Александр Владленович, спасибо большое за видеоуроки. Весь материал хорошо структурирован и освещён с разных сторон. И период взят очень сложный. Спасибо!
Лекция хорошая, картина складывается понятная. И ещё рассказчик не пытается натянуть сову на идеологический глобус (ну или хотя бы не пытается делать это так настойчиво, как некоторые...)
Как я давно понял, каждый историк излагает нам свою версию минувших событий и их собственное толкование и интерпретацию в зависимости от своих политических убеждений, мировоззрения и иных (например, национальных или колебаний линии партии) предпочтений. Софистика предоставляет им для этого широкие возможности.
да, все так, от субъективизма никуда не деться, это свойство не только историков, но и каждого человека. Однако Шубин все-таки пытается обозревать историю не со своих левых (анархистских?) взглядов, а показывает общий расклад сил и мотивы различных людей и партий в конкретной исторической ситуации, чем и интересен
Тут возник вопрос о тогдашней Украине. У нас как то не принято вспоминать тот очевидный факт, что многократно оплаканная "потеря Украины" в 18 году - это не вопрос отношений с Германией. Это вопрос отношений с Украиной. Поначалу УНР была провозглашена не "вплоть до отделения", как призывали сами большевики (лицемерно, как оказалось), а в федеративной связи с Россией. Независимость была провозглашена уже после ряда событий - попытки рейдерского захвата власти на 1-м Всеукраинском съезде советов (когда примерно сотня пробольшевицких делегатов пыталась провести междусобойчик, но две тысячи других делегатов погнали их поганой метлой), засылки "разрозненных отрядов Антонова-Овсеенко" (интересно, что они забыли на "самоопределившейся вплоть до отделения" территории?), ну и разгона Учредительного Собрания. Упрекать Правительство УНР в том, что оно оказалось втянуто в брестские переговоры и было вынуждено подписать мирный договор - это со стороны большевиков верх наглости, ибо брестские переговоры организовали именно они
, @@ВасилийЖуравкин-я4л кто же мог угрожать независимости России в то время, уж не кайзер ли, находившийся на последнем издыхании? Прямо за 8 месяцев до бесславной капитуляции Германии
@@ВасилийАгафонов-ы6ъ возьми ручку и внимательно, выписывая, послушай историка ещё раз! Да, миллионная армия Германии, что оккупировала уже Украину, Прибалтику, не забывай и Финляндию! Россия находилась в клешнях. На издыхании, но и у нас армии не было! Привиду пример, против разрозненных соединений Антонова-Овсиенко в Украине численностью 15 тысяч человек, вторглись регулярные немецкие войска численностью 29 дивизий! Ждали революции в Германии и я Венгрии и она произошла, что и послужило уходу немцев. Но! В компьенском перемирии был пункт 12,гласящий,что немцы должны оставаться на своих местах, но под руководством Антанты. В Германии и Венгрии на время одержали победу спартаковцы, с ними и хотели договариваться без аннексий и контребуций. Или ты думаешь, что у нас была армия и силы до Октября? Нет. Повальное дезертирство, нежелание воевать, голод на фронте и хлебные хвосты в тылу. Экономика умерла уже к августу. Стояли заводы... Ты споришь на пустом месте
@@ВасилийАгафонов-ы6ъ это ты мог бы сказать, глядя мне в глаза, а без личного риска для себя описывать анальные игры из своего опыта это трусливо! АНТАНТЕ Россия нужна была, как склад мяса для стабилизации их фронта, чтобы освободившиеся войска со второстепенного фронта не хлынули на Запад. Англия и Франция сами висели на волоске. Спасли положение США. Французы говорили, что потери у них весомее, так как здесь гибнут образованные люди, а не безграмотные крестьяне... Проиграли проигравшим... Это глупость! Даже при Временном правительстве с треском провалилось весеннее наступление. И ещё вопрос, что получила бы Россия от Запада в своём положении разбитой и отступающей. Допустить даже, что получили проливы и что. Куда деть население веками там жившее... И нельзя списывать интересы в том регионе Англии! Трения между Англией и Францией были в том регионе и до Первой мировой... Плюс! Остров Лемнос, блокирующий проливы и принадлежащий Англии... И что это за война?! Миллионы жизней ради торговли хлебом для буржуев... Для чуда на Марне... Вынь ручку от туда и начни уже соображать
Спасибо за разбор. Солдаты на столе - это красиво. Но жаль, что какой-то информации не несут. Т. к. цвета одинаковые, и сколько их лектор не двигает ничего не меняется.
Я потеряла логику в рассуждениях лектора на моменте, когда он рассуждая о позиции Троцкого, говорит, что солдаты устали, воевать не будут, хотя пятью минутами ранее рассказывал про какой-то патриотический порыв и потенциальной проблеме с офицерскими кадрами в случае продолжения войны. Вы, Рабинович, определитесь!
Ну как я понял, всё просто: солдаты не хотят войны, офицеры против большевиков, а у обычные рабочие и население против позорного мира и из-за этого появляется патриотический порыв.
все интересно, но идея с солдатиками слабая - не наглядно, слишком много и все одинаково смотрятся, лучше все таки карту использовать, хотя и так все норм
Учёный Историк то ли лукавит, то ли слишком осторожен. А может хочет быть хорошим для всех, в том числе для Финов и Поляков ?. Он утверждает, что в результате подписанного с Германией Брестского Мира 03.03.1918 г. Большевики отдали врагу :"Украину, ПРИБАЛТИКУ, Закавказье." Какую Прибалтику ?. Прибалтика, после ВОВ 1941-45 г. - это Эстония, Латвия и Литва. А ПРИБАЛТИКА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ,кроме перечисленных стран включала в себя (более 100 лет.) ещё и Финляндию и Польшу. О Финляндии и Польше учёный не упомянул, отмахнувшись общим определением : " ПРИБАЛТИКА". Такие уловки вызывают недоверие у обывателей не только к историкам, но и к ИСТОРИИ !!!.
Недоверие к истории? Это как не доверять солнцу... А ему всё равно : есть и есть... История это события от сейчас и в обратную сторону... Может какой то иной смысл теперь у времени?
А нехер было большевикам разрушать военный дух солдат в ходе войны, в то время когда Россия уже имела преимущества и могла вполне изменить ход событий.
Так военный дух и так был в забвении, потому что милюков свою ноту вознес,за что впоследствии пожалел. Да к тому же, о каком военном духе может идти речь, когда рядовой обращается с вышестоящим по должности с человеком на ты???
Может проще, как польский профессор грушевский за несколько лет создал новый народ, нацию, а территорию Киевской руси назвал Украиной. Как русский язык до реформы 1918 года по его упрощению, вдруг стал украинским? Народ и нация отождествляется с языком, не правда ли? Как в брест литовском договоре, западные державы с Лениным признали независимость украины. Новый тезис самоопределение народа? Как все удачно мгновенно складывается. А кто спонсировал революцию и ленина? Правильно... А почему не назвали скифами, русами, русинами, тартарцами? Вот поэтому русские, на украине теперь крайние. Про галицко волынское русское княжество, владимирскую русь , вообще вспоминать не положено, это теперь почему то исконные земли польши и австрии. Европа это тысячелетний нацизм выраженный в римском праве. Обозвали славянами от перевода с языков европы и древнеримского (латынь) slav, slave = раб, рабы. Не путайте братьев словен и рус, вяче слово, правословие и право на слово
@@AndMetl Ну не то, чтобы спонсировала, скорее помогла в определённом моменте (вернуться в Россию) и всё. А так, кто кого по-настоящему спонсировал, так это Англия либеральные силы.
Шубин видимо не в курсе, что представители Центральной рады появились в Бресте именно по приглашению Германии. А из слов выступающего, можно понять, что эти представители приехали сами или даже чуть ли не по просьбе большевиков...
Брестский мир спас Россию от ликвидации как государства, и расчленение её на многие частные корпорации, и стать сыревом приьаткам запада. Они это уже удалось им с помощью КПСС с Гоибачевым и ельцина в 1991г, установим в совет рес корпорации оккупационные. Автор говорит с точки зрения глобалистов, а не с родины.
Ленин с Троцким в этой лекции фигурирует, как одно целое. Хотя известно, что Ленин требовал немедленного заключения мира, еще на ранних этапах. А Троцкий, как ярый последователь мировой революции, всячески этот процесс затягивал. Вообще, лекция негодная. Куча ляпов, противоречий и непонятно откуда взятых выводов.
На 30-й минуте изложена позиция Ленина: "надо держаться до ультиматума, а потом сдаваться, иначе ПОТЕРЯЕМ ВЛАСТЬ". Ленин и Троцкий имели согласованные позиции, так что с лекцией все в порядке
Дело еще в том, что без участия всех воюющих сторон переговоры приобретают сепаратный характер и могут закончиться лишь той или иной формой капитуляции. Антанта в переговорах принять участие не захотела (потом что начатые весной 17 года по инициативе Временного Правительства разговоры о мире закончились ничем по вине Германии, сколько же можно), и стало ясно, что предложенный большевиками "мир народам" - это совсем не то, что что от них ожидали. Ленин и Троцкий несколько по разному относились к этим неприглядным перспективам. Без мира на Востоке Германия проиграла бы войну летом, а то и весной 18 года, что с высокой степенью вероятности приводило бы к революции в Германии. Троцкого такая перспектива устраивала, а для Ленина важнее было удержать власть в России, без которой он был бы никем, и звать его было бы никак. А вождем мировой революции стала бы Роза Люксембург
Хорошо. Но элитарно, народ безмолствует. А что крестьяне, рабочие, они же солдаты, они же миллионы пленных, потом всю гражданскую в лохмотьях добирающихся до родных хат? Они где? Или историю пишут не они а для и за них.
Такая природа вещей на временном пути к высшему обществу где народ, элита и прочие части будут одним целым без рассуждений в поисках различий и не думая об этом... Просто единое целое... Но это эволюция через общественные форматы и здесь от строя зависит на сколько быстро это будет и вообще будет ли, а то и мутации с гибридами ненормальными тоже может быть... Вот СССР упустили, а теперь много времени пройдёт прежде чем человечество наверстает тот исторический шанс... Для мироздания тысяча лет это пылинка . То что могло быть через лет 100-150 будет через в семь раз дольше всего лишь
Вот сижу я и слушаю - что за хрень? Вроде сначала было сказано, что на Украине победила Ц.Рада, и большевики сказали - "пожалуйста, полная автономия, ведь у нас право наций на самоопределение", а потом выясняется что там какая-то война идет между красной армией и Ц.Радой и вообще эта Рада ничего не контролировала. Не состыковка! Полез в википедию. Оказывается Ц.Рада образовалась еще в апреле 1917 (т.е. ДО революции) и объявила автономию Украины (еще ДО большевиков), а потом не признала советскую власть и объявила отделение. Поэтому-то красная армия с ней и воевала. Т.е. отделяться Украина начала при вашем любимом Временном правительстве. А большевики хотели сделать из нее советскую республику и объединить народы (не только украинский, но и все другие отколовшиеся во время буржуазной революции) уже не под национальной идеей, а под идеей общей классовой борьбы. В этом и состоял смысл права наций на определение. Т.к. национальный признак должен был уступить место классовому. Так и получился у нас большой многонациональный СССР, а не кучка мелких национальных государств, которая была при Временном правительстве, а потом снова образовалась при Ельцине.
Нужно учитывать на Украине троевластие, в отличии от России где двоевластие. большевики сказали нации самоопределяются, но к примеру Черниговская губерния при УНР не пригласила 4 Северных уезда , эти уезды решили ждать решения Клинцовской Думы, Клинцовская Дума решила присоединиться, во первых не хотела нарушать торговых связей и сбыт продукции, но и продовольственный вопрос для населения, учитываем карточную систему с 1916 года. Немцы для себя потребовали жд от Бреста до Унечи, и город Гомель вошел в УНР вместе со станционными поселками. А УНР руками Варты и мин образования решили везде тотально ввести преподавание на украинском языке.
Украинская Центральная Рада заключила свой Брестский Мир на месяц ранее Ленина, отдав германцу ВСЮ Украину в придачу с контрибуцией (надеялись отсидеться за германским штыком). Отдав Турции свои завоевания на Кавказе, Россия избавилась от вступления Турции во ВМВ. Но в результате победа осталась за Лениным, явившим немцам пример России по выходу из войны: немецкие рабочие и матросы подняли в Киле восстание, создали свои Советы и вынудив кайзера к бегству.
Рада присоединилась к переговорам, начатым Лениным, и заключила договор по достижении договоренностей (пока немец был согласен на приемлемые условия), в условиях начинающегося конфликта с большевиками (уйдя несолоно хлебавши с 1-го Всеукраинского съезда Советов, большевики стали лепить альтернативный режим в Харькове). Контрибуцию - 6 миллиардов золотом - немцам обещала заплатить не ЦР, а Ленин (и выполнил это обещание, наверно, это было единственное в его жизни обещание, которое он выполнил). "победа осталась за Лениным" - ну-ну, только победой этой воспользовалась Антанта. "Россия избавилась от вступления Турции во ВМВ. " о как, плешивый уже ВМВ планировал... А Франция и Англия избавились от вступления Турции в ВМВ прямо противоположным образом - НЕ отдав ей свои завоевания в Месопотамии, Сирии и Палестине
Жаль, что не сказано о разгоне Учредительного Собрания как о причине или поводе для провозглашения украинской независимости. Ленин, пытаясь установить контроль "советской власти" на Украиной и другими территориями, занялся внутренним политическим разбоем, и обменом победы на диктаторскую власть
Учр собрание разогналось потому, что не решало запросы большинства общества увлёкшись словоблудием и разжиганием гражданского противостояния через тех же кадетов и их призывов к борьбе с большевиками... Для чего было большевикам созывать его и потом разгонять? Они бы просто не делали этого... На всё своя логическая причина всегда пусть даже и неприятная... Просто как то в суждениях у многих сквозит антисоветизм как метод суждения и выводов, что большевики откуда то свалились и начудили и вообще они они марсиане какие-то злобные, а империя прям счастье упущенное из за них и, мол, если б не они, то жили бы припеваючи... Сейчас всё мрачно и тоскливо, потерянность и берегов не видно... Отсюда и обвинения огульные у многих и домыслы пассионарные: а что если..?
Мир позорный или похабный? Как "они" (большевики) его называли? А а немцы каковы? Мир подписали, но начали другую войну... Большевики смогли сохранить страну, это самое главное. А позже, и вернуть территории...
Потому , что считают бесплатным получая при этом зарплату... Сейчас везде мало реальных, от души, учителей, врачей, людей... Цинизм, пофигизм, усталость, невежество профессиональное и житейское... Всё сейчас фальшивое... Сами себе не поможете, никто не поможет... Это максимально если... То, что слушаете сопоставляйте с реалиями... Вообще в жизни многое на виду и только масштабы разные... Главное метод познания... Исходите, что все должны жить счастливо и иметь возможности для обретения его... И в обратку раскручивайте : что, к чему и далее... Не вперёд , как главное, а в обратку от поставленной цели и вернее будет итог... Исходите, что человеком ещё стать нужном для этого есть жизнь как осознанный само регулятор сознания и восприятия мироздания... Что человек должен быть счастлив по любому и всё для этого есть, что главный смысл жизни это служение ближнему (разумеется в относительном порядке: папа, мама, сестра, брат и т. д. вплоть до бродяги...) и это в основе справедливого общественного строя государства должно быть, чтоб был строй правильным(был СССР, но нехорошие люди развалили его при пассивности и неразумности народной потому, что личное для них важнее, а личное это грабёж других через положение, экономику, войны...). Вот из этого исходите и не слушайте кто обманывает, что все разные и прочее... От строя, системы государственной зависит положение и возможности людей развиваться до счастливого состояния... Вот кто это отрицает, тот и живёт ща счёт обмана и использования наивных или необразованных, а также попавших в ситуации зависимости этими же хитрецами созданные...
Вообще то история тема мутная,правды и достоверных фактов и поступков тех людей которые творили Истории нам не выяснить. Получается что Ленин зак.ючил с немцами Брестский мир и в то же время через полгода в феврале 1918г затеял Гражданскую войну на юге-севере-востоке и с теми же немцами на западе,где логика!??? Нет логики кроме договорняка Ленина с немцами,ведь им и не только им, край как не хотелось, чтобы Россия вышла из ПМВ победителем и стала мировым лидером..А зачем, вот совсем недавно, Миша-меченый замутил эту перестройку. А для чего ярый коммунист с полувековым стажем, секретарь обкома затем даже горкома партии Москвы-Ельцин,расчехлыстил СССР и замутил перестройку,водворив капитализм,изничтожил 74летний социализм в стране?. Для кого и ради чего!??? А цели задачи идеология современного правителя каковы!? кто это знаетт и знают ли что у Него в голове!?
Комментарии бесполезны, прошло сто лет. Современное положение вещей и стоящих перед государствами проблем Вам не кажутся важнее? Мы живем сейчас и здесь, но ничего решить не можем.
Большевики, а именно Ленин и Троцкий проебали территории Российской империи. И я понимаю маниакальное желание Великого Сталина вернуть эти территории...
Посмотри на карту сколько территорий Ленин отдал и при этом выплатив 93 тонны золота.Это не предатель?Это совсем не агент Германии?Причем я напоминаю задачей Германии в первой мировой было в первую очередь это не французов разбить,Францию им нужно было разбить что бы у них руки развязались для войны с Россией поэтому Францию и надо было поддерживать,потому что нам выгодно.Еслиб разбили Францию все эти силы двинулись бы на Россию.Задача Германии было с конца 19 века отвоевать у русских жизненное пространство.Именно те земли которые отдал Ленин по бретскому миру.Это именно те земли которые хотела отнять Германия по результатам первой мировой.К слову о том в чьих интересах работал Ленин.То есть они буквально по тем границам и отдали.То что потом Германия подписала капитуляцию и это все обнулилось это извините было не предрешено.Потому что когда Россию подлым путем вывели из первой мировой,то у Германии появились больше шансы на победу.Потому что до этого шансов вообще не было.А все это отделение по бретскому миру послужило тому что там самостийники на немецких штыках начали строить УССР будущую по сути УНР,создавать какие то институты.Это сыграло в любом случае катастрофическую роль в истории России.Потому что эти территории никогда не должны были от России отделяться.Это наши этнические земли Малороссия,Новороссия,Крым,Белоруссия и т.д.Там русские жили.Еслиб не это предательство,то все было бы норм.Россия была бы не раздроблена.И нечего сейчас бы делать не пришлось.
@@epicfamous7332 а ельцин все вернул? Брльшевики что потеряли то и вернули а потом и присоединили многое а эта пьянь отдал многое и готов был отдать еще.чтобы посадить свою задницу на престол. И когда ленин взял власть, россия потеряла столько своей земли, блогодоря николашке, что брест был ее спасение от смерти.
Батенька, черГтовски глупо говорить о Советской России 3 марта 1918 года, т. к. это было спустя 4 месяца после ГОСПЕРЕВОРОТА НЕлегетимное квазиобъединение, НЕ признанное Европейскими государствами.
Благодарю за интересное, разностороннее и доступное изложение исторического процесса!
Прекрасный анализ событий, спасибо!
Александр Владленович, спасибо большое за видеоуроки. Весь материал хорошо структурирован и освещён с разных сторон. И период взят очень сложный. Спасибо!
Спасибо
Мне что-то эти события напоминают современные как будто история почти повторилась. Новый виток спирали...
Лекция хорошая, картина складывается понятная.
И ещё рассказчик не пытается натянуть сову на идеологический глобус (ну или хотя бы не пытается делать это так настойчиво, как некоторые...)
Очень интересное изложение.
Очень интересные лекции!
Как я давно понял, каждый историк излагает нам свою версию минувших событий и их собственное толкование и интерпретацию в зависимости от своих политических убеждений, мировоззрения и иных (например, национальных или колебаний линии партии) предпочтений. Софистика предоставляет им для этого широкие возможности.
да, все так, от субъективизма никуда не деться, это свойство не только историков, но и каждого человека. Однако Шубин все-таки пытается обозревать историю не со своих левых (анархистских?) взглядов, а показывает общий расклад сил и мотивы различных людей и партий в конкретной исторической ситуации, чем и интересен
А ты соответственно понимаешь и трактуешь опираясь на свое мировозрение
Тут возник вопрос о тогдашней Украине. У нас как то не принято вспоминать тот очевидный факт, что многократно оплаканная "потеря Украины" в 18 году - это не вопрос отношений с Германией. Это вопрос отношений с Украиной. Поначалу УНР была провозглашена не "вплоть до отделения", как призывали сами большевики (лицемерно, как оказалось), а в федеративной связи с Россией. Независимость была провозглашена уже после ряда событий - попытки рейдерского захвата власти на 1-м Всеукраинском съезде советов (когда примерно сотня пробольшевицких делегатов пыталась провести междусобойчик, но две тысячи других делегатов погнали их поганой метлой), засылки "разрозненных отрядов Антонова-Овсеенко" (интересно, что они забыли на "самоопределившейся вплоть до отделения" территории?), ну и разгона Учредительного Собрания. Упрекать Правительство УНР в том, что оно оказалось втянуто в брестские переговоры и было вынуждено подписать мирный договор - это со стороны большевиков верх наглости, ибо брестские переговоры организовали именно они
30-я минута: "надо держаться до ультиматума, а потом сдаваться, иначе ПОТЕРЯЕМ ВЛАСТЬ". Вот и все объяснение поведения Ленина. И в те дни, и позже
Можно было потерять не только власть, но и Россию. По крайней мере, как независимое государство, а не смвассальным ставленником
, @@ВасилийЖуравкин-я4л кто же мог угрожать независимости России в то время, уж не кайзер ли, находившийся на последнем издыхании? Прямо за 8 месяцев до бесславной капитуляции Германии
@@ВасилийАгафонов-ы6ъ возьми ручку и внимательно, выписывая, послушай историка ещё раз! Да, миллионная армия Германии, что оккупировала уже Украину, Прибалтику, не забывай и Финляндию! Россия находилась в клешнях. На издыхании, но и у нас армии не было! Привиду пример, против разрозненных соединений Антонова-Овсиенко в Украине численностью 15 тысяч человек, вторглись регулярные немецкие войска численностью 29 дивизий! Ждали революции в Германии и я Венгрии и она произошла, что и послужило уходу немцев. Но! В компьенском перемирии был пункт 12,гласящий,что немцы должны оставаться на своих местах, но под руководством Антанты. В Германии и Венгрии на время одержали победу спартаковцы, с ними и хотели договариваться без аннексий и контребуций. Или ты думаешь, что у нас была армия и силы до Октября? Нет. Повальное дезертирство, нежелание воевать, голод на фронте и хлебные хвосты в тылу. Экономика умерла уже к августу. Стояли заводы... Ты споришь на пустом месте
@@ВасилийЖуравкин-я4л возьми ручку и засунь ее в то место, которым ты думаешь
@@ВасилийАгафонов-ы6ъ это ты мог бы сказать, глядя мне в глаза, а без личного риска для себя описывать анальные игры из своего опыта это трусливо! АНТАНТЕ Россия нужна была, как склад мяса для стабилизации их фронта, чтобы освободившиеся войска со второстепенного фронта не хлынули на Запад. Англия и Франция сами висели на волоске. Спасли положение США. Французы говорили, что потери у них весомее, так как здесь гибнут образованные люди, а не безграмотные крестьяне... Проиграли проигравшим... Это глупость! Даже при Временном правительстве с треском провалилось весеннее наступление. И ещё вопрос, что получила бы Россия от Запада в своём положении разбитой и отступающей. Допустить даже, что получили проливы и что. Куда деть население веками там жившее... И нельзя списывать интересы в том регионе Англии! Трения между Англией и Францией были в том регионе и до Первой мировой... Плюс! Остров Лемнос, блокирующий проливы и принадлежащий Англии... И что это за война?! Миллионы жизней ради торговли хлебом для буржуев... Для чуда на Марне... Вынь ручку от туда и начни уже соображать
Спасибо за разбор.
Солдаты на столе - это красиво. Но жаль, что какой-то информации не несут. Т. к. цвета одинаковые, и сколько их лектор не двигает ничего не меняется.
История действительно циклична, проблемы ждут тех кто не усвоил ее уроки, тех кто ее переписывает.
С сегодняшних позиций трудно делать выводы.
Я потеряла логику в рассуждениях лектора на моменте, когда он рассуждая о позиции Троцкого, говорит, что солдаты устали, воевать не будут, хотя пятью минутами ранее рассказывал про какой-то патриотический порыв и потенциальной проблеме с офицерскими кадрами в случае продолжения войны. Вы, Рабинович, определитесь!
Ну как я понял, всё просто: солдаты не хотят войны, офицеры против большевиков, а у обычные рабочие и население против позорного мира и из-за этого появляется патриотический порыв.
все интересно, но идея с солдатиками слабая - не наглядно, слишком много и все одинаково смотрятся, лучше все таки карту использовать, хотя и так все норм
великолепно
Вопрос: а хоть одна аннексия по результатам брестского "мира" состоялась?
Большевики называли Брестский мин не "позорным", а "похабным".
@Yagello Gediminas потому что все твои слова это пиздёжь)
@Yagello Gediminas Ленин то был из русских дворян, а не евреем. Да и вообще, не пиздите так смело, мы евреи не прощаем такого и мы повсюду
@Yagello Gediminas челлллл
Ты откуда эту всю инфу берешь ?
Можешь хоть что-то своё сказать?
А не вставлять дешёвый текст .
@Yagello Gediminas ок , держи в курсе, сектант &
Учёный Историк то ли лукавит, то ли слишком осторожен. А может хочет быть хорошим для всех, в том числе для Финов и Поляков ?. Он утверждает, что в результате подписанного с Германией Брестского Мира 03.03.1918 г. Большевики отдали врагу :"Украину, ПРИБАЛТИКУ, Закавказье." Какую Прибалтику ?. Прибалтика, после ВОВ 1941-45 г. - это Эстония, Латвия и Литва. А ПРИБАЛТИКА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ,кроме перечисленных стран включала в себя (более 100 лет.) ещё и Финляндию и Польшу. О Финляндии и Польше учёный не упомянул, отмахнувшись общим определением : " ПРИБАЛТИКА". Такие уловки вызывают недоверие у обывателей не только к историкам, но и к ИСТОРИИ !!!.
ПОНИМАЮ, наверно , КОГДА ПИШЕШЬ так ТВОИ СЛОВА ВЫГЛЯДЯТ убедительней
Недоверие к истории? Это как не доверять солнцу... А ему всё равно : есть и есть... История это события от сейчас и в обратную сторону... Может какой то иной смысл теперь у времени?
А нехер было большевикам разрушать военный дух солдат в ходе войны, в то время когда Россия уже имела преимущества и могла вполне изменить ход событий.
а зачем солдатам подыхать за европейскую недвижимость николаевских пыневиков?
Россия не имела преимуществ, у нее армия уже разложилась к тому моменту благодаря приказу №1. Некому было воевать
@@dieman7ich "николевских пыневиков" ? Это че
Так военный дух и так был в забвении, потому что милюков свою ноту вознес,за что впоследствии пожалел. Да к тому же, о каком военном духе может идти речь, когда рядовой обращается с вышестоящим по должности с человеком на ты???
Может проще, как польский профессор грушевский за несколько лет создал новый народ, нацию, а территорию Киевской руси назвал Украиной. Как русский язык до реформы 1918 года по его упрощению, вдруг стал украинским? Народ и нация отождествляется с языком, не правда ли? Как в брест литовском договоре, западные державы с Лениным признали независимость украины. Новый тезис самоопределение народа? Как все удачно мгновенно складывается. А кто спонсировал революцию и ленина? Правильно...
А почему не назвали скифами, русами, русинами, тартарцами? Вот поэтому русские, на украине теперь крайние. Про галицко волынское русское княжество, владимирскую русь , вообще вспоминать не положено, это теперь почему то исконные земли польши и австрии. Европа это тысячелетний нацизм выраженный в римском праве. Обозвали славянами от перевода с языков европы и древнеримского (латынь) slav, slave = раб, рабы. Не путайте братьев словен и рус, вяче слово, правословие и право на слово
А кто спонсировал революцию и Ленина? Неизвестно. Наверное народ, так как иных доказательств нет
@@Polis-conform-nonconformГермания спонсировала
@@AndMetl Ну не то, чтобы спонсировала, скорее помогла в определённом моменте (вернуться в Россию) и всё. А так, кто кого по-настоящему спонсировал, так это Англия либеральные силы.
Шубин видимо не в курсе, что представители Центральной рады появились в Бресте именно по приглашению Германии. А из слов выступающего, можно понять, что эти представители приехали сами или даже чуть ли не по просьбе большевиков...
Брестский мир спас Россию от ликвидации как государства, и расчленение её на многие частные корпорации, и стать сыревом приьаткам запада. Они это уже удалось им с помощью КПСС с Гоибачевым и ельцина в 1991г, установим в совет рес корпорации оккупационные. Автор говорит с точки зрения глобалистов, а не с родины.
Ленин с Троцким в этой лекции фигурирует, как одно целое. Хотя известно, что Ленин требовал немедленного заключения мира, еще на ранних этапах. А Троцкий, как ярый последователь мировой революции, всячески этот процесс затягивал. Вообще, лекция негодная. Куча ляпов, противоречий и непонятно откуда взятых выводов.
На 30-й минуте изложена позиция Ленина: "надо держаться до ультиматума, а потом сдаваться, иначе ПОТЕРЯЕМ ВЛАСТЬ". Ленин и Троцкий имели согласованные позиции, так что с лекцией все в порядке
Дело еще в том, что без участия всех воюющих сторон переговоры приобретают сепаратный характер и могут закончиться лишь той или иной формой капитуляции. Антанта в переговорах принять участие не захотела (потом что начатые весной 17 года по инициативе Временного Правительства разговоры о мире закончились ничем по вине Германии, сколько же можно), и стало ясно, что предложенный большевиками "мир народам" - это совсем не то, что что от них ожидали. Ленин и Троцкий несколько по разному относились к этим неприглядным перспективам. Без мира на Востоке Германия проиграла бы войну летом, а то и весной 18 года, что с высокой степенью вероятности приводило бы к революции в Германии. Троцкого такая перспектива устраивала, а для Ленина важнее было удержать власть в России, без которой он был бы никем, и звать его было бы никак. А вождем мировой революции стала бы Роза Люксембург
Историк путает РККА (Красную армию) с Советской армией, которая была создана только в 1946 году, после войны.
Хорошо. Но элитарно, народ безмолствует. А что крестьяне, рабочие, они же солдаты, они же миллионы пленных, потом всю гражданскую в лохмотьях добирающихся до родных хат?
Они где? Или историю пишут не они а для и за них.
Такая природа вещей на временном пути к высшему обществу где народ, элита и прочие части будут одним целым без рассуждений в поисках различий и не думая об этом... Просто единое целое... Но это эволюция через общественные форматы и здесь от строя зависит на сколько быстро это будет и вообще будет ли, а то и мутации с гибридами ненормальными тоже может быть... Вот СССР упустили, а теперь много времени пройдёт прежде чем человечество наверстает тот исторический шанс... Для мироздания тысяча лет это пылинка . То что могло быть через лет 100-150 будет через в семь раз дольше всего лишь
Вот сижу я и слушаю - что за хрень? Вроде сначала было сказано, что на Украине победила Ц.Рада, и большевики сказали - "пожалуйста, полная автономия, ведь у нас право наций на самоопределение", а потом выясняется что там какая-то война идет между красной армией и Ц.Радой и вообще эта Рада ничего не контролировала. Не состыковка! Полез в википедию. Оказывается Ц.Рада образовалась еще в апреле 1917 (т.е. ДО революции) и объявила автономию Украины (еще ДО большевиков), а потом не признала советскую власть и объявила отделение. Поэтому-то красная армия с ней и воевала. Т.е. отделяться Украина начала при вашем любимом Временном правительстве. А большевики хотели сделать из нее советскую республику и объединить народы (не только украинский, но и все другие отколовшиеся во время буржуазной революции) уже не под национальной идеей, а под идеей общей классовой борьбы. В этом и состоял смысл права наций на определение. Т.к. национальный признак должен был уступить место классовому. Так и получился у нас большой многонациональный СССР, а не кучка мелких национальных государств, которая была при Временном правительстве, а потом снова образовалась при Ельцине.
Нужно учитывать на Украине троевластие, в отличии от России где двоевластие.
большевики сказали нации самоопределяются, но к примеру Черниговская губерния при УНР не пригласила 4 Северных уезда , эти уезды решили ждать решения Клинцовской Думы, Клинцовская Дума решила присоединиться, во первых не хотела нарушать торговых связей и сбыт продукции, но и продовольственный вопрос для населения, учитываем карточную систему с 1916 года. Немцы для себя потребовали жд от Бреста до Унечи, и город Гомель вошел в УНР вместе со станционными поселками.
А УНР руками Варты и мин образования решили везде тотально ввести преподавание на украинском языке.
Украинская Центральная Рада заключила свой Брестский Мир на месяц ранее Ленина, отдав германцу ВСЮ Украину в придачу с контрибуцией (надеялись отсидеться за германским штыком). Отдав Турции свои завоевания на Кавказе, Россия избавилась от вступления Турции во ВМВ. Но в результате победа осталась за Лениным, явившим немцам пример России по выходу из войны: немецкие рабочие и матросы подняли в Киле восстание, создали свои Советы и вынудив кайзера к бегству.
Рада присоединилась к переговорам, начатым Лениным, и заключила договор по достижении договоренностей (пока немец был согласен на приемлемые условия), в условиях начинающегося конфликта с большевиками (уйдя несолоно хлебавши с 1-го Всеукраинского съезда Советов, большевики стали лепить альтернативный режим в Харькове). Контрибуцию - 6 миллиардов золотом - немцам обещала заплатить не ЦР, а Ленин (и выполнил это обещание, наверно, это было единственное в его жизни обещание, которое он выполнил). "победа осталась за Лениным" - ну-ну, только победой этой воспользовалась Антанта. "Россия избавилась от вступления Турции во ВМВ. " о как, плешивый уже ВМВ планировал... А Франция и Англия избавились от вступления Турции в ВМВ прямо противоположным образом - НЕ отдав ей свои завоевания в Месопотамии, Сирии и Палестине
Жаль, что не сказано о разгоне Учредительного Собрания как о причине или поводе для провозглашения украинской независимости. Ленин, пытаясь установить контроль "советской власти" на Украиной и другими территориями, занялся внутренним политическим разбоем, и обменом победы на диктаторскую власть
Наверно не входит в тему
Так было же сказано.
Учр собрание разогналось потому, что не решало запросы большинства общества увлёкшись словоблудием и разжиганием гражданского противостояния через тех же кадетов и их призывов к борьбе с большевиками... Для чего было большевикам созывать его и потом разгонять? Они бы просто не делали этого... На всё своя логическая причина всегда пусть даже и неприятная... Просто как то в суждениях у многих сквозит антисоветизм как метод суждения и выводов, что большевики откуда то свалились и начудили и вообще они они марсиане какие-то злобные, а империя прям счастье упущенное из за них и, мол, если б не они, то жили бы припеваючи... Сейчас всё мрачно и тоскливо, потерянность и берегов не видно... Отсюда и обвинения огульные у многих и домыслы пассионарные: а что если..?
Мне как будто в мозги насрали. очень поверхностное повествование.
Мир позорный или похабный? Как "они" (большевики) его называли?
А а немцы каковы? Мир подписали, но начали другую войну...
Большевики смогли сохранить страну, это самое главное. А позже, и вернуть территории...
Да охуенно, отдать треть России своему врагу, и это называтся "сохранение страны", че ещё спизданешь, красноперый?
Почему нам в школе так интересно не рассказывают?
Рассказывают. Видимо не в той школе учились.
Потому , что считают бесплатным получая при этом зарплату... Сейчас везде мало реальных, от души, учителей, врачей, людей... Цинизм, пофигизм, усталость, невежество профессиональное и житейское... Всё сейчас фальшивое... Сами себе не поможете, никто не поможет... Это максимально если... То, что слушаете сопоставляйте с реалиями... Вообще в жизни многое на виду и только масштабы разные... Главное метод познания... Исходите, что все должны жить счастливо и иметь возможности для обретения его... И в обратку раскручивайте : что, к чему и далее... Не вперёд , как главное, а в обратку от поставленной цели и вернее будет итог... Исходите, что человеком ещё стать нужном для этого есть жизнь как осознанный само регулятор сознания и восприятия мироздания... Что человек должен быть счастлив по любому и всё для этого есть, что главный смысл жизни это служение ближнему (разумеется в относительном порядке: папа, мама, сестра, брат и т. д. вплоть до бродяги...) и это в основе справедливого общественного строя государства должно быть, чтоб был строй правильным(был СССР, но нехорошие люди развалили его при пассивности и неразумности народной потому, что личное для них важнее, а личное это грабёж других через положение, экономику, войны...). Вот из этого исходите и не слушайте кто обманывает, что все разные и прочее... От строя, системы государственной зависит положение и возможности людей развиваться до счастливого состояния... Вот кто это отрицает, тот и живёт ща счёт обмана и использования наивных или необразованных, а также попавших в ситуации зависимости этими же хитрецами созданные...
Большевики спасли ситуацию все равно через год все все земли мы вернули❤
Не через год ,учи историю
Через 8 месяцев денонсировади договор
такую херню замутили эти большевики, тут не что без поллитра не разберешься, тут и с цистерной спирта тяжело будет.
Артем, если очень сильно захотеть разобраться в этой теме, то никаких дополнительных средств не понадобится😉
уступить сильнейшему - это не большевики придумали.
Вообще то история тема мутная,правды и достоверных фактов и поступков тех людей которые творили Истории нам не выяснить. Получается что Ленин зак.ючил с немцами Брестский мир и в то же время через полгода в феврале 1918г затеял Гражданскую войну на юге-севере-востоке и с теми же немцами на западе,где логика!??? Нет логики кроме договорняка Ленина с немцами,ведь им и не только им, край как не хотелось, чтобы Россия вышла из ПМВ победителем и стала мировым лидером..А зачем, вот совсем недавно, Миша-меченый замутил эту перестройку. А для чего ярый коммунист с полувековым стажем, секретарь обкома затем даже горкома партии Москвы-Ельцин,расчехлыстил СССР и замутил перестройку,водворив капитализм,изничтожил 74летний социализм в стране?. Для кого и ради чего!??? А цели задачи идеология современного правителя каковы!? кто это знаетт и знают ли что у Него в голове!?
Какой у тебя мытный поток событий.Зразу видно што читал путинские учебники истории
Трусость,германской,социал,
Демократии,поталогична
Сколько же наврал этот историк в так называемой лекции! Просто журнал "Огонёк" времён Коротича! Позор Шубину!
Можете на документы ссылаться а не догадки
Следовало бы упомянуть, как немцы отблагодарили предательство украинцев.
а где коменты? что все вопросы решены?
Комментарии бесполезны, прошло сто лет. Современное положение вещей и стоящих перед государствами проблем Вам не кажутся важнее? Мы живем сейчас и здесь, но ничего решить не можем.
Большевики, а именно Ленин и Троцкий проебали территории Российской империи. И я понимаю маниакальное желание Великого Сталина вернуть эти территории...
Чё ещё спизданёшь?
если не ошибаюсь он Ленин заключил договор с кайзеровской Германии.. ....
Бресткий мир похабный. А беловежье?
Посмотри на карту сколько территорий Ленин отдал и при этом выплатив 93 тонны золота.Это не предатель?Это совсем не агент Германии?Причем я напоминаю задачей Германии в первой мировой было в первую очередь это не французов разбить,Францию им нужно было разбить что бы у них руки развязались для войны с Россией поэтому Францию и надо было поддерживать,потому что нам выгодно.Еслиб разбили Францию все эти силы двинулись бы на Россию.Задача Германии было с конца 19 века отвоевать у русских жизненное пространство.Именно те земли которые отдал Ленин по бретскому миру.Это именно те земли которые хотела отнять Германия по результатам первой мировой.К слову о том в чьих интересах работал Ленин.То есть они буквально по тем границам и отдали.То что потом Германия подписала капитуляцию и это все обнулилось это извините было не предрешено.Потому что когда Россию подлым путем вывели из первой мировой,то у Германии появились больше шансы на победу.Потому что до этого шансов вообще не было.А все это отделение по бретскому миру послужило тому что там самостийники на немецких штыках начали строить УССР будущую по сути УНР,создавать какие то институты.Это сыграло в любом случае катастрофическую роль в истории России.Потому что эти территории никогда не должны были от России отделяться.Это наши этнические земли Малороссия,Новороссия,Крым,Белоруссия и т.д.Там русские жили.Еслиб не это предательство,то все было бы норм.Россия была бы не раздроблена.И нечего сейчас бы делать не пришлось.
@@epicfamous7332 а ельцин все вернул? Брльшевики что потеряли то и вернули а потом и присоединили многое а эта пьянь отдал многое и готов был отдать еще.чтобы посадить свою задницу на престол. И когда ленин взял власть, россия потеряла столько своей земли, блогодоря николашке, что брест был ее спасение от смерти.
ты кто
@Кадыров Рамиль чё ещё спизданёшь, мудило
@Кадыров Рамиль так я его специально не ставлю, это так раздражает посредственностей, просто восхитительно
@Кадыров Рамиль так привычка задавать вопросы и отличает хороших людей от посредственностей вроде тебя
@******* Рамиль нормально у тебя так бомбануло
Лучше Ленина никто не скажет
ua-cam.com/video/zKotePHI3J8/v-deo.html
Мда... Этому доктору наук документы бы почитать.
Сидит, фантазирует...
Александр Арбеньев сейчас бы сесть и заткнуться и молчать в тряпочку ссаную.не нравится вперед читать и слушать сказки хрустобулочников.
Давайте по делу. В чём именно фантазирование?
Брехун.
А поняно на 10-й секунде говорится что по итогам мы теряем закавказье, бред пока тупой канал
+Mitek Mitek имеется в виду Карская и Батумская области отошедшие по договору к османской империи
Западная Армения, занятая Русскими висками. так же отошла Турции после Брестского мира. После чего там начался геноцид армян.
События, называемые вами геноцидом армян (непризнанные однако таковым ни одной экспертной комиссией или судом)случились за 3 года до Брестского мира.
Доктор наук? Я плакаль. Какой бред несёт...
Ilcerp Ivanoff уже представляю какой бред бы нес ты с бутылкой водки
скачи выше и громче
очень-очень сильно аргументированная речь )))
аргументированность и системность просто поражают )))
Ох, как это похоже на 2014г и вообще сегодняшний день, главное ее США, а германия и англия
Батенька, черГтовски глупо говорить о Советской России 3 марта 1918 года, т. к. это было спустя 4 месяца после ГОСПЕРЕВОРОТА НЕлегетимное квазиобъединение, НЕ признанное Европейскими государствами.
брехня. полная и безоговорочная брехня псевдо историка.
Совки д л бы
Ленин ,сталин две за лупы