Що не так з ІТ-школами. Подкаст DOU #42
Вставка
- Опубліковано 5 тра 2024
- Цього разу ми занурилися в тему ІТ-шкіл: чи потрібні вони, що там із самоучками і як школа може гарантувати працевлаштування. І ще трішки обговорили заяву Біла Гейтса, життя в Швейцарії, Q&A Мінцифри. А Юра поділився своїм досвідом замовлення у Макдональдсі.
🔔 Не забувайтесь підписуватись на DOU - dou.ua/goto/87Qb
Важливо! У нас з’явився ведучий з найкрасивішим мікрофоном. Хто це? Дивіться у телеграм-каналі - t.me/doupodcast
Дивіться, ставте лайк і залишайте коментар не менше як на шість слів.
Підписуйтеся на ведучих:
• Олекс Майстренко: / oleksmaistrenko
• Влада Зацаринна: / vladazatsarynna
• Юра Федоренко: / @yt-2
Навігація
00:00 Інтро
00:43 Результати минулого конкурсу!
02:45 Новий конкурс!
05:08 Що не так з ІТ-школами?
32:45 Мінцифра відповідає спільноті
42:12 Чому бути неідеальним - ок?
52:20 Біл Гейтс закликає ... до чогось важливого
59:08 Як там у Швейцарії?
01:11:50 Прощаємось
#doupodcast #dou - Наука та технологія
Допомагайте! Яку ІТ-школу кличемо на запис?
Канєшно же логос айті академі
Techmission
Корчевского конечно Шаг
Логос😅 і заодно малеєва покличте)
Ну про ту ж саму Mate academy було б цікаво послухати, бо всі рекомендують їх підхід, а було б цікаво ще від викладача почути думки...
Мені 44 роки, вважаю себе самоучкою, вчився програмуванню самостійно ще у 90-х, спочатку це був BASIC, потім С, C++, Ассемблер (Паскаль мені ніколи не подобався), вчився в університеті не по IT спеціальності, потім багато років працював у державній організації, в основному з базами даних, досконало вивчив SQL. У 2015 році зрозумів що перспективи немає, треба "йти в IT". Пішов на курси Softserve (Java) не для того, щоб навчитися програмуванню, а для того щоб навчитися працювати в команді, JIRA, GIT тощо і щоб мати "папір", що я закінчив курси і знайти роботу. Зараз я middle Java enterprise backend developer, міг би бути сеньйором, але мені лінь.
Треба тестостерончику в топку підкинути :) Щоб уххх! Я цим піздюкам соплі витру!
Покличте в гості Мішу Гринько з Mate Academy)))
Це той,котрмй в них же вчився і там залишився викладати?
В IT працюю 9 років, викладаю верстку 2 роки.
Не згодна з тезою, що викладачу не потрібен практичний досвід, або я не зрозуміла, що тут малось на увазі. Це як навчати керувати автомобілем без практичного досвіду за кермом)
Свого часу була самоучкою, дуже шкода, що айті в ті часи не було мейнстрімом і не було курсів. Багато помилок було зроблене в перші роки роботи.
Зараз курси - це двері у світ айті. Авжеж, людина 80% навчається самостійно, але коли є представник професії, він як найменше надихає йти далі, дає лайфхаки по професії, може поділитись навичкою навчатись взагалі, бере за руку і відчиняє двері. Дає саме такі практичні завдання, щоб людина швидше зрозуміла. Коли навчаєшся сам, витрачається набагато більше часу, щоб розібратися у безлічі інфрмації, потрібне велике бажання і багато часу. Вважаю, велику роль відіграє викладач/ментор. Я можу сказати, що курси не дають 100% обсягу знань і досвіду, вони дають поштовх, напрямок та підтрімку. І додам, що люди різні, все може бути індивідуально. Плюс 90% успіху залежить від самої людини. Головне це розуміти, коли йдеш на курси. Не буде так, що послухаеш 4 години лекцій на тиждень, скопіюєш з гугла дз і одразу працевлаштуєшся. IT - це велика машина безперервного поглинання знань.
Основна проблема курсів у тому, що вони не вчать. Вони вичитують матеріал за 3 міс. Ти десь ламаєшся на половині. А лектор йде далі. І через кілька лекцій ти вже ніц не розумієш. Єдине, що ти виносиш це уявлення і матеріали курсу. І ти вже сам сідаєш і по кожній темі вже гуглиш і самовчишся. Тобто, це не навчання. Це просто начитка матеріалу. Лектор все пояснює, але десь треба вілпрацбвати тему. Наприклад, ту ж рекурсію. Закріпити. А на курсах показують, мовляв, ось рекурсія. Такий синтаксис, таке застосування. Кілька прикладів, дз. І вже вважається, що тема пройдена. А вона ніфіга не пройдена. Тому я думаю, що вихід це менторство і самонавчання.
За ІТ школи - то шось Юра, якось дуже сильно їх захищає😂
А якщо серйозно, моя думка - хороша айті школа - це та, яка:
- в правильному порядку і повноцінно подає знання необхідні для першої роботи
- моніторить своїх викладачів, і якість їх викладання
- проводить регулярну і якісну оцінку засвоєння знань
- багато-багато кодання + багато ревью + парне програмування, по схожому патерну
------
Або ж така айті школа, яка бере невелику суму і дає хороші відео і не тільки матеріали на самооправання.
Як на мене, то самий простий шлях - це
1. ІТ курси українською на прометеусі, безкоштовно
2. Англомовні курси. Курси на Udemy, вони зазвичай по 10-12$ і є багато вельми пристойних. Або ж Coursera, де також є безкоштовні чи платні курси, на які можна отримати безкоштовно, якщо маєте низькі доходи.
3. Безкоштовні курси від айті контор(SoftServe, EPAM, Intellias, …) тут навчитесь працювати в команді і легше влаштуватись на роботу.
4. Англійська, яку треба вчити від початку, то книжка Merphy і відео на ютубі та серіали на англійській
Як добре, що ви зранку випускаєти відео, встав поїв пішов на роботу, відкрив комп і тут відосік, включаєш слухаєш хороші думки та приємний голос.
Дякую)
Видно, що Олекс змінив роботу і глянув на принципи роботи країни зовсім під іншим кутом)
А працювати хто буде на роботі?
@@MrLeni89 а хто таке дурне робить на роботі?))
Най Олекс запише АСМР сповіщення в Київ Цифровий, для тих хто хоче тривожитись трішки менше)
UPD: приблизний текст: "успокойся, не псіхуй, не псіхуйте, у Києві оголошена повітряна тривога. Ми їх всіх переб'ємо, а поки не псіхуйте та слідуйте до укриття"
Покличте будь ласка з Mate Academy 😁
Покличте будь ласка представників шкіл Mate academy, Ciber Bionic and Projector. Було б цікаво їх послухати. Все ж я не настільки самоорганізована людина і зараз підбираю собі курси. Цілком розумію що вони не навчать мене всього, але хоч з чогось почати, потім вже самоосвіта в подальшому
В проджектор не йдіть
@@user-nb7vn7mc6p дуже коротко, але якщо можно трошки ширшу відповідь хотілось би прочитати чому проджектор ні. Я моніторю, Малєєв рекомендував проджектор
Ще було б цікаво послухати, про то як Mate Academy хакають інтерв'ю. Приходить перший, провалює, другий відповідає на питання першого і не відповідає на нові і так далі. Через них, приходиться значно більше прикладати зусиль, щоб виявляти талоновитих джунів/інтернів. І здається що талоновити інтерни мають гірші шансі.
@@blacknaffa навчалась, там більше мотивації ніж реальних знань. На той момент я вже працювала за фахом і хотіла отримати «систематизовані знання». Систематизованих знань не вийшло, а мотивації дофіга і більше (що мені і з доплатою не потрібно). Може якщо потрібна мотивація, то школа ок
@@user-nb7vn7mc6p дякую що знайшли час відповісти. Є матеріал для роздумів
Я дуже далека від сфери ІТ, син вчиться, але дуже люблю вас слухати, плюс ваші голоси такі приємні, що не можу відірватись😊
Дякую, було цікаво. Не думала, що такі серйозні теми, а я сміялась і чоловіку дрихнути заважала! Класні ви!
Всі пишуть про школи, а я напишу про гарну комунікацію між доповідачами, дуже сподобалась саме дискусія, без перебивань, класна обстановка, різні погляди на тему.
Вчився в УКУ, зараз коли бачу пости про овердофіга кандидатів на вакансію, чи слухаю/читаю історії про десятки невдалих співбесід, просто злегка посміхаюся з цього. За майже три роки в сфері пройшов менше 10 співбесід, з них десь 6-7 закінчилися офером, роботу міняв двічі, обидва рази зп на х2 (і ні, перед першою зміною це не було 300-400 баксів).
На одній з робіт після випробувального терміну мені сказали щось типу "ти так навалюєш, робиш значно більше і складніші таски, ніж інші в схожих обставинах; таке враження, що працюєш від ранку до вечора". "інші в схожих обставинах" це очевидно КПІшники, самоучки і світчери. А працював я, до речі, 6 год в день максимум.
Це я все до того, що я не відчуваю конкуренції взагалі - я приклав для цього багато зусиль, але без універу цього б нічого не вийшло, він дуже сильно бустанув мене і став надзвичайно сприятливим середовищем для розвитку. Якщо говорити про предмети і навчальні матеріали, то напевно не сильно гірше можна знайти в інтернеті чи в тих же ІТ-школах чи на курсах від компаній. Але УКУ це далеко не лише про хорошу програму - в нас панувала атмосфера розвитку і мотивації. І так вимоги від самого універу дуже високі і треба фігарити, але студентам цього мало - всі працюють над якимось додатковими проєктами, хтось намагається запускати стартапи, хтось ходити на якісь клуби по інтересах, хтось ці клуби веде і тд. В мене було відчуття, що якщо я не буду вчитися і розвиватися (хард і софт скіли, критичне і аналітичне мислення і тд), то я якийсь лох. Все і всі навколо, - і інші студенти, і викладачі, - спонукали постійно стрибати вище голови і переборювати себе і своє "не хочу" чи "мені лінь". І це вже засіло глибоко в мені і це не зупинити, в мене таке враження, що якщо буде час і бажання, то я зможу розібратися ледь не з чим завгодно.
Не маю на меті образити студентів інших закладів, просто трохи напрягає, як Юра постійно намагається знецінити роль вищої освіти
Круто! Вимогливість від закладу освіти + ком'юніті однодумців, яке мотивує та не дає сидіти на місці.
У мене в КПІ приблизно така ж ситуація, але, наскільки я бачу, з початком дистанційки вимоги від універу значно понизилися, тому якшо за нормальних умов у групі було б уже 20 студентів, то у нас досі лишається 30. А от класні викладачі йдуть (як колись Молчановський в УКУ, ахах), але то вже інша історія...
Спочатку було важкувато читати цей дещо зверхній коментар, але "відчуття, що якщо я не буду вчитися і розвиватися, то я якийсь лох" - золота цитата, це я без сарказму, дуже точно передає наскільки важливе оточення і чому варто шукати оточення яке тебе в чомусь тягне вгору, а не вниз.
В мене враження, що програмісти які вчилися в універах на програмістів, це наче "породисті" і "не породисті". Зважаючи на кількість теперішніх джунів.
Дуже позитивний останній блок. Навіть не зміг утриматись від позитивного коментаря. Дякую за приємну розмову .
Привіт!
По перше дякую, за те що ви робите! Це дуже круті проекти, що ви робите!👍💙💛
Олексу точно треба записати пару колискових... для дітей, я маю на увазі)
Дуже класний подкаст, і цікавий і посміятися можна )
дякую за позитив!
Дякуємо за підтримку👍
Ваші подкасти такі душевні! Прям як посиденьки друзів =) Дякую за контент.
дуже веселий і змістовний подкаст вийшов
Я в ІТ 10 місяців, як Salesforce Engineer з незакінченою вищою технічною освітою (2.5 курси). Починав вчити програмування на пітоні і C# ще в шкільні часи, але вистачало мене буквально на 2-3 місяці. Все категорично змінилося в університетські часи, коли власне навколо були ті люди, які формували зацікавленість в ІТ. І мабуть саме завдяки оточенню я продовжив цим займатись. Як ви і підкреслювали, багато з тих, ким я надихався так і не стали девелоперами (через різні причини), але їхій вплив складно переоцінити.
Також перед початком повноцінної роботи на позиції трейні в мене були "курси/школа" від самої компанії, але її складно вважати аналогом платних іт шкіл через направленість саме в сторону цінностей і потреб компанії. Тому цей кейс у вибірку мабуть не входить.
Якщо підсумувати, то вважаю себе більше самоучкою аніж вивченим спеціалістом, але без хабу у вигляді університету це бажання самонавчатися могло б і не з'явитисб зовсім
Якось так
DoU шо там 50к підписонов уже є. В наступному випуску дайте місце в ефірі про це. Крутий контент, дякую!
Топ контент, дуже дякую
очень классный выпуск) спасибо ребята
Раніше ваші подкасти слухав, тепер вирішив дивитися. Посміхаюсь кожного разу коли Влада сміється )
Дякую, цікава тема, від мене підписка. Я вважаю, що зараз на "ввійти в ІТ" спекулюють дуже сильно, тому і шкіл повно. Моя особиста думка, що не важливо яка школа чи викладач, головне це бажання і мотивація вчитися. Якщо мотивація - гроші, то це хибний шлях, і гарного спеціаліста не отримати, а відповідно і заробіток буде низький в нього, і буде поганий відгук про школу. Бо можна заробити і не будучи в ІТ, просто треба бути крутим в своїй справі, і тут без самоосвіти і саморозвитку діла не буде.
Дякую! Дякую! Дякую! Дякую!
З Mate academy й так все зрозуміло - дуже розпіарена школа, так само як GO IT та Projector з агресивним маркетінгом. Цікаво було б послухати й про інші школи котрі не витрачають мільйони на рекламу. Наприклад FoxmindEd, DAN IT, Prog Academy
Я вперше на цьому подкасті почула)
Привіт! Дякую за топік! Корисно буде почути ті школи, що націлені саме на працевлаштування і мають хороші результати. А взагалі-то, варто провести "шкільну типизацію") оскільки на даний час є мінімум два типи шкіл: "прийти-послухати" і "вчитись, фігачити, гарантовано працювати". Перших шкіл більшість. Других - одиниці. Кому просто цікаво - йде на перші і за 2-3 тижні )) успішно забуває половину, ті, хто прагне працювати та одразу набиратися досвіду обирають другий тип. Кожному своє. У одних є купа часу і постійна фінансова підтримка (школярі, студенти, тощо...), інші такого не мають. І кожному потрібно запитати в першу чергу себе: "А яких результатів я очікую від цієї школи?". А тоді вже обирати свій шлях.
MateAcademy - як лідер серед IT академій із профейсіними спеціалістами, дуже зарекомендували себе на ринку щодо випуску якісних програмістів і тих, хто розвинений всебічно. Давайте інтервюшечку із представниками цієї чудової місцини💚
ну таке... хто це каже ???
я пройшов авторський курс по фронту, з ментором, без дедлайну - мені це зайшло. А "MateAcademy" - ну ок, пройшов курс, а потім ? - а потім 2-3 роки виплачюй із зарплатні 20% їм. Це дуже дорого !
@@gregdmitriev2784 17% два роки.
Якщо людина стартане роботу з $300, за пів року $600, за рік $1200 і в півтора роки $1500 ( цифри приблизні для простоти обрахунку.
Тоді вихідять такі платежі
$306 за перші пів року
$612 за другий
$1224 третє півріччя
$1530 четверте
В сумі $3672
Ніби немало. Але в них там черга охочих. Бо вони деліверять.
@Whoami ти про SoftServe ? Удачі, ахах
@@gregdmitriev2784 Така ціна, тому що мейт працює по системі ISA - Income Share Agreement. Тобто обом учасникам угоди вигідно і необхідно отримати офер. Студенту - адже це його ціль, заради якої він йшов у мейт. Компанії - заради свого прибутку.
Саме тому мейт випускають настільки сильних студентів, як про них говорять. Компанії вигідно вчити максимально якісно аби розвиватись і заробляти.
Комент виглядає ніби проплачений, але ок 😀
викладачам на курсам потрібна не лише практика, а саме от навички педагогічні. Подати та розкрити тему, зацікавити, інтегрувати одні теми в інші, робити цікаві завдання та інтерактиви. І чим крутіший викладач по сіньорності, тим на більш "космічному" рівні він відносно тих свічерів. Те що для сіньора просто і очевидно -- початківці можуть тижнями опановувати. + не всі вміють пояснювати. Наприклад на ютубі більшість "уроків" це відео в стилі "роби як я", майже без пояснень. Так само й з викладачами.
Як знайомо
Як вчитель розумію вас. Зараз проходжу навчання в одній школі і розумію, що викладач і знає, але пояснити чому так треба робити , а не інакше не може. І виходить роблю домашку, як по інструкції 😆
Mate academy 🔥
З досвіду багатьох знайомих
Mate academy ❤🔥
Покличте Ярослава Костенко з Mate Academy! Це буде дуже круте інтерв‘ю. Він дуже потужний спеціаліст і цікавий співрозмовник. Залюбки б послухав 😎
В мене викладає QA, дуже потужний, погоджуюсь)
Чесно кажучи з випускниками MateAcademy мав не дуже хороший досвід співбесідування.
Ситуація така :
Проводжу інтерв'ю на джуна, на теоретичні питання людина відповіла терпимо (я б сказав на 3 з плюсом, можливо на 4, з 5),
ну але це як я й сам розумію можна підучити в майбутньому, тому продовжую інтерв'ю.
На питання по практиці особа відповідає, що робила спрощений клон чи то Ютуб, чи то Дропбокс, вже не пам'ятаю, але відповіді на питання про реалізацію або ж що саме робив (бо як виявилось під час розмови це був командний проект в ІТ-школі) респондент так і не відповів, що конкретно він на проекті робив. Показати код він теж відмовився зіславшись на якусь відмазку (проект на git закритий, а ноута він зі собою не взяв).
Ну ок, думаю цікавий респондент.
Розумію, що респондент "мутний" і нам не по дорозі і просто для цікавості запитую про зарплатні очікування.
Відповідь була цікава, суми вже не пам'ятаю, але пам'ятаю що це було по верху ринку для джуна + 200.
Звісно, стандартно: "Дякую за співбесіду. Ми вам передзвонимо".
І вже на виході з офісу (я його проводжав), ніби між іншим запитав: На чому ґрунтуються його зарплатні очікування?
Відповідь була дуже цікавою. Виявляється в MateAcademy їм сказали, щоб зарплату вони казали по верху ринку ну і плюс 200 баксів, щоб оплачувати послуги школи (тих 10-20% із зарплати щомісячно).
Тобто людина без досвіду, більше того без ентерпрайс досвіду, з проблемами в теорії, хоче зарплату по верху ринку джунів і плюс 200 баксів.
Після цього компанія почала пропускати людей, які закінчували MateAcademy.
P.S. Можливо ситуація змінилась, бо історія сталась кілька років тому і MateAcademy буквально півроку рік як відкрилась.
Але зазвичай в ІТ-школах, з часом, рівень знань випускників лише погіршується
Справа в тому, що більшість професій потребують якісної післядипломної освіти! Тому базова освіта має бути такою, щоб ти зміг розпочати кар'єру по своїй професії. І мав можливість продовжити навчання, при цьому вже працюючи за фахом. На мій погляд маринувати студентів в 5 роках теорії, це втрата часу. Достатньо 1-2 роки, а далі виключно післядипломна освіта, з подальшим професійним зростанням.
26:53
В ОНПУ раньше было ответвление от 122 специальности и называлось оно управление проектами, обещали что на выходе будем теми самими project manager’ами. Нас поступило 6 человек на эту специальность, изначально нас закинули к остальным с 122 и пообещали, что вот с третьего курса будут дополнительные пары по специальности, на третьем сказали, что ждать с четвёртого, а на четвёртом курсе дали бумажку и сказали писать заявление о переводе на чистую 122 без проектного менеджмента)
а 122 це що?
@@NickoOlimp 122 это номер/название специальности «компьютерные науки»
Дякую за випуск) покличте Mate Academy
Рейтинг школи потрібно робити по тому скіьки людей випусилось та скільки реально працює після курсів.
@Whoami Немного не согласен, есть люди которые очень хотят научиться и им больше нужен ментор, это имеет место быть. Но есть те которым сложно сразу все понять и надо много практики и времени, а сводить всех к одному уровню процесс очень долгий и затратный, просто ни одни курсы не потянут этого.
Тут главное желание человека если есть желание и время у человека, то курсы могут ускорить обучение в раз 5 и если преподаватель еще и практик, то передадут опыт крутой, но проблема в том что не всем такой темп подходит. Вот реальный пример, выпускал я группы. Первая группа была 7 человек 6 из них использовали знания для своего бизнеса, друзей или начали работать по специальности. Следующая группа воспринимала медленнее материал и мотивация была ниже, для них надо было бы больше времени, ее в одной группе ситуация похожая была.
Индивидуальный подход не выработаешь ко всем, поэтому надо сначала всех подтянуть до необходимого уровня, а это время и деньги компании.
Для понимания маркетинг часто может забирать на курсах до 70 и 80% чтобы привести людей, особенно на первых парах, при этом нужно оплатить налоги, заплатить зарплату, оплатить аренду помещения, купить определенный софт.
При этом группы весь день читать не получится обычно людям удобно на вечер только, остальное время преподаватель должен хорошо готовится.
Еще проблема что группы надо собирать быстро, если собирать дольще чем 1 месяц, то люди начинают разбегаться, а это потраченные деньги.
Быстро собрать можно по каким то общим курсам типа как заработать или английский, а когда специальные курсы ведешь достаточно сложно найти тех кому оно надо в течении ограниченного времени. От этого и цена и уловки для ведения курса.
Делать практику это вообще нереально чисто экономически, хотя было бы конечно круто
Про самоучок. Вчитель тільки привідкриває двері, увійти - в них може тільки учень. Тому всі хто навчилися чомусь - навчилися за рахунок своїх власних затрачених ресурсів, інтелектуальних, емоційних, фізичних, фінансових, часових. Гарні програми відкривають перед вами більше корисних дверей ніж безглуздих. Гарні вчителі допамагають легше пройти через двері, отримати від того більше завдоволення, а ще допомагають відрізняти корисні двері від безглуздих.
відкритість програм це дуже важливо, от дивишся на ці етапи курсу і думаєш, що там сакральні знання... а там давно в результаті
Навчання - це шлях отримання знань. Чим більше є джерел цих знань, тим краще. Школи - це скоріше введення в галузь, окреслювання простору, комюніті і люди, які можуть допомогти і прояснити. Це база. Хороші програми, системи викладання, потенційне працевлаштування - це вже наступни рівень.
Стосовно представника від ІТ курсів - було б цікаво послухат дискусію, де були би присутні представники 2-3 комерційних курсів та 1 представник курсів при ІТ компанії (наприклад, тих самих SoftServe IT academy, GL BaseCamp чи курсів Eleks).
я самоучка, в далекому 2012 онлайн матеріалів і курсів було дуже мало, вчився по книжкам здебільшого і по англійсько/індуському ютубу (верстака і jquery) в 2014 отримав першу роботу джуном, в 2016 вирішив вивчати реакт на офлайн курсах Frontend science сама перша група цих курсів! і це був прям топ Дякую Сергію і Каті, які все організували, доречі Київська спільнота React Kyiv мені здається сформувалась саме з випусуників/викладачів/менторів!
Вчилася в GoIt, автор курсу Олександр Репета. Дуже сильний викладач, було б чудово його побачити у вашому подкасті
И как успехи если не секрет
@@TestAutomationEngineer видимо секрет)
@@user-bq4zj2iq8s я відповім за автора. Репета дуже сильний викладач! 10 місяців школи фуллстак дали міцний фундамент, але виявилось недостатнім для роботи. На захист скажу - моє закінчення школи було а літкк 2022, пропозицій дуже мало, в Польщі шукаю - конкуренція дуже висока. ТС вчила вже самостійно і зараз із ТС відгуків більше, але все ще шукаю роботу 😊 тож важко сказати за успіхи, бо школа це один зі шляхів, а ти маєш вчитись самостійно і так, вкладатись і йти до мети.
дуже крутезні відоси
Привет Юра, рад что успел у тебя поучиться. Ну по поводу ИТ школ хочу сказать что многие их не правильно воспринимают, это не полноценное образование для того чтоб работать, это своего рода пинок для того кто не может сдвинуться с места, способ начать двигаться в правильном векторе, либо способ "пощупать" какое-то направление и при этом пообщаться со специалистом. Курсы это в лучшем случае 40% от того что нужно сделать чтоб начать работать, и только в том случае если выкладываешься в них на 100% и дополнительно читаешь по несколько статей на каждую тему. В моём случае у меня уже была база и это был интересный опыт и возможность позадавать различные вопросы, которыми надеюсь не сильно утомил :) Ты и тогда был со своей аудиторией, а сейчас я смотрю и вовсе медийной личностью стал, интересно слушать и тех с кем ты участвуешь в подкасте, спасибо :)
Налаштувати у КЦ сповіщення з голосом Олекса 😀 Думаю буде чудово 🔥
Я став Java back-end розробником завдяки університетським знанням, але на роботі всеодно довелось багато чого вчити з нуля
23:10 Підтримую, через такий темп немало людей і відлітають з курсів, я витримав так як завчасно підготувався, відклав грошей щоб не працювати у період навчання, знайомий який закінчував дав таку пораду, і не жалкою. Інфи дають дуже багато, треба встигати і ДЗ робити(щомісячні курсові і випускна дипломна робота також) і самому читати і впитувати документацію по технологіям, голова розривалася, особливо коли почався JS(особливо коли з математикою ти на "Ви", а про алгоритми взагалі нічого не знаеш). Навіть зараз думаю що такий темп то не дуже добре, вспіваешь лише по верхах щось запам'ятати та зрозуміти. Зараз розумію що для старту до може і добре так, сам такий об'єм будеш вивчати в рази довше.
P/S Навчався не так давно в одній з таких шкіл.
лайк за красивую Олю:)
Щодо тайпскрипт, погоджуюсь з Юрою тра спочатку саме JS а потім поглиблювати, щодо працевлаштування, якщо їх (курси) допитати з пристрастю вони дадуть вичерпну відповідь, що все в кінці цінців залежить від тебе (сам закінчив курси і працюю)
Mate and Projector)
Я вчуся у foxminded і як на мене це хороша школа, яка базується чисто на менторінгу. Тобто я отримую завдання, сам шукаю способи виконання і здаю код на перевірку ментору. І це ефективно, тому що мені, як початківцю дуже важливо почути фідбек від реального програміста.
QA School Lviv - цікаво їх послухати.
Дизайнер самоучка, але самоучкою себе важко назвати. Основу звичайно можна вивчити самому, але щоб прогресувати треба влаштовуватись джуном на реальну роботу (як у мене власне і було). Там навчать значно більше ніж будь які курси, але в цей момент ти перестаєш бути самоучкою)
Не погоджусь з Владою щодо "Раніше йшли в айтішку по остаточному принципу". Я з 6 класу школи мріяв про професію пов'язану з комп'ютерами. Вивчився, навіть трохи попрацював за спеціальністю, а потім жахнула криза 2009 року і через брак роботи для "зеленого" айтівця довелось змінити профіль роботи на енергетику, для чого в подальшому здобув окрему освіту. Зараз же знов хочу спробувати повернутись до улюбленої професії, проте дуже важко поєднувати роботу, яка приносить прибуток, сім'ю та навчання по фронтенду. Кілька разів вигорав через занадто щільний графік, але неухильно слідую до поставленої цілі. Я це все до того, що люди могли вибирати справу до душі як раніше, так і зараз😉
На кибернетике у нас были Лабы и на С++, и на Java, Python, JS, Go, Matlab, Haskell. И конечно далеко не все преподаватели норм, часто приходилось много гуглить для того чтобы написать ту лабу, ибо никто не рассказал тебе как это делать, но энивей) сказать что это все бесполезно нельзя) у меня на работу мидл С++ тестовое было как одна из лаб в универе (самый базовый клиент-сервер чатик на Qt). На собесах в более интересные компании и алгоритмы пригодились. В универе тебе помогают учиться, а не учат) Кстати были и базовые знания для Data Science (много математики), PM/BA (и диаграмки рисовали и про скрам рассказали)
Єдине, що здивувало в топіку про школи - тези, взяті до обговорення або не релевантні проблемам, які озвучувались у згаданому відео Діми Малєєва, або некоректно ретрансльовані.
Интересно послушать Mate academy, ребята быстро развиваются, студенты оттуда одни из самых востребованных на рынке
Diana Kozovaya у них студенты одни из самых, а кого бы еще могли назвать из топов?
Закінчила КПІ ФІОТ, автоматизовані системи управління та обробки інформації. Працюю з фронт-ендом. Вважаю себе самоучкою
співбесідував якось 2 трейні з мейту, все говорять під копірку, технології обирають трендові, але дуже багато гепів, в результаті взяли людину яка крім курсів ще сама щось вчила
6 місяців не дуже активного самонавчання. Потім 3 місяці в Webacademy на front-end. Допомогло закріпити та розширити знання після самонавчання; фокус на нових підходах та технологіях.
Але одразу після курсів роботу знайти не вийшло. Продовжував навчатись.
Вже рік як працюю. Навчання продовжую, так як це постійний процес і це добре)
50к вже є! ❤
Кого запросити?
Зараз популярні курси таких шкіл, як EPAM, GoIT, Hillel, SoftServe.
Було б дуже цікаво послухати представників цих шкіл у вашому випуску
Hillel :))))))))))))
Я категорично не згодна з тим, що дизайн - це просто смак.
У фахівця дизайн - це аргументований вибір + використання основних принципів та законів дизайну.
Ніхто не обирає колір або шрифт «просто тому що гарно». Майже всі рішення приймаються обґрунтовано та можуть бути пояснені. (Якщо казати про веб)
10:40 - Тут повністю погоджуюсь з думкою Юри. Важливо хотіти навчати. А щоб навчити джуна, достатньо бути хорошим мідлом
А ось програму варто оновлювати кожні років три. Але це не означає переписувати повністю. А лише покращити до сучасних потреб
цікаво почути про Mate academy
Хочу, щоб Олекс зробив одноголосну озвучку фільму Сутінки))))
Я вже маю досвід 8+ років у Android розробці, в університету вчив С, сам вивчив Java, потім Kotlin, вважаю що я повністю самоучка. Але скажу, що в універі, реально базове розуміння ООП, були круті викладачі, які дуже добре базову концепцію вклали. Але реально практика, вже як інтерн в компаніїї, переключили мозок.
Було б цікаво послухати Репету з GoIT)
Не зовсім згодна з Владою. Дизайн - це не лише про смак, але й про зручність та зрозумілість користування, що є доволі об'єктивними штуками (принаймні, об'єктивнішими, ніж чийсь смак)
Вместо обсуждения темы вообще - вцепились в детали процесса обучения и неизбежно вышли к выводу о том, что все не так уж и плохо, пуля вылетает из ствола, смотрите, порох загорается, ствол нагревается, все замечательно, должно попасть в цель! Странно, что не попадает. Давайте еще раз посмотрим на отдельные элементы…
17:15 Вивчав Pascal у школі та університеті. Зараз маю 6 років досвіду комерційної розробки (PHP, JS, трохи Python) і починав свій шлях саме з курсів у Beetroot Academy, хоча й мав до цього спроби осягнути все сам. Але в далекому й мирному 2016 не було такої кількості відеокурсів і єдина платформа про яку я чув була Prometheus, де тоді був лиш Python і то якісь ази з якими шукати роботу було марно.
На мою думку, класична університетська освіта дає максимум лиш фундаментальні знання, які можливо знадобляться на Senior+ рівні, а курси ж потрібні, щоб зрозуміти загальне бачення галузі й ситуацію на ринку та, що більш цікаво робити кожному.
Але по суті всі програмісти самоучки, як би вони не починали свій шлях, бо сучасні інструменти з'являються надзвичайно динамічно і їхати на багажі знань, особливо шкільних, не виходить, постійно треба самовдосконалюватися
НАРЕШТІ!!!!! 50К!)))))) Вітаю ;)
Олекс, озвуч декілька реплік головного героя монстра з мультфільму "Корпорація монстрів". Я впевнений, що вийде супер)
Навчаюсь в GoIT по програмі IT Generation. Не пошкодувала, що обрала саме їх (пройшла у ще одну, але вибір зупинила на GoIT). Насичена програма, займає купу часу, принаймні у мене, але дійсно круто. Я дуже задоволена і дуже вдячна. Неможливо навіть порівняти з тим, як я навчалася самостійно. Аби тільки витримати такий шалений темп усі 6 місяців навчання.
А якщо не секрет, в яку школу ще взяли?)
Вважаю що моя металургійна освіта відіграла визначальну роль в виборі кар'єрного шляху )
свого часу проходив курси, вони на 6 місяців були розраховані. Впринципі нічого такого там не було чого б не міг знайти сам, але з корисного що вони надавали певну структуру та, особливо важливо, темп. Після курсів мій друг, з котрим ми їх проходили знайшов роботу через пів року, я ще місяці через 3-4 після нього. В 16-му році це було. Як на мене, то курси мені зекономили часу, бо сам би колупався довше, тож гроші змарнованими не вважаю. Проте можу сказати що з мого досвіду і досвіду декількох моїх друзів перед курсами якусь базу бажано мати, бо темпу не втримати
Я не програміст, але маю успішних прогерів-друзів. Всі вони , на мій погляд, самоучки, тому що по диплому ВНЗ вони не прогери, і навіть ще при навчанні замість пар навчилися гугити і шукати потрібну інфу)
Вчився в UNIT Factory (це та що була в UNIT City) і там програма побудована так що ти сам все вчиш, в тебе є задача, інтернет і однокурсники. Тому ніби і вчився на курсах, а ні и і сам)
Напишу про Мейт, бо якраз попав до них на інвест модель по Пайтон перед війною. Реально важко попасти, геть нульовим нічого не світить. Складна співбесіда, лайвкодінг (3 задачі), англійська. Я пройшов, але кинув. Дуже важко мені було. Програма складна, бо Мейту потрібен швидкий результат і починати заробляти. Я зрозумів, що мені більше підходить традиційна модель.
Так, так.,
Я ледве витримала, але це того було варто.
Привіт. Дякую за школи. Покличте з "beetroot "
З Троєщини вам привіт))))
Давайте з шагу, цікава буде розмова
людина коли вчиться на роботі то це не самоучка.
на роботі тебе не вчать, ти сам рішаєш тікети. Це просто людина яка не деревяна і здатна до змін.
дуже важко бути самоучкою в програмуванні, особливо якщо в тебе немає до цього здібностей. в мене наприклад фокус уваги тримається секунди, я навіть дочитати речення до кінця не можу щоб не відволіктись. Також дуже важливо мати поруч наставника який вам зекономить купу часу.
з приводу "бази", то її світчерам на курсах ніхто не запихне за 3 місяці
люди без базової технічної освіти дуже погано орієнтуються в вирішенні проблем на реальних проектах, тому що якраз немає цих базових знань, які ти отримуєш на перших 2-3 курсах вишу
Запросіть Mate, дуже цікаво послухати
25 років працюю програмістом. Зараз у ролі тім ліда. Самоучка. Перший код, за який я отримав гроші, я написав десь на першому курсі КПІ.
Вища освіта була корисна, але тільки з точки зору софт скілів.
Як на мене, децентралізація - це одна з найуспішніших реформ попередньої влади. Тепер гроші якраз не йдуть в Київ і назад, а одразу залишаються на місцях, менше 'губляться' aka розкрадаються. Частково через це так зросла кількість і покращилась якість маленьких місцевих проектів різного роду.
Така крута ідея підкасту, так хотів почути круті поради, а в результаті ви загавнили підкаст тим, що не називали топ школи та погані школи... Тому питання куди йти та що робити залишився відкритим.
Німчинського - Фоксмайнед наче все вірно написав)
Чекаю на Мішу з Mate Academy
Покличте Сашу Трегуба Projector, буде дуже крутий і цікавий подкаст
У 2016 році я потрапив на перший курс університету "КНУБА (будівництва і архітектури)", здавалось би, не технічний вуз, але на технічну спеціальність потрапив. І вже тоді С++ був у програмі. І це я був не на "122 Комп. науки". Чи дійсно десь, зараз викладають Паскаль в університетах?
Вчилась на біотехнолога в забитому універі Дніпра. Програмували рік на плюсах. Дивно, що десь паскаль ще можуть викладати
В КПІ у 2007 у нас був перші десь півроку Паскаль (дуже швидко основи програмування типу циклів, потім алгоритми пошуку, сортування тощо), потім пару років Java, а далі для більшості предметів можна було самому обирати мову реалізації
В мене 2 відмови по H1B без вказання причин (стаття 214b). Міг поїхати в своє перше відрядження одразу в Нью-Йорк.
Може і не міняються докорінно фреймворки і мови, але вимоги до джунів і трейні постійно ростуть - вже і докер треба, і лінух і тд :)
По школи: на сьогоднішній час, маючи інтернет, самостійно можна навчитися майже всьому. Питання в тому що деякі люди не вміють структурувати інфо і не можуть працювати/навчатися без поводиря. Отут якраз школи і роблять свою "додану вартість". А занння там можуть бути з інтернету, з першої сторінки пошуку Гугла за певним запитом...))
функція педагогіки як наукової дисципліни не визначається як ви зазначили у "поводирі" але ви чомусь мислите своїми наївними представленнями про процес навчання. вивчити за три місяці навчання певну мову програмування без попереднього досвіду програмування неможливо. когнітивні здібності кожної людини мають свій індивідуальний характер. що завадило вам ознайомитися із вже структурованою інформацією про процес навчання, його функції і мету а не нести дичину в маси про "все можна вивчити" я не розумію. мене просто шокує той факт, як ведучі обговорюють настільки наївно курси з пропозицією за три місяці вивчити мову програмування разом з певними технологіями і системою освіти з чисельними прогалинами в якості низької матеріально-технічної бази, корупції в державних структурах низькій зарплатні. мислити на такому рівні про фундаментальні речі дорівнює стагнації держави і суспільства.
@@toshiyatsunoda7453 ua-cam.com/video/qErzanITBKU/v-deo.html
Привіт Олекс. Є питання щодо Київ Цифровий. Хочу розказати про свій кейз, можливо колись ви із командою згадаєте коли будете робити покращення. Колись давно я зробив аккаунт на свій email коли реєстрував дитину в чергу садочка. Я не впевнений у внутрішній кухні, але мені здається потім була якась міграція аккаунтів і всі стали частиною КЦ. Потім якось я встановив КЦ на мобільний щоб зробити якесь звернення до комунальних служб. Процес онбордінга в застосунку зроблений за допомогою телефона. От після цього і почались мої кошмари. Так сталось що було створено два аккаунти - один через email, другий через телефон. Я не можу повноцінно жоден із них використовувати, бо при заповненні додаткових полів виникають помилки накшталт такий номер телефона вже використовується. Видалити аккаунт теж не має можливості ні самостійно, ні через саппорт - немає такої технічної можливості мені відповіли у листах. Я через це все дуже засмучений, маю надію колись у держ органах навчаться робити нормальні сервіси 😢