Shalom pak Calvin.... Pribadi Yesus berasal dari Bapa, apakah setelah atau sebelum inkarnasi? bagaimana dgn pribadi Roh Kudus? apakah pribadinya berasal dari Bapa karena Roh Kudus keluar dari Bapa. Tentu Roh Kudus juga keluar dari Anak. mohon pencerahannya.....
Q: Pribadi Yesus berasal dari Bapa, apakah setelah atau sebelum inkarnasi? A: tentu saja sejak kekekalan (sebelum iinkarnasi). ini dikenal dengan doktrin eternal generation of the Son. Q: bagaimana dgn pribadi Roh Kudus? A: gereja barat dan timur berbeda pandangan dalam hal ini. gereja barat berpegang pada filioque yang mengajarkan Roh kudus keluar dari Bapa dan Anak. sedangkan gereja timur hanya Bapa saja. Hal yang perlu diingat ini semua bicara tentang pribadi BUKAN hakekat. secara hakekat ketiga pribadi adalah setara (co equal) namun secara pribadi seperti yang saya jelaskan diatas. semoga mencerahkan ya.
Shalom pak Calvin. Allah itu Esa. Allah itu Roh. Allah yang Transenden itu Allah Bapa. Hanya ada satu Allah saja. Allah yang Imanen itu adalah Yesus ( FirmanNya yang keluar dan lahir dari Bapa) dalam Inkarnasi nya didalam daging. Dan disebut sebagai *"Anak Allah"* yg dikasihi bukan *"Allah Anak"* yang dikasihi. Roh Kudus adalah Roh Allah Bapa yg transden itu sendiri yang melahirkan / mengeluarkan Sabda-Nya. Seandainya Allah Bapa mengeluarkan Roh Kudus dan Yesus ( firman-Nya) juga mengeluarkan Roh Kudus. Kesimpulannya jadi lebih dari satu Allah. ( politheisme). Mohon pencerahan dan koreksinya pak Calvin. Thanks.
selamat pagi Djohan. "Allah itu Esa. Allah itu Roh. (yg ini betul) Allah yang Transenden itu Allah Bapa. Hanya ada satu Allah saja. (yg ini salah)" Yang transenden bukan hanya Allah Bapa saja, melainkan Allah Tritungggal. "Allah yang Imanen itu adalah Yesus ( FirmanNya yang keluar dan lahir dari Bapa) dalam Inkarnasi nya didalam daging. Allah yang imanen bukan hanya Tuhan Yesus tetapi juga Allah Tritunggal. Tuhan Yesus memang paling jelas karena Ia berinkarnasi, namun Bapa dan Roh Kudus juga imanen karena mereka juga berelasi dengan manusia. jadi imanensi bukan hanya diukur dari inkarnasi saja. "Dan disebut sebagai "Anak Allah" yg dikasihi bukan "Allah Anak" yang dikasihi. " wah yang ini salah berat, kalau Tuhan Yesus bukan Allah Anak berarti Ia bukan Tritunggal. ini ajaran bidat. "Roh Kudus adalah Roh Allah Bapa yg transden itu sendiri yang melahirkan / mengeluarkan Sabda-Nya." Roh Kudus adalah pribadi ketiga dari Tritunggal yang sehakekat dengan Bapa dan Anak. "Kesimpulannya jadi lebih dari satu Allah. ( politheisme). " Tritunggal beda dengan politeisme Djohan. kita menyembah Allah yang esa tapi memiliki 3 pribadi yang berbeda. harap disimak lagi materi yang sudah saya sampaikan agar pemahaman Djohan lebih utuh.
@@ReformedLegacyAcademy mengapa calvinis & ortodox berkata Manusia Yesus DICIPTAKAN shg disebut juga sbg Manusia Ciptaan agar SAMA seperti kita yg 100% CIPTAAN SAJA? tepatkah biblical kah doktrin Yesus sbg Manusia Ciptaan ini? atau perlu reformasi & konsili ulang? menurut saya, itu TIDAK KONSISTEN & TIDAK BIBLICAL! 🙄🤔
terima kasih untuk pertanyaannya. hanya ada 2 pandangan tentang kemanusiaan kristus : pertama, tubuh kemanusiaanNya dibawa dari surga (jadi dari kekal TY sudah punya natur kemanusiaan) ini misalnya padangan anabaptis. pandangan kedua menyatakan bahwa kemanusiaan kristus dicipta / ditambahkan kepada natur ilahiNya. ini pandangan yang lebih umum (reformed,dll) Alkitab menunjukkan bahwa sebelum inkarnasi TY tidak memiliki tubuh dan natur manusia. Ia adalah pribadi kedua dari Tritunggal yang adalah roh (semua pribadi tidak bertubuh dan berwujud). coba pikirkan: bila TY sudah punya tubuh manusia sejak kekal, tubuh seperti apa yang ada pikirkan? tubuh orang dewasa, tubuh anak2, tubuh pemuda atau tubuh bayi? bila TY punya tubuh dewasa lantas mengapa ia jadi bayi? bila Ia sejak kekal punya tubuh bayi (seperti saat inkarnasi), ini jadi lucu masakan Allah dalam wujud bayi dalam kekekalan memang inkarnasi adalah misteri,tapi jawaban yang paling 'masuk akal' adalah memang natur manusia tsb ditambahkan. jadi tidak perlu ada konsili lagi. demikian jawaban singkat saya. viaini sendiri dari gereja mana?
trinitas inilah jantung doktrin kekristenan,,, pdt hrs rajin mengkhotbahkannya..
Terimakasih pak,Tuhan Yesus memberkati pelayanan bapak.🙏
sama-sama pak, silahkan dishare semoga pengajaran tentang Trinitas jadi berkat bagi banyak orang
Shalom pak Calvin.... Pribadi Yesus berasal dari Bapa, apakah setelah atau sebelum inkarnasi?
bagaimana dgn pribadi Roh Kudus? apakah pribadinya berasal dari Bapa karena Roh Kudus keluar dari Bapa. Tentu Roh Kudus juga keluar dari Anak.
mohon pencerahannya.....
Q: Pribadi Yesus berasal dari Bapa, apakah setelah atau sebelum inkarnasi?
A: tentu saja sejak kekekalan (sebelum iinkarnasi). ini dikenal dengan doktrin eternal generation of the Son.
Q: bagaimana dgn pribadi Roh Kudus?
A: gereja barat dan timur berbeda pandangan dalam hal ini. gereja barat berpegang pada filioque yang mengajarkan Roh kudus keluar dari Bapa dan Anak. sedangkan gereja timur hanya Bapa saja.
Hal yang perlu diingat ini semua bicara tentang pribadi BUKAN hakekat. secara hakekat ketiga pribadi adalah setara (co equal) namun secara pribadi seperti yang saya jelaskan diatas. semoga mencerahkan ya.
Baik Pak trimakasih untuk penjelasannya. Jadi pointnya terletak pada hakekatnya yg setara baik Bapa, Anak, dan Roh Kudus.
Shalom pak Calvin.
Allah itu Esa. Allah itu Roh.
Allah yang Transenden itu Allah Bapa. Hanya ada satu Allah saja.
Allah yang Imanen itu adalah Yesus ( FirmanNya yang keluar dan lahir dari Bapa) dalam Inkarnasi nya didalam daging.
Dan disebut sebagai *"Anak Allah"* yg dikasihi bukan *"Allah Anak"* yang dikasihi.
Roh Kudus adalah Roh Allah Bapa yg transden itu sendiri yang melahirkan / mengeluarkan Sabda-Nya.
Seandainya Allah Bapa mengeluarkan Roh Kudus dan Yesus ( firman-Nya) juga mengeluarkan Roh Kudus.
Kesimpulannya jadi lebih dari satu Allah. ( politheisme).
Mohon pencerahan dan koreksinya pak Calvin.
Thanks.
selamat pagi Djohan.
"Allah itu Esa. Allah itu Roh. (yg ini betul)
Allah yang Transenden itu Allah Bapa. Hanya ada satu Allah saja. (yg ini salah)"
Yang transenden bukan hanya Allah Bapa saja, melainkan Allah Tritungggal.
"Allah yang Imanen itu adalah Yesus ( FirmanNya yang keluar dan lahir dari Bapa) dalam Inkarnasi nya didalam daging.
Allah yang imanen bukan hanya Tuhan Yesus tetapi juga Allah Tritunggal. Tuhan Yesus memang paling jelas karena Ia berinkarnasi, namun Bapa dan Roh Kudus juga imanen karena mereka juga berelasi dengan manusia. jadi imanensi bukan hanya diukur dari inkarnasi saja.
"Dan disebut sebagai "Anak Allah" yg dikasihi bukan "Allah Anak" yang dikasihi. "
wah yang ini salah berat, kalau Tuhan Yesus bukan Allah Anak berarti Ia bukan Tritunggal. ini ajaran bidat.
"Roh Kudus adalah Roh Allah Bapa yg transden itu sendiri yang melahirkan / mengeluarkan Sabda-Nya."
Roh Kudus adalah pribadi ketiga dari Tritunggal yang sehakekat dengan Bapa dan Anak.
"Kesimpulannya jadi lebih dari satu Allah. ( politheisme). "
Tritunggal beda dengan politeisme Djohan. kita menyembah Allah yang esa tapi memiliki 3 pribadi yang berbeda.
harap disimak lagi materi yang sudah saya sampaikan agar pemahaman Djohan lebih utuh.
@@ReformedLegacyAcademy mengapa calvinis & ortodox berkata Manusia Yesus DICIPTAKAN shg disebut juga sbg Manusia Ciptaan agar SAMA seperti kita yg 100% CIPTAAN SAJA? tepatkah biblical kah doktrin Yesus sbg Manusia Ciptaan ini? atau perlu reformasi & konsili ulang? menurut saya, itu TIDAK KONSISTEN & TIDAK BIBLICAL! 🙄🤔
terima kasih untuk pertanyaannya. hanya ada 2 pandangan tentang kemanusiaan kristus : pertama, tubuh kemanusiaanNya dibawa dari surga (jadi dari kekal TY sudah punya natur kemanusiaan) ini misalnya padangan anabaptis. pandangan kedua menyatakan bahwa kemanusiaan kristus dicipta / ditambahkan kepada natur ilahiNya. ini pandangan yang lebih umum (reformed,dll)
Alkitab menunjukkan bahwa sebelum inkarnasi TY tidak memiliki tubuh dan natur manusia. Ia adalah pribadi kedua dari Tritunggal yang adalah roh (semua pribadi tidak bertubuh dan berwujud).
coba pikirkan: bila TY sudah punya tubuh manusia sejak kekal, tubuh seperti apa yang ada pikirkan? tubuh orang dewasa, tubuh anak2, tubuh pemuda atau tubuh bayi?
bila TY punya tubuh dewasa lantas mengapa ia jadi bayi? bila Ia sejak kekal punya tubuh bayi (seperti saat inkarnasi), ini jadi lucu masakan Allah dalam wujud bayi dalam kekekalan
memang inkarnasi adalah misteri,tapi jawaban yang paling 'masuk akal' adalah memang natur manusia tsb ditambahkan. jadi tidak perlu ada konsili lagi. demikian jawaban singkat saya. viaini sendiri dari gereja mana?