【全9キャラ】クズキャラを「クズ度」「理解る度」で4つに分類!!クズキャラポジショニングマップ!!
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#ドラクエ
#dq
#解説
クズ度ってより結果的な加害度になってないか？
罪の重さで見てるね。クズとは違う。
一つだけ思ったのが、ヤヤクがテバに怒鳴ったシーンって確かテバが「火竜との戦いでハリマだけが死んだのはヤヤクがハリマを火竜に売ったからじゃないのか」とか言われて、息子への愛情を冒涜された事に対し怒ってただけで逆ギレってわけではない気がします。
当然やった事は許される事では無いけど、ヤヤクが喰われた後のホムラの里のモブって「これから誰が導いてくれるんだ」とかほざいて頼りないし、ヤヤクの夫の描写も無い。
そう考えると唯一の肉親かつ頼れる存在であったハリマに並以上の執着を見せてしまうのも分からなくはないなあ…
と思いました。
生贄を出さない＝火竜を殺すってことだけど、誰が殺すかってヤヤクがやらざるを得ない。だって公には火竜はハリマが命と引換えに倒したことになってるから人の手を借りれない。火竜が生きてるってなればハリマは倒せていなかったって不名誉を被る。だから火竜が生きてるって伏せてる訳でしょ。
役に立たない村民の為に息子を自分の手にかけられるか？
助かる手段を探して先延ばしにしてきたツケが溜まってどんどん状況は悪くなっていく。でももう少し先延ばししたい…生贄を出すしか…みたいな状況に追い込まれてると思うと同情は出来るよね。
テバサキからすればふざけんな案件なのは言うまでもないが。
同意です
もう少し加えると、ヤヤクが何もせずにいたらホムラの人々は全滅していたという前提
想像ですが、ヤヤク自身が犠牲になって解決するなら先に身を捧げていたかなと思います
結果的な被害とクズ度は無関係だと思うけどな。
そもそも基準になってるラインハット皇后も「パパスが死んだ」「主人公達が10年奴隷にされた」が減点対象な時点でどうかと思う。
クズ度を被害規模で評価している様な気がするけどクズ度は人間性で判断するべきかな
実害がないとクズじゃないみたいな扱いになっているから
チャゴスはクズではあるが、クズ度よりも不快感がカンストしてるキャラというイメージ
しかもリアルにこんな感じのやついるよなと、イメージできる不快感なので嫌なキャラとして名前が挙がりやすいのだと思う。
あと、物語への関わり具合の大きさや印象に残りやすいってのも大きい。たとえばラインハット王妃なんかはゲマの方にヘイトが向いて影が薄くなってるし、
まあ嫌なヤツとか悪いやつとか迷惑なやつと言うよりはダメなヤツ
統治する身でありながら人攫いを黙認しつつ、「自分の手は汚さない」のがクズとしての観点では上な気がしますね…
確かに自らの顔や出自を丸々出して真正面から文句言う人とネット上という匿名の安全地帯からイキリ散らしながら攻撃する人、前者の方が自分が傷付く覚悟がある分誠実な気がしますよね。
カボチ村は正直この動画のラインナップに入れなくてもいいくらい理解できるかな。
現代で例えると民家のすぐ隣まで熊が出没していて、もういつ人的被害が出てもおかしくない。しかも自分達で対処しようにも銃などの武器もそれを扱える人もいない。そんな状況で金まで払って「頼む！この村を救ってくれ」って頼んだらその熊を連れて現れたって感じ。
こんなん出ていけって言いたくなるし、何ならキラパンの脅威に怯えてた村にキラパン連れて行く主人公の方がクズまである。
その熊が幼少期の主人公に飼われてたという真実は墓まで持っていくべき
そもそもカボチ村の野菜が被害に遭ってたのは幼少期の主人公がプックルに野菜を食わせてたからでしょ。やっぱ主人公にもそこそこ責任ある。
金払ってるし、作物は荒らされてるし、化け物連れて帰るしでそりゃ「帰れ!!」って言われても仕方ないよねw
カボチ村はプレイヤー側から見ると腹が立つけど村人視点になると残当だからなぁ
@@user-th7kr9te3n
ゲレゲレに肉メインで喰わせてたら村人踊り食い祭り開催ですがそれは
というか人肉食っちゃだめよって主人公の教えを律儀に守ってるゲレゲレ偉すぎる
クズかクズじゃないかじゃなくて人を殺してるか殺してないかが判断基準になってるじゃん
いかんせん殺人のインパクトがでかすぎるのが
ラインハットの皇后、忘れちゃいけないのは「自分が誘拐を依頼しておきながら、それでヘンリーがいなくなったのはパパスのせいと濡れ衣を着せた上でサンタローズを滅ぼしてる」んですよ。1人どころか村を…ですからね。
たしか滅ぼしたのにせ太閤だったと思います間違っていたらすみません
サンタローズを焼き討ちは、
本物と偽物どちらがやったかは最後まであきらかになってないし
どちらがやったとしてもメリットがないから普通に謎
偽皇后がやったとしても、ヘンリー誘拐しなきゃパパスに責任押し付けることも皇后にそこまでの発言権がなかったことを考えると責任は皇后に帰結すると思います。
一応サンタローズ攻めたのはヘンリーの親父である国王だったはず？勿論皇后が責任をパパスに押し付けたかニセ皇后に刷り変わってたかまでは分からないのだが引き金になったのは事実だけど本人が意図してそれをさせた訳ではないね
青年期に、牢屋で自白してなかったっけ？
本物だったような気がするけど、どうだっかな。
ここまで納得できんの初めてやわ…そもそも人に危害くわえない＝クズじゃないが意味不明
クズ度というより、加えた被害の大きさな気がする
クズ度って、結局身勝手度だと思うので、苦しい二者択一を強いられたナザム村の村長はそこまで高くないと思う
ナザムの村長は村の長として民を守ることを選んだからエルギオスを渡したのであって
結局原因はガナン帝国だから…
「エルギオスを渡して村を守る」か「エルギオスを守って最強の軍事力のガナンに喧嘩を売る」かって村長として前者を選ぶの、ガナンが嘘ついてると分かっていても村長として普通の考え方だし、エルギオスがあんなことになるのなんか誰も予想できるわけないからⅨの原因ではあれど元凶ではないんだよな。
ナザム村長は確かに言う程はクズじゃないよね…いやエルギオス側からしたらそりゃキレて当然だけども
兎に角、ここには黒幕って事で出ていないけどガナカスって歴代ドラクエの黒幕の中でも相当なクズだと思う
カボチはすげー気分悪くなるけど…仕方ない。ていうか昔可愛いがっていた魔物のペットと偶然再会したなんて、普通に聞いたら苦しすぎる言い訳に聞こえるし…真実だが。
マトリクスの設定がいまいちで納得感が低い結果になってしまった
カボチ村は最初訪れた時は口減しする必要があるみたいな描写があるのと青年期後半は村全体の雰囲気が明るくなったのがあって、個人的には飢えと貧困に追い詰められて心が荒んだんだろううなって生々しさを感じたなぁ
ガンディーノ王の方がラインハット王妃よりもクズ度高いと思う。
王妃は途中で偽太后に変わるけど、ガンディーノは町人や城での会話内容がやばすぎる。
直接見ることがないから割り引かれてるのはある
国王が自国の国民を害するってのは、あってはならないこと。国民から税を取っといて好き放題ってのが、もうね……。革命起こされて王位を簒奪されてもおかしくない流れよ？
クズか、というより罪の重さに寄っている印象ですね。「悪行の程度が低い=クズではない」というのを見直すとグラフは大きく変わると思います
レブレサックはそれでうまく村が回っていて、真実が明らかになっても満足するのは主人公のお気持ちだけなので・・・
結果的な実害とクズ度は別問題だと思います
サンタローズ焼き討ちはともかく、パパスの死とラインハット皇后の謀略は切り離して考えるべきだと思う
そのへんをありにすると、感情論ありきになってしまうし
クズ度は結果よりも行動信念でありべきかなと、人に危害を加えてるかは結果そうなっているのであって、自己中度で考えるべきと思います。
ハンフリーカンストしてる上に一番右で「ふぁっ！？」ってなった
まあクズっちゃあクズなんだろうけど
@@user-gt7sl5qp3p
ちょっと被害者が目に見えすぎるのが良くない
クズなのに疑いの余地は無いけどガンディーノ王超えは流石に無いと思った
基準が独特すぎて共感できない…
圧倒的ガンディーノ王が最強だと思った
普通に考えて最高権力者の国王が手を下してないは無理がある（実行犯よりも指示者のほうが罪が重い理屈と同じ）と思いますね
レブレサックって村長も大分アレだけど石碑の真実を改変した世代が一番アカンわ。
歴史の改変は対象となる時期・場所に生きていた人全体を否定する行為であるため、
『自分の手は汚さずに大虐〇をする』のと何ら変わりないですもんね・・・
子孫がどんな思いで暮らすか全く考えずに村のど真ん中に建てた過去村長も正直…
レブレサックはすべての世代にわたってヤバいから神父様は残って教育に力を入れるべきだったのでは
@@bin_ke_2
戒めにはしたいけど悪人の子孫なんだよと言い続けるのもいいこととは言い難く……
@@bin_ke_2 チビィの件みたいにただ神父を祀るだけに留める石碑の内容じゃなくて、後世まで巻き込む文面で建ててしまったのを考えると現代までひっくるめてまあこういう奴らなんだなって感想になってしまう…ガボも会話で神父さんが出ていって村民達がほっとした顔してて気分悪いみたいなこと言ってるのが
歴史改変は悪、異論は認めない
クズ度じゃなくて人命軽視度になってますね。他者の扱いがどうのではなくやったかどうかになっているので、スケールが違うかなと思います
クズ度としていうなら、他者をどう扱ったか、特に主人公一行の旅路にどの程度悪影響を及ぼしたか、といった観点で考えた方がドラクエらしいのではないでしょうか
主人公にどう関わったかってクズかどうかとなんか関係あるか……？
ラインハット皇后がやった事は悪いけど、パパスが〇ぬとか主人公とヘンリーが奴隷になるって事まではさすがに予期してない事だろうからこの出来事を評価の基準に入れるのはプレイヤー側の心情が入っててちょっと違う気がするな…
まず基準が人〇してるかしてないかで草
ロビンさんの基準点なんだろうなと思う。人の感性はそれぞれとはいえ、かなり変わった感性持ってるんだなと思える
ろびんさんはドラクエをする時ゲームとして、神視点で楽しんでいる気がする
だから主人公になりきって楽しんでいる人たちには、あまり理解されない感想を持つこともあるんだと思う
@@user-gx8iz9ps3c
きっともうネタが無くなって
無理矢理ネタを作ってるから
粗だらけになってるんじゃないかな？？
@@user-ik4gf9xu2f それは自分も薄々感じていましたわ。特化型ユーチューバーの宿命だわな。
それはめっちゃ思った
被害者が生きてるんだから、マシですよね？みたいな価値観こそ理解できない
レブレサック村長は理解出来る寄りかな～
あのイベント自体はクッソむかついたけど村長自身が「村の為にはこんなものあってはならない」と言ってるように、村長が石板を破壊したのは自己保身の為と言うより村民の為なので
石板を持ってきた旅人(プレイヤー)に後ろ指を指され汚名をかぶろうとも村の為に動いた……と考えれば、石板破壊の点は情状酌量かなあ
そもそもカボチ村が批判されてるのが理解できない。主人公視点ではショックな展開はあるけど、そう思われても仕方なくね？ってすんなり受け入れられるし。
自分がリアルにカボチ村の村民だとしたら、絶対主人公に不信感おぼえるわ。
むしろ青年期後半で村が前向きになって良かったねって村民視点で見てたｗ
あえて言うなら脚本バリアに守られてるのをいいことに煽り散らかしてくるところかな…
思っている通りの凶悪犯なら頃されるし、ひたすら怯えて逃げまくる方が自然なはず
まぁ飢えでヤケになっているとも取れるし、成功報酬取りに行く主人公サイドの面の皮にも問題があると言われればその通りですはい
@@bin_ke_2
主人公視点では、成功報酬取りに行ったと言うより、キラーパンサーのことを説明・報告に行った感じでは。
それに対して、「なーんも言うな」とか、最初から聞く耳を持たず金を渡されたと思ってるのだが。
@@senerv
とりあえず謝りに行った・とりあえず金取りに行った・犯人こいつかよ…やべぇ…と村スルーして先へ向かった
どのスタンスでもロールプレイできるカボチイベントは良イベント。とくに3番目をやらせてくれるのはあんまりない
キラーパンサー仲間にして即モンスター爺さん送りにし、姿すら見せてないのに
「(主人公たちが)一緒に歩いてるのを村の人間が見て村長に報告した」と
意味不明な言いがかりつけられるわけだから
最初から主人公の事ハメようとしてたんじゃねぇの？って思うわ
コメントでも多く言われてるけど
皇后はその後にラインハットを焼き討ちにしたのがクズというのはわかる
ただ“結果的に”パパスや主人公たちがああなってしまったという部分は考慮しちゃ行けない気がする
ニセたいこうじゃないの？その命令したの
コメ主の言う通り、パパスと主人公たちのその後に関しては考慮すべきではないに賛成ですなー
考察するならあくまで引き起こそうとした事象についてのみ触れるべきかなって
皇后「ラインハット燃えろ!!」
自国全焼はちょっとウケるｗｗ
そうですね。後付けで偶発的に起きた結果と本人の意図を混ぜ込んだら単なるヘイト煽りにしかなりません。それこそ、ヤフコメによくある、結果だけ見て厳罰一辺倒でギャーギャー言っているのと発想が変わらんな、と。
確かになぁ…
これありきで考えちゃうと、Ⅷのオークニスで飲んだくれて倒れてた荒くれもクズと言えちゃうもんなぁ
あいつだってただ飲み過ぎて寝てただけだから誰かを⚪︎すつもりは毛頭なかったのに、あいつがあそこにいたせいでメディばあさんは亡くなることになるもんなぁ
ろびんさん。
ドラクエ8の登場人物の中に、賢者の子孫をこき使って犬の飯食わせる悪童がいるんですよ。
挙句飼い犬が賢者の子孫2キルする事件も起こしてます。
是非こいつもグラフにインして欲しいでございます。でげす。
それウチも思った！
そいつ入ってないじゃん、胸糞すぎて忘れられんやつ！
俺も「なんでこいつがエントリーすらされてないの？」って思った。
ラインハット王妃＞アマンダにされていましたが、王妃はあくまで実子デールを溺愛する気持ちから政敵相手への誘拐を依頼した、で
アマンダは自分の私欲のために無関係な犬を毒殺してその罪を恋敵に被せたってことで、思想としてはアマンダの方が邪悪かな？と思った。
結果的に発生した実害の規模が全然違うけどそれは、前者はゲマ一味のせいというのが大いにあって、後者はペロが奇跡的に回復してジョセフもサンディの後を追いかけて最終的に結ばれたからなんか許されてる感じになってるだけだし。
あと王妃は牢屋救出以降に反省の弁を述べるけど、アマンダはラストまで反省なし。
他に気になったところは、チャゴスは最後まで改心せずなので謝罪できるカボチ村民と同格かと言われると、カボチよりはちょっと右でいいかな？
ガンディーノ先代王は悪質性という意味で個人的にラインハット王妃より右で、動画内では一番のクズ、
レブレサック村長は「村民を混乱させたくない（今更村の歴史が嘘と言えない）」って一応の理由があるので、他のメンツを考えると一番上はやりすぎかな？（真ん中よりは上だろうが）という感想でした。
激しく同意です。
ロビンさんの判断基準がどれだけ被害が出たかどうかになってしまってますね。
カボチ村民はまったくもってクズではない。チャゴスと同じ位置は違うと思う。
アマンダはもちろん
ガンディーノ先代王はぶっちぎりのクズですね。
ヤヤクは流石に限りなく左下に近いと思います。そもそも火龍討伐に行ってもらったのに無関心すぎる村人のほうが怖い
悪であるのとクズであるのは別じゃないのかな。自分で手を下してない方が個人的にクズに感じてしまう
魔王を倒せと命令するわりに
クズ装備しかくれない王様もクズの一部だなぁとメタ的に思いましたw
そして宝物庫にはヤバい装備があったり😂
アリアハン王、バスターソード最初から渡せ
バスタードソードより種×5を仲間に使ってくれるほうがよっぽどだよ
種がなきゃ性格調整もできんのだぞ
王様は財政難でそこまで支援できないんだよ…
プレイヤーの数だけ勇者がいるからね。
ハンフリーは「覚悟決まりすぎちゃった男」だと思います。孤児院かそれ以外かでそれ以外を切り捨てる覚悟がもうあとには引けないところまで来てしまったんじゃないかなと。それこそ、初めは葛藤しながら魔物の言うことを聞いてたけど、人を殺めてしまったからこそそれ以外を捨て続ける決断をしたんだと思います。もちろんやってることはよくないことだけど、「クズ」といわれると、？？？ってなる。今、ろびんさんのドラクエ11の縛り配信を見てるところなんですが、そこでもハンフリーを「サイコパス」って言ってて、ろびんさんは周りに良い人がたくさんいたんだろうなって思いました。
ヤヤクの逆切れに関しては、長としての立場と母としての立場で葛藤していただろうし、里の人たちもヤヤクに頼りっきりのスタンスだったからヤヤクも他の誰かを頼れないしで精神的に張りつめていたんじゃないかなと。これもやってることはよくないことだけど、「クズ」って言われると？？？ってなる。
なんなら、人の家に勝手に忍び込んで、タンス開けて、ツボ割って、宝箱開けて、平然としている勇者一行が一番クズなんじゃないかなって思います。
ハンフリーはやってはいけない事をした、これは間違いない。
ただクズというよりただただ心が弱かっただけな印象ですね。
@@ファイなた「クズというより心が弱かっただけ」これですね
真のクズは自らの行為・過ちを認めなかったり逆に開き直ったり、酷ければそもそもクズ行為と認識しないですからね…
もちろんやった事は酷いけどすぐに反省できる心はちゃんと持っているんですよね
魔物の力に魅入られて行った部分もありますし、個人的には酌量の余地はあるかと思います。
@@ファイなたほんこれです。赦されるべきではありませんが、だからってクズという言葉は当てはまりませんよね…
ハンフリーは改心もしてて、性根が腐ってるわけじゃないのでそこまでクズではないかなと思いました。Sの追加ストーリーでマルティナを助けてくれるくだりもありますし。
なのでラインハット王妃以上のクズ度に入れられた時に！？となりました...
王妃と違って私欲で罪を犯したわけでもない。なぜ...
レブレサックの村長に関しては、いきなり唐突に「自分たちは罪深い一族」と言われたらまぁああなるのも解る。
またコレは個人の話では無く村人全てに関する事だから尚更。
正直、この件に関しては個人の言動だけで善悪を図れる問題では無い気がする
実害の有無でクズかどうかが決まってる節があるけど結果論すぎる
個人の感想でしかないけど納得がいかなさすぎる
横軸は「人的被害」、縦軸は「共感できる」とした方が適切という印象
※クズ度を測る指標として悪いという話ではない
なんというか縦軸はろびん氏の「ある意味で人の良さが出ている」というか「類似のクズ行為に対する解像度があまり高くない」ように見受けられるので「なぜそうしたのかは理解できるけど共感できない」パターンと「そもそも行為の背景まで含めたうえで理解できていない」パターンが混在している印象
子供の「パパとママダメっていったのに自分はやってる」みたいな前提条件や被害結果の違いが理解できずに表面的な行動を見てるようなのに似てますね、それだけ純粋という事か
こういうのは立場で変わるからな
責任感がない人間が選んだ感じ
ろびんさんの主観なのはわかってるけどナザム村の村長がこの動画に入ってるのが分からない...
だって仕方ないでしょ、今までピンチを救ってくれたとはいえエルギオスは元々それが仕事だったし守護天使一体（ちょっと強い）と村民（老人女子供多め）を天秤にかけたら絶対村民取るって
エルギオスが堕天したあとの影響も含めて結果論すぎる
仕事だからと恩を割り引くのはだいぶアレだけどまあ言いたいことはわかる
主観ありだから当然だけど、現代日本人の価値観からみた尺度寄り
ゲーム内描写から考察したドラクエ世界の価値観と組み合わせて考えてみたいなこれ
チャゴス掘り下げ過ぎて歩み寄り始めてる
グロッタのストーリーが美談で終わってるのは11の数少ない汚点
逆張りすぎやろ
ラインハット皇后は正直現実でもよくあったようなお家騒動でしかない印象。
クズには違いないんだろうけど、「ああ、そういうことって結構あるよね。」って意味では行為に至る経緯はかなり理解出来る。
なので理解出来ないMAXの位置にいるのは少しだけ違和感があるかな。
ヘンリーは奴隷時代があったからこそ成長できただけで
皇后の謀反がなければ初代チャゴスレベルのわがまま王子になってた可能性もある
@@user-gn9bv6lq5q ヨーロッパの王室とか日本の皇室やら武家やらでいくらでも似たような家督騒動はあったから、ある程度歴史に詳しい人なら全く問題なく理解できる話だと思いますよ。
@@tinnshokutuuむしろ皇后がいたからヘンリーは近づくもの(教育係とか)を信頼出来なかった事情があるのかなと思ってる。どこに皇后の息のかかった者がいるかも分からない幼児が、出来ること少ないなりにがんばった結果がこれまでの教育係の入れ替えやろ。
@@tinnshokutuu皇后が自分を邪魔者扱いしてたからこそヘンリーはひねくれた部分もあったし、それ以上にどこに皇后の息がかかった人間がいるかわからないなかで自分とふたりきりになりやすい「教育係」を非力な子供なりに選別してたんだと思う。
ラインハット皇后は、自分がするかどうかはともかく行動原理としては理解出来るなぁ。
アマンダの方がずっと理解出来ん。
ヤヤクの気持ちは母になってみないと分からなそうではある
母としての立場と指導者としての立場の葛藤は理解できる。最後も自業自得な最期を迎えてるし。
そもそもヤヤクはあれ以外方法があったのかとも思う
ハンフリーやヤヤクは共感は出来んけど理解は出来るやろ
ラインハット皇后も権力争いなんて当たり前やろうし考え浅すぎるわ
先代ガンディーノ王が個人的には1位
王様が自国の犯罪組織と癒着して好き放題させてその見返りに何人もの女性を献上させて犯した
ギンドロ組の誘拐、窃盗、暴力、強盗、もしかしたら殺人も？黙認してたんだとしたらそれを取り締まる立場なのに、性欲のために好き放題させてた
いやー許せなさすぎる😊
王と王妃セットで一位は鉄板だと思う。
被害を被った国民の数が半端ない上に、地下牢で一生を終えた罪なき民の末路が悲惨すぎる。もうコイツら一生地下に繋いで王位を奪っちまえってレベル。
誰だよサルに権力与えたの？
ロビンさんの直接、手を下していないていう見解が意味不明ですね。性犯罪を軽くみすぎ
@@user-gm3mi4ze8l性犯罪を軽く見てるってより殺人を重く見すぎてる、同情できるような理由でも、人殺してたらろびんにとってはクズと同じだから
@@user-gm3mi4ze8lろびん基準だと、殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の犯罪だから仕方がない
コメント欄で視聴者からの「理解る度」がことごとく低くて面白い
『嫌い』と『屑』は＝じゃ無いからねぇ…
嫌い、嫌われてるキャラじゃなくて屑なキャラとしてみたらチャゴスの一番妥当かなと…
7のボトクの村の「アタシゃ最初から神父さまだと思ってたよババア」が1番嫌いかも。
ヤヤクは許されることをしたとは勿論思わないけど、情状酌量の余地は多少あるかなとは思う。
八咫の鏡という元に戻す手段をまず第一に見つけていたから、問答無用で生贄を出す判断をせず他の手段を探していた点、本人も生贄を出す結論に至るまでかなり葛藤していたことがおばあさんから聞けるから、やってはダメなことだという善悪の判断能力と罪悪感はあった点。
そしてこれが決定的だと思うんだけど、村民がヤヤク達を英雄視しすぎて、それが重責になってハリマのことを周囲に相談することができなかったということが大きかったかなと。（実際過ぎ去りし時を求めた時に村外の人間である勇者一行にはあっさり事情を話してくれたし）
過程と状況を鑑みると、村民を犠牲にしようとした点にはクズ度がややあると思うけど、全く理解できないまではいかないかな。
わしはそのあたりの話で軽く泣いた
語彙力が無くてどう書こうか迷ってたけど、書きたかったこと書いてる人いた
俺もこの意見です
わかります。ヤヤクに関しては母親は子供のためなら悪魔にでも身を売れるという母の愛としては理解できますね。我が子のために他人の命を犠牲にするって現実的に考えたらなかなかないシチュエーションではあるけど、フィクションとして、それほど子への愛が深いという意味では切ないです。
ヤヤクの気持ち理解はできるけど自分だったら絶対やらないな ハリマは村の人犠牲にして喜ぶような奴じゃなさそうだし
この人昔からハンフリーとヤヤクのこと死ぬほど嫌いだからな。
施政者として考えると、レプラザックの村長はあくまでも村人の気持ちを救いたいという動機だから個人的には理解できる範疇
人の上に立つ立場なのに自分のことしか考えていないキャラが多い中、相対的にはマシかな
国ごと腐ってるガンディーノは欲望以外の動機が無いから、子供のためという動機がある分ラインハット皇后とは理解出来る度に多少差はあるかも
施政者として考えた場合も、まともに人が住めない環境にしているガンディーノ王は描写が不足しているだけで、実害はラインハット皇后よりも範囲が広くてクズ度も高いかも
ラインハット皇后は普通の権力争いで、クズではあるけどMAX行くほどではないし理解できます
この辺は歴史に興味が有るかで意見が分かれるかもしれませんね
クズの基準に人を殺したかを重視してる辺り、平和なんだなぁと思ってしまいました
「歴史に興味があるか」より、「自身の価値観を、自分と違う文化・環境・歴史のもとに成り立っている世界に同じく押し付けないだけの分別があるか」です。
この動画もまたそういう遊びである
これ、クズ度ではなく被害度じゃねえ・・・なんか見て損した気分。
クズ度ではない。
ガンディーノ先代のクズ度がカンストしていないのはおかしい。姓奴隷、マフィアとの癒着、クズ中のクズだと思う。
ラインハット王妃は主人公達の奴隷生活とパパスの死とは切り離して考えるべきですね。それをふまえてもクズだけど
ろびんにとっては被害度＝クズ度だから仕方がないよ
11だとクズ度でいうならホメロスが一番だと思ってたな…
個人的にはグランバニアの大臣はなかなかの右上な気がするな
奴がいなければ子供と母の一番大事な時期を奪われなかったんだから。万死に値しますよ
速攻主人公を亡き者にしようとしましたもんね。
ヘンリーと違って主人公が強かっただけで、やろうとしてることラインハット王妃と一緒ですし。
その後も明確に自分の意思で魔物と手を組んでる分、よりタチ悪い。
ヤヤクに関しては「理解できる」の値に置いても良いと思います
ホムラの里は、母の愛以前にそもそも完全に詰んでいたからね
「ハリマ(人食い火竜)はどの道いずれホムラの里を襲撃する」「ヤヤクは足を怪我してハリマ(人食い火竜)を討伐することもできない」と、生贄を出して襲撃を遅らせるか大人しく襲撃されるかの2択しか残されていないんだよね...
@@user-nh3xq7if6d そもそもヤヤクはハリマを倒して終わりならやってそうですよね。生贄より被害が少なくなる方法があるなら教えて欲しい。（特にろびんさんに）
カボチ村以外はクズで理解できないんだけどな
人を殺してなければOKみたいなのもちょっと。。。
ナザム村の村長、帝国軍に村人か天使かの二択を迫られた結果の苦渋の判断なのにクズ扱いは疑問。村人を犠牲にしてたらクズじゃなかったの？
ヤヤクはやったことは許されないけど、最終的に自分を犠牲にしていることから、保身を考えてないんですよね。
なので個人的にはクズというイメージは薄いです。
個人的な感覚だし、もしかしたら記憶違いかもしれないけど、IXのナザム村の村長よりもツォの浜の村長のほうがどうしようもない輩だったイメージ
とりあえずチャゴスとハンフリークズだけど好きだわなw
チャゴスは環境的にああなるのは仕方ない部分はあったけど、エンディングに重要なポジションで登場した上に本編から全く反省・改善の様子がないってのが致命的にに印象を悪くしてる気はする。
あと５では結果的に（本人以外の）人死にが出なかっただけで、主人公暗殺未遂＆住民が寝こけてるところにモンスター招き入れたグランバニア大臣がクズ度高いかも。
いつもあんな感じのやつはなんとなく改心してるイメージがあるからな……
相対的にチャゴスがクズ度低くて草。こう見るとやはり直接的、間接的問わず56しをしたかどうかになっちゃうんだよなぁ。嫌悪感ランキングとかならチャゴスはポイント高そう。
ドラクエで最も嫌いなキャラランキングをやったら
間違いなくベスト(ワースト？)3に入る自信があるw
あいつは出会った時から最後までクズだw
まあチャゴスがこれから誰かをどうにかするかと言われるとあんまりしなさそうだから……
自分で手を下してないからこそクズな気もするけど笑
カボチ村の案件は気分悪いけどしゃーないっていうのは分かる。
キラーパンサーとグルだったと誤解される以前に、モンスターを仲間にできる主人公って特異体質すぎるからカボチ村の住人からすれば凄い怪しく見えると思います。
11みたいに人とモンスターが共存できる施設も無いし、キラーパンサーが村に実害出してるのも事実だし情状酌量の余地は充分ありますね。
そりゃねプレイヤー目線だと初見は何やこの村...って思ったけど、カボチ村の人たち可哀想だよな
そもそもキラパンに怯えてた村にキラパンを連れて戻った時点で配慮が足りてない
究極の2択突きつけられてやっちゃったり、後々深く反省する根は優しいキャラより100%私利私欲のためとか人を侮辱する奴の方が個人的には腹が立ちますわ（制裁受けてないなら余計に）
殺害はクズ度ってより外道かどうかの基準だと思う
まず最初にどう言うことしたら屑みたいな基準が決められてないのもあって、客観性にも乏しいし
マルチェロ、ドルマゲス、ホメロスが入ってないです
13:15 「ただ歴史を改変しようとしてるだけ」
今まさに現実でその歴史改変問題が大炎上中なんでだけっていうのも違う気が
ろびんさんの評価基準が人命が奪われたかどうかみたいなんで仕方ないですけど
アレが問題なのは国際社会があるからって側面もあるからなぁ
カボチ村の一件は村民視線で考えると、魔物に収入源と食料を荒らされて、このままでは冬を越す事が危ない。そこで村のお金をかき集め冒険者に討伐依頼をしたら、憎き魔物は冒険者の仲間だった。
人的被害は出てないものの、畑は荒らされお金も失い散々。むしろ迷惑料を払わない主人公の方がクズではなかろうか？
わかるチャゴスって子育て失敗した結晶って感じで、諸悪の根源は親のクラビウス王の育て方だと思うわ
チャゴス王子は最後のアルゴンハートの件が無ければまーーだ許せたかもしれんなあ…
あれどういう流れで買うことになったのかよくわからんかった
戻ってきたところに坊っちゃんいいのがありますよってされたんだろうか
なんかクズか否かが人命脅かしたか否かみたいな感じで趣旨が変わっちゃってるように感じました。
あくまでも個人的な意見ですけど、ラインハット王妃の犯した悪行って、王位継承絡みのお話で、もちろんヤベーことやってる前提にはなりますが、そんなに大したことしてない印象なんですよね。普通王位争いってもっと荒れてもおかしくないと思いますから、王妃自身がやったのは誘拐だけで、結果回り回ってパパスが死んだり主人公の人生歪められたりはしてますけど、実はやってることまだ可愛い気がしています。
一方ガンディーノ王は、王という国のトップに立って統治する立場にありながら私欲のために自国民を搾取して、何十人以上(推定)もの人の命を奪ったり人生を歪めたりしている、しかもそれが自分の手は汚さずに、というあたりがクズ度高いよなぁと考えました。
正直アマンダもそんな大したことしてないと思いますし、逆にレブレサック村長なんかはめちゃくちゃ堂々とクズなので、結構自分と考えが違って｢へぇ～。｣ってなりましたね。
チャゴスは確かに傲慢な小物っていうだけなので悪行度は低いし、教育の仕方にも問題はあるんだけど、アルゴンハートを持っていった時に王に「自分で取ってきたものだと誓って言えるか？」って念押しまでされたのに結局嘘ついちゃったっていうところで、一番信頼しようとしてくれていた肉親を裏切ったというのはかなりクズ度高いって思いましたね。
でもサザンビークの王子なんだし、ちゃんと鍛えていれば、そこそこいい点は行くと思う、クラビウス王の教育も良くはなかったけど、ねぇ…。
同じサザンビーク王家の血が流れてる主人公とどうしてこうも差がついたのか…。
どうにも自信ってやつが見受けられないキャラクター
まぁ、6のホルスタック王子や11のファーリス王子は、チャゴスと比べるまでもない位には、優れているとは思う。
ホルスタックの王子を50とすると、ファーリス王子は80、チャゴスは-10000000000000だな。
チャゴス視点親父の質問は嘘を貫き通す覚悟があるかを問うているように感じたんだと思うよ。さっさと説教すりゃいいのにエンディングで説教するのは意味不明だし。
@@syamu_games1086 その場面に、大臣や兵士達も居たし、流石にそれは面子的にも無理だったんじゃない？
それか、そこで説教すると、国内だけの問題になるじゃん、他国の人にこいつはダメな奴だって知らしめるには、エンディングの時の方が良いと思ったんじゃないかな？
後は、ただ単に説教する事が出来てなく、丁度いいタイミングだったから説教したって事もありそう。
クズかクズではないかというより
外道か外道ではないかって感じのランキングだと思いました
人に害を成すの定義が多いから
クズと考えるだけでも数多くて区別難しいですが
考え方次第で色々な解釈ができていいなと思いました。
チャゴスって小者感すごいし人間的にはクズだけど別に悪党ではないよな
左下にいるのにチャゴスこれだけ嫌われるあたりキャラとしてはすごい
ドラクエ8の偉大な呪術師様出てくると思った
レブレサックは過去の人たちは悪くないし現代の人たちも「間違った歴史を信じた人」なので、村長含め人柄はともかく行動は理解できるんだけど、作中に出てこない歴史改変した時代の人たちがガチのクズ
自分たちの祖先の悪行を残すことがなぜそれほど辛かったのか
@@ri1944
街のど真ん中にお前らはクズの子孫！って書かれたクソデカ石板があったらそらつれぇでしょうよ
正直過去村長も大概人の心が無い
タイトルで真っ先にキーファが思い浮かんだんだけど
皇后、ハンフリー、ヤヤクに共通するのは、自分の愛する者のためなら何しても良いという思想やね
理解出来ないわけではないが、現代の戦争にも繋がる非常に危険な思想だと思う
ラインハット太后は王位継承権あるあるだしそこまで悪くは感じないかなぁ
当時のヘンリーのバカ王子っぷりだと、王に即位した後に太后やデールがどうなるんだって心配もあったでしょうし、排除しようと動くのは理解できます
結果として悲劇の引き金にはなってるけど、組んだ相手が光の教団だったのが悪かったわけですしね
カンダタとかならこうはなってなかった気がします
ここまで書いて思い出しましたが、サンタローズ侵攻を主導したのはニセ太后で良かったでしたっけ？
反面、ガンディーノは擁護しようのないクズな気はします
王族が率先して国を腐らせてるのは一番ダメだと思います
ラインハット太后は、「ただ子供のため」が暴走して結果的に巨悪に手を貸してしまうという、時代劇に一人は必ずいる立ち位置にみえますし、そこまで非道な感はしないですね。
というか、時代劇どころか実際の歴史上でもあるパターンですし、動機としてもむしろ「理解しやすい」方じゃないかって気もします。
(水戸の御老公(※水戸黄門)のような人に諭されて、泣いて改心する立ち位置。)
んで、一番どうしようもないのは、DQ6のガンディーノ前国王じゃないでしょうか。
「誘拐などを行う悪質な犯罪組織との癒着、権力に任せて女漁り、その妃はその女たちに過酷な虐待を行う」とか、時代劇の悪代官ムーブそのものですし、上様自らマジ斬り(※暴れん坊将軍)するレベルの非道っぷりですが、よりによってそれが「家臣」ではなく「国王」という体たらくですから。
まぁこれも、ラインハット太后とは別ベクトルで「人間臭い」ですし、「理解できるか？」と問われたら、「とっても理解しやすい動機」ではありますがｗ
定義ぐちゃぐちゃになって全然おもんなくなってるから直感で全部選べよ
あなたのマッピング評価基準を支持できない。
ラインハット皇后はやってることはクズだけど王位継承争いって王族ではわりと当たり前な感じがするから若干理解はできる
ラインハット王妃の行動については、ドラクエ世界の価値観で捉えるか、人類の歴史上の事件と比較して捉えるかで判断が分かれるような気がします。
後継者問題って血みどろの争いが繰り広げられて、日本では応仁の乱が起きたりもしています。世襲制の時代の価値観で考えると王妃の行動は珍しいものではない気がするんですよね。
仮に王妃が何も行動を起こさず後継者争いが顕在化したIFストーリーで小説がでたら面白そうです。
順当にパパスがヘンリーを教育してラインハット王になってただろうなぁ。父王との蟠りも解消されてるだろうしだいぶ平和な国になってるかと
転生したらラインハット王妃でしたとか探したら出てくるかな
実際、ラインハット太后のような動機で動いてうっかり悪家老などに操られるとか、悪家老などと結託したらそいつが想像以上にとんでもない怪物で大変なことになってしまい、
結局「水戸の御老公」のような人に諭されて改心する、‥というのは時代劇などでも定番ですしねぇｗ
ちな、小説版５ではラインハットは過去に跡継を巡って血みどろの争いを起こした過去がある設定になってましたね。
むしろグランバニアのように「王(パパス)が消えても代理の王がつつがなく権力を継承し、王の息子が帰還したらあっさり王位を返す」ということができる方が稀なんじゃないかという気もします。
(結局そのグランバニアでも、代理の王の時代の権力者が陰謀を巡らせていましたけど。(小説版では存在せず。))
クズキャラ代表格で絶対入ると思ってた種泥棒が入ってない件について
ろびんさんの判断基準だとチャゴスと同じような位置に来るとは思いますが
アルゴングレート「うおっ…こ、このチビ！」
チャゴス「さよなら従兄さん。どうか、死なないで…（メガンテ）」
主人公「チャゴスー！（歓喜の声）」
２のローレシアの王様：ほぼ身一つで王子を邪教退治に送り出すのは相当なクズムーブかなって
動画の傾向的にハンフリーとヤヤクは右上ぶっちぎるんだろうなぁと思ったけどそこまででもなかった。ただクズかどうかじゃなくてどんだけ人殺したかみたいな指標になってたのは、やっぱズレてるというか最初からそれでいいじゃんって感じ
ネタバレ防止のため改行
確かにチャゴスはクズというよりはムカつくキャラ
すごい同感できましたｗ
これはろびんさんの尺度もあるけど一貫性あるかというと微妙な気がしますね。
個人的には
・行動の大きさ
・行動に対しての態度
・理解できるか(背景、人格考慮して)
・共感できるか
の4つに分類した物も見てみたいですね
個人的には今回の横軸、クズ度というよりはゲス度って感じですね
チャゴスはクズだけどゲスじゃないってところ
レブレサックは過去改変に近いので過去の人たちの存在を抹消してるに等しいとも考えられます
現在の村長は現状維持しただけで、最初に改ざんした奴が一番悪いと思いますが、
悪者を追い出したという村人の誇りがなくなり、ただただ情けない過去(＋改ざんの事実)がばれるのは
村の存続にもかかわりかねない可能性もありますね(≒今の村人たちを救ったとも考えられる)
横軸はクズ度じゃなく悪人度って感じか。
被害が小さくてもクズ度高い奴はいるし、結果として被害が大きくてもイコールクズではない気がする。
思ったんだがヤヤクはこの状況でどうすれば良かったと考えていますか？とくにヤヤクなんて生贄以外に火龍を抑える方法なんてないわけだし。9の村長との違いが全くわからないんだが。
ヤヤクに関しては完全同意かつ自分ドラクエ11やったのだいぶ前なもんでうる覚えなんだけど、
ハンフリーについては動画内で商人と組合作ってお金集める活動すれば良かったんじゃないかと言及してるけどこれでは得たい回答ではなのかな？
@@user-jd9gm4kx3o 完全に自分の見落としですね。ご指摘ありがとうございます。🙇
リアル世界でも、チャゴスと先代ガンディーノ王と現代レブレサック村長を足して3で割らないお方が、北の方におりますからねぇ…
自分はラインハット王妃は理解できる寄りのクズだと思う。
確かにヘンリー誘拐から主人公の不幸は始まるけど、◯せとまでは言ってなかったはずだし、デールへの愛故の行動だし、よくあるお家騒動だし。
もちろんクズなのは間違い無いけど。
申し訳ないけど、地下牢に居た時に「確かに王子ヘンリーを誘拐させ、亡き者にしたのはわらわの指示じゃ」と言っているから、ヘンリーに関しては殺す気だったよ(むしろ本来ならすぐに殺す筈だったのを、誘拐した盗賊達が欲を出して教団に売り払おうとしたんだったと思う。)
@@MASAYOSHI4023
と言うことは理解できない寄りに少し寄りますねw
ありがとうございます。