перекрытие для плоской кровли из ферм, можно использовать? Если да, то какая высота и шаг. Вариант плит перекрытия отпал. Металл вырос на 50-70%. Пролеты 5, 3, метра.
Благодарю, правда не конца просмотр, но суть понятна и усё
Я в кафешке включаю видосы такие, звук на наушники, форрмулы четкие, лицо мое умное - чувствую прям себя человеком))
Спасибо . Познавательно .
ну что ту скажешь... это прекрасно!!!
Добрый день. Скажу чесно дослушал до 8:29 седня больше некогда. На всякий случай спрошу, а проверка временная на противостояние воздействию огня и воды проводилась хоть на какую нибудь стстему кроме цельного дерева ?
Можно вопрос?
Чем создаётся сила на срез если балки минимум с одной стороны защиты фанерой или ОСП?
Плюсом даже в длинных пролетах будут перпендикулярные перемычки которые уменьшат кручение.
В ИЖС точечную нагрузку создаёт достаточно мало объектов. Ванна например или несущая перегородка.
В стропилах большую роль играет например уклон крыши и правильность кровельного пирога.
Насчёт огнестойкости - все что горело должно быть заменено. Фактически огнестойкости должно хватить на эвакуацию. С чем успешно справляется любой современный состав.
И каменные дома страдают не меньше кстати ( возьмите любой кирпич, киньте его в костер на 30 минут а потом резко полейте водой)
PS только сегодня смотрел ролик где в средине используется 27 фанера.
Спасибо, всё очень понятно.
Дзякуй за працу Антон.
Хороший ролик. Таких мало.
И цена конская у них. У меня в проекте на гараже такие балки заложены, начал считать, в итоге ребристое бетонное почти столько же получается, а надежней в разы.
Особенно, если на деревянные стены опереть. Вообще красота!!!
@@l-beam У меня кирпичный дом, если что. При этом фундамент гаража недогружен относительно части дома по расчетам в robot.
@@upamoro Я про использование ребристых бетонных плит в сравнении с деревянными балками. Жопу с пальцем...:)
@@l-beam на деревянные стены возьми 50х150 и нехер умничать с балками. Тем более для гаража.
@@l-beam гараж из дерева? Да ну найух.
Спасибо огромное. Чуть не влетел на бабки. Вопрос: можете сделать видео про балки из досок-максимальная длина пролета, с двоенными, с троенными досками и т.д. Калькулятор говорит одно а спец думаю другое.
Прям уже как фирменный смайл от Антона))
Спасибо за инфо Антон. Но есть вопрос. А если есть много осп в наличии и бруса. И нужно межэтажное перекрытие. НО! не монументального дома. А для дачки 5х6м. Стоит ли сделать такие двутавры и не беспокоиться?
Здравствуйте Антон, что думаете о плитах перекрытия из пенополистеролбетона?
Очень познавательно! Лайк однозначно! Антон, не могли бы проанализировать Векчел Панели предлагаемые для строительства малоэтажных домов и строений!?
Хорошие знания сапромата. Было интересно. Не знал про новую продукцию, но априори она ненадежная, тем более на балки