Ukraine: Steht der Krieg vor der Entscheidung?
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- Опубліковано 3 лип 2024
- Aufzeichnung einer Podiumsdiskussion am 13. Juni 2024 an der Diplomatischen Akademie Wien, organisiert vom Austria Institut für Europa- und Sicherheitspolitik (@AIES_austria)
Begrüßung:
Michael Zinkanell (Direktor, Austria Institut für Europa- und Sicherheitspolitik)
Diskussion:
Bruno Hofbauer (Stv. Generalstabschef, Bundesministerium für Landesverteidigung)
Peter Vorhofer (Leiter, Direktion Verteidigungspolitik und Internationale Beziehungen, Bundesministerium für Landesverteidigung)
Moderation:
Werner Fasslabend (Präsident, Austria Institut für Europa- und Sicherheitspolitik)
Chapters:
00:00:00 Begrüßung durch Michael Zinkanell
00:04:10 Einleitung von Werner Fasslabend
00:08:06 Präsentation von Peter Vorhofer
00:35:31 Präsentation von Bruno Hofbauer
01:07:35 Q&A mit dem Moderator
01:15:55 Q&A mit dem Publikum
Weitere Informationen zu den Studienprogrammen der Diplomatischen Akademie Wien finden Sie unter www.da-vienna.ac.at.
#diplomacymatters
Partner:
Austria Institut für Europa- und Sicherheitspolitik: www.aies.at/
Fotos: © Luaks Johnns auf Pixabay
Wir entschuldigen uns für die Tonprobleme während der ersten 1:40 Minuten aufgrund eines technischen Problems.
Gleichzeitig bedanken wir uns für das rege Interesse an dieser Aufzeichnung und die intensive Diskussion.
Man benutzt Sätze wie "die Kriegsparteien" oder "...wenn beide Kriegsparteien ihre Kriegsziele nicht erreichen können....". Leute! Das ist doch kein Schachspiel, was in der Ukraine jeden Tag geschieht. Ukraine ist keine Kriegspartei, sondern ein von dem Kriegsverbrecher Putin überfallenes Land. Und nein! Ukraine hat kein Kriegsziel, weil sie kein Krieg führen möchte. Der Krieg wurde ihr aufgezwungen und sie wehrt sich, weil sie überleben möchte. Ukraine wehrt sich in dem sie versucht den Kriegsverbrecher Putin und seine Schergen aus Ihrem Land und Haus zu vertreiben. Und ja! Putins Russland hat dagegen Kriegsziele, wie jeder Psychopath oder Mörder oder Vergewaltiger sein Handelns Ziel hat. Zusammenfassend: Der Krieg ist nur dann vorbei wenn der Kriegsverbrecher Putin und seine Schergen aus allen völkerrechtlich anerkannten Gebieten der Ukraine zurückgeworfen werden. Was ist dabei so viel zu diskutieren oder zu verstehen?
"Wir" sind in der Situation????
Hofbauer merkt man an, daß er gerne eine Karriere im NATO Hauptquaertier machen würde. Sprich Österreich in die NATO.
Fasslabend leider weit weg von der Thematik. Wo ist der Aufruf zu einer Friedensinitiative?
Das was Russland an Munition an einen Tag verschießt das Österreich nichtmal zur Verfügung
Ratschläge an die USA und Thinktanks von Österreich aus?????? 😮😅
Die wichtigsten Fragen wurden nicht beantwortet
Damit sind doch hoffentlich nicht die Fragen der Frau gemeint, die von der Spezialoperation gesprochen hat?
@@Frank-wh8cm Du würdest dich wundern, wenn du wüsstest...
@DiWaStZu
DU wirst dich noch wundern, mein Freund...
@@samhogband3795 warum sollte ich, ich kenne die Wahrheit und den Wert den das Wort deutscher Politiker hat 0
Also Bitte nicht böse sein Herr Fasslabend aber so eine schlechte Moderation habe ich schon lange nicht mehr gehört . Welcher Moderator lässt drei lange Fragen stellen und stellt dann noch seine eigene hinzu . Dankeschön an unsere Fachlichen Vertreter der ÖBH . Das Format der Sendung toll aber Moderation unter aller .....
Er hat doch aber sehr viele Fragen zugelassen und nicht nur 3...
Sorry Du hast meine Kritik leider nicht verstanden
Für was haben die ein Haufen Blech an der Brust.
Nur für Sie. So können Sie danach fragen.
Verwundungsfreies Bleistift anspitzen ;-)
saufen sie mal 5 Tage durch ohne Krankenhausaufenthalt da kriegt man schon mal nen Orden
Wie kann man sich vor ein Mikrofon stellen, und mit wirklich wichtigen und interessanten Themen, die Leute in wenigen Minuten einschläfern. Die sollten mal eine Kommunikationsschule besuchen. Da sind ja selbst die Reden von Scholz packender und mitreißender.
Hervorragende Darstellung der momentanen Situation. Ich würde mir wünschen, daß das deutsche Militär die Lage ähnlich realistisch eingeschätzen würde. Vielleicht tun sie das sogar, aber dürfen es nicht öffentlich kommunizieren.
Möglich ist vieles. Und verständlich das nicht alles öffentlich gemacht wird.
Ist das nicht so? Ich höre regelmässig Experten zum Thema, auch deutsche und ich habe hier jetzt nichts gehört, was für mich so neu wäre. Zugegeben, in meinen üblichen Quellen sind weniger deutsche Militärs dabei, aber da die Herrschaften ja auch untereinander kommunizieren und sich gegenseitig beeinflussen dürften, wundert mich ihre Aussage.
Finde auch das jetzt hier keine neuen Einsichten präsentiert wurden.
Oder das die Ansichten wirklich anders waren als die von anderen westlichen Militärs.
Weil Offiziere die im aktiven Dienst sind unehrenhaft entlassen werden, wenn sie gegen die NATO Propaganda reden.
Alles schon passiert.
Oberst a.D.Richter oder General a.D. Kujat oder General a.D. Wittmann
die können die Wahrheit sagen, da sie nicht mehr entlassen werden, was sie auch tun.
Und was noch viel besser ist, sie sagen die ganze Wahrheit nicht wie die Militärschnösel wie Reisner und Co im aktiven Dienst.
Denn würden sie die Fakten nennen wären sie auch weg vom Fenster.
low sound quality :(
dieser typ hat keine Ahnung, wenig wissen
Ein kleiner Tipp :...man kann wunderbar den Stream mit Geschwindigkeit 2.0 anhören, um Zeit zu sparen, rechts oben auf die Einstellungen drücken...😀, am besten dann mit Kopfhörern🎧 anhören...
Danke, für die die es nicht gewohnt sind geht natürlich auch 1.75 😂
Würde mir mehr deutschsprachige Formate hier wünschen. Kann man die internationalen Gäste nicht für UA-cam übersetzen?
Vorhofer: Doktor? Bildung?
Was für ein "Zuckerbrot und Peitsche"? Wo ist die Peitsche?
Ich muss dem stellvertretenden Generalstabschef Bruno Hofbauer, was Drohnen und die Kampfpanzer betrifft, teilweise widersprechen.
Wir haben seit 2020 mit Bergkarabach und der Ukraine nun zwei Konflikte miterlebt, in denen UCAVs eine bedeutsame Rolle gespielt haben.
Vielleicht wird der Kampfpanzer nicht sofort die Bühne verlassen müssen.
Doch wird es notwendig sein, Kampftaktiken zu überdenken und militärische Lehrbücher neu zu schreiben.
Das sich der Panzer als Waffe verändern muss weis man tut er ja schon in neuen Designs deutlich wie man bei den Aufbauten sieht, Dachpanzerungen und den neuen Panther
Schon passiert der neue Leopard 3 (ARC 3.0) hat eine Drohnenabwehrwaffe die automatisch anfliegende Drohnen abwehrt verbaut! Man bedenke aber das meiste Material stammt aus den 80ern wo es diese Bedrohung nicht gab, daher muss nur eine Anpassung her und in 5 Jahren kann es schon völlig anders sein! Zum Beispiel gibts ne Drohnenabwehrwaffe mit Netzen die vollautomatisch zielt schultergestützt! Für diesen Krieg sind sie aber omnipotent da alles nicht gerüstet ist "gegen" Drohnen!
Der Herr Hofbauer hat etwas angesprochen, dass den meisten entgangen ist, oder nicht mehr angesprochen wird: Die Russen haben die Partisanen-Aktivitäten tatsächlich 2023 im Keim erstickt. 👍🏻
und dabei - wie immer - unzählige Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen.
was ist das für eine Tonqualität, wie kann man so was nur online stellen?
Sehr interessant. Vielen Dank.
Guter Beitrag, dessen Inhalte in der weiteren Reaktionsfindung hilfreich sind.
Russland hat Österreich nie von sich aus angegriffen !
Kommt noch
Das ist auch erst einmal nicht das Thema.
Russland hat Österreich vor gut hundert Jahren den Krieg erklärt und den Krieg gewonnen. Wie kann man das nicht wissen ?
Doch, Russland hat Österreich 1914 den Krieg erklärt und den Krieg gewonnen !!!
Wie kann man das nicht wissen ?
Erzählt man sich dieses Märchen in Moskau?
Österreich hat Russlands Kriegserklärung zum Ausbruch des ersten Weltkriegs gegen Österreich erzwungen und war gegen Russland im Krieg im ersten Weltkrieg und hat den Krieg gegen Russland verloren.
Ich bin entsetzt über die historischen Kenntnisse der Österreichischen Bevölkerung.
Angeber
Welche Rolle spielt dies hier? Keine!
Scheint ein ChatGPT- Russenbot zu sein - wie viele andere hier, die hier eine unterschwellige Angst vor einem Krieg Österreich - Russland schüren wollen!
20:03 - Wie soll das funktionieren bei gleichzeitig zunehmendem #BrainDrain?
Siehe dazu: _Russlands Braindrain - Ein Land verliert sein Potenzial_ (ORF, 9. Juli 2023, 7.19 Uhr)
Zitat: Die Schwarzmeerregion ist für die Russen und ihre Schwarzmeerflotte so wichtig wie die Karibik oder die Region um Panama für die USA. So wichtig wie das südchinesische Meer und Taiwan für China. So wichtig wie die Schutzzone der Türkei, die sie völkerrechtswidrig gegenüber den Kurden etabliert haben. Vor diesem Hintergrund und aus strategischen Gründen können die Russen da auch nicht raus. Mal abgesehen davon, dass sich bei einer Volksabstimmung auf der Krim die Bevölkerung mit Sicherheit für Russland entscheiden würde. Wenn die Russen durch massive westliche Intervention dazu gezwungen würden, sich aus der Schwarzmeerregion zurückzuziehen, dann würden sie, bevor sie von der Weltbühne abtreten, mit Sicherheit zu den Nuklearwaffen greifen. Ich finde den Glauben sehr naiv, ein Atomschlag Russlands würde niemals passieren. Nach dem Motto, „Die bluffen doch nur“ - Zitat Ende- Erich Vad (Ex-Brigade-General) Von 2006 bis 2013
Problem mit Putin ist eben sein Geduld. Er versucht zu reden, er droht, er bittet.. Und wir glauben - es wird immer so sein. Gleiches ist passiert bevor er einmarschiert is in Ukraine. Er hat 20 Mal gesagt die sollen es lassen. Aufhören mit Bewaffnung von Ukraine, Aufhören mit Angriffen auf Russen in Donbass.. sonst wird er Problem "Militärisch" lösen müssen. Man hat nicht geglaubt das er es je tut. Hat er aber.
Jetzt glauben sie schon wieder - "er hat bis jetzt nur gedroht mit Atom Waffen, er wird sie aber nie benutzen." Irrtum! Er wird! Unseren Politiker sind wie ein schlimmes Kind - Mama kan drohen solange sie will, Kind probiert immer wie weit kann es gehen bis sie ihm den A*sch versohlt hat. 🤷
Die Russen könten mit allerlei Forderungen und aktionen kommen. Eroberung Nordpols, Monds, usw. und immer müssten wir diese "lokale Macht" gewähren.
Übrigens.
Hätten die Amis nicht in WW2 eingegriffen wäre Polen um 100% nach Westen versetzt worden (nicht nur um 50%). Der Rest wäre DDR geworden. BRD gäbe es gar nicht.
FRAGE: wieso verlangt kein Russophil die Rückgabe von Königsberg!? Amis haben kein Stück Deutschland abgezwackt! Und die „lieben“ Russen schon!!
Amis und Russen nach WW2:
=>Russen: DDR: die Hinterlassenschaften mussten wir 30+ Jahre lang mit Soli finanzieren
=>Amis: Marshal Plan, Wirtschaftswunder, Internet, technologischen Fortschritt, und so weiter und so fort.
Was haben die Russen an der Technologie der Welt gegeben!?
Wen ich entscheiden soll wer mich "unterjochen" soll, dann entscheide ich mich auf keinen Fall für die Russen! Ich bin 67J.
Im Krieg muss man sich für eine Seite entscheiden! Die Unentschlossenen sind die Verlierer.
Habe ehrlicher Weise die Zusammenarbeit mit Amis nie als "Unterjochung" oder Besatzung empfunden.
Auch die Wehrmacht Soldaten waren froh wen sie die westlichen Zonen erreichen konnten um bloß den Russen zu entkommen.
Ja, die Amis haben viele Kriege angezettelt. Die Russen aber auch.
Und wie ist es den osteuropäischen Ländern in Ostblock ergangen!? Womit haben diese Völker die Russische Besatzung "verdient"!? Haben die Russen sich jemals für diese Unterjochung entschuldigt!?
NATO Ost-Erweiterung: die Länder, die die Russen 45 Jahre lang unterjocht haben waren froh, dass sie diese Unterjochung los geworden sind. Warum haben diese Länder nicht den Russen geholfen einen neuen Ostblock aufzubauen und sind lieber zu NATO beigeträten!? Nun wollen die Russen diese Unterjochung wieder aufbauen.
Glaube ich auch nicht das die Russen bzgl. Einsatz von Atomwaffen nur bluffen. In diesem Zusammenhang sei ber auch noch einmal an den Lockdown in China erinnert in dem in verschiedenenen Städten Menschen bis zu 3 Monaten eingesperrt waren. Schauen Sie das Video "Schanghai, Lockdown bei Nacht". Wie der Staat für diese Menschen die Ernährungssicherheit sichergestellt hat und ob überhaupt, nichts konnte man zumindest öffentlich in Deutschland darüber erfahren. Keine Zeitung behandelte dieses Thema. Es werden Menschen verhungert sein, vielleicht auch viele Menschen.... Russland und China verstehen sich sehr gut-----Allerdings glaube ich auch nicht das die Russen Atomwaffen einsetzen und damit mit Sicherheit selbst riskieren gleicherlei zu empfangen ausschließlich deswegen weil sie sich Land aneignen wollen wo sie nix zu suchen haben. Im Grunde völlig unwichtig. Das reicht mir zumindest als Begründung nicht aus. Auch nicht das Putin mal beleidigt wurde, das hält der schon aus. Wenn wir im Grunde über " Das Ende" sprechen schaue ich mir alles und das überall an. Wirtschaft( die weitgehend und das bei immensen Schulden etc keine Zukunft mehr hat wenn sie sich nicht nachhaltig und verträglich für Mensch und Umwelt wandelt) Demographie, besonders Umwelt und hier Altlasten etc etc. Und siehe da, alle !! Länder stehen hier vor Herausforderungen die kaum bis gar nicht, zumindest bisher, gelöst zu werden scheinen. Und sich deswegen natürlich nicht in Luft auflösen sondern immer problematischer werden. Und das kann und wird man für die Zukunft sicher errechnen können was dies heißt. Auch in Russland und in China. Was nix rechtfertigt was diese Länder verbrechen. Aber es könnte diesem Krieg, der so auffallend mit Verbrechen der Russen geführt wird und der die Arbeit für eine gerechte!! Neue Weltordnung sein soll,völliger Unsinn, der sich auch noch auffallend viele Länder anschließen, einen ganz ganz anderen Hintergrund geben.
Und wenn schon ...
sehr gut, es gäbe viel zu erzählen über die USA und Nato wie und was die als so genannte Friedensbündniss angerichtet hat, warum kommt dieses Thema nie. Die Antwort dazu liegt aber auch auf der Hand. Alles gekaufte Schauspieler bis Mac Kiev. Traurig wie das Volk belogen und geblendet wird. Man sollte die Geschichte einmal ehrlich erzählen, danke
Was meint der Militär mit "sexy"?
Endlich einmal Klartex
Danke
Рutin heute Lugansk Donek herson und saporosia bedienung
Leider ist das eine sehr monotone Sprechweise hier. Bisschen mehr Engagement mehr Energie und nicht so vor sich hinnuscheln. Erweckt an manchen stellen den Eindruck eines Hauptschulreferates abgelesen vom Zettel. Gerade stehen Deutlich sprechen mit mehr Kraft in der Stimme. Der zweite Sprecher spricht mit viel mehr Selbstbewusstsein hier, leider ist seine Sprechweise hier wie am Stammtisch nach 5 Bier, sehr schludrig.
Beide Sprecher wirken aber unvorbereitet. Eher so wie wenn man sie kurzfristig hinschickte.
Als kleiner Tipp das ist kein Narrativ das der Militärbezirk Leningrad heißt der Oblast heißt seit 1927 einfach Leningrad und ist wie alle Militärbezirke nach dem Stationierten Oblast benannt
Diesem Pro Ukrainischen Fragesteller kann man auch fragen was genau der Auftritt sollte außer Stimmung zu machen
Das Argument mit China, woher kommt der Blödsinn eigentlich das die die Russen überfallen. China baut mit Russland und den Brics Staaten einen Machtblock wenn die ihren Nachbar überfallen bricht das ganze Narrativ zusammen. Als nächstes muss man bedenken China rüstet auf. Russland wirtschaftet aus Sicht Chinas den Westen ab. Wenn China einen Krieg wegen Taiwan beginnt, und der wird kommen, braucht China einen zuverlässigen Rohstofflieferant. Der Deal ist doch offensichtlich ihr unterstützt uns wir unterstützen euch bedingungslos dann bei eurem Ding. Alleine die Berichterstattung in China mit "unsere Freunde unsere Kumpels" so kannst du auch nicht einfach 180° jetzt überfallen wir sie, außerdem Leben genug Russen im Osten die da auch nicht mitmachen.
Die richtige Titulierung wäre wichtig als Moderator.
Die Nähe der Nato zu Russland ist begründet in der Nato - Erweiterung. Leider wurde auch nicht auf die Fragen der Frau bezüglich der Friedensverhandlung geantwortet.
Unterm Strich fand ich die Behandlung des Themas nicht schlecht.
Das ist Propagandaschwachsinn, verbreitet vom Verbrecher-Regime im Kreml '& ihrer geistig unterbelichteten "nützlichen Idioten".
Das ist ein gutes Beispiel für den interessierten Leser, wie Russland versucht, hier in Europa die öffentliche Meinung zu beeinflussen. Hier wird die von Russland unterschriebene UND ratifizierte NATO-Russland-Grundakte (1997 & 2003) unterschlagen.
Liebe Politiklehrer und -lehrerinnen:
Einfach die oben getätigte Aussage kopieren und im Unterricht mal auseinander nehmen.
Dadurch erzeugt man Resilienz gegenüber russischer Desinformation.
Wer Krieg möchte, sollte selber an die Front gehen und seine Entscheidung genießen!😢
Schlechte Qualität.
Ein sehr ehrlicher Vortrag von General Dr.Dr. Vorhofer.
danke fürn upload!
Was erzählt der da für ein Quatsch!
Interessante Gedanken bzw Sichtweisen.
1:18:29 Fern von Oliven der Typ!
Der Vertraut noch auf seinen Fernseher
Ich bin hin und hergerissen, ob man die Frage der Frau hätte beantworten sollen, die ein "bisschen" zuviel Propaganda der anderen Seite geschluckt hat. Jetzt wird das Geschrei auf der anderen Seite gross sein, das unbequeme Fragen ignoriert werden.
Wenn du wüsstest, was sie weiß, dann würdest du das nicht schrieben.
@@DiWaStZu Tut mir leid, Dir das zu sagen, aber manchmal, auch wenn jemand anderer Meinung ist als Du, weiss dieser *ganz* genau, worum es geht.
Du hast hier nicht das spezielle Geheimwissen, dem andere Menschen nur deshalb nicht folgen, weil sie die Wahrheit nicht kennen. Denn dann würden sie natürlich auf Deine Richtung einschwenken, is ja klar.
Manchmal kennen Menschen diese "Wahrheit" allerdings auch und halten sie trotzdem für dummes Zeug. Diese Frau hat eine ganze Reihe von Dingen von sich gegeben, die auffällig unsinnig waren. Inklusive der Tatsache, dass sie einen Krieg Spezialoperation genannt hat. Aber das war auch nur die Kirsche auf der Sahne.
@@DiWaStZu Du gehst wie natürlich davon aus, dass Du über Wissen verfügst, das ich nicht habe. Wenn ich es hätte, wäre ich dann natürlich Deiner Meinung.
Aber leider ist das nicht so. Viele von uns kennen Eure Meinung *ganz* genau und sind trotzdem anderer Meinung.
Es ist nicht Unwissenheit, die mich dazu gebracht hat, das zu schreiben, sondern gerade eben Wissen.
@@Frank-wh8cm Du weißt was Du wissen sollst und mehr nicht. Das schlimme ist, dass unsere BuntereGIERung, genau weiß, was 2014 im Donbass bzw auf dem Maidan gespielt wurde. Es gibt genug Reden im Bundestag, die das bestätigen, selbst ARD und ZDF berichteten damals von der Bombardierung der Zivilisten. Wer das nicht mitbekommen hat, glaubt natürlich immer noch an den brutalen Angriffskrieg der Russen... Was ist mit den daily reports auf der OSZE Seite?
Google mal Tögel und Propaganda. Vielleicht klingelt es dann auch bei dir.
@Frank-wh8cm 😂😂😂 ja die USA kämpft bis zum letzten Ukrainer. Vllt nimmt jeder der für Waffenlieferungen ist und findet das wir "kriegstüchtig" werden müssen, mal eine Waffe und hilft den Ukrainern direkt. Dann haben wir ganz schnell frieden😂
Es gibt Vorträge, die sind objektiv . Und es gibt die anderen. Dieser Vortrag ist ein gutes Beispiel dafür. Hier wird die Ukraine und der Westen mit den Sanktionen schlecht geredet und im Gegensatz die Russische Strategie und Taktik meistens hoch gelobt. Der zweite Fragesteller hat es richtig gesagt: der Vortrag ist anti Ukrainisch.
😂😂😂 was?
USA hat nicht die meisten Waffen an die Ukraine geliefert. Allein Polen hat über 200 T72 aus ihren Lagern geliefert. Alle Europäer zusammen haben ein Gewicht, das zum jetzigen Zeitpunkt durchaus dem der USA gleichkommt, wenn man sich nicht dauernd klein machen/reden würde, oder aus Gier weiter mit Russland Geschäfte machen will.
Soviel ich weiß, hat es die Sendung schon gestern Nacht gegeben,
und ich habe diese Sendung kommentiert.
der Kommentar ist verschwunden,
schade um die Mühe.
Ja machen Zensur, man darf keine Realität schreiben nur Nato propaganda darf man schreiben,,,
Ja, so sind die unbequemen Fragen. Übrigens, war der Hr. Putin auch hier ein häßlicher arschiger Mann, Mr. Katholi? ua-cam.com/video/9p4FoeZ2kL8/v-deo.html
Vielleicht Button " neueste" drücken....?
Genau😉
Meine waren auch über Nacht verschwunden!
Wahrheit ist scheinbar unerwünscht und das Volk soll janicht zu denken beginnen!
Umformulieren und neuerlich posten, vielleicht sind sie dann morgen noch da ;
Der Ton am Anfang war amateurhaft, aber wenn man durchgehalten hat, wurde man belohnt. Gerne mehr davon. Ps: Anhand der Rußland-Trolle im Kommentarbereich merkt man, dass sich ein Anschauen lohnt.😜
Wieso wird nicht über Frieden gesprochen?
Weil am Frieden verdient man nicht
Weil Frieden grade nicht gewünscht ist. Putin hat die diplomatische Kommunikation zum Westen eingestellt. Aus dem Kreml hört man nur: Es gibt nichts zu besprechen.
Das ist unerwünscht!
Putin bietet Friedensverhandlungen an ua-cam.com/video/ryEdLeH3hIQ/v-deo.html
Globale Auswirkungen des Ukrainekonfliks ua-cam.com/video/aafRWKLlPWs/v-deo.html
@@seanmars6562 Putin fordert vor dem Frieden Unterwerfung - das sollten sie auch erwähnen.
Weil Putin keinen Frieden will. Er fordert vor Verhandlungen die Unterwerfung der Ukraine.
Ja ja bald dürft auch ihr aktiv euch daran beteiligen 😂
@DirkH.
Nur weil man davor Angst hat, durchaus berechtigt sicher, kann und darf man Putin aber nicht alles durchgehen lassen. Es sind schwerste Verbrechen die er und seine Regierung zu verantworten haben. Wofür stehen wir denn wenn nicht für Gerechtigkeit an der Seite der Ukraine, und was eben würden wir aufgeben wenn wir das nicht mehr täten ? Am Ende gar uns selbst ? Sie ! und wir, die Ukrainer wollen doch wohl in Frieden und Ordnung leben und selbstverständlich müssen wir ein Land und seine Menschen unterstützen welche genau dies eben aus den Launen/Plänen Putins heraus nicht mehr können sollen, es ihnen jetzt gerade unmöglich gemacht wird. Man muß nicht einen Rechtsstaat vergöttern und nicht so tun als stände er auch so manch eigenem egoistischem Wünsche nicht entgegen...um zu verstehen wofür er aber letztendlich steht. Darum nur geht es. In aller Kürze.
Diese Pläne Putins können, sollen und werden uns nach allen Einschätzungen seitens der Politik und des Militär auch selbst betreffen, da setze ich keine dumm grinsenden Gesichter dahinter. Das sind ernsthafte Einschätzungen, unglaublich zwar aber jetzt halt Realität. Irgendwas ist immer. Es werden Gründe bekannt sein die die wahren Hintergründe für diesen Krieg beschreiben diese Gründe können und werden sicher andere sein wie das was wir öffentlich hören. Durch eigenes Nachdenken und Beobachten und das weit über die Ukraine hinaus und am Ende in uns selbst hinein kann vielleicht auch etwas erklären. Worauf Putin vielleicht hin arbeitet damit. Wenn Putin lügt und rechtsstaatliche Gesellschaften als radikal etc. darstellt dann weiß er das ganz genau und wir hier auch. Wenn daraufhin keine Friedenslösung möglich wird weil bei ihm die bewusste Lüge die Fundamente der Verhandlungen sind(und ein Frieden wohl auch so bewusst verunmöglicht wird) dann wird hier sicher verstanden warum das so ist und was dies bedeutet, was er wirklich beabsichtigt. Wenn Lawrow verkündet das dieser Krieg für eine gerechte !! Weltordnung kämpft (mit Verbrechen wohlgemerkt wie bekannt) dann wird man das in Kreisen verstehen wie es zu verstehen ist. Und wiederum in bestimmten Kreisen und Parteien als richtig beklatscht .... Das spielt aber in diesem Moment keine Rolle. Die Opfer und Operationen der Russen in der Ukraine spielen eine Rolle, die richtige Reaktion genau auf diese Taten und seine Folgen am Tag darauf, und das ist neben Diplomatie (leider fundamental ergebnislos, logisch bei den Darstellunen Russlands) eben auch die handfeste Verteidigung am Tag gegen die unter russischer Verantwortlichkeit ausgeübte Täterschaft. Sie die mordend und vernichtened in der Ukraine unterwegs sind. Das ist nicht böse gegen die russische Regierung oder gar des Volkes gerichtet sondern Realität. Auch wenn man sie nicht ausspricht, das ist das gute daran. Tun ja genügend Leute auch nicht. Und die gilt es auch juristisch zu beurteilen. Wenn ich jemanden in Russland töte oder vergewaltigen oder foltere etc. werde ich auch festgenommen, logisch. Wenn das Deutsche oder Luxemburger oder Belgier machen würden müsste man es genauso verurteilen, die Täter, nicht alle.
Übrigens, wenn die Einschätzung ist das Putin weiter gehen wird, über die Ukraine hinaus, was er verschiedentlich selbst beschreibt bzw. diesen Krieg als Krieg gegen den Westen beschreibt dann kann zu keinem Zeitpunkt davon ausgegangen worden sein, gegenüber diesbezüglich anderen Verkündungen, daß Putin hoffen könnte der Westen bzw. Unterstützer der Ukraine würden sie irgendwann fallen lassen. Das hieße ja in der Konsequenz das man sich selbst bzw vorher andere angreifen ließe.
Es sind verschiedene Ebenen in diesem Krieg, das ist so.
Sie, hoffentlich, richtig zu verstehen und angemessen damit umzugehen, ohne Hetze und ohne Haß ist möglich. Wenn man es will.
Ist doch super, dann können sie sich das ganze Blech an der Brust auch wirklich verdienen ;-)
Slava❤❤❤Ukraine🎉🎉🎉
Ne seri Ružice
Forza Russia 🇷🇺 Forza Putin 🇷🇺
Lol, Russland ist ein Terrorstate und sein Bückbot
Geht es Dir so schlecht, dass Du von Dummheit nicht zurueschreckst
Wie naiv🤡
@@Schlausternchen 6-te booster?
@therevenant..1478
Mr.Irrele venant ,
Farting💣💨 [Russia]
Farting💣💨 [Pootin]
🛡👊