Джордан Питерсон | БОГ ЕСТЬ? ДЖОРДАН ПИТЕРСОН vs СЭМ ХАРРИС.ВАНКУВЕР.2 РАУНД
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Канадский психолог Джордан Питерсон и американский публицист Сэм Харрис встречаются на одной сцене во второй раз, чтобы продолжить обсуждение острых вопросов современного мира. Мероприятие состоялось 24 июня 2018 года в театре "Орфей" в Ванкувере перед аудиторией в 3000 человек.
1 РАУНД ДЕБАТОВ : • Video
_________________________
Руководство по написанию эссе на русском: drive.google.c...
Список рекомендованных книг: drive.google.c...
_________________________
Официальный сайт Джордана Питерсона: www.jordanbpet...
Джордан Питерсон на UA-cam: / jordanpetersonvideos
_________________________
#джорданпитерсон #джорданпитерсоннарусском #джорданпитерсоннарусскомязыке #психология #лекция
📕Новая книга Джордана Питерсона «За гранью порядка:ещё 12 правил жизни» уже в продаже в России на официальном сайте jbpeterson.ru
Я понимаю Сэма Харриса и людей которые его поддерживают, но вот проблема которая вне метафизики, выражаемая одной историей. Когда я был маленьким и ходил в детский сад, а было это в СССР в стране с известным отношением к религии, нам детям часто говорили не наступать на люки так как они могут быть быть плохо закреплены и мы могли провалиться. И большинство детей никак на это не реагировало так как факты показывали нам что люки были хорошо закреплены и открытых люков нам не встречалось. Дети продолжали и дальше спокойно наступать на люки, не задумываясь об этом как о проблеме вообще. Но потом пришла новая воспитательница и однажды она сказала, что наступать на люки это к несчастью что что-то плохое может случиться, вводя это как веру приметы. И что меня удивляет до сих пор все дети как один начали обходить люки и обсуждать их и осуждать тех кто на них наступает. Это говорит многое о человеческом мышлении и в том числе о детском с одной стороны, а с другой стороны это многое говорит о том что антирелигиозная пропаганда никак не способна противостоять подобным проявлениям веры в чудо. И события в СССР на 10 лет позже с кучей лжепророков, заряжателей воды и излечением грыж через телевизор доказали это. Общество фактически несмотря на все свои знания не имело защиты от подобных воззрений, на мой взгляд, потому что оно откатилось в своём метафизическом восприятии на уровень дохристианского развития. Сложная структура религии прошедшей огромный путь за тысячи лет заменилась на веру в приметы и чудеса псевдонауки, и фактически начала выстраиваться новая квази религия со всеми проблемами новых религий. Об этом в том числе фильм Сталкер Тарковского кстати.
Это гениальная мысль по поводу люков. И говорит о том, что рационализм не может всегда работать эффективно, вера имеет гораздо прочный фундамент
Так коммунистическая религия тоже была по своей сути замещением религии, где Маркс и Энгельс это пророки, где вера в рай, почитание мощей святых и т.д.
Гениально ! Смотрю 5 раз и восхищаюсь !
Титанический труд! Спасибо за перевод!
Благодарю за такой шикарный перевод!❤️ Прослушала с огромным удовольствием, Сэм и Джордан на высоте 🔥
Просто супер дебаты …Огромное спасибо… Оба участника , также и арбитр на высоте …
Спасибо за перевод, этот разговор реальной крутой и познавательный!
Я подсела на Сэма Хариса и Джордана ,такие дебаты это кладезь знаний и интеллекта .Благодарна вашему каналу за возможность присоединится к этим обсуждениям 🙏🏻
Знаний - да. Интеллекта - дискуссионно
Он силён
Это в том случае если у вас развито логическое мышление, в ином случае ювы можете погрязнуть в логических ошибках и когнитивных исквжениях.
Это кладезь пустозвонства, читаете одну книгу ницше... все... вопрос закрыт.
"Ницше умер."
©Бог
@@sheffchenko1986
по моему все очень просто-страдания одного человека вызывают больший отклик потому что мы можем ему помочь.Страдания миллионов и тысяч-мы не в состоянии их осмыслить и не знаем что и как делать чтобы это исправить-оттого отклик меньший.
Да. Человек легче откликается на то, на что он может повлиять. В противном случае человека демативирует слишком большой размер задачи.
Когда _задача не по плечу_ , то и _не по Сеньке шапка_ .
Огромное спасибо за перевод!
Автор первую часть можно увидеть? Ссылка в описании ведет к забоокированному видео.
Прекрасные дебаты, спасибо за перевод
Смотрите из начала написано Достоевского: Позиция Сэма - позиция Ивана Карамазова, а Джордана Петерсона - позиция Алеши. Дебаты закончились еще до того, как начались.
Поясните, пожалуйста...
@@Burgalo2001 это из произведения «Братья Карамазовы», там Иван Карамазов был атеистом, а Алёша - верующим.
Джоржан значимо глубже Харриса. А победил по моему велущий - умный черт :))
Да, отсутствие логики это всегда глубоко
А что произошло в 1895? Почему они говорят об этом?
Вторая промышленная революция.
Фреско говорил " раньше на Гавайях люди думали что вулканы это боги земли и когда земля трясется значит вулкан гневается. Люди верили что надо принести вулкану человеческую жертву. Шаман выбирал кого принести в жертву но это дрлжен был быть не сам шаман и не правитель." А люди благодаря этой зомбической вере практически все готовы были пойти на эту жертву чуть ли не с радостью. Так как верили что это принесёт благо не только всему племени но и в большей степени именно тем членам его семьи что останутся жить после его жертвы о чём и сказал Питерсон. Но сейчас в 21 веке понятно что это были напрасные жертвы. Так как силы природы неуправляемы людьми. И поэтому Питерсон не прав когда приводит аналогию жертвоприношения с жертвами родителей тех студентов которые пожертаовали своими возможностями на сомнительное улучшения будущего их детей. Это совершенно разные мотивы и цели совершенно разные.
Наоборот - и цели и мотивы абсолютно совпадают. Разница лишь в том, что нам с сегодняшних позиций (задним числом) известно, что жертвы были напрасны, для них они не были таковыми. Если, например, через 10 лет после оплаты за обучения выяснится, что дети напрасно получили образование (низкое качество, невостребованность, полная потеря интереса к этой деятельности) - тогда возникнет аналогичный вопрос, что похоже зря родители продали машину и не стали переезжать всей семьей в более благоустроенный город ради того, чтобы дети это образование получили. Да и потраченные годы жизни тоже, по сути, принесены в жертву
Фреско деллитант
@@DEXykэто просто априори не может быть зря потраченным временем, даже если вуз полное говно, человек там социализируется, учится взаимодействовать, учиться учится, да и в принципе для многих студенческие годы это лучшие года в жизни, как это вообще можно сравнивать с убийством человека, даже если студент после не станет востребован, он в любом случае найдет работу, процент безработицы достаточно низок.
Притянутая за уши фигня, вообще никак не сравнимое
Всем сладких снов.
Абсолютно очевидно, что религиозные люди не способны прекратить врать себе... потому как если они это сделают они откажутся от любой религии. 🤷🏻♂️
Слава Украине
Аутиста порвало
@@ПаблоБеляев Зачем?
Ххахахах... чёт твой коммент расмешил... хз чего.))
@@СтефаносДимитриос В каком отделении?
все люди религиозньіе, просто есть разньі єтапьі развития интеллекта сначала в детстве тьі веришь в деда мороза, взросльім тьі знаешь что магии не существует в реальном мире, а при смерти -тьі надеешься что смерть єто не конец и готов поверить в любую магию..
Харриса Рамбл будет озвучивать?
Да
ua-cam.com/video/IgYCwxt8-GU/v-deo.html . 1:54:08 Вот об этом и говорит Джоордан. Это вопрос ресурсов. Если ресурсы ограничены, то и помощь будет ограниченной. Если девочке ты дашь 10 дал, и каждый месяц даешь 10 дол, то что тебе мешает отдать эти же 10 дол, девочке с братом. Сэм вообще часто уводит суть разговора и подменяет понятия, странно что часто Джордан это упускает.
я тоже это заметил. Но все таки легче видеть бой со стороны. Так например, Сэм постоянно склоняется к оценке религии исключительно как религиозного фундаментализма Например, он это выразил в отношении описания Джордана что такое Бог, указав , что это противоречит религиозному фундаментализму. .Джордан мог бы его на этом подловить,в том смысле, что тогда и атеизм следует сводить только к моральному релятивизму, а где его нет , то не атеизм.
Ждём следующие части
Дебаты на счёт вопроса "Бог есть?" окончились в первой части. Теперь они будут говорить об интерпретации слова Бог и значимости религии в жизни человека и общества.
UPD: Хоть они и условились, они не говорили об интерпретации слова "Бог".
Вот респект таким молодым парням.
Затрахали эти дауны ютуба, которые составляют названия видео никак не отражающие темы повествования!
Это описание этого видео?
Ну, "дебаты" и в первой части были достаточно трэшовыми. А тут уже оба окончательно пробили дно. Учёные, мой ослик
@@КравцовМаксим-г8л так Он есть или нет?
@@Дилайла_лала а Бозон Хиггса знает...
Шо то не могу успокоиться.
Хочется реанимировать один пример.
Представим себе, что вы отец который проходит мимо комнаты, где находится ваши дети.
Дверь закрыта, но вы слышите как ваш сын и дочь о чём то говорят. Вы открываете дверь и видите своих детей которые разговаривают с вашей фотографией, которая стоит на столе. Вы обращаетесь к детям, задаёте им вопросы, берёте их за руки.. Дети игнорируют вас и продолжают "общение" с куском целлюлозы. Вопрос. Что с детьми, каков диагноз?
Вы и Ваши дети живете в не пересекающихся мирах и они Вас просто не видят и не ощущают Ваше присутствие, но знают о Вашем существовании и Вы им дороги, это уже неплохо.
Точно. Вот так и во всём. Капаем рвы, строим иллюзии, будто до нас ничего не было и после нас не будет. И как-то зыбка стала реальность, и не за что ухватиться. Полёт нормальный.
Может фото осталось с тех времен,когда они еще не разочаровались в отце.Чувак с фотографии им куда приятнее,чем тот,что шастает по коридору,поэтому для них выбор очевиден.
Люди, да что с вами не так? Это аллегория. Это про то, что молятся как дебилы идолам. Всё.
@@us_pw.Iron_handley даже если люди и заблуждаются, не нужно считать их дебилами, так Вы льстите себе, это гордыня.
58:00 Вообще супер сказано! Ценность может меняться от вашего опыта. =)))
Если человеку который никогда не видел золота, и не слышал про его ценность принести 1 кг золота и предложить в обмен на что-то важное для него...вы понимаете, ему плевать что это золото, так как в его рамках ценностей этой программы с золотом попросту нет)))) И он скажет зачем мне этот кусок метала, что я буду с ним делать. ( это предположительно, не знаю правильно ли будет сказать теоритически)
Только я думаю что Сем Харрис говорил почти 85%, ведущий 5% а Джордан Петерсон 10% но при этом Джордан взял вверх над Семим в этом дебаты🤔🤔?
А где первый часть??
После этого видео ощущение как будто меня пятеро ребят отпинали.Сильно.
Мы не предполагали такого эффекта.
Если расценивать вселенную как субъективное восприятие человека, то бог, аллах, зевс и прочие сверхъестественные существа могут быть. Но как только к делу подходишь объективно, отметая человеческое, то становится очевидным, что это всё иллюзии порождённые человеческим воображением, чтобы победить свой пещерный страх перед бесконечными размерами вселенной (вернее сказать, страх своей ничтожностью, по сравнению с ней)
Какое определение дадите, к слову "существо"?
Древний человек не обладал страхом перед огромной вселенной. Вся его вселенная это была пещера в которой он жил. Греческая мифология была способом структурировать и описать этот мир на примере разнообразных историй. Для ориентации в том широком диапазоне поступков на которые способен человек
Я так считаю. Если есть бог то есть сверхсущество способное творить чудеса, тогда эльфы с гномами тоже имеют право на существование как и единороги, феи и драконы с человеческой речью. Магия Дамблдора и Воландеморта тоже пусть будет. Ну просто как так можно заблуждается в 21 веке. Мозг отказывается это принимать!
Божественные дебаты.
Истина вне религий, религии - это лишь пути к ней. Йога, Дзен, адвайта - это то, что приведёт вас к Богу.
так бог же везде, к нему не надо приходить. Или он на небе где-то?
Прон для древней части мозга я уже посмотрел. Настало время прона для неокортекса
ахаха
В твоем нике буква M не латиницей, а кириллицей...
А началось все с того, что решил узнать, как точно пишеться это имя и фамилия - и забил в гугле - а гугл выдал ошибку! )))))
Забавно... )
Недооценивание *правда при случае с заряженным пистолетом. Вместо создание неправдивых условий, возможно создание новых, которые базируются на правда
Апория "Бог" в рамках механического мышления неразрешима. Философ задаёт вопрос: нужен ли Бог, чтобы упорядочить мир и место в нём человека? Нужен, и это и есть онтологическое доказательство существования Бога. Философ Пётр Карлов.
Большое спасибо!
спасибо за перевод!!! но эти бедняги не разобрались до конца... они думают что есть только взгляд на мир, на правила, на мораль....но не умеют смотреть внутрь себя самих...
А вот и великий мыслитель современности высказался) эти парни бедняги, они просто пыль по сравнению с такой глыбой как ты. Можешь сделать ссылку на свои книги, научные работы, лекции, дебаты?
"не умеют смотреть внутрь себя самих", это как? Распороть себе живот и заглянуть? А может в ухо или ноздрю засунуть эндоскоп и посмотреть?🤦
Что имеет ввиду Джордан, говоря, что в начале библейского повествования Бог требовал принесения детей в жертву?
Название ролика не соответствует содержанию.
на мой субъективный взгляд ребята забыли о сути и перешли в банальное соперничество , что крайне печально .
это мягко говоря 🤗
Это просто ТИТАНЫ !!!
Ты серьезно что ли? Это же не прекращающаяся истерика
@@КравцовМаксим-г8л это люди, которые меняют мировоззрение
@@skeptik8385 , что может изменить чувак в отношении к религии, который знает про них меньше чем выпускник технического ВУЗа. Который в одном тезисе напирает на волюнтаризме толкования священных текстов, а через пару минут выносит вердикт, что религия плоха догматичностью?
А какую дичь Харрис нес про человеческие жертвоприношения?
@@КравцовМаксим-г8лкнига «12 правил жизни» не сделала меня религиозным, но заставила меня задуматься о многом другом. (А одного блогера заставила сбросить 30 кг). А Харрис избавил меня от горячих споров с пеной у рта. « люди не поменяют своё мнения в открытом диалоге, люди меняют мнение наедине с собой» как- то так. Это просто шикарный совет.
Есть и посильнее ребята. И поинтереснее, причем намного.
1 часть дебатов по моему субьективному мнению за Харрисом, вторая точно за Питерсоном. Аргументация Харриса была местами инфантильна и во многих случаях софистична. Часто он вместо прямого ответа и поиска конструктива уходил в полемику и самолюбование, Джордан был определенно лучше готов с точки зрения аргументации.
Джордан намного глубже знает материал
@@ВиталийЧавун он знает только христианство. Когда вопрос идет о всём человечестве, его доводы не применимы.
@@hasdrubalbarca9382 конкретизируйте каждую мысль, почему так?
@@saqo-kn1ny потому что все человечество очень разное. И нормы морали разные в разных культурах. Где то на островах, поедать людей из вражеского племени считается нормой.
@@hasdrubalbarca9382 так он пытается ухватиться и рассмотреть ту часть людей, их поведения, которое бы повлияло в итоге положительным образом на происходящее сейчас, что очевидно
Никак не могла понять, что не так с религией, Сэм Харррис разложил все по полочкам.... Джордан Питерсон как всегда 🤟
сэм запутан и всю ночь будет плакать пытаясь понять кто он и зачем он тут
ПОЙДУ НАПЬЮСЬ 😢
С макконахи переведите!!!
Обязательно! Подкасты выйдут отдельной подборкой.
Что-то Сэм в конце совсем Джордану сказать не даёт: он сказал "можно я перебью", перебил и дальше не давал слово вставить.
типичный атеист. они по-другому дискуссий и не ведут
@@edgarmkrtchyan9607 а что? я человек, сотворённый по подобию Божьему и стою на голову выше самой умной обзьяны с палкой-копалкой, коей себя и позиционирует каждый атеист. Это не я придумал. Они правда считают что они - это самая умная обезьяна
@@does2not393 Неужели это тот самый догматизм, о котором говорили Сэм с Джорданом? Что мешает тебе быть созданным "по подобью божьему" из обезьяны с помощью эволюции? Что вообще подразумевается под "подобьем божим"? Кстати если копнуть глубже, то человек - это самый умный микроорганизм, обезьяна это лишь промежуточная форма. При адекватном подходе одно другому не перечит, поучись у Джордана как воспринимать подобные вещи.
@@eldeness2525подобия боже значит что Бог в тебе дополнял свои характеристики например Любовь, тяга на Справделивость
не стреляйте друг в друга, даже если вы долбойобы😂
отыграйте назад💞
Оу май!
Знаете, из одной жалостливой истории, о маленькой девочке, можно развязать войну. В то же время, мы можем закрыть глаза на геноцид. Вот что движет сейчас целыми обществами.
Цивилизация, а раз мы смогли ее постоить, это процесс исправления подобных ошибок, а религия по большей части, не по всем фронтам, но по большей части, стоит на пути этих исправлений! 1:50:10
Интересно по форме и бесполезно по содержанию.
В 21 веке всерьёз доказывать существование Бога?
вообщето наука не отрицает существование бога ведь как минимум есть теория "симуляции" , наука отрицает не бога а то то что библию написал "бог" потому что в библии описано представления первобьітньіх людей о мире и еслиб библию писал развитьій богоподобньій человек то онбьі знал все тоже что знаем мьі, иначе мьі умнее "бога" которьій писал библию..
Я так полагаю, что вы живете в мире, в котором все люди уверены, что бога нет, и поэтому говорите, что бессмысленно обсуждать его существование?
@@ДаниилЗахаров-о5д Именно! И пожалуйста не завидуйте
@@ДаниилЗахаров-о5д в придуманной реальности, где атеистов не 10%, как это примерно есть на самом деле, а все 90%.
Кстати, с т.зр. верующего (например, представителя авраамических религий) обсуждать существование Бога тоже по сути-то бессмысленно, ибо утверждение, что Бога нет, является нелогичным и абсурдным. Более того, оно с т.зр., например, Библии является безумным. Это если говорить об определении и характеристиках авраамического Бога, о чем атеисты обычно забывают или не знают.
@@dghdtyazdvnfhkfjfhjfhj000 безумно обратное в 21 веке. И это безумство раньше было нормой. Сейчас оно ослабевает. И это не может не радовать.
Сэм красавчик
Франс де Вааль прекрасно описывает поведение животных и осознанность многих действий, ознакомившись с его трудами перестаешь проводить жирную черту между людьми и животными. Аргумент Питерсона об отложенном удовольствии несостоятелен в контексте поведения животных
Животное не обладает сознанием. Этого должно быть достаточно, чтобы ответить на ваш не состоятельный аргумент
Джордан WIN. Сэм как будто просто пытается использовать побольше "умных" и сложных слов.
да где хоть? он даже не может сказать, что бог существует
Сэм Харрис вообще умеет не перебивать?? он вообще способен на диалог??
Приемлемо.Ты за Джордана топишь? :)
Есть ли что-то более умное что я могу делать??)))
Кроме нахождения в кресле одного из них.
Мы по-прежнему практикуем человеческие жертвоприношения, но почему-то не замечаем этого.
В жертву идут даже новорожденные дети. Где? В сектах? В племени людоедов?
Да, но больше всего жертв приноситься рядом. Без крови нет. Без отрезанных голов и вполне мирно и рутинно.
Общая, вакцинация и в том числе новорожденных.
Что это если не жертвоприношение по случайному жребию? Для общего блага населения приносятся в жертву тех кому прививка приносит вред и даже убивает.
Нет это совсем другое скажут многое. И на первый взгляд это так, но, если подумать немного.
Сколько жизней других детей спас конкретный ребенок который умер от прививки?
Ну и бред
Этот .... публицист, думает что когда он спасает своего ребенка из огня, он героически страдает. Он просто поверхностная пена, распылённый без особых знаний по предметам.
Универсальная этика о которой говорит Сэм Харрис это и есть Христианские догмы как не крути не верти сам человек транслирует Христианские паттерны от этого и появилось выражение Душа человека Христианка.
Христианские догмы и этика не одно и тоже.Человек может считать для себя этичным относиться к другому так ,как он хотел бы ,чтобы относились к нему.Но при этом он может не верить например в воскресение Иисуса , то что в нём две природы,в божественность или отрицать Никейский символ веры вообще.Плюс как раз таки именно в христианском мейнстриме идея о том,что насколько бы этичным ни был человек, если он не разделяет догматику церкви ,не является ее членом и тд,то скорее всего его ждёт погибель.
@@DharmaSkin Но ведь концепция не делай того что себе не хочешь она взята из Библии а Библия как мы понимаем является догмой! Нельзя просто взять что то что выгодно тогда получиться Коммунизм.
@@artdesignSERGEY и что значит "Библия является догмой" ?
Библия - это корпус текстов, разные религиозные группы на основании в том числе и Библии разрабатывают догматы.
@@artdesignSERGEY Библия тоже взяла эту концепцию из чего то более раннего. Так что вопросы есть.
@@hasdrubalbarca9382 Я с вами не соглашусь потому что аналогов более ранних нету
Логика Сэма, против софистики Джордана.
Поверхностность Сэма, против глубины мысли Джордана.
Христос есть истина
а, ну тогда ок, все проблемы решены.
Но я за Сэма
Отче наш - Человек - сын Бога.
Иже еси на небесех -Бог есть бесконечное духовное Начало жизни.
Да святится имя Твое - Да будет свято это Начало жизни.
Да приидет Царствие Твое - Да осуществится Его власть во всех людях.
Да будет воля Твоя яко на небеси - И да совершается воля этого бесконечного Начала как в самом себе;
И на земли - так и во плоти.
Хлеб наш насущный даждь нам - Жизнь временная есть пища жизни истинной.
Днесь - Жизнь истинная - в настоящем.
И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим. - И да не скрывают от нас этой истинной жизни ошибки и заблуждения прошлого,
И не введи нас во искушение - и да не вводят нас в обман.
Но избави нас от лукавого - И тогда не будет зла,
Яко Твое есть Царство и Сила и Слава - а будет Твоя власть и сила и разум.
авада кедавра
Если вы поможете Сему Харису и его семью, не ждите благо, ненадо вытащить их из огня, разве это не так. Сем говорит, что Всевышний Аллах1 не даст вам рай. Сем не проницательный, он не верит Аллах1а (Бога). Вот почему Сем будет отвечать за свои слова. Сем высокомерный он зная хочет вести в заблуждени людей а верующих он никогда не поведёт в ад.
Ас-саляму Алейкум ва-рахмату-Ллахи ва-баракятух
Меня словно молотком ударили, когда он сказал - израильские поселенцы и палестинские террористы
сэм харис адвокат дьявола
12:45 Мы не должны опираться на древние истории чтобы процветать!
Оу, ну вот Сэм теперь из-за как оказалось довольно вульгарного рационализма не понимает важность игры и говорит "это просто игра". Ну и к тому же в отличие от игры в мячик в книгах которые критикует Сэм написано чёрным по белому: не убий. Там есть сдерживающие механизмы тогда как скорее всего если убрать религию всё выродится как раз в футбол где будут всё те же фанаты только без слов не: суди и не суди будешь и не убий.
Новые атеисты забыли о преступлениях старых атеистов
Демагогия. В их бедных, тёмных головах цинизм смутно ассоциируется с остроумием.
Сэм бесит , всегда он говорит. Эгоист
Нихуя не понятно, но очень интересно.
У Сэма Харриса небольшая ошибка.
Он бы не поставил в казино миллион долларов на то, что пустой пистолет не выстрелит в его ребенка. Ведь только в такие моменты проверка магазина имеет значение
СЭМ Харрис уже после 25 мин дебатов с Джорданом поплыл......)Я поверил в Бога!
У людей Вера в Одного Единственного (Единого), Самодостаточного, Могущественного Бога, Который всегда был и будет, Который не родил и не был рожден была ещё при первом человеке-Адаме (мир ему).
Люди забывали о своём Создателе, искажали Писания. Начинали поклоняться идолам и выдуманным богам.
Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл? (2:75)
Вот Мы заключили с сынами Исраила (Израиля) завет о том, что вы не будете поклоняться никому, кроме Аллаха; будете делать добро родителям, а также родственникам, сиротам и беднякам; будете говорить людям прекрасное, совершать намаз и выплачивать закят. Но впоследствии вы отвернулись с отвращением, за исключением немногих. (2:83)
За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили. Ты всегда будешь обнаруживать их измену, за исключением некоторых из них. Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро (5:13)
Не облекайте истину в ложь и не скрывайте истину, тогда как вы знаете ее (2:42)
Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие), которые прежде были руководством для людей (Коран 3:3-4)
До него было Писание Мусы (Моисея), которое было руководством и милостью. А это Писание на арабском языке, подтверждающее предыдущие Писания, ниспослано для того, чтобы предостеречь тех, которые поступают несправедливо, и обрадовать творящих добро (Коран 46:12)
Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что прежде было ниспослано в Таурате (Торе). Он был верным руководством и увещеванием для богобоязненных (Коран 5:46)
Скажи: «Мы уверовали в Аллаха и в ниспосланное нам, в ниспосланное Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба) и в дарованное Мусе (Моисею), Исе (Иисусу) и пророкам от их Господа. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся» (Коран 3:84)
Воистину, Мы внушили тебе откровение, подобно тому, как внушили его Нуху (Ною) и пророкам после него. Мы внушили откровение Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), Исе (Иисусу), Айюбу (Иову), Йунусу (Ионе), Харуну (Аарону), Сулейману (Соломону). Давуду (Давиду) же Мы даровали Забур (Псалтирь). (Коран 4:163)
Аллах скажет: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. Я поддержал тебя Святым Духом (Джибрилем)(Гавриилом), благодаря чему ты говорил с людьми в колыбели и будучи взрослым. Я научил тебя Писанию, мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию). По Моему соизволению ты лепил изваяния птиц из глины и дул на них, и по Моему соизволению они становились птицами. По Моему соизволению ты исцелял слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного, по Моему соизволению ты выводил покойников живыми из могил. Я отвратил от тебя (защитил тебя от) сынов Исраила (Израиля), когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это - всего лишь очевидное колдовство» (Коран 5:110)
Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие, а монашество они выдумали сами. Мы не предписывали им этого, но они поступили так, дабы снискать довольство Аллаха (или Мы предписали им только стремиться к довольству Аллаха). Но они не соблюли его должным образом. Тем из них, которые уверовали, Мы даровали их награду, но многие из них являются нечестивцами (Коран 57:27)
Сегодня Я для вас усовершенствовал вашу религию, довёл до конца для вас Мою благодать и одобрил для вас в качестве религии ислам (Коран 5:3)
Он - Тот, Кто отправил Своего Посланника с верным руководством и истинной религией, чтобы превознести ее над всеми остальными религиями, даже если это ненавистно многобожникам (Коран 9:33)
Ислам-это последняя религия Бога, к которой должен быть приобщен каждый, а Коран является последним руководством для людей.
Ислам невозможно понять, не адресуясь к библейской и околобиблейской традициям.
Одни и те же лица признаются в Ветхом и Новом Заветах, и в Коране: Адам, Авраам (Ибрахим), Моисей (Мусса), Иисус (Иса) (мир им).
Ваш Бог - Бог Единственный. Но сердца тех, которые не верует в Последнюю жизнь, отрицают истину, а сами они - высокомерные гордецы (Коран 16:22)
Он узаконил для вас в религии то, что заповедал Нуху (Ною), и то, что Мы внушили тебе в откровении, и то, что Мы заповедали Ибрахиму (Аврааму), Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу): «Исповедуйте религию и не расходитесь во мнениях относительно нее». Тяжко для многобожников то, к чему ты их призываешь. Аллах избирает для Себя того, кого пожелает, и направляет к Себе того, кто обращается к Нему. (Коран 42:13)
Главная причина существования множества заблуждений об исламе-в невежестве. Это невежество объясняется отчасти откровенной антиисламской пропагандой, которая удерживает людей от попыток узнать ислам
Джордан глупый и поверхностный человек я разочарован
это скорее потому , что Вам недоступно понять насколько более глубоко он разбирается в этой теме , чем Сэм
я разочарован твоим мышлением
26 верующих поставили диз. Потому, что проиграли.😂
А что за штаныноски такие слева у товарисча мыслителя?
Колготки наверно чувак носит
как это можно переводить??? это даже понять-то не каждый способен. браво!
Не каждый. Мне понятно.
Молодца, остальные дураки. Лишь бы ты все поняла.
@@akonsadik2937 у кого что болит называется. Показательно)
@Akon Sadik блуждающий атом в мире запутанностей)
Всё что нужно, чтобы поверить в Бога - это отключить электричество!
Карлин! Надеюсь черти играют с тобой в нарды!
Джордж Карлин гений. :))
Смотрит на нас вниз.:))
Нет! Он со своими лучшими друзьями!
@@irinameshkova2832 Он был бы в воссторге от 2020-го.)) Да и в 19-ом было много интересного на самом деле.)
@@us_pw.Iron_handley А сосед его жив? 🙄
Джо Пеши? Хз..
А слышал ли он когда-либо о такой вещи, как рациональный эгоизм? Процветание возможно лишь там, где нет войны. Пример: почти всегда, когда правители не ведут войны ни в каком виде страна процветает, а граждане довольны. Частный пример Карл 4 при котором Чехия её столица Прага расцвела, а все граждане боготворили его за его деяния.
И каким образом тогда могли выжить древние людские племена, у которых ещё не сформировалась мифология, но которые однако могли нормально существовать и поддерживать порядок в своих рядах? Потому что поведение во благо коллектива полезно и для каждого его члена.
Тем более как показал фильм и роман "судный день" религия не спасёт людей от хаоса и бессмысленных убийств, если они не подумают что это вредно и для них.
Говорить что религия и мораль неотделимы - это настоящее двуличие, когда в Римской империи римляне убивали христиан, а те в свою очередь намного позже убивали всех, своих, чужих, младых, кого угодно.
Довольно глупо со стороны Джорджа, умного человека приводить всё к тому, что человек без опоры на веру или что-то подобное может стать аморален. У меня нет веры, но именно поэтому я добр. Я знаю что мир - говно и прах, что все мы умрём, но именно это причина по которой я следую добру и чести. Это единственный вариант прожить жизнь мне и другим людям благополучно в этом неблагополучном мир
Смысл в том, что другой человек точно такой же как и ты, что убив его если он был неопасен ты не имеешь право на хорошую жизнь, что мир и дружба между людьми единственный способ противостоять этому агрессивному и жестокому миру. Либо мы выживаем как биологический вид, либо пожинаем друг друга.
Разум, знание, логика, научное мышлкние победили сказки, победили невежество и магическое мвшьение. Впрочем как и всегда.
-Харис: Меня это не заботит...
-Джордан: Но вы писали об этом в книге..?
-Нууу меня это конечно заботит.. 🤣👍
Найс из контекста вырываешь
@@donnyedarko9176 в чем вырывание из контекста.
щас у отеистов бомбанёт
-Джордан: В своей книге Карта смысла вы утверждаете...
-Харрис: Это ваша книга, а не моя...🤣👍
@@sergeis4287 даа, тоже угарал
Ес че это в 1-раунде
50:54 - Джордан молится..
Всех с новым счастьем, берегите себя и своих близких.
По лицу Джордана Питерсона иногда можно заменить, как же Сэм Харрис его закалибал просто
На мой взгляд первый раунд был за Джорданом, но второй забрал Сэм. В итоге 1-1 ничья. Красавцы! Перевод и озвучка - за вами победа!!! Спасибо!!!
Сэм, как кувалдой бьёт по существу! Где-то гипербализирует, но по факту, рационально и холоднокровно! Да и читать его просто, что не мало важно!
Я далеко не во всём согласен с Питерсоном, но видя подобные вашему перлу - едва не смеюсь в голосину. Почти всё время Харрис занимается эквилибристикой, вместо диспута. Слова Питерсона: Мы с вами на одном языке говорим? - полностью характеризует его оппонента. Обобщениями многого не докажешь.
@@BarmaglotBatkovich а мне смешно читать вас! Питерсон привязан к религиозной догме и плавает не дальше её берегов как в социальной среде человека, эмоциональной, психологической так и нравственной! Да, заплыть за буйки пытается, но в итоге возвращается обратно! Так уж он психологически пришел к этому и под этим крылом он чувствует свою "материнскую" безопасность! Сэм же как Кусто, поплыл в открытый океан изучать спектр поведенческого социума, будучи ясно анализирующим от поверхности глади до дна!
Тут можно много говорить и рассуждать, ваша позиция мне ясна! Думаю не стоит уходить дальше мысли "каждый видит лучше со своей колокольни"
@@BarmaglotBatkovich Но считаю что Питерсон и Сэм это очень достойные оппоненты, очень!!!
Сэм говорит поверхностные и очевидные вещи, поэтому его проще воспринимать, и проще с ним согласится, но Питерсон же пытается рассмотреть вопрос гораздо глубже, из за чего можно не до конца понять его точку зрения. Питерсон сам говорил что он согласен с Сэмом, но хочет разобраться в деталях и углубится в вопросе, а Сэм продолжал плавать на поверхности.
В примере с футболом, как и с пистолетом, проблема жестокости кроется не в самом футболе, а в фанатичных последователях. Ведь не любовь к футболу порождает жестокость, скорее он является поводом для проявление злобы, скрытой в людях.
ну, это как повод (для) "выпить".... верно я понял пример?
Футбол наверное да, ведь с религией он не имеет ничего общего, вот ритуалы истинной религии, действительно не являются повод для таких проявлений девиации, поводом является то, что скрыто в нас, наши генетически обусловленные проблемы восприятия, именно из-за людей, люди - проблема, а не откровение
@@saqo-kn1ny да, люди это еще та проблема - как непарадокс - сами люди являются бичом общества....
Стреляет не пистолет, а человек.
@Константин Александрович точчно подмечено)
Вечно приходится выбирать наиболее подходящее(не меньшее, а именно подходящее) для себя Зло... и блин нет ни какого Добра, разве, что в сказках, которые нам лень проанализировать...
Вы пребываете в этом мире. Миль пардон, разве это не добро?
Сэм очень убедителен! Спасибо за восхитительную озвучку! Рамбл - лучший войс Сэма, и многих других любимых героев, замечательных и прекрасных переводов! Переводчикам- респект и уважение!
В предыдущей части - да. А вот в это видео Харрис больше мямлит, раз за разом попадает в ловушки Питерсона, а так же, вдумайтесь, он в диспуте о вере постоянно бывает разбит тем, кто апелирует к фактам, поддерживая ТЗ верунов. Ваш возлюбленный Сэм вчистую проиграл спор, хотя да, для аудитории он вещает на понятном языке, это неоспоримо.
Наиболее убедителен был сам рефери. Вот он потрясающе хорош.
@@edgarmkrtchyan9607 в голове это звучало лучше, верно?
@@BarmaglotBatkovichДля меня они обе не правы,обе не поняли Библию,поэтому тут голову домают
@@edgarmkrtchyan9607 ну естественно. Когда вы, верующие, приходили к консенсусу полному и окончательному насчёт своего Священного Писания? Да никогда.
Спасибо, ваше мнение очень неважно для нас. Мы вам перезвоним.
1:22:20 Джордан Питерсон - чем является трансцендентная рациональная структура без априорной догматики? Epic question
Вот из таких людей должны состоять государственные аппараты управления
такие люди меняют общество на более глубоком уровне
не согласен. Такие люди мыслители. У управления гос аппаратом должны стоять управленцы готовые к решительным действиям.
@@sovetnikdoma каждая кухарка готова к решительным действиям... и что с того?.... наворотят, как текущие - и толку 0, только хуже...
@@femo-abuser кухарка не способна к управлению, а для управленца важны все качества, не только решительность. Но при этом одни знают как, но не срлмобны к укправлению. Это ращные вещи
@@sovetnikdoma к чему бы это кухарка не способна к управлению??? и решительные действия она нараз готова выдавать - только попроси!!
----
p.s. ну так давай, выкладывай все "качества"... а то в твоем том утверждении никак не связано одно с другим. Ты просто взял и безапелляционно лишил что кухарок что мыслителей способности действовать решительно... на каком основании, а?
Почитайте Валполу Рахулу «О чем на самом деле учил Будда». Сэм по сути независимо пришёл точно к тому же, к чему пришёл Будда ещё 2500 лет назад. Это доказывает верность идей. Изначальный буддизм не имеет ничего общего с многими религиозными школами современного буддизма
Комментарии лучше не читать.
Я так и сделал.
@@ОчереднойНиколай 😂
Кому-то необходимо сделать прививку Сапольски, а то совсем дела плохи 😄🦄
Сапольски? Почему вы вспомнили его?
Сапольски, Хомски, Фреско эти люди на порядок выше мыслят чем эти двое ребят.
@@hasdrubalbarca9382, это учёные из разных сфер...
Оппонент Сэма занимается словоблудием… просто пытается заболтать…
ВСё верно, _дьявол_ , как обычно, _кроется в деталях_ , поэтому больше внимания к деталям и ждём продолжения подобных обсуждений...
Сэм это никогда не поймет
В обоих видео изначально вшиты антитаймкоды.
Вот уж точно. Любую минуту включи, кроме вступления судьи, и придётся перематывать назад, ибо не поймёшь нихрена, да и перемотав вовсе не факт, что врубишься.
Джордан Питерсон как всегда на высоте. Харис утверждает что если палестинцы и израильтяне откажутся от религии то заживут в мире. Но откажутся в пользу чего и как реализовать это он сам не смог объяснить. Я считаю что тут все на много глубже и сложнее. Солидарен с профессором. Он на много глубже понимает ценность религии и последствия отказа от благ которые она даёт.
Но они вовсе не дерутся за религию, они дерутся за землю и используют для этого религию
@@eugenekrasnov1461 Вы правда верите что они воюют только за землю столько лет? На сколько понимаю там все на много глубже, и дело не только в земле. Есть много других весомых причин...
@@kuanyshbekberik7475 Конечно верю, ведь "земля" это не дачный участок в 6 соток, это своя страна, место, которое можно назвать родиной и где можно растить детей, за будущее которых ты будешь ответственен сам, а не чужой царь или фюрера. А создали Израиль как раз люди не религиозные, а совсем наоборот. Так что не в религии дело, вовсе нет
@@eugenekrasnov1461 нет, именно в религии, просто для одной стороны в меньшей степени, а для другой в большей, ты же не знаешь что творится в головах палестинцев, которые переживают за это
@@saqo-kn1ny в их головах творится в первую очередь зависть и ненависть
Устал в Яндекс залетать за переводом, чтоб понимать всё значение их сказаных слов)
Пару примеров таких слов предоставите?
@@BarmaglotBatkovich эврические алгоритмы, квенсиквенциалист и тому подобное)
Госпидя, насколько же во второй части хорош этот ваш Питерсон. В прошлом видео я уж подумал, что он разгромно уступает. Но нет, в своей области компетенции он стоит на твёрдом фундаменте, хрен сдвинешь.
Простите за, возможно, глупый вопрос, но кто-нибудь может мне пояснить, что это за "первичная структура" о которой упоминает Джордан?
Как мне кажется, под "первичной структурой" Джордан имел в виду устройство человека:
морфологию, анатомию и физиологию.
Всё это было сформировано под воздействием эволюционных факторов и влияет на нашу мораль. Т.е. всё идёт строится снизу вверх: сначала наше строение, биология а из них уже выводится мораль.
Создатель
То чтг написаноо в Библии и говорил Христос
Первичная структура это про религию