Geld zurück von der Bank? Das BGH-Urteil und seine Folgen für Verbraucher | Marktcheck SWR
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- Опубліковано 24 лип 2021
- Einfach die Kontogebühren erhöhen, ohne dass der Kunde ausdrücklich zustimmt? Das geht für Geldinstitute nicht mehr. Marktcheck-Rechtsexperte Karl-Dieter Möller hat viele gute Tipps, wie man sein Geld zurückfordern kann.
Dieses Video ist eine Auskopplung aus der Sendung vom 22. Juni 2021, siehe • Video
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BISHERIGE PRAXIS
In der Vergangenheit haben Banken und Sparkassen Gebühren eingeführt oder erhöht, ohne dass die Kunden ausdrücklich zustimmen mussten. Wollten Geldinstitute ihre Geschäftsbedingungen ändern, reichte es aus, wenn sie ihre Kunden mindestens zwei Monate vorher informierten. Die konnten dann kündigen. Taten Sie das nicht, wurde ihr Schweigen als fiktive Zustimmung gewertet - die Änderung galt als vereinbart.
KLAGE GEGEN FIKTIVE ZUSTIMMUNG
Der Verband der Verbraucherzentralen (vzbv) hat gegen diese einseitigen Erhöhungen geklagt. Das Landgericht und das Oberlandesgericht in Köln hatten die Klage zwar zurückgewiesen, das hinderte den vzbv jedoch nicht daran, vor den Bundesgerichtshof zu ziehen. Das Argument: Die Klausel sei zu intransparent, da sie weder den Anlass der Änderung der Allgemeinen Geschäftsbedingungen erkennen lassen noch zeige sie Grenzen auf. Aus einem kostenlosen Konto könnte so beispielsweise ein kostenpflichtiges gemacht werden. Der Verband forderte deshalb, dass die Klausel nicht mehr verwendet werden darf.
In dem konkreten Rechtsstreit ging es um die Postbank, wobei alle anderen Banken und Sparkassen bislang ähnlich vorgingen. Die Banken rechtfertigen die Gebühren mit seit Jahren anhaltenden Niedrigzinsen, die dafür sorgen, dass sie in anderen Geschäftsfeldern weniger Gewinne erwirtschaften. Die Postbank brachte im Rechtsstreit außerdem vor, dass der Aufwand zu groß sei, von allen Kunden eine explizite Zustimmung einzuholen.
URTEIL: SCHWEIGEN IST KEINE ZUSTIMMUNG
Der Europäische Gerichtshof urteilte schon vergangenes Jahr, dass die Klauseln von Banken darauf untersucht werden können, ob sie Kunden benachteiligen. Darauf verweist nun der Bundesgerichtshof auch in seinem aktuellen Urteil vom 27. April 2021. Es stellt fest, dass die bisherige Praxis rechtswidrig ist und erteilt dem bisher üblichen Vorgehen der Banken eine klare Absage. Kunden wurden unfair behandelt, sofern mit der Änderung eine Preissteigerung oder eine sonstige Verschlechterung der Bedingungen verbunden war. Sobald sich Bedingungen verschlechtern sollen, müssen Kunden dem aktiv zustimmen.
FOLGEN FÜR DEN VERBRAUCHER
Bisherige Erhöhungen der Kontoführungsgebühren und anderer Preise sind nur da wirksam, wo Kunden ausdrücklich ihr Einverständnis gegeben haben. Wo dies nicht geschah, sind solche Gebührenerhöhungen unwirksam. Auf sie entfallende Zahlungen sind mit Zinsen zu erstatten. Lediglich die bei Kontoeröffnung gültigen Gebühren dürfen Sparkassen und Banken behalten.
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht vermutet, dass das Urteil die Finanzbranche bis zur Hälfte ihres Jahresüberschusses kosten könnte. Der lag laut Bundesbank für das Jahr 2019 bei 5,7 Milliarden Euro.
SO HOLEN SIE SICH IHR GELD ZURÜCK
Um ihr Geld zurückzuerhalten müssen Bankkunden selbst aktiv werden und einen Antrag stellen. Die Banken sind ansonsten nicht zu einer Rückzahlung verpflichtet. Hierzu bietet die Verbraucherzentrale einen Musterbrief an. Es gibt jedoch eine Einschränkung: Das Recht auf Erstattung von Beträgen verjährt nach drei Jahren zum Jahresende. Unzulässige Gebühren aus dem Jahr 2018 können also noch bis zum 31. Dezember 2021 zurückgefordert werden.
KANN SICH DIE BANK WEIGERN ZU ZAHLEN?
Wenn sich die Bank weigert die Gebühren zurückzuzahlen, können Sie sich Unterstützung beim Ombudsmann Ihres Geldinstituts holen. Einen entsprechenden Schiedsspruch müssen die Banken akzeptieren. Außerdem gibt es inzwischen Unternehmen, die sogenanntes Verbraucherinkasso anbieten und die Erstattungsforderungen durchsetzen. Dieser Service kostet allerdings je nach Anbieter eine Pauschale oder eine Provision.
ZUKÜNFTIGE PRAXIS DER BANKEN
Es ist möglich, dass Geldinstitute ihren Kunden neue Bedingungen für die Kontoführung anbieten werden - möglicherweise auch mit höheren Gebühren, um die aktuellen Auslagen zu refinanzieren. Wenn Sie sich auf die neuen Bedingungen nicht einlassen wollen, wird Ihnen wohl gekündigt werden. Sie sollten deshalb nicht gleich ablehnen, sondern erst einmal schauen, ob Sie ein Konto bei einer anderen Bank finden, welches tatsächlich günstiger ist.
Autorin: Angelika Scheffler-Ronen
Bildquelle: Colourbox
#Bankgebuehren #BGHUrteil #Kontofuehrungsgebuehren
Und immer wieder wird alles auf den Verbraucher abgewälzt. Meiner Meinung müßten die Banken automatisch zurückzahlen.
dann lernst Du nun, dass Deine Meinung völlig unabhängig ist von der Wirklickeit. Wichtig in einer Zeit, wo Leute alles mögliche _meinen_ ...
Die sind doch eh schon pleite
Genau so sehe ich das auch. Man muss ja auch den gefassten Räuber nicht bitten sein Eigentum zurück zu geben.
Normalerweise schon,
Die Banken hätten im aufgefordert werden müssen, die Gebühren von alleine zurück zu zahlen, mit Jahresaufstellung und Termin.
Nur die mutigen werden sich durchsetzen - mit Anwalt.
Das Konto und die Karte(n) sind schneller gesperrt als die Gebühren erstattet werden.
Und dann???
@@Ost-ci6vk
Genau das ist das Thema. Bei wem liegt die Beweispflicht?
Die Banken drehen so lange mit Phrasen, bis man weichgekocht ist.
Warum? Weil es bei denen um Miollionen geht und beim einzelnen um ein paar Hundert Euro.
Lustig wird es erst bei Firmen die durch so etwas Pleite gehen. Aber vom Rechtlichem nach dem Konkurs noch Geld bekommen müssten von Banken.
Gibt es genug Beispielvideos für.
MfG, Klaus
Mich würde eher interessieren wie ich meine GEZ Gebühren zurückbekomme
Ja dass ist viel wichtiger!
Die wurden erst mal erhöht.
Verbrecher !!!!
Ja total frech und dann für einen Preis, wo ich Amazon, Netflix und DIsney komplett werbefrei für schauen kann!
Daaselbe fiel mir auch ein ; nachdem sie das Prinzip erklärten - man müsse zustimmen ;)) !!
Wenn Du Bitcoin hast kannst Du Hartz4 beantragen und bekommst die GEZ-Gebühren vom Staat gesponsert. Denn für die bist Du arm wie eine Kirchenmaus.
Das Urteil hat eben einen Schönheitsfehler weil es die anschließende Kündigung der Bank nicht berücksichtigt.
Richtig - genau so sieht es leider aus.
@@ilona4504 sie sollten sich nicht scheuen, die kennen keine Skrupel u Moral, abzukassieren! Vorher City, heute Targo, umbenannt u.a. wg solcher Machenschaften, hatte bei der City kleinen Kredit aufgenommen u hatten mir auch so ein Kuckusei untergeschoben, hätte 3Fach zurückgezahlt! Habe sofort persönlich verlangt, die Summe zu korrigieren u dann gekündigt!
@Lumpi B. kommt halt drauf an, wieviele Kunden es drauf ankommen lassen. Wenn es genug Kunden gibt, wird es sich die Bank vielleicht überlegen, ob sie alle kündigt.
@@GNU_Linux_for_good Girokonten sind für Banken ohnehin nur Zuschussgeschäfte, auf die diese gerne verzichten. Ich würde mir da wenig Hoffnung auf Kulanz machen. Mir wäre das Theater wegen der paar Euro nicht wert. Ich gebe für andere, nicht so existenzielle Dinge deutlich mehr Geld aus.
@@dersteffen835 Könnte ich möglicherweise teilen, wenn es sich um eine einmalige Gebührenerhöhung handeln würde. Aber Banken wollen dies immer wieder tun, und am liebsten wäre es ihnen, wenn der Kunde die Schnauze hält und sich immer wieder das Geld aus der Tasche ziehen läßt. Deshalb finde ich die Klage der Verbraucherzentrale & das Urteil des Bundesverfassungsgerichts schon gut. Ich warte jetzt erstmal ab, wie die Postbank reagiert.
Wenn der Bank nichts anderes einfällt als einem das Konto zu kündigen obwohl man im Recht ist, ist es keine Bank für eine gemeinschaftliche Zusammenarbeit und sollte schleunigst gewechselt werden oder
zumindest ist der Anlass gegeben einmal Kontomodelle und Preise zu vergleichen, denn da werden viele erst merken wie ihre Hausbank abkassiert.
Leider hat man Banken zu mächtig werden lassen und Geld zu wertvoll. guck dir unsere Gesellschaft an, alles hängt vom Geld ab. Oder anders gesagt. Alles is vom Geld abhängig.
Den Vergleich gibt es schon.
Kann nachgelesen werden, einfach mal recherchieren.
Es ist nur noch eine Hand voll...
Dann merken die meisten wahrscheinlich wie günstig sie bisher weggekommen sind.
Das Urteil ist das Eine.
Die Erstattung das Andere...
alle banken kündigen dir, wenn du dein recht forderst
"Bank für gemeinschaftliche Zusammenarbeit". Ich lach mir nen Ast
Die BBBank hat von unserer minderjährigen Tochter 7 Euro (!) nur für eine neue PIN verlangt - ihr wurde aber vorher nie eine PIN zugeschickt (was wir aber nicht beweisen können, ist uns erst aufgefallen, als sie die Karte dann mal benutzen wollte...)! Auch diesmal mussten wir nochmal nachfragen, wo denn die neue PIN bleibt, die Gebühr war längst in Rechnung gestellt, das Zuschicken der PIN hatte man einfach "vergessen". Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
@B Tr Eigentlich sollte man auf solche aggressiven Kommentare wie Ihren nicht antworten, aber - wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Die Bank hat nichts zugeschickt, was wir nicht wollten! Mich stören der Preis (!) und dass man uns die PIN eben NICHT zugeschickt hat. Erst auf nochmalige Nachfrage wurde sie dann abgeschickt! Das ist NICHT unser Fehler. Und nun ist unsere Vermutung, dass auch vorher nie eine PIN verschickt wurde, weil wir sonst sämtliche Unterlagen im Ordner haben.
Möller - wie immer super-klasse der Vergleich, wie sich die Rechtsprechung historisch veränderte. Sozialstaat ade! - Ich denke, Banken verdienen exorbitant und seit einigen Jahren weit mehr, insbesondere an Konten mit wenig Zahlungseingang, z. B. kleine Renten waren früher bei der Postbank kostenlos. Aber Banken sind gut versichert und könnten durchaus an diesem Versicherungsschutz den Verbraucher teilhaben lassen. Denn wenn man es in Relation setzt, kaum jemand verliert mutwillig seine Karten.
Toll.!!! Herzlichen Dank 👍
Ich habe die Sparkasse paderborn Detmold angeschrieben, aber die Sparkasse meint, dass sie sich nicht angesprochen fühlen, weil es ja nur für die Postbank gelten würde 😡😡😡
Was bringen diese Urteile wenn die Banken Briefe schicken womit Sie den Kunden mit mehreren Briefen hintereinander um eine Unterschrift Bitten. Und was ist wenn man nicht Unterschreibt?
Gerade das Urteil und das Verfassungsgericht sollte das dann doch verhindern ! Somit macht weder das Urteil selbst noch das Verfassungsgericht wenig Sinn......
Warum überprüft der BGH nicht mal die Überziehungszins?
Wo ich mich bei all diesen dingen immer Aufrege, sind die kostenlos und dann automatisch kostenpflichtig oder auch in der Rabattvariante. Für beides sollte nochmals eine Bestätigung eingeholt werden.
Genau darum ging es ja im Urteil.
Nehmt euer Geld aus den Banken!
.. was meinst du wie viele meinen es wäre dort am sichersten .. :o Man glaubt es kaum ....
Da tust du der Bank aber echt einen Gefallen! Mach doch!
Hallo gilt das auch für ein P Konto der Sparkasse?
Gilt das denn nur für den Verlust der Karte? Oder ist es so wie die eine Passantin mutmaßte - bei Abnutzung/Beschädigung muss die Bank zahlen?
Woher soll ich noch wissen was in meinem Vertrag vom Girokonto steht, ich hab das Konto jetzt 30 Jahre oder länger
dann wirds aber Zeit mal die Bank zu wechseln
Nachfragen bei deiner Hausbank
@@thomasherrmann8263 stimmt, treue wird nicht honoriert.
Das ist im Grunde ein Schlag gegen das Pendel - die Erhöhung der Gebühren kommt sowieso, ob nun links oder rechts rum. Wenn dann müsste nicht über den Weg diskutiert werden, sondern über die richtige Höhe der Gebühren und zwar vor allem für jene Leute mit sehr bescheidenem Einkommen.
Weiß jemand wie das aktuell bei der BBBank aussieht? Die hatten ja bis vor kurzem gar keine Kontogebühren.
Wie komme ich zum Musterbrief?
Hat jemand eine Adresse/Link?
Sie haben so schön über verloren EC Karte gesprochen. Mich würde ein anderer Umstand mehr interessieren:
- Die Banken geben die EC Karten mit Gültigkeit über mehrere Jahre aus.
- Sie verlangen aber jedes Jahr eine Gebühr für die Karte
> da fehlt für mich der vom BGH geforderte Zusammenhang.
Es wird nicht mal auf Nachfrage zurück gezahlt. Es wird vertröstet auf: melden sie sich nicht mehr, es kümmert sich ein Team darum und meldet sich bei ihnen. Ab wann sollte man einen Anwalt einschalten?
Was nicht geklärt wurde: wenn die Erhöhungen der Gebühren ab 2018 zu Unrecht sind, müsste die Bank dann nicht ein Schreiben senden und um Zustimmung für die derzeitigen Gebühren bitten? Denn sonst würde sie ja weiterhin ohne Zustimmung zu hohe Gebühren verlangen?
Habe heute so ein Schreiben tatsächlich erhalten
@@sh1yo7 danke und interessant. Ich bis jetzt nichts 🤔
Hab auch ein Brief bekommen.
Was passiert wenn ich nicht zustimme?
@@maikgoldig6215 laut einer Bankmitarbeiterin meiner Bank, erhält man nach einiger Zeit ein Schreiben zur Erinnerung. Wenn man dann noch nicht zustimmt kommt ein Schreiben mit dem Hinweis Kündigung Konto...
Vielen Dank für den Tipp. Was ist mit den zukünftigen Kosten? Müssen diese nicht dann auch herabgesetzt werden? Auf den Stand bei Vertragsbegin? Das müsste man doch von der Bank ebenfalls einfordern?
ich habe gelesen, das die bank dann mit dir einen neuen vertrag abschließt mit den derzeitigen konditionen, bzw aus den mgl vertragsmodellen. wenn es dir nicht passt, musst du dir eine andere bank suchen.
.. nein .. die berichtigen nur die AGB .. und denen kannst du zustimmen oder auch nicht .. Bei letzterem kannst du dann entweder wechseln .. oder zb ein Online Konto wählen .. wenn dir das andere zu teuer ist ..
Es ist sehr oft so, dass die Banken nicht zurückzahlen wollen, was diese laut Urteil machen sollten. Sobald die Banken diese geforderten Ansprüche vom Kunden erhalten, wird der Kunde sehr schnell und zeitnah das Konto gekündigt. Steht bei allen Banken in den AGB´s, dass die Banken ohne Gründe vorzubringen, das Konto kündigen dürfen.
Nur dann steht der Kunde ohne Bank da und so schnell eine andere Bank zu finden, wo die kosten auch passen, gibt es in Deutschland leider nicht mehr.
.. hast bei dem Beitrag leider auch nicht hingehört .. Die Banken und SPK sind dank des EuG verpflichtet jedem ein Kto zu ermöglichen .. Nennt sich Jedermann bzw Basiskonto ..
Und bevor jetzt der Aufschrei kommt .. Das hab ich für jemanden ggü der Sparda in 2018 .. also schon weit vor diesem BGH Urteil .. erfolgreich umgesetzt ..
@@JayMdesign Hier widerspreche ich ja auch nicht, nur wenn Du Geld von der jetzigen Bank verlangst, werden diese Dich trotzdem kündigen. Dann musste halt woanders ein Konto eröffnen. Bekommen kannste immer eines, nur halt mit teuren Gebühren bei der neuen Bank..
Haben auch schon einige leider erfahren müssen, dass die Banken nicht zahlen wollen und wenn Du darauf bestehst, kündigen diese Dein Konto. Und das auch noch ohne Warnung oder sonstiges. Von heute auf mein morgen kein Konto mehr.
Das hätte auch der BGH verhindern müssen.
Ich hab deren Marotten schon erfolgreich abgewehrt ..
Der Kunde hat den Rechtsanspruch .. in dem Fall auf Umstellung in ein Basiskonto und das kostet auch nicht mehr als das vorherige ..
@@JayMdesign hey, kennst du dich mit der Sparkasse aus?
@@madlenj.4644 Es gibt viele Sparkassen .. Aber welche .. und was ist die Frage ?
Die Commerzbank weigert sich die Gebühren zu erstatten. Immer Vorsicht bei dieser Bank.
Habe ich Anspruch auf die Rückerstattung auch wenn ich mein Konto, bzw. die Bank Ende 2020 gewechselt habe?
ja
Bei Banken ist nun also eine aktive Zustimmung des Kunden notwendig, wenn eine Änderung wie zum Beispiel Gebühren umgesetzt werden soll. Dann möchte ich zukünftig bitte auch zustimmen müssen, wenn mein Stromanbieter, meine Krankenversicherung, die Tageszeitung die GEZ usw. die Preise erhöht. Wo ist der Unterschied ?
Ein Girokonto kann ich jeden beliebigen Tag auflösen, wenn ich mit den Konditionen nicht einverstanden bin, genau so wie ich den Stromanbieter oder die Versicherung wechseln kann, wenn ich mit einer Preisanpassung nicht einverstanden bin. Dieses BGH-Urteil ist purer Schwachsinn. Wie die Banken die Einwilligungen von ALLEN Kunden in der Praxis eingeholt werden sollen, ist natürlich nicht das Problem des BGH.
Das große Ding, ist nicht die neue Zustimmungsweise...
Ich finde jeder sollte schon die Briefe seiner Bank zumindest einmal gelesen haben...
Sondern, dass man sein Geld zurückfodern kann, sofern höhere Gebühren erhoben worden sind...
Das ist bei den anderen genannten "Diensten" nicht möglich im nachhinein...
Wäre toll, wenn das auch in der Schweiz gelten würde.
Ware toll wenn das in der Politik gelten würde, das ist der richtige Satz ✌
in deutschland wurde ja geklagt. ihr habt doch in der schweiz sicher auch gerichte vor denen man klagen kann.
Hoffe ich für euch .
Der Knüller: Meine Bank fordert mich auf, der im April angekündigten Änderungen zuzustimmen. Ich fordere dementsprechend die unrechtmäßig erhobenen Gebühren zurück. Erhalte die Antwort, dass man prüfen müsse, ob ich unter den Regelungskreis falle. Wenn doch noch gar nicht klar ist, ob ich zum Regelungskreis gehöre, braucht es doch auch meine Zustimmung gar nicht. Auf diesen Einwand wurde mir dann mitgeteilt, dass das BGH-Urteil nur zwischen den streitenden Parteien gelten würde. Ja. Stimmt. Aber diese Klausel ist auch in meinem Fall unrechtmäßig.
an wen wendest Du Dich nun? (Denn möglicherweise musst Du auf diese Antwort hin trotzdem irgendwas in die Wege leiten, um Deine Ansprüche auch nach 2021 noch geltend machen zu können ... Stichwort Verjährung ...)
@@janmaler3335 ich habe das meiner Verbraucherzentrale übermittelt. Die sammeln gerade Erfahrungen und prüfen mögliche weitere gerichtliche Auseinandersetzungen. Da das Summen sind, die in der ersten Instanz vorm Amtsgericht verhandelt werden, könnte ich den Rechtsstreit prinzipiell auch alleine anstoßen. Da man relativ lange auf eine Terminierung warten muss, müsste das auch mit dem zeitlichen Ablauf meiner Abschlussprüfungen passen. Dann könnte ich mich auch in der nächsten Instanz einfach selbst vertreten 😅
ich muss gestehen, dass ich erst genau über diese Mitteilung auch von meiner Bank auf das BGH Urteil hingewiesen wurde - wenn das mal nicht zu einem Eigentor wird. Das wäre bei dieser Dreistigkeit doch sehr zu hoffen. Nun muss ich mich wohl doch mit diesem Thema auseinandersetzen, wie sowas nervt und meine Lebenszeit kostet, grrrr.
@@Ysi90 vielen Dank, das hilft auch mir weiter. Aber ehlich - es ist schon bedrückend, WAS man allein nur für so ne kleine Sache alles wissen muss ...
Bin bei der Commerzbank seit Anfang des Jahres, weil sie mit einem kostenlosen Konto geworben haben. Habe den Gebühren die dann erhoben wurden, widersprochen. Mal schauen ob mir im Juli, Kontoführungsgebühren abgezogen werden. Wenn ja sollten alle Kunden kündigen, die auch auf das kostenlose Angebot eingegangen sind. Meiner Meinung nach ist von kostenlos auf Bezahlung ein größerer Unterschied als wenn man sowieso etwas bezahlt hat und dann 1-2€ mehr zahlt.
Mittlerweile hat die Commerzbank den Brief zurückgezogen, und darin auch auf das Urteil hingewiesen. Es kam kein extra Schreiben per Post, sondern wurde in den Kontoauszügen erklärt. Vermutlich werden sie aber einen anderen Weg suchen, um später doch noch Gebühren zu erheben.
Geht mir genauso die Banken arbeiten mit unseren Geld und wollen noch abkassieren
Weißt du was ein Witz ist du kannst ein neues Konto ohne Gebühr eröffnen das ist nur für Bestandskunden ne Frechheit sobald die mir was abbuchen geh ich direkt raus dann halt N26
Wir, die Älteren wurden alle in die kostenlose Falle gelockt. Wie konnte es auch auch anders sein, dass die Banken und Sparkassen etwas kostenlos anbieten können?
Die Commerzbank betrügt nur und beschwerd man sich, wird einem gekündigt. Die Bank wechseln und gut !
Mir wurde gesagt der Vertrag würde aufgelöst werden, falls ich der Erhöhung der Kontoführungsgebühren widerspreche. Ich habe es also nicht getan, habe aber auch nicht zugestimmt. Kann die Bank denn tatsächlich mein Konto schließen wenn ich den neuen Bedingungen nicht zustimme?
Ja, können sie. Stichwort Vertragsfreiheit.
Wenn man am Konto nicht hängt.
Aber über wieviel Geld reden wir? Bei dem meisten sind es 5-10 EurobKontofuhrung. Im Video von 10 auf 90 Euro Kontoführungsgebühr? Da hätte ich schon lange wieder gewechselt.
Ja, können sie. Man hat nur ein Recht auf ein Basiskonto mit stark eingeschränkten Leistungen - meines Wissens ist das auch nicht kostenfrei.
@@fritz2eierkopf249 .. aber man hat eins .. Wenn also das Giro versucht wird zu kündigen .. die Umstellung ins BASIS FORDERN .. Kostet auch nicht mehr / darf es nicht ..
@@JayMdesign Ja, das Basis-Konto kostet meines Wissens nichts - aber was kostet z.B. eine Überweisung?
Sehr informativ! Vielen Dank ihren Reportern und den vorgestellten Verbraucherschützern, ihre Zeit und Kraft zu investieren, um die Eckpfeiler unserer Demokratie zu verteidigen: Wahrheit und soziale Gerechtigkeit. Ohne beides würde Chaos und Korruption ausbrechen
sehr dämlich.
Soweit prima !!!
Aber auch nur um zu wissen das es so ist.
Wenn man das durchziehen will für seinen Krams, wird es lustig.
Wo „jeder“ Normalo aussteigt wenn er den ersten Brief formulieren soll.
Für die Berechnungsgrundlage heißt das für „mich“, ich muss alle Kontoauszüge Prüfen und die Zahlungen gefiltert aufführen und mit der resultierenden (End)Zahl meine Forderung anzeigen.
So ein Bericht wäre somit klasse, an einem Fallbeispiel zu zeigen wie es funktioniert und ein „ Geschädigter“ sein Geld zurückbekommt.
MfG, Klaus
Bis heute kam von der Postbank die Gebürenaufstellung und kürzlich die schriftliche Bitte um Zustimmung zu Preisen und Bedingungen zum 01.10.2021. Von Erstattung ist noch nichts zu sehen.
Ich weiß auch nicht wie jetzt vorzugehen ist, vorallem weil sie nichts von einer Gebührenerstattung schreiben.
Ich hatte vorher der Postbank gegenüber zumindest Widerspruch (rückwirkend zu 2018) eingelegt. Über das Kontokontaktformular. Da gibt es diverse Vorlagen, die man nutzen kann.
Mit dem Formular werde ich mir erstmal bis Oktober Zeit lassen.
Doch, PB bittet um Zustimmung für die Zukunft. Das z. Zt. gültige Heft mit den Geschäftsbedingungen liegt nochmal bei. Dort steht auf der ersten Seite (Vorwort) kleingedruckt (sehr klein) dass erwaige Ansprüche in der Vergangenheit durch die Zustimmung nicht berührt werden.
Gibts da ne Frist? Kann man heute noch die Kohle zurückfordern? Habe davon zuvor nichts gehört aber auch so nen Schreiben von der Bank bekommen. Danke für die Antwort
Man lernt : Das Kopfkissen bzw. der Sparstrumpf von Oma ist allemal zuverlässiger !
Was mir nicht klar ist: Es heißt, man kann die Kosten ab 01.01.2018 zurückfordern. Nun ist es so, dass mein Konto ursprünglich kostenfrei war, irgendwann auf 4,50€ angehoben wurde und in 2019 auf 4,95€. Ich gehe davon aus, dass ich die Erstattung von 4,50/4,95€ bekomme, meine Bank sagt aber, ich bekomme nur die Differenz von 0,45€. Kann hier jemand helfen? Das mit der Verjährung ist das eine, aber ich habe ja auch diesen 4,50€ nie zugestimmt.
Yeap das Urteil bezieht sich auf die Differenz also die 0,45 Cent
Kann man auch die Gebühren zurück fordern, wenn man vor kurzem das Bankkonto gekündigt hat ?
Ja, klar. Warum nicht? Das Geld wurde dir ja schon abgezogen. Am besten zur Bank gehen und eine Rückzahlung verlangen...
@@k.s.421 Woher weiß ich wie viel ich zurück fordern darf?
@@MrLordLafontaine Unterschied der Gebühren bei Kontoeröffnung zu den aktuellen Gebühren, der Zeitraum ist nach Meinung der meisten maximal ab Anfang 2018.
3 Jahre Rückwirkend immer
Ich habe der bank einen brief geschickt. Was kommt : Wir bitten um etwas geduld.
Wie lange soll ich warten? Bis zur verjährung???
Und jetzt bekomme ich eine mail, damit ich den neuen preisen zustimmen kann
Wenn der BGH so entschieden hat, warum zahlen die Banken die Gebühren nicht automatisch an alle zurück???
Weil die Banken hoffen auf die Faulheit der Menschen das viele gar nichts machen
@Mispos you Tube, weil die in allen Parlamenten, Gerichten, etcetc ihre Lobbies haben, wurde es nicht auf automatische Rückzahlungen entschieden!! Geld regiert die Welt..
@@sultankanuni9965 richtig 👍
Ja so soll sein
Ich möchte nicht mehr bei der Postbank bleiben..Welche alternative könnt ihr noch empfohlen.(weniger kosten, Gebühren,usw...)..
Danke
Die Postbank hat mir etwas über 18 € zurück überwiesen und drei Wochen später wurde ein Betrag von 19 € für "Gebühren und Zinsen" wieder abgebucht.
Lächerlich.
Eine Frage an die Allgemeinheit hier:
Ich habe im Mai 2021 ein Schreiben bezüglich des BGH-Urteils an meine Bank geschickt. Ende September 2021 habe ich auch rund 92,00 EUR zurück überwiesen bekommen...nun ist es jedoch so, dass einen Tag später wieder 18,50 € als "Zinsen/Entgelt" abgebucht worden sind...ist das seitens der Bank legitim? Denn ich habe keinerlei Schreiben bekommen, dass erneut/weiterhin(?) diese Gebühr eingezogen wird, geschweige denn habe ich dieser Gebühr zugestimmt.
Würde mir bitte jemand weiterhelfen? Danke :)
Schön und gut. Und dann wird das Konto gekündigt 🙄👍
Und dann zahlt man den nächsten Trick der Banken. Oder es kommen -Zinsen...
Sehr interessant
Bei Banken kann man sich immer sicher sein, das sie ein gutes Geschäft erzielen
Banken verdienen schon lange kein gutes Geld mehr... Guck Dir mal die Bilanzen an. für so eine Rentabilität würde Jeff Beszos morgens nicht mal aufstehen. Die gehen alld schleichend kaputt. Was jetzt nicht unbedingt schlimm ist 😉
naja der typ spricht ueber preisanpassungsklausueln der bgh sprach allerdings uber die stimme zustimmung - in fachsprache konkludentes handeln, das ist beim schweigen allerdings nie der fall - ein irrglaube der sich auch unter geschaeftsleuten wacker haelt. dsa war allerdings schon immer so lernt auch jeder kaufmann im ersten ausbildungsjahr - ja auch bwler sollten das wissen, tun sie allerdings idR scheinbr nicht.
bin ich froh seit Jahren bei der DKB zu sein :)
Was?
Werbung !!?????
@@barbelmilster5492 nope keine Werbung bin nur ein zufriedener Kunde der keine monatlichen Kosten hat :)
Stimmt ja, das ist ja die Bank die das Tagesgeld einstellt :-)))
@@barbelmilster5492 ja! Werbung für Leute oder Institutionen, die's vernünftig machen. Ich bin nicht bei der DKB, aber bei der Noris - auch komplett kostenfrei (kein Mindesteingang) - mit dem großen PLUS, dass ich Bargeld einzahlen und Kontoauszüge drucken kann (über die Geldautomaten bzw. Drucker der Deutschen Bank). Bin sehr zufrieden!
Warum sprecht iht nichz das Thema an, wenn man nicht zugestimmt hat u dann die Kündigung erhält?
Wo kann ich den Musterbrief erhalten?
Verbraucherzentrale
Verbraucherschutz einschalten bei Gezgebühren.
Habe noch frage,eine Bank Kartr
Hat 3bis 5 Jahre Gültigkeit warum
MUSSMANN Jedes Jahr Gebühren
Zahlen?Bitte um Antwort
Lg Ana
Hallo Ana!
Fragen Sie da am besten bei Ihrer Bank persönlich nach. Die Gebühren können je nach Bank variieren und haben unterschiedliche Hintergründe.
Liebe Grüße aus der Redaktion
It was very informative
Frage gelten diese Gebühr Rückforderung denn auch für Kunden die ein sogenanntes Pfändungsschutzkonto haben Frage 2 ich habe dieses Jahr meiner Bank gekündigt bin zu einer neuen Bank kann ich denn die Gebühren dich jahrelang bei der gekündigten Bank gezahlt habe auch zurückfordern😏
Ihren Anwalt fragen, der kostet ja nix😉
Ich habe ein junges konto bei der deutschen bank, welches soweit ich weiss kostenlos sein soll. Trotzdem wurden regelmäßig Gebühren unter "AktivKontoführung" entnommen. Das sind schon fast 200€ und ich weiss nicht ob das befugt war oder nicht. Kann ich da mein Geld noch zurückbekommen?
Gilt das auch für Versicherungen, die die Bedingungen zu Ungusnten der Versicherten ohne explizite Zustimmung geändert haben?
Nein, siehe 7:12
Für die Karte nicht, aber für den ERSATZPIN mit neuer Karte wurden um die 6€ Gebühren erhoben. .. 🤷♂️🤨 unangekündigt!
Lesen Sie Ihren Vertrag der mit Ihrem einvernehmen so genehmigt ist. Ja!, lesen!
Ich habe gekündigt bei Post Bank bekomme ich doch was zurück?
Hab jetzt leider die AGBs Versehentlich zugestimmt!! Oo was kann ich jetzt noch machen?
Allerdings soll ich jetzt auch den neue Preisen noch zustimmen. Dies hab ich noch nicht zugestimmt ! Ich soll jetzt fast 25% mehr für die Kontoführungsgebühren zahlen Oo (Volksbank)
Daher hat die Postbank die neuen Konditionen erst abgefragt und den Zugriff auf das online banking gesperrt bis man zugestimmt hat ist wohl nach hinten losgegangen
gilt das Urteil auch für Klauseln die Kreditkartengebührenerhöhung ermöglichen? Mein Gebühr ist um 50%gestiegen...?
Wenn man den AGBs nicht zustimmt, ist dann das Konto weg?
Ja, steht so in den AGB´s der Banken.
Meine Bank bistimnt zalen disse Geld nicht aber groß mütig ich bedanke für disse Sendung und Dankeschön für die Bundesgerichtshof ,ein schönes urtel ich höre erstemal ich habe keine Fernsehen Programm, und ietz ich sehen erstemal
Seit neuesten muss ich auch noch Die Bankkarte bezahlen.Die normale nicht Ersatz
sofortüberweisung ist eigtl bei allen banken verboten wenn man in die agbs von den banken schaut.. und paypal ist ein verein der nicht unterstuetzt werden sollte, verstehe nicht wie da freiwiliig menschen die platform nutzen.. da haben das andere laender deutlich besser geregelt.
Und wieso?
@@AD-dd5xd ich hoffe du erwartest auf deine komische frage keine antwort.
@@marcello4258Das war eine ernstgemeinte Frage
@@AD-dd5xd dann werde mal konkreter damit ich auch eine chance habe die zu beantworten.
@@marcello4258 Warum ist sofortüberweisung verboten und was ist schlimm an Paypal?
Und wie bekomme ich meine GEZ Gebühren zurück?
stimmt wie geht sowas ?
In eine WG einziehen, es wird nur für einen Haushalt berechnet
Ja uNd die Anwâlte arbeiten kostenlos oder was? eure Gequatsche für paar Euro 1000 Euro Anwaltskosten
Bei mir wurde börse geklaut ich mußte für alles bezahlen Ausweis, ec Karte, Führerschein und so weiter
Commerzbank wollte jetzt ab 1.7.2021 auch plötzlich 4,90eur Kontoführung einführen…
Daraufhin haben sie auch viele Kunden verloren
habe deswegen dort mein konto gekündigt schriftlich bestätigt wurde es mir jedoch nicht
Das geht ja noch, ich bez. 6, 90 € bei der Volksbank monatl.
2:59
Für das Geld ist ein neuer Handybildschirm drinne 😂
Bin ja wirklich kein Freund von Banken... Aber ich finde trotzdem, dass es kaum eine andere, dermaßen regulierte Branche gibt. Hier wird sehr häufig im Sinne des Verbrauchers entschieden, so dass häufig Gebühren zurückgefordert werden können ( z.b. Gebühren Kredigeschäft, Verbraucherkredit etc. ). Warum zur Hölle ist das woanders nicht so? Energiepreise, Rundfunk, Internetprovider etc pp.?? Banken sind immer das Feindbild. Dabei gibt es andere, die nicht besser sind...
Aber jetzt nicht mehr . Da bin ich schlauer geworden 😏
Man gut das meine Bank da nicht so abgezockt ist. XD
Wie weiss ich denn, wieviel die Bankkarte kostet? Die Bank kann ja alles sagen
Steht in den AGB´s der Banken, unter Gebühren,
Harz 4 zahlen es doch genauso dieser Gebühren...bei der VR war es noch teurer...dann bin ich zu Sparkasse für denn Wechsel habe ich noch 80 Euro bezahlt ...mit 100 Euro dort bezahlt ...Die 20 Euro überweisen sie später ...kam aber nichts , dann habe ich mir die 20 Euro selber dort geholt...niemand hat uns was erzählt über diesen Dingen...jetzt zahle ich normal pro Monat 6 Euro von harz 4 ...
Die deutsche bank hat mir gestern ein Schreiben geschickt ^^ was ist wenn ich nichts unterschreiben und zurückschicken ?
Dann musst du dir ne neue Bank suchen. Must selbst wissen, ob es dir das wert ist.
Meine Ersatzkarte - also Kreditkarte kostet 70€ - jedes mal wenn man sie verloren hat. Weil die Bank da Dienstleister nutzt und dann immer eine neue Rechnungsperiode beginnt.
Eine Ersatzkarte bei der ING hat mich mal genau 0 Euro gekostet.
Ich hol mir mein Geld zurück 😄 Knapp 10€ zahle ich jeden Monat..Bei der Sparkasse..Das regt mich schon lange auf🤮
Rund 200 Euro wurden mir vor ca. 3 Wochen erstattet. Für zwei kurze Briefe kein schlechter Schnitt👍
@M W, was muss in den Briefen drin stehen? Vielen Dank
Als „kleine Person“ hat man immer verloren.
Sei dreist oder verhunger ist mein Motto… (inspiriert vom kapitalismus)
Dreist kommt weiter...das war schon immer so und wird auch so bleiben
In "unserem" System "jeder gegen jeden"/Depression ist das so. Man muss das wissen, ABER nicht verinnerlichen.
Wer es verinnerlicht .............. fährt zur Hölle. ^^
Die Banken kämpfen derzeit um das Überleben. Früher haben sie gut vom Kreditgeschäft leben können, heute sind sie wegen der Negativverzinsung verstärkt
auf die Kontogebühren der Bankkunden angewiesen.
Diese müssen schrittweise einfach maßvoll angepasst bzw. erhöht werden.
Ich freue mich letztlich darüber, daß die Sparkasse in meinem Wohnort
(ca. 5000 EW) noch eine Filiale mit persönlichem Kundenkontakt erhalten kann.
das ist nicht dein ernst.,
Keine Ahnung was bei deiner Bank läuft bin seid 30 Jahren bei der Sparkasse Null entgegenkommen in der ganzen Zeit ! Lag eventuell daran das ich alleinstehend mit drei Kindern war im Vertrag stand ich darf bis zu drei Monatsgehälter überziehen (und als ich immer arbeiten gewesen mit Festanstellung ) wohlgemerkt Hilfe brauchte hieß es Ach sie bekommen noch ein klein Zuschuss vom Amt ja da können wir Ihnen doch nicht helfen ! Dienst am Kunden gibt es schon seid zwei Jahrzehnte nicht mehr und gegrüßt werden nur die Kunden die hoch verschuldet sind damit Sie auch ja zurückzahlen ,so läuft es bei der Staatlichen Bank und Deutschland fast Alles Verbrecher die nur für sich selbst stehen .....mit freundlichen Gruß
hmmm. Mein Konto war damals als Schüler kostenlos. Alles darauf war nach alter Regelung. Jetzt könnte ich über 10 Jahre einen knapp unter dreistelligen Betrag pro Jahr zurückfordern?
Bei 6:10 sagt er es. Nur bis zum 01.01.2018 kann man zurück fordern.
Alles über drei Jahre ist verjährt
Warum werden die zu viel verlangten Gebühren nicht von selbst an den Kunden zurück bezahlt.
Postbank verschickt aktuell auch neue Briefe
Tomorrow Bank :)
Also ich hab es probiert Gebühren bis 2018 zurück zu bekommen. Angeboten haben Sie mir 9, … € Ausgerechnet habe ich vorher um die 110 Euro schieß mich tot.
Was ich eine Frechheit finde. Es handelt sich um die Volksbank. Sie verweisen auf ein Urteil von 2016!
Wir sollen uns außerdem mit einem Energiekonzern vergleichen!
Man muß Lohn in in bar bekommen Dan brauchen wir kein Bank mehr
Doch! man kann nicht alles bar bezahlen! Strom GEZ und so weiter.
Wenn du das doch bar bezahlen möchtest musst du zu einer Bank.
Diese Bareinzahlung ist dann teuer.!
Die Bank hat damit mehr Aufwand!
3:02 kann sie sich ein neues handy kaufen
Das schlimmste am Kartenverlust ist nicht das dieser weg ist man kriegt ja ein neuen und kann die karte sofort sperren. Viel schlimmer ist neue Karte heißt auch neue Pin und die alte kennt man vielleicht 10 jahre und sich dann an ne neue Pin gewöhnen ist schon lästig
Hö? Also bei mir (Sparkasse), kann ich meine PIN selbst festlegen, direkt am Automaten. Und auch durch eine neue Karte hab ich keine neue PIN bekommen, die alte ist so geblieben. K.a. wie die das gemacht haben.
@@Protector1981 das ist zwar richtig man kann die pin ändern aber aus Sicherheitsgründen wird empfohlen die pin zu ändern und die meisten machen das dann auch da sind halt dien10 Euro für eine neue karte das kleinste problem, du hast recht aber die meisten denken da nicht so weit wenn sie in der situation sind da ist man eher froh das mit der karte kein mist gemacht wurde
@@Protector1981 müssen sie eine Haftungserklarung unterschreiben?
Was wenn sie ihr Geburtstag Datum nehmen und ihr 'Freund' die Karte entwendet und damit einkauft! Wer haftet?
@@runkli-wb6iy wenn meine Karte entwendet wurde, hafte schon Mal nicht Ich. Zum anderen braucht man die Pin nicht immer zum einkaufen, da durch das kontaktlose bezahlen an der Kasse alles bis 25€ durch geht. Manchmal muss zwar trotzdem eine Pin eingeben, aber hey.
@@Protector1981 25€ pro Laden, also kann ich in 10 verschiedene Läden am Tag ohne Pin Einkaufen? Oder 25€ pro Tag?
Habe 6€ zurück bekommen…
Ich weiß nicht wohin mit dem ganzen Geld?
Hast du unterschrieben und zurück geschickt ?
👍😄😄
Bin bei der Oldenburgischen Landesbank. Zahle alle 3 Monate 29.70 € im letzten Quartal dann über 35 €
Ich habe eine Nachricht von der Deutschen Bank erhalten, dass mir das automatisch erstattet wird.
Deutsche Bank ist mit sowas auch kulant. Ich war früher auch bei DB und immer zufrieden. Jetzt bin ich bei der Sparkasse und hatte schon einige Probleme (auch bei Geld abheben im Ausland mit Kreditkarte, Gebühren usw.)...
Sauber! 👈🏻👌🏻
mir haben sie geschrieben, ich sollte nachträglich den erhöhungen zustimmen. mit beigelegtem ablassschreiben. verstehe ich nicht...
Dazu am besten nochmal einen Beitrag.
Mich will die Bank mit 40 Euro abspeisen
Aufgrund des verbotenen Zwangs im Kommerz kann man alles zurückfordern ,weil es eine Versklavung ist.
Wow
Was sollen in dieser Serie immer die lächerlichen Straßenumfragen? Die kosten nur Zeit des Zuschauers (und zusätzliche Produktionskosten, die der Zuschauer letztlich auch zahlt). Können wir Gebührenzahler die etwa auch zurückfordern? Wäre schön...
Damit kommen die zu spät bei mir 😩
Für einer Karte 10-15 Euro nehmen ist nicht Kosten decken sondern Gewinn machen. Man kann nicht durch bringen das ein bißchen Plastik mit einem Chip den man innerhalb weniger Minuten programmieren kann solche Kosten verursachen kann. Die Karten werden mit den Chips in Massen produziert.
Okay... stimmt, ein Gastwirt verkauft seine Nudel, Pizza und Schnitzel ja auch zum Einstandspreis gell🤣 Gewinn nur Nebensache hahaha oh man wie blöd kann man sein. Eine 200 g Salami aus dem Supermarkt hat einen Material-Wert von 3ct laut einer neuen Untersuchung von Stiftung Warentest . Die kaufst du ja schließlich auch nicht für den Preis😂Kaufen tust du sie für das 100 fache. Was meinst du was für eine Gewinnspanne du für Sachen im Alltag bezahlst, wo du garnicht drüber nachdenkst. Da sind 10 EUR für ne EC Karte noch garnix. Denke Mal ein Handy, I Phone, Einwegartikel, Konsumgüter etc
@@MrWaitaminute das ist mir ja bewusst ,aber in meinen augen ist das kein kunden service und die banken verdienen schon gut genug an ihren kunden.
@@xplaytv Warum muss man immer alles kostenlos haben wollen? Versteh ich nicht. Ich zahle 15€ wenn ich meine Karte verloren habe, absolut zurecht. Wenn ich es nicht schaffe auf meine Sachen aufzupassen, selbst Schuld. Bekomme ich jedoch eine neue Karte, weil die alte abgelaufen ist, bezahle ich natürlich nichts. Ist ja auch logisch. Will ich eine neue Karte haben, weil die alte schon fast auseinander fällt, zahle ich ebenfalls. Auch hier ist man selber Schuld, weil man es nicht schafft, die Karte vernünftig mit sich rumzutragen, oder weil man meint, eine prall gefüllte Brieftasche mit 20+ Karten in der Hinterntasche führen zu müssen und sich dann draufsetzt.
Es mag stimmen, dass die reinen Materialkosten vergleichsweise gering bis nicht existent sind, aber darum geht es nicht. Die Geräte müssen bezahlt werden, das Personal muss bezahlt werden etc pp.
Die einzige wichtige Frage ist: Wie groß ist dein Depot?
Also mir hat die Sparkasse 21,50 Euro geboten, obwohl es über 60 Euro sind. Also 1/3 dessen, was ich bekommen sollte. Frechheit und ich kündige
.. warum kündigen .. Durchziehen .. Ich schrieb oben schon 2x auf was jeder Anspruch hat .. und das ich dies bereits erfolgreich durchsetzte