DAU - Kunst oder Grenzüberschreitung?
Вставка
- Опубліковано 16 вер 2024
- Wo enden die Grenzen der Kunst, wer legt die eigentlich fest? Mit DAU startete vor einigen Jahren das ambitionierteste Filmprojekt Russlands, wenn nicht sogar der Welt. Regisseur Ilja Khrzhanovsky erschuf in der Ukraine das größte Filmsets Europa und ließ über 400 Laien in einem kommunistischen Mikrokosmos das Leben in der UdSSR der 1950er nachleben. Mit dabei: Die Kamera. Über 700 Stunden Filmmaterial sind so entstanden. Auf der Berlinale 2020 wurde jetzt DAU. Natasha gezeigt, der aus eben diesem Material entstanden ist. Der Film wird kontrovers diskutiert, enthält er doch reale Gewalt, in Form von Folter. Alles im Namen der Kunst und der Aufklärung? Im Special schauen wir uns das Mammutprojekt genauer an und fragen nach dem ethischen Hintergrund von Kunst.
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wow..wieder ein Beweis was der beste Filmkanal ist.
Robert Hofmann?
@@Lolomatikus333 auch gut aber CSB ist einfach Liebe
@@Lolomatikus333 ich mag Robert und seinen Kanal und content sehr gerne um das mal vorwegzunehmen, aber ich würde auch behaupten dass die Jungs von csb deutlich mehr in die Tiefe gehen und grade bei den Kritiken viel mehr zu sagen haben bzw nicht nur eine immer gleiche Formel abgehen.
Das hab ich mir auch gerade gedacht.
Ja .
Die Filmanalyse.
Alles andere ist Kinderkacke
Was ist eigentlich mit Namen von Kammeramännern los?
Hoyte von Hoytema
Jürgen Jürges
Oder "Edmond Séchan" oder "Bernd Upnmoor" 😂😂😂
@@zierendprovo8432 nein 😑
@@meavyhetalderzweitegrafvon8240 Wie "nein"? Das sind lustige Kameramännernamen. Du hast wohl den Witz vom Phillipp nicht verstanden. Bist sicher mit dem Drachenlord verwandt, oder einfach nur völlig unlustig.
@@zierendprovo8432 Es ging eher darum, dass Vor -und Nachname bei den zwei Kameramännern des Hauptkommentars, so ähnlich sind.
Kreative Eltern 😂
Ich frage mich, ob man als Regisseur nicht auch Verantwortung dafür trägt, dass es den Schauspielern gut geht - selbst wenn sie ihre eigenen Grenzen nichtmehr erkennen. Selbst bei simplen Impro-Spielen kann es vorkommen, dass man sich als Spieler in einer Situation verirrt, dass man sie durchlebt und erst später merkt, dass sie zu weit geht. Umso stärker, weil es Laien sind.
Evy Heart amen! Finde ich einen sehr guten ansatz.
Dafür sind u.a. der Regisseur und die Produktionsleitung da.
@@kraft_90 solche isolierten experimente entwickeln halt schnell Eigendynamiken in denen das Individuum anders handelt als es aus freien Stücken würde.
Wird doch gar im video erwähnt
@@kraft_90 in deinem Beispiel trifft Nolan keine Schuld. ledger war ein method actor und das (und/oder seine Depressionen) wurde ihm dann zum traurigen verhängnis. Nolan hat diese krasse Leistung beim casting nicht explizit gefordert sondern wollte "lediglich" einen überzeugenden darsteller. Mit welcher Methode der darsteller seine Rolle verinnerlicht ist ihm frei überlassen. Eine Freiheit die es bei DAU in dem Sinne nicht gab, da die Darsteller für die gesamte Zeit der Produktion in ihrer Rolle waren (und nicht nur für die 16 shots pro Drehtag)
@@kraft_90 So betrachtet - ja. Ich denke, es muss jd. geben, der auf das Personal aufpasst, aber der Regisseur ist wohl der falsche Ansprechpartner. Sie sind ja selbst Künstler.
"Sie wussten worauf sie sich einlassen.."
Ich glaube kaum das man damit rechnen kann vergewaltigt zu werden o.O klar, sie hätte stopp sagen können, aber es ist durchaus üblich in solchen Situationen das man daran nicht denkt. Wieso also hat keiner eingegriffen, als vor laufender Kamera ein derartiges Verbrechen passiert? Sowas nennt man unterlassene hilfeleistung. Da stellt sich mir nicht die Frage ob das Kunst ist oder nicht, sondern warum Menschen so etwas zulassen. Unglaublich
Künstler, die hier nicht die gewalttat sehen, sondern die perfekte darstellung ihrer kunst.
Das finde ich super gruselig!
Eine künstliche Situation zu schaffen um darin dann echte Gefühle auszuleben, bei denen man dann gar nicht weiß wohin diese führen sollte jeder Schauspieler wollen der das beste zeigen will.
Also das ist vom Ansatz ja nicht neu.
Es ist nur auf die Spitze getrieben, doch ich glaube tatsächlich dass das auch mit weniger Aufwand geht.
Ist aber ein spannendes Projekt.
Danke Jungs, für diesen Beitrag!
Ist doch dann eigentlich method acting der Masse?
@Ben R. Nein, guck aber mal in den müllcontainern der fettabsaugkliniken nach. Gibt keinen Nachschub und seife ausm Discounter ist unter meiner Würde.
Nun sind wir alle der singende tanzende Abschaum der Welt
@@hoxton_hummingbird nicht direkt. Method acting ist mehr als nur sich in Situationen reinzuleben.
Es ist auch der Wille sich geistig und emotional mit den Themen und vielleicht sogar dem was darüber steht auseinanderzusetzen. Dazu gibt es verschiedene Techniken die man erstmal lernen und begreifen muss.
Hier ist ja der Versuch "echte" Situationen mit" echten" Menschen abzufilmen.
Ein method actor ist trotz all des Realismus noch immer ein actor. Und ein Schauspieler hat nun mal in der Regel die Aufgabe dass was er fühlt und darstellt auch auszustellen. Das kann natürlich sehr subtil passieren. Ist aber letztendlich das was dann den echten Realismus von dem filmischen Realismus unterscheidet.
Filme die sich wie diese russische Produktion an einer perfekten Wirklichkeit bedienen wirken oft sehr undynamisch und hart. Muss man mögen.
Ein Beispiel für gutes method acting und für eine trotzdem große Darstellung ist für mich die endszene von "there will be blood".
Der Wutanfall von Daniel day Lewis ist so big und wird durch die froschperspektive der Kamera so wie einzelnen shots auf sein Gesicht natürlich zusätzlich noch verstärkt.
Wobei die Szene dann auch Momente hat in denen die Kamera dann wieder als purer Beobachter agiert und diesen "echten Realismus" und diese "härte" schaffen will.
Für mich für diese Szene eine perfekte Darstellung und Unterstreichung.
Diese russische Produktion ist letztendlich nur ein Experiment. Sicherlich super interessant für viele die sich mit Film beschäftigen, doch nichts mit dem sich Menschen wirklich identifizieren könnten und daher wird sich der bewährte Umgang mit solchen Stilmittel wohl durch dieses Werk nicht ändern und sollte es meiner Meinung auch nicht.
Würde mich interessieren, was für ein Budget der Film hatte
alleine 700 Stunden Material... Wahnsinn:D
@@MrMoman7 Vor allem 700 Stunden auf 35 mm.
Sind ja mehrere Filme. Also du meinst sicher das Budget des gesamten Projekts.
therealbabyfacenelson 33 ja
@@janniklasschopp9765 fuff fuffzig
Bei dem Thema DAU muss ich immer an den Film "Synecdoche, New York" von Charlie Kaufman denken.
In dem Film baut ein Regisseur-Genie New York in einer riesigen Lagerhalle nach und inszeniert über Jahrzehnte ein Theaterstück, in dem Realität und Fiktion nicht mehr zu erkennen sind.
Alles was ich über das Projekt DAU und seine Macher gehört und gelesen habe lässt mich stark daran zweifeln, dass am Ende etwas (für mich) sehenswertes dabei herauskommt. Ich vermute eher, dass die Sache eine Eigendynamik entwickelte, die dem Regisseur über den Kopf hinausgewachsen ist.
Wenn in ein paar Jahren ein Dokumentarfilm über dieses Projekt erscheint, wird das der einzige Film sein, den ich mir dazu ansehen würde.
Was für ein unglaubliches Projekt
Was sagten den die betroffenen Schauspieler dazu?
Denn*
@@davgg9621 Das ist aber nicht gerade sonderlich viel ;)
Ich schätze dass man je nach Autorität und eventuell unterschriebenen geheimhaltungsvereinbarungen als Schauspieler nichts riskieren möchten. Wenn du dann auch weisst das richtige ehemalige KGB Folterer deine Peiniger waren, überlegt man sich 2mal ob man den juristischen weg gehen möchte
@@tomrome1022 Ist ja jetzt die Frage, wie alles genau war, wir wissen es ja nicht. Wenn es aber schon solche Züge annimmt, dann sollte ist es in meinen Augen klar das das nicht mehr Kunst ist.
@@tonyspizza6606 naja... das es ein richtiger ehemalige KGB Mann diese Folter Szene durchgeführt hat, steht ja nicht in Frage. Dann bleibt nur die Frage ob jemand sich mit einem ehemaligen KGB Mann freiwillig anlegt, der sicherlich noch gut vernetzt ist...
Bin ich der einzige der beim Bild dachte, das wäre Özil?
Hahahaha
Ich dachte es sei eine Eule
Quatsch.
Das ist Özil:
images.app.goo.gl/zBpvsk7wBsvGmKiN7
Ist der das nicht?
Nein, nein, das ist nicht das Erdogan verliebte Glubschauge
warum gibt man einem ehemaligen kgb mitarbeiter bei dem man selbst der meinung ist er verkörpere das absolut böse die möglichkeit so etwas mit einem anderen menschen zu tun? da spielt es für mich persönlich keine rolle ob "alle beteiligten wussten worauf sie sich einlassen"...das ist meiner meinung nach einfach nicht richtig.
Die idee und Umsetzung sind defentiv geil aber, wenn bspw beim Verhör die Natalia wirkilich nicht mehr gewollt hätte, wie hätte sie das gemacht..... Gab es Sicherheitsvorkehrungen?
Otto Benthaus stop gesagt sind ja genug Menschen da die aufpassen
Hast du das Video nicht geschaut, wird doch gesagt
@@danielm3815 echt?......ich muss das überhört haben...
Schau einfach das Video an..😅
ich glaub nicht, dass sie sich freiwillig mit einer flasche penetriert hat. sowas geht definitiv zu weit
Mega interessantes Special, danke!
Wenn die Grenze nur da steckte, wo es der dargestellten Zeit widersprochen hat, dann hat er definitiv einer Grenze überschritten.
Kunst sollte niemals, absolut niemals als Ausrede benutzt werden. Niemals. Ebenso wie Religion, ebenso wie Politik und jeder andere Aspekt des Lebens.
Kunst ist zu unserer Gesundheit da, nicht um uns und andere zu verletzten.
Ja ich würde es gerne sehen. Ja ich will unbedingt wissen, was aus diesen irrsinnifen Experiment für Filme hervorgegangen sind. Aber ich weiß nicht, ob ich das moralisch tun sollte.
Danke für dieses Speciel. Es wird mir noch eine Weile schwer im Magen liegen
Es ist einfacher gesagt als getan, man hätte ja Stop sagen können. Ich sage nur Gruppenzwang. So einfach kommt da nicht raus. Für mich wäre so etwas nichts
Dich würden sie auch gar nicht Casten, weil du'n ganz schlechter Schauspieler bist 😝
^^ Gruppenzwang ist hier eindeutig die falsche Begrifflichkeit von einer massenvergewaltigung war nie die Rede.
Ich denke in dem Film sieht man die tiefsten Abgründe der Menschen. Wenn die normalen Gepflogenheit verschwinden, dann wird der Mensch zum Tier. Ich persönlich schaue mir die Werke nicht an. Zudem finde ich es sehr fraglich wie die Produzenten mit den Darstellern umgehen. Klar sie wussten worauf sie sich einlassen, jedoch weiß man nicht wie es in den Darstellern aussieht und was diese Erfahrungen mit ihnen macht. Für mich ist das keine Kunst mehr sondern nur Perversion und Sensationsgier, das Verlangen etwas grausames, unnatürliches zu sehen. Dennoch top Video Liebes CSB Team. Eure Essays sind immer interessant und informativ.
Ich finde eure Specials zurzeit richtig gut. Jungs, macht so weiter
Hehehe... erst Johann Johannson, dann Hoyte van Hoytema und jetzt Jürgen Jürgens. Irgendwie lustig 😂
Niels Nielser, Boris Borison, Hebelef von Hebelefsen 😂
Alta Marius, du wirst als Sprecher exht immer besser. War sehr gefesselt. Vielen Dank an dich und euch. Und auch danke Jonas. Eure Schnitte werden langsam besser als die von Nerdkultur
Ja Alta
Das Prinzip find ich ja spannend.... grundlegend ist es ein bisschen das, was mitunter auch das LARP als Hobby versucht, bloß auf die Spitze getrieben und mit Kamera. Im LARP übernimmt man ebenfalls für begrenzte Zeit (meist irgendwas zwischen 24h und 5 Tagen) eine Rolle innerhalb eines zuvor abgesteckten Settings, welches mit diesem angemessenen Kostümen und interaktiven Kulissen aufwartet.
Es gibt kein Drehbuch, man interagiert dem Wesen der eigenen Rolle folgend.
Das kann ein wundervoller Zeitvertreib sein aber selbst innerhalb dieser sehr begrenzten Stundenzahl kann es in Einzelfällen zu fragwürdigen Verwicklungen und Zuspitzungen kommen, bei denen die Grenzen von Fiktion und Realität für einzelne Teilnehmer verschwimmen und Verantwortung für andere, aber vor allem auch sich selbst ist ein ewiges Problemthema, denn es gibt nuneinmal Leute, denen es nicht gelingt sich in die vordefinierten Spiel-freien Bereiche zurückzuziehen oder dem Gegenüber zu kommunizieren, dass sie nicht länger können/das Spiel abbrechen wollen.
Dem gegenüber steht das andere Extrem, die das Hobby als Videogame mit klarer für sie zugeschnittener Queste zum Sieg verstehen, die immer genau dann abbrechen, wenn sie unangenehmen Gegenwind im Spiel wittern...
Ich weiß nicht so recht, was ihr nun daraus machen sollt... vielleicht kann wer einen Hauch solcher simulation schnuppern mag ja mal Larp googlen, die Settings gehen von Fantasy über 20er Jahre Mafia-Krimis zu Horror-Cons bis Postapokalypse. Da ist für jeden etwas dabei. Man sollte sich nur selbst davor und danach eingehend mit sich, dem Verantwortungsbegriff sich und anderen gegenüber sowie den Anzeichen im Verhalten anderer, dass deren Eigenverantwortlichkeit versagt, befassen. Das kann im Zweifelsfall die eigenen Nerven sehr schonen.
Liebe an euch für Muse im Hintergrund ❤
Yogas hat mal wieder saubere Arbeit geleistet!
Bitte Tracklist
Am Anfang Unnatural Selection und in der Mitte United States Of Eurasia.
Das erschreckendste an diesem Beitrag war, dass ich bisher NICHTS davon gewusst habe. Ich meine, man wir mit allem möglichen Müll im Filmformat zugeschüttet, aber wenn mal so etwas Außergewöhnliches gewagt wird: Nichts.
Tolles Video.
Man lernt viel von euch. Schön das es euch gibt, weiter so 👍🏼
muss sagen sehr interessant, auch wenn ich finde dass der Film zu weit geht nach allem was ihr beschrieben habt.
Wenn alle Darsteller jedoch zu allem zugestimmt haben und niemand langfristigen Schaden davonträgt ist es noch etwas anderes. Vor allem wenn die Darsteller es abbrechen konnten wann immer sie wollten.
Jop sehe ich auch so die frage lässt sich auch meiner Meinung nach ziemlich einfach beantworten
@@Caalaboem Ich glaube nicht, dass sich die Frage so einfach beantworten lässt. Jemand anderen stoppen, der die eigenen Grenzen verletzt, kann man nur, wenn man die Erfahrung gemacht hat, dass das eigene Nein auch Wirkung zeigt. Unter anderem daraus entwickeln wir eine Fähigkeit, die die Psychologie Selbstwirksamkeit nennt. Wer mit Gewalt- und/oder Missbrauchserfahrungen (sexuell oder emotional) aufgewachsen ist, konnte am Punkt der Grenzüberschreitung keine Selbstwirksamkeit lernen. Er oder sie hat stattdessen das Gegenteil gelernt und wird unter diesen Voraussetzungen bei späteren Grenzverletzungen durch andere nicht einfach abbrechen können, wann immer er oder sie will.
Habe tatsächlich noch nie von diesem Projekt gehört, danke, dass ihr mich darauf aufmerksam gemacht habt! :D
Zur Beratung mit am Set: Marius...ein Zeitzeuge
Liebe geht raus!!!
Ich würde mit einem Film aus der Dau Reihe aus Interesse anfangen, aber ob ich ihn zu ende schauen würde weiß ich nicht. Je nach dem wie ich mich bei dem Film fühle.
Auch würde ich gerne mal bei einem solchen Projekt mit machen, aber nicht im Setting wie Dau. Lust hätte ich auf irgendwas mittelalterliches.
Jürgen Jürges - der deutsche Marvelheld!
Für das Video gibt es nen DAUmen hoch haha
hehe!
@@CinemaStrikesBack War ja klar, dass euch schlechte Wortspiele gefallen 😁
@@ganfort01 Du meinst...
DAUA
Geil, dass ihr einiges von Muse als Hintergrundmusik genommen habt 😁👍🏼
Die Jungs sind soo genial!
Interessant wäre, was dieses Projekt mit den Darstellern gemacht hat.
Ehrlich gesagt ist es sehr interessant aber leider ging es dann doch zu weit wie immer bei solchen Projekten. Ihr denkt doch nicht wirklich das die Frau in dieser Situation den Mut gehabt hätte einfach stop zu sagen und aufzuhören.
Man hätte daraus einen Verbund aus Filmen und Serien machen können, die alle die eine Geschichte und die Geschehnisse aus unterschiedlichen Blickwinkeln beleuchtet und dabei ganz eigene Geschichten entwickelt und in dem durch ein gewisses Maß an historischer Akkuratheit Fiktion mit der Realität verschmilzt. Um alles so zu zeigen, wie es vielleicht in dieser Anlage gewesen sein könnte. Stattdessen hat man einen Sekten ähnlichen Mikrokosmos erschaffen, in dem nicht Fiktion mit Realität verschmilzt, sondern in dem es kaum noch Fiktion gibt, weil aus ihr eine unumkehrbare und für alle geltende Realität wurde.
Vielleicht ein Special zu Boyhood? Finde den Film echt gut und interessant. 12 Jahre Drehzeit.
Seeehr interessantes Special.
Hatte vom Film noch nie gehört und finds total spannend! Auch, wenn mich Folter immer völlig fertig macht und ich darüber gar nicht nachdenken will oder kann.
Wenn die Grenze der Kunst da liegt, wo die Freiwilligkeit aufhört, dann glaube ich aber auch nicht, dass die Darstellerin aus der Flaschen-Szene wirklich freiwillig gefoltert wurde. Ja, sie hat freiwillig an dieser Szenerie teilgenommen aber zu dem Zeitpunkt wurde ihr bestimmt nicht gesagt "Hey du wirst da dann auch wirklich missbraucht."
Verstehe ich das richtig? Da hat man ein Filmprojekt gemacht, in dem man es einem Typen ermöglichte eine Machtstellung zu nutzen, um eine Frau dazu zu nötigen, sich selbst eine Flasche einzuführen? Das ist massive Körperverletzung und Folter und nur dass die Frau theoretisch die Möglichkeit hatte, das jederzeit abzubrechen, rechtfertigt überhaupt nichts. Die Machtposition war in diesem Moment offenbar ziemlich real, da er ihr sowas gegen ihren Willen aufzwingen konnte und dass in diesem Fall nicht eingegriffen wurde ist unterlassene Hilfeleistung.
Der Film hat definitiv eine Grenze überschritten undzwar die in der schwerer Schaden physischer und psychischer Art bewusst in Kauf genommen wird. Und für was? Um zu zeigen, dass Menschen zu sowas fähig sind? Um deutlich zu machen, wie schnell das alles gehen kann? Das ist alles so offentsichtlich, dass ich es nicht fassen kann, dass man für eine dermaßen banale Erkenntnis, so eine Scheiße baut und die dann auch noch aufbauscht, als hätte man das Rad neu erfunden. Die Aussagen des Regisseurs und besonders von Oertel machen mich unfassbar wütend.
Kann auf youtube dank xbox keinen daumen hoch geben, aber perfekter kommentar, kann jedes wort unterschreiben!
Sorry aber das ist totaler Schwachsinn. Überall Kameras, Tontechniker, eine Filmcrew das jetzt so getan wird als gab es keine Vorgaben halte ich einfach nur für kluges Marketing. Sie hat dies bewusst mitgemacht und hätte jeder Zeit abrechen können. Bis auf das spezielle Setting und die Schauspieler unterscheidet sich der Film nur leicht von anderen Filmen in denen Vergewaltigung oder Folter vorkommen. Und da macht man ja auch keine Welle drum. Wie gesagt: solange du jedem Menschen die Freiheit gibts selber zu entscheiden und es keinen Zwang gibt ist alles cool.
@@mirothai9426 Das ignoriert die psychische Verfassung von Personen, die sich auch in einzelnen Momenten ändern kann. Ich halte allein die Unterstellung, das alles sei unter rationalen vernünftigen Entscheidungen zu Stande gekommen, wenn vorher doch auch die ganze Zeit darüber geredet wird welche Effekte solche Experimente auf Menschen tatsächlich haben können, mindestens für zweifelhaft. "Solange es freiwillig ist, ist es okay." Und für den nächsten Film sucht man dann wen, der bereit wäre sich vor der Kamera umzubringen? Das ist doch absurd.
bibo zuzuki seh ich genauso. Es gibt momente in denen Menschen eben NICHT diese „selbstverantwortung“ haben, oder haben können. Glaube da reicht schon das beispiel ob man am Pausenhof mal mit anderen jemanden gehänselt hat, obwohl man jederzeit „stop“ hätte sagen können. Gruppenzwang halt...
@@bibozuzuki3913 Du sprichst den Menschen ihre Verantwortung ab, da es wohl vorab klar war, dass sie Hauptdarstellerin ist und wohl jedem der sich mal ein wenig mit der Zeit des Stalinismus beschäftigt die teils menschenunwürdigen Methoden dieser Zeit bekannt sind, kann man erwarten, dass den Schauspielern die Risiken vorab bewusst waren. Solange es Tatsächlich beim Dreh jederzeit möglich war abzubrechen und auch das Casting der Rollen ohne Zwang stattgefunden hat, liegt diese Situation in der deutlich bewussten Verantwortung der Schauspieler.
Ich kannte dieses Projekt nur vom Namen her
Danke dass ihr wiedermal ein Video abseits von Marvel/Disney Mainstream gemacht habt
war extremst interessant 👍
Dausend Jahre alt😂
Ja? Fandest du das Wortspiel auch so voll lustig wie ich? Hab mir fast in die Hose gepullert, so sehr hab ich lachen müssen 😂 Die Jungs sind halt total lustig 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Stumpf ist Trumpf. ^^
Wow, was ein absolut großartiges Special. Fantastisch aufbereitet.
Super spannendes Thema... mein Interesse, irgendwas aus diesem Projekt zu schauen, geht tatsächlich eher gegen Null. Ich find's für mich aber generell schwer, bei solchen Sachen den Kunstbegriff gelten zu lassen und kann z.B. die genannten Bilder dann eher schwerlich ertragen. Ich weiß auch nicht, ob man sich als Regisseur immer damit rausreden kann, dass ja jeder jederzeit hätte abbrechen können. Ich finde schon, dass man da eine gewisse Verantwortung "seinen" Schauspielern gegenüber hat.
Ich bin verwirrt über die Annahme, dass der Regisseur absichtlich eine Situation geschaffen, in der die Schauspieler psychologisch schwer, die Dreharbeiten zu unterbrechen. Das argument ist immer so-unter psychologischem Druck ist es schwer, aktiven Protest auszudrücken. Aber Tatsache ist, dass die Schauspieler keine Stop-phrase oder so Schreien mussten. Sie hatten genug, um in die Linse der Kamera zu schauen, um den Prozess zu stoppen.
Wo ist der absolut passende Vergleich zu Synagog New York ? Musste da die ganze Zeit drann denken, wirklich sehr interessant
Das sind so ziemlich die ersten Infos die ich zu Dau habe, abgesehen von der Erwähnung im Podcast. Ich denke ich werde mir auf jeden Fall einiges daraus anschauen, einfach weil mich diese parallel Welt interessiert
Es würde mich wirklich interessieren, was diese Natasha davon denkt. Wie ich persönlich die Sache bewerte hängt sehr davon ab, ob sie davon einen psychischen Knax bekommen hat oder ob sie sogar so locker drauf ist, dass sie das als "interessante Erfahrung" voll OK findet und bewusst nichts abgebrochen hat.
Hört sich spannend an
Hui, das ist ja mal ein schwieriges Thema. Die ersten Minuten habe ich gebannt davor gesessen und mich gefragt, wann der "skandalöse" Teil wohl beginnen mag. Ich fand die Idee so immenz spannend, ich hätte mir zu gerne einige Streifen angesehen. Aber wenn ich dann höre, dass die Akteure ihre Rollen doch etwas ZU ernst genommen haben, vergeht mir die Vorfreude doch wieder recht schnell. Es ist wirklich schade, dass der Mensch ist, wie er nun einmal ist. "Gib einem Menschen Macht, und er wird sie missbrauchen." Vielleicht hätte er anstelle der ehemaligen KGB Offiziere doch lieber aktive Polizisten einstellen sollen.
Interressantes Projekt, und auch gute vorgestellt. Nur das Phasendrescherei geht mir mit der Zeit auf die Nerven
Könntet ihr bald mal wieder einen Livestream machen, der letzte ist ja schon etwas her.
Ich finde das Dau-Projekt höchst interessant und es ist nur schwer möglich, zu bewerten, wie z.B. sexuelle Nötigungen in so einem Fall gehandhabt werden (z.B. Verhaftung des Täters durch Eingriff des Staates)
Es gibt ja auch BDSM, die in einigen Fällen die Grenzen vieler überstoßen würden. Der Masochist z.B. lebt den Fetisch aus, während jemand am Dau-Set seine Emotion auslebt und Übergriffen zustimmt. Natürlich ist auch die Frage in wiefern derjenige in der Lage ist, die Situation „richtig“ einzuschätzen.
Es ist ein Film, der aber eine ganz eigene Klassifizierung beansprucht, denn ein Film irgendeiner bestehenden Art, ist er nicht.
Ich weiß nicht, ob ich so einen Film gucken könnte. Denn die Szene mit der sexuellen Nötigung ist echt und ich würde die Situation nicht mehr als Metapher, oder sonstiges sehen können, sondern immer als Dokumentation, die irgendwie ganz pervers inszeniert wurde.
Ich finde es ein extrem spanedes Projekt nicht nur filmisch sonder auch Psychologisch. Es zeigt wie wir handeln wenn wir meinen wir handeln richtig.
Wie handelst du denn, wenn du denkst du handelst richtig?
Soziale Experimente sind generell *immer* interessant und *sollten* so offen und realitätsnah sein wie möglich. Die Intention verstehe ich zu 200%... Ich glaube aber nicht dass Menschen generell alleine zurechnungsfähig sind, bzw. dass Regisseure soetwas einschätzen können... oder nicht sogar gezielt negativ selektieren.
Wir wissen dass Menschen meist der Masse folgen und zu Machtmissbrauch neigen (Konformitätsexperiment v. Ash, die Welle, das Experiment... betrifft jeden in irgendeiner Form) nur die Leute hinter der Kamera sind eben keine Psychologen. Und man handelt anders als normal wenn eine Kamera auf einen gerichtet ist. Was wollen die Neues heraus finden?
Für die Kunst Menschen in die Gefahr einer sozialen Abhängigkeit und realer Gewaltakte zu bringen halte ich für ein zu unkalkulierbares und *unnötiges* Risiko.
Kunst endet dort, wo das Strafrecht berührt wird.
Sehe ich ähnlich. Egal ob Kunst oder nicht: da sind nachweislich Verbrechen passiert und unterlassene hilfeleistung. Verstehe nicht das noch so harmlos darüber diskutiert wird ob das Kunst ist nur weil es ein Experiment war. Verbrechen ist Verbrechen
Ja macht Sinn. Ist halt die Frage ob wenn die Schauspieler zugestimmt haben, die Straftaten noch als solche gelten...
@@anselmhaderer7942 nein es sind keine Straftaten da das einvernehmlich war. Wenn du dich beim Sex schlagen lässt weil es dir gefällt ist es auch kein Körperverletzung im Strafrechtlichen Sinn. Also du hast Recht, die über dir labbern nur Blödsinn weil es über ihre eigene Wertevorstellung geht. Beispiel: ich halte absolut nichts von Sado Maso aber ich verurteile niemanden dafür dass er sich gerne in die Eier treten lässt. Andere verurteilen Sado Maso weil es ihrer Wertevorstellung nicht entspricht. Das ist eine Sache von Geistiger Einstellung und Reife , das fehlt aber bei vielen Menschen und die werden mir auch widersprechen, was wieder dazu zurückzuführen ist dass ihnen einfach die mentale Reife dafür fehlt ☺
Quatsch, weder Du! Noch ich legen fest was Kunst darf
Nur kurz: Brian Eno wird [braien ihno] ausgesprochen. ;)
Aber sonst *super Video!*
*CSB - Bester Filmkanal!!*
Ihr seid einfach die Kings
Extrem interessante Review, hätte das Projekt sonst verpasst, will es auf jeden Fall mal anschauen.
Faszinierendes Projekt. Mehr kann ich dazu gar nicht sagen.
Davon habe ich ja noch gar nicht gehört, klingt sehr interessant! Ich werde es mir definitiv mal ansehen! Bitte mehr solcher informativen und interessanten Videos! :)
Ich würde, insbesondere aufgrund der Kenntnis der Ereignisse im Zusammenhang mit dem Stanford-Prison-Experiment, auf keinen Fall an sowas teilnehmen. Wobei man allerdings wissen müsste was da wirklich genau im Vorfeld kommuniziert wurde. Grundsätzlich ist es ja so, dass sehr viele Menschen ein an Blödheit grenzendes Vertrauen in Institutionen haben. Wenn dann so nette Filmschaffende vor einen treten und einen fragen ob man an so einem interessanten Projekt teilnehmen möchte, das vermutlich Geld und vielleicht sogar Ruhm verspricht, wobei man Teil eines Kunstwerks werden kann, dann vermute ich, dass viele denken würden, dass diese netten Leute schon dafür sorgen, dass alles seine Ordnung hat und ihnen nichts passiert. Das Paradox der Eigenverantwortlichkeit. Die Vorstellungskraft vieler ist in dieser Hinsicht offensichtlich nicht sehr groß. Man denke z.B. auch an das "Mars One"-Projekt, das ein niederländisches Unternehmen vor einigen Jahren ausrief und zu dem sich spontan Tausende freiwillig meldeten. Dabei ging es darum eine Kolonie auf dem Mars zu gründen - ohne Aussicht auf Rückkehr zur Erde, die ausdrücklich nicht vorgesehen war. Dazu sollte man wissen, dass der Mars eine deutlich niedrigere Anziehungskraft hat als die Erde und keine nennenswerte Atmosphäre. Man wäre dort also im Freien ständig starker kosmischer Strahlung ausgesetzt, atmen könnte man da sowieso nicht, Meteoriten verglühen dort auch nicht in der Atmosphäre, sodass man auch ständig erschlagen werden kann usw. Alle Nahrungsgüter muss man von der Erde importieren oder unter Marsbedingungen anbauen. Man verbringt die meiste Zeit in einer Art engen Containern, zusammen mit anderen Menschen, von denen man die meisten erst auf der Mission kennenlernt. - Bis ans Lebensende. Und das ganze ist auch noch nicht erprobt. Testprojekte auf der Erde scheiterten und endeten fast mit Mord und Totschlag, weil sich die Teilnehmer auf engem Raum gegenseitig zunehmend auf den Wecker fielen, bis zur Eskalation. Und das alles auf einem anderen Planeten, zu dem die Anreise schon Monate dauert und voller Entbehrungen ist. Trotzdem haben Tausende zugesagt. Vermutlich alles Leute mit denen man Pferde stehlen kann. Die dann aber anschließend herum heulen, wenn sie ihre Entscheidungsfreude bitter bereuen müssen. Gut durchdachte Entscheidungen waren das jedenfalls sicher nicht. Im Laufe der nachfolgenden Monate sprangen auch immer mehr Freiwillige wieder ab. Mittlerweile ist das Projekt insolvent. Zum Glück, denn eine Katastrophe wäre sonst wesentlich wahrscheinlicher gewesen als ein Gelingen der Mission.
Verdammt interessantes Thema! Nice!
Das Problem für mich tritt dann aber auf, wenn man anderen Projekten, die "Kunsthaftigkeit" abspricht und sie zensiert, einschränkt oder auf den Index setzt! The Rock wird im Fernsehen immernoch zerschnippelt, Evil Dead oder Starship Troopers landeten für lange Zeit auf dem Index und als Comicautor (keine Graphic Novels sondern eigentlich nur Unterhaltung) muss ich immer aufpassen, dass ich nicht zu explizit oder brutal werde sonst passt die Altersfreigabe nicht mehr, mit Computerspielen will ich erst garnicht anfangen, ist halt alles nur "dummes Spasszeugs" keine Kunst! Aber Herrschaften wie Trier und der da dürfen alles und werden hoffiert, weil sie ja keine Pornographie (Weil man, Gottbewahre, bock darauf hatte), Voyeurismus oder Gewaltorgien produzieren, sondern anspruchvolle Kunst... Stellt euch dochmal vor, da würde einer auf der Berlinale stehen und seinen Pornofilm bewerben, neue Deutsche Schule klar, weil keine wirkliche Kameraführung, Licht oder Musik (Der Regisseur hat halt einfach nur draufgehalten!) und das meiste auch mit Laiendarstellern versehen, man würde ihn doch auslachen und oder rausschmeissen!
sehe ich auch so.
Wer entscheidet was Kunst ist? Finde da ist zu viel Politik im Spiel.
der Film Tal der Wölfe, Irak wurde damals nach einer Woche von den Kinos genommen, weil es manchen nicht gepasst hat.
Gibt aber unzählige solcher Beispiele. Bei uns wird auch nicht alles erlaubt, nur groß herumposaunen, tut man das nicht.
Faszinierend...
Das ist ja ein echt unglaubliches Projekt! Was anderes: Auf deinem Kinokanal sieht man ja öfter Trailer die, natürlich, in 24fps vorliegen. Du selbst produzierst in 25fps. Dargestellt wird das Ganze dann üblicherweise auf nem 60Hz Monitor. Durch dieses Chaos entstehen unnötig oft Ruckler. Normalerweise sollte man, wg. der 60Hz der Monitor, 30fps verwenden. In deinem Fall halte ich aber 24fps für die Rate, die die beste Qualität ergibt. Nein, Lampenflackern musst du nicht befürchten, wenn du in der Kamera ne Verschlusszeit von 1/50s einstellst.
Respekt du hast den mit Abstand besten Filmkanal den ich kenne, mach bitte weiter so 8-)
Wäre ein interessantes Thema für meine nächste Philosophie Hausarbeit^^
Würde ich auf jeden Fall angucken. Mitmachen? Gute Frage. Rollenspiele dieser Art können schon sehr interessant sein, das Setting macht einen sicherlich aber schon arg mürbe. Das über Jahre mitmachen zu 'müssen' klingt einerseits faszinierend, andererseits doch zu sehr nach der Art Psychoterror, die man dann doch lieber vermeidet. Die Atmosphäre besticht ja weniger durch Sensationen a la Escape-Rooms oder SM-Studios, sondern bringt stattdessen eine extreme Langeweile und Leere mit sich, die die graue Sowjetunion nun mal inne hatte... hier vermutlich durch die filmisch-fiktionale Realität des Alltags um ein vielfaches verstärkt.
ein
Instant Push
Wie immer gut
Man das geht unter die Haut ...Ich hätte wirklich große Lust auf die Filme... das wär ein Erlebnis das man nicht vergisst
Der König lebt !!!
Wir heißen die Lieder die ihr für das Video benutzt habt?
Gibt es da irgendwo eine Playlist auf spotify?
Sind glaub ich Lieder von Muse dabei
Mega Special mal wieder. Danke, Jungs! Aber: ich finde „kann weg“ bei der Frage „ist das Kunst oder kann das weg“. Spätestens bei der Verhör-Szene (Flasche) ist die Grenze dann mehr als Überschritten und da würde ich gern mal die Dame zu hören. Denn selbst wenn sie gesagt hat „au ja, cool“ (was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann), hat man dort einzugreifen. Ich würde soweit gehen und sagen, dass man den Kameramann, Regisseur und alle die am Set waren, anzeigen müsste wegen unterlassener Hilfeleistung und das hat für mich NICHTS mit Kunst zu tun. Schauen würde ich es ebenfalls nicht - weil ich sowas widerliches nicht unterstützen wollen würde.
Wird sich doch jetzt erstmal gegönnt
Kann man den Film irgendwo sehen? :D
DAU. Natascha und DAU. Degeneratsia liefen erstmal nur auf der Berlinale, aber ich denke, dass die beiden Filme innerhalb der nächsten Monate auch woanders erscheinen. Am besten Mal die Augen offen halten.
Jürgen Jürges, überlegt euch mal was sich die Eltern dabei gedacht haben müssen, als sie ihr Kind so nannten. Was die anderen Kinder wohl von ihm hielten... Dazu würde ich gerne mal eine Doku sehen.
Kunst hört dort auf, wo reale Gewalt anfängt. So was finde ich einfach nur widerlich.
Wenn sie zugestimmt haben und abbrechen konnten voll ok
@@Caalaboem Nein
@@Lazarus573 nein nein
Ich würde dabei mitmachen solange man noch die Selbstkontrolle besitze und man sagen kann: ,,Stop, das mache ich nicht/lasse ich nicht mit mir machen".
Ich würde nicht unterschätzen, wie stark gruppendynamik wirkt. Ich kann mir vorstellen, dass man, wenn man erstmal in so einem "set" drin ist, direkt oder indirekt eine erwartungshaltung von außen spürt oder von innen aufbaut, die rolle, die man hat, spielen zu müssen. Und dann macht man schnell freiwillig sachen, die physisch und/oder psychisch ungesund sind.
Einfach unglaublich.
Kommunismus ist scheiße.
Aber die Szene mit der Flasche will ich unbedingt sehen.
Klingt ja alles recht interessant. Aber ich hätte mal ein paar Fragen: Wo kann man sich diese Filme ansehen? Gibts die Filme auch mit deutscher Synchronisierung? (Mein Russisch ist noch zu schlecht). Und wo genau in Charkow ist gederht worden (ich kenne die Stadt etwas)?
"Sie wussten worauf sie sich einlassen" ... Ohne Drehbuch.
Nice Sneaker, Marius!
Danke für diesen Beitrag. Sehr hochwertiges Video!!
Wow, ich bin froh, dass ich auf dieses Video geklickt habe.
Habt ihr in letzter Zeit von einem spannenderem Filmprojekt gehört?
I Dau it!
Ich würde mich über eine Doku darüber freuen , ihr habt wirklich mein Interesse geweckt :)
Hochspannendes Experiment. Die Frage am Schluss ist für mich nicht leicht zu beantworten. Auf jeden Fall scheint mir eine pauschale Antwort unmöglich. Allein da Koordinaten wie Kunst, Kultur, Gut, Böse, richtig und falsch keine endgültigen Aussagen zulassen. Der Mensch ist, laut Arnold Gehlen, das nicht festgestellte Tier. Aus dieser Sicht scheint mir DAU in erster Linie eine monumentale Einladung die Grenzen von Film, Kunst, Kultur aber auch von Moral und Ethik, wir wir diese in aktueller Epoche verhandeln, zu sein. Ich finde es spricht für eine Epoche wenn in ihr derartige grenzwertige Projekte möglich sind. Doch auch die Zuschauer*innen sollten wie die Beteiligten jederzeit sagen dürfen, ob sie sich das "geben" wollen oder nicht.
Weiß einer wie das Lied heißt, was ab 1:30 im Hintergrund läuft?
Resurection (Space Club Mix) da kommt’s aufjeden auch drin vor
Beim Thumbnail dachte ich zuerst:
"Was? Mezut Özil wird gefoltert?"
#RealMadridFolter
@@CinemaStrikesBack Sorry, ich habe eigentlich keine Ahnung von Basketball.
Grossartiger Bericht und super Präsentiert... wie heisst das Lied am Anfang, ab ca 1:40?
OAKENFOLD -Resurrection
Super faszinierend🙆♀️💫
Nices Special und Muse im Hintergrund, optimal!
Finde bei dieser Sexuellen Nötigungszene sehr interessant, das es ja durchaus auch in der Pornoindustrie Fälle gibt bei denen Leute zu Dingen gedrängt werden die sie selbst gar nicht möchten, und sogar in solchen Momenten sagen, das sie es nicht möchten, aber trotzdem weitergemacht wird. Oder allgemeiner kann man auch sagen, das viele Pornodarsteller(innen) wahrscheinlich nicht immer zurechnungsfähig sind bei Drehs, und dann auch über die Freiwilligkeit nachgedacht werden sollte. Oder wenn man noch weiter geht, und über die legalität der Prostitution in Deutschland nachdenkt, welche sich ja bekanntermaßen auch oft in einem eher Unfreiwilligem Verhältnis abspielt.
Faszinierendes Projekt
Echt interessant.
Erinnert mich etwas an Synechdoche, New York in Reallife
Dau muss ich mir ansehen. Egal wie extrem es ist.
Tolle Review!
Wie heißt das Lied der eingängigen Melodie, die im Hintergrund läuft? Habe ich auf jeden Fall schon mal gehört...
OAKENFOLD -Resurrection
@@Shore420 Danke vielmals! Hatte es in den sieben Monaten tatsächlich noch nicht gefunden gehabt! 👍🏻
Kann man die DAU Filme wo kaufen oder gucken, legal,? Ich find die nämlich sehr sehr spannend aufgrund des Berichts
Ich finde es wahnsinnig interessant und kann mich ziemlich mit diesem Perfektionismus identifizieren. Solange niemand genötigt wurde ist ja auch alles gut und ich freue mich darauf dieses Projekt zu schauen. Kunst polarisiert!
Alarmstufe Rot 2 Soundtrack wie geil
Ich kenne dieses Video seit Jahren und suche seitdem nach dem Film wo gibt es den?
auf der offiziellen webseite 😂
@@FetterFish bin wohl blöd find ihn einfach nicht
Dieser Film schreit nach Musik von Rammstein :D
Also gäb es sowas für der Herr der Ringe und ich könnte einen Hobbit im Auenland spielen wäre ich sofort dabei. Stelle ich mir sehr entspannt vor nur zu Essen, Saufen und zu Rauchen und den Pflanzen beim wachsen zuzusehen...
Und sich über Elben und Zwerge aufregen, was das doch für ein komisches Volk sei. :D
Ne man ich würde am liebsten einen Elben spielen. Ohne witz, diese Dinger sind einfach weird😂