Озеро огненное. Что это? Откр.
Вставка
- Опубліковано 31 жов 2019
- На bible.ua поступил вопрос относительно Откровение 20:10:
“а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.”
Пользователь спрашивает: “Грешники будут мучится в озере огненном постоянно или все-таки будут уничтожены полностью?”
Отвечает доктор богословия, исследователь Библии - Феликс Понятовский.
Присоединяйтесь к нам в соц.сетях:
Instagram - bibletext.hope?...
Facebook - BibleTeksts/...
Telegram - @biblehopeua
Автор умничка.Исследовательский подход без предубеждения.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
люди будут топтаться на своих грехах как на горячих углях это будет "озеро огненное". есть условие "одной плоти" не попасть в место где будет править сатана(президент) ;
жене надлежит испалнить(то есть исцелит 5 ран Христа послушанием) 5 условии Бога (брачный контракт) и только тогда "жена спасёт мужа" Иеремия31:22
@@user-pr8cg9gi3l .Нет это выдумки плотского ума..
@@user-pr8cg9gi3l от куда взята эта информация и вообще о чем она?
@@user-pr8cg9gi3l Все, что угодно готовьі делать лишь бьі не принимать Христа!
@@user-yd7mp1py2x моя половина посмотрела Х/Ф "список желании" и записала выражение которое говорил врач мужу героини фильма:мы лечим последствие вы разберитесь что с ней не так; в народе говорят : любимый мозоль; Библия говорит: вынь прежде бревно из глаза твоего, и тогда увидишь. как вынуть сучёк из глаза брата твоего"
сучёк = заноза от ДУШИ кто то оскорбит особенно не заслуженно (что такое ДУША Писание говорит : ГЛАЗА, РОТ(говорим , кушаем)РУКИ.(кого то хочется обнять а кого то оттолкнуть) , НОС(цветы или говно?), УШИ(слушать человека а от кого то уши затыкаешь, что бы не слышать и это живая душа;
мёртвый ничего не видит не слышет не хочет ни руками , ни ногами)
и это тоже выдумка? желаете узнать как уроки вранья Бытие27глава.
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.
Хорошие рассуждения, но я так же как и вы сразу подумал, как это согласуется с рассказом о богаче и Лазаре? Хотя можно было бы предположить, что, к примеру, суд будет единовременным для всех и сейчас умершие находятся в ожидании суда. Но Иисус сказал разюойнику - ныне будешь со мной в раю. Сама по себе сложная тема
@@levitband
Согласен, но нужно понимать, что Бог живёт вне времени
@@levitband
У меня к вам вопрос, в Евангелие От Иоанна 20:17 написано: Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему». Вопрос - как разбойник оказался НЫНЕ в раю, если Иисус ещё не восходил к Отцу?
Немного вам помогу.
Есть древнейшие рукописи Библии, Синайский,Александрийский, Ватиканский кодекс. Можете об этом узнать в интернете.
Давайте сравним Синодальный перевод со всеми тремя кодексами в удобном для сопоставления варианте:
Синодальный: истинно говорю тебе СЕГОДНЯ БУДЕШЬ со Мною в раю.
Синайский: истинно говорю тебе СЕГОДНЯ со Мною БУДЕШЬ в раю
Александрийский: истинно говорю тебе СЕГОДНЯ со Мною БУДЕШЬ в раю
Ватиканский: истинно тебе говорю СЕГОДНЯ со Мною БУДЕШЬ в раю
Ну теперь и невооруженным глазом видно, что намеренно, исходя из доктринальных соображений, в Синодальном переводе "сегодня" и "будешь" поставлены вместе. Делаете вывод.
@@user-lr6zq5qe8e не забывай что у Бога один день как тысяча лет. Сегодня это может быть и через 500 лет земных.
@@user-lr6zq5qe8e Этот вопрос решается божественной троицей Иисус говорил я и отец одно я в отце и отец во мне и кто видел меня, видел и отца. Так что в действительности этот разбойник оказался в раю с Иисусом Христом
От Матфея, 25:41 - Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
От Марка, 9:43 - И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
От Марка, 9:44 - где червь их не умирает и огонь не угасает.
От Иоанна, 5:29 - и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
Даниил, 12:2 - И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Не угасает пока не попалит тебя в головешку. Потом гореть нечему. У Моисея куст тоже был несгораемый а потом всетки потух.
Умело философствовать и логически патосовывать факты ещё не является истиной
Если в Библии говорится что огонь не вносим значит это так и есть
@@user-od7xu6df2c Вы посмотрите: есть стихи, которые говорят, что смерть вторая таки будет и слова Бога о том, что наказание за грех именно смерть. Так как же вас убедил один пользователь, выбрав только стихи из одной из сторон?
Всё верно. Огонь который горит вечно. Всё, что попадает в него, то сгорает до тла. И огонь гореть будет пока все грешники в нём не уничтожатся. Вечный, в Священном Писании это не значит бесконечный. Это значит продолжительный. Смотря какой перевод с греческого. Содом и Гоммора, сказано вечно будут гореть. Но этого не происходит. Он горел долго, пока не сжёгся совсем. До пепла.
Пожалуй, из всех выпусков, этот будет самым критикуемым!
@@user-ph9cd3ed7m Дьявол, обманывавший их, был брошен в озеро с горящей серой, где уже находится зверь с лжепророком. И будут их мучить днем и ночью во веки веков.
@@user-ph9cd3ed7m И Смерть и Ад были низвергнуты в огненное озеро. Это и есть вторая смерть.
@@user-ph9cd3ed7m От Матфея, 25:41 - Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
Безумие лжецов надо останавливать!
@@user-hp2xt9ls1z вы про кого?
Всё именно так, как объяснил Феликс, это объяснение основано на Писании👍
А как быть со стихом в Мар 9:44 где червь не умирает и огонь не гаснет.
Это говорится об Аде, куда люди попадают после смерти если не имели правильных отношений с Господом и будут находится там, гореть день и ноч до конца времен, до суднего дня. Потом Ад будет уничтожен в огненном озере. (Откр. 20:13-14)
А огненное озеро - это яростный гнев Божий, который сожжет все зло, всю гордыню до последнего атома.
"Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей." Малахия 4
А как насчет того что червь и огонь взаимоисключающие понятия, если уж вы хотите понимать буквально. Огонь горит только пока есть чему гореть и червь пожирает пока есть что пожирать
Бесполезно тут оставлять свои умозаключения! Уверяю вас ! Живите достойно Бога соединяйтесь с Ним в молитве храните себя в святости и будте верны до конца! Ето важно а то вас тут прочитаеш за голову берешся,один умнее другого!
@@vityavitya2371 если представлять себе Бога карающего грешников в аду вечно то трудно построить правильные отношения. Сколько атеистов породило это учение! Надо знать кто есть Бог и каков Его план
@@nikokapanen82 каком таком аде? После смерти все лежат костьми два метра под землей и только при звуке трубы пробудятся одни на вечное поругание а другие в рай.
Да благословит тебя Господь, Феликс Понятовский!Да даст тебе здоровья и сил для твоего служения.Да благословит Господь всю твою команду и того, кто придумал эту передачу!Слава Богу за вас! Большая благодарность за краткие, четкие, точные, понятные ответы.Очень приятная манера преподносить.Так держать!!!
Благодарим вас за такой добрый отзыв! Слава Господу!
Сущность Божья является сложной для нашего понимания как павших и грешных человеческих существ. Мы предпочитаем считать Бога добрым, милосердным Существом, Чья любовь к нам превышает и перекрывает все Его другие качества. Конечно, Бог - любящий, добрый и милосердный, но Он, прежде и превыше всего, - святой и праведный Бог. Он настолько свят, что не может принять грех. Он - Бог, Чей гнев горит против испорченных и непослушных людей (Исаии 5:25; Осии 8:5; Захарии 10:3). Он - не просто любящий Бог, Он Сам является любовью! Но Библия также говорит нам, что Он ненавидит все обличия греха (Притчи 6:16-19). И хотя Он - милосердный, Его милосердию есть предел. «Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко. Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив» (Исаии 55:6-7).
Человечество испорчено грехом, и этот грех всегда направлен против Бога. Когда Давид согрешил, совершив прелюбодеяние с Вирсавией и убив Урию, он воззвал к Богу с необычной молитвой: «Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал» (Псалтирь 50:6). Как он мог утверждать, что согрешил лишь против Бога, согрешив против Вирсавии и Урии? Давид осознал, что весь грех в конечном итоге направлен против Бога. Бог - вечное и бесконечное Существо (Псалтирь 89:3). Таким образом, весь грех требует вечного и бесконечного наказания. Хотя, согласно нашей ограниченной логике, наш грех является ограниченным во времени, для Бога - неподвластного времени - грех, который Он так ненавидит, всё продолжается и продолжается. Наш грех является вечным для Него, и должен быть наказан навеки, чтоб удовлетворить Его святую справедливость.
Никто не способен осознать это лучше, чем тот, кто находится в аду. Примером этого утверждения является история о богаче и Лазаре. Оба умерли, но богач попал в ад, в то время как Лазарь отправился в Рай (Луки 16). Конечно, богач знал, что его грехи были совершены лишь во время его относительно краткой жизни. Но, что интересно, он ни разу не сказал: «Почему я очутился тут?». Этот вопрос никогда не задаётся в аду. Он не говорил: «На самом ли деле я заслужил этого? Не слишком ли это строгое наказание?». Он лишь попросил, чтобы кого-то отправили к его братьям, оставшимся в живых, и предупредили о его участи.
Как и богач, каждый грешник в аду полностью осознаёт, что его пребывание там заслужено. Каждый грешник имеет полное понимание, которое в аду превращается в его собственное мучение. Вот опыт мук в аду - полное осознание собственных грехов, с непрекращающимися угрызениями совести, без остановки даже на миг. Вина греха ведёт к стыду и бесконечной ненависти к себе. Богач знал, что вечное наказание за жизнь в грехе оправдано и заслужено. Поэтому он не протестовал и не поддавал сомнению свой приговор.
Реалии вечного проклятия, вечного ада и вечного наказания пугают и устрашают. Но это на самом деле хорошо, что мы имеем чего бояться. Хотя такие слова могут звучать жестоко, но есть хорошие новости. Бог любит нас (Иоанна 3:16) и хочет, чтобы мы избежали ада (2 Петра 3:9). Но из-за того, что Бог также является справедливым и праведным, Он не может позволить нашему греху остаться безнаказанным. Кто-то должен заплатить за него. По Своей великой милости и любви Бог Сам заплатил за наш грех. Он отправил Своего Сына Иисуса Христа понести наказание за наши грехи, умерев на кресте вместо нас. Смерть Иисуса была бесконечной смертью, так как Он был бесконечным Богом/человеком, уплатившим наш бесконечный долг греха, чтобы нам не пришлось расплачиваться за него в аду на протяжении вечности (2 Коринфянам 5:21). Если мы исповедуем свой грех и возлагаем веру на Христа, прося Бога о прощении, основанном на жертве Его Сына, мы будем спасены, прощены, очищены и получим надежду на вечный дом на небесах. Бог так сильно возлюбил нас, что обеспечил средство нашего спасения, но, если мы отвергнем Его дар вечной жизни, то предстанем перед вечными последствиями этого решения.
Озеро огненное это Смерть вторая! а не жизнь в огне.
@@colepfeiffer561 А МОЖЕТ ЭТО ОЧИЩЕНИЕ, ОТ ГРЕХОВ....
Спасибо за объяснение. Хотелось бы узнать ваше мнение о 1000 царстве...Я вот читаю откровение 20гл. и мне ясно как белый день что после 2 пришествия будет 1000 царство.И только после этого будет страшный суд.Хотя в Мф. 25, 31-33 сказано что при 2 пришествии будет суд. Если что ,я не так хорошо знаю библию, если можно объясните.
@@virtualxi3954 События перед и во время пришествия Йешуа - это не значит сам суд, как таковой. Это в смысле: положить конец человеческой истории, безбожию и отвержению Бога, определить, кто будет "по правую Свою сторону, а кого по левую". Мтф.25. Это конечно метафора. А самое главное, чтобы воскресить мёртвых, умерших с верою в Спасителя ("слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь", Ин.5:24,25), чтобы они вместе с "оставшимися в живых, (1Фес.4:17), разделили с Господом 1000летнее Царство, ВО ВРЕМЯ КОТОРОГО и будет настоящий суд: "И увидел я престолы и сидящих на них...и великий белый престол и Сидящего на нём". Именно им "дано было судить мёртвых по написанному в книгах, сообразно с делами своими". Отк.20:4-6,11-13
После этого произойдёт воскресение всех тех, кто не удостоился первого воскресения. Далее события Отк.20:7-10, 14,15. А потом уже не суд, а исполнение приговора: "и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Это смерть вторая, необратимая и вечная.
Сейчас Бог в определённом смысле наказывает грешников и будет наказывать до самого Своего пришествия, "погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения, но возлюбили неправду". Это не тот суд, который будет во время 1000летнего Царствия, хотя все те символы (печати, кони, трубы, Ангелы с чашами) можно воспринимать, как суды Божии, но они больше предупреждают о скором пришествии Господа и о том, что Божьему долготерпению приходит конец. Отк.10:6; 14:10,15-19; 15:1
@@aa6801 Спасибо за мнение.
Феликс спецом упустил некоторые тексты
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:9-11)
И не только это. Ещё куча мест говорящие именно о вечном наказании. Иначе нет смысла вобще спасатся, как мой брат говорит исчезну и все ну и ладно я ж тогда уже ничего ни понимать ни чувствовать не буду. Многих людей удерживает от самоуничтожения только мысль о вечных муках. А те кто верят в то что будет просто исчезновение легче расстаются с жизнью. И вобще что такое смерть? И почему тогда Адам сразу не умер. Если так. То тогда многое теряет смысл. Например Бог мог бы просто сделать что бы все исчезли и заново создать человека опять чистого. Да и вобще много неувязок. Например ещё сказано что люди слушающие дьявола идут в след за ним в вечные муки. Тоесть эти муки приготовлены злу, но люди сами идут туда.
Зачем тогда смерть побеждать.? Написано что Иисус победил и смерть и ад. И что смерть не могла Его удержать, вопрос где удержать и как? Если она по трактовка господина Феликса почти положительное явление. Ведь если зло и грешник исчезает то это по сути хорошо. Почему тогда в Библии смерть это негативное явление а не победа. Зачем тогда победа над смертью. Вопрос остаётся.
Я хочу сказать из за таких проповедников народ идёт всегда на вечным муки. И остаётся как можно быстрее бежать от таких проводников,а если замедлил или того хуже поверье такому проповеднику и правда такая участь ожидает в гиений огненной,и вина чаша полна ярости.
@@1nataliia2 да? Но Бог Адаму не сказал "в день когда вкусишь, ты не только физически уже не вечен, но и после этого ты будешь поджаривать бессконечно на сковородке". Было такое в Бытие? Бог садист? Даже если и не людям уготовано, тогда определитесь. Кому? Сатане? Да. Но и его нужно уничтожить навсегда. Только гореть он будет дольше всех. Как корень дерева. А листва меньше. Поэтому Бог и сказал что каждый по своим делам будет давать ответ. Кто то гореть будет как корень долго, кто то как листва. Но это касаемо грешников отвергших Бога и Христа. А верующие перешли от смерти в жизнь и на суд не приходят. Смерть и ад брошены в озеро огненное это смерть вторая. Духовная. А физическая это первая. По вашему ад брошен в ад? Глупее доводов я не вижу)))
@@1nataliia2 победил смерть в том смысле что люди не будут умирать более. Смерть и ад брошены в озеро огненное для победного уничтожения.
И одни пойдут в жизнь вечную, а иные в муку вечную , Слова Иисуса Христа
Прочитайте на греческом и вы поменяете свою точку зрения, там нет и в помине слова "муку". Те, кто делал синодальный перевод, слово "наказание" перевели как "муку" в угоду своим убеждениям. Сами изучите данный вопрос, благо сейчас много ресурсов с подстрочным переводом с греческого.
Вот как там написано:
"και И απελεύσονται уйдут οũτοι эти εις на κόλασιν НАКАЗАНИЕ αιώνιον, вечное, οι δε же δίκαιοι праведные εις в ζωην жизнь αιώνιον. вечную. " (Мф. 25:46)
@@denhector3510 Синодальный перевод делали Православные, наверное под свое понимание перевели :)
Один Господь Иисус сколько раз говорит о ВЕЧНОМ наказании!..
Типичный пример сектанства, когда уже заранее есть определённая еретическая идея, а потом к ней притягиваются за уши разные «доказательства», подпирающие эту идею.
Вот уж воистину «в Библии невозможно заблудиться без посторонней помощи»!
@@denhector3510 благо, что есть и другие места писания, как книга Откровение, где написано, что мучению их не будет конца! И там стоит слово мука! А также написано, что зверь и лжепророк оба ЖИВЫМИ БУДУТ БРОШЕНЫ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ! ТАК, ЧТО МУКИ БУДУТ БУКВАЛЬНЫЕ!
@@user-cw6kb5yo3y все кто верит в вечные мучения какие-то обиженные на кого то или что? Откуда столько кровожадности? Поверьте мне, если человек будет вечно мучаться в озере огненном ( не в аде, т.к ад это совсем иное. Это могила. Шеол с евр.яз) то тогда Иисус напрасно умер. Ведь сатане тогда отрадно от того что кто то будет испытывать бессконечную боль. Богу нужен такой результат?
Недавно открыла ваш канал и сразу подписалась. Спасибо брат, Феликс, за ваше служение. Почитала коментарии и... Пусть обильно благословит вас Господь, продолжайте это такое важное служение, всё вами разложено по полочкам, но кто "не слышит", имея уши, пусть молится о прозрении.
Дуже цікаве пояснення, але хотіла би почути коментар до притчі про багатого й Лазаря,яку розповів Ісус
@@lubaromaniuk4931 , не всегда, когда Иисус говорил притчу, об этом перед этим указывалось, например, лк.15:11-32, 19:12-27. Вы забыли какие «реальные» ситуации Иисус использовал в притче о брачной вечере /тьма внешняя, скрежет зубов, опоздание жениха даже за полночь/ или где видано, чтобы сорняки не удалялись с поля /о плевелах/, или притча о блудном сыне -когда такое было, чтобы отец раздавал наследство еще при своей жизни? А в лк.16-19 разве реальные ситуации: умерший Лазарь /а не его душа, дух/ отнесен на лоно, а в аду страдает труп богача /так буквально по тексту/?
Притче, т.е. иносказанию с моралью в конце, предшествовали ряд притч /лк.13-16 гл/, но фарисеи подняли Иисуса на смех после притчи о неверном управителе, т.к. были сребролюбивы, но при этом считали себя детьми Авраама /поэтому его имя в притче/, а поэтому и наследниками обетований, т.е. спасенными. Богатство считалось признаком такового. Но Иисус поэтому и рассказывает лк.16-19, чтобы обличить их, указав, что спасение достигается только послушанием /лк.16-31/ и проявлением добра. Лоно Авраама - это его грудь, много ли там уместится умерших тел /ведь не душу отнесли ангелы/? Ад, еврейское «шеол», греческое ά̣δης означает гроб, могилу, царство мертвых, а не душ /словарь Стронга № 86/.
И вообще я не хочу знать что там, туда не хочется, у меня есть Спаситель ` Тот Кто есть Путь, Истина и Жизнь. Слава, честь и хвала Иисуса Христа 🙏♥️
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; (Матф.18:3)
Не войдете говорит Христос
Ну это вы ,а я например очень переживаю за людей ,которых ждёт это озеро .
Мне их очень жалко ,и я не считаю ,что все они заслуживают вечных мучений ! Вечных ....это за что вообще ...живодерство такое
Совсем не похоже на Бога любящего итд
Очень надеюсь ,что это будет ликвидация
@@itscoming2473 я так ни сколько не переживаю за них. Сразу видно, что плотно не контачили вы с такими людьми по жизни и не искушал дьявол вас через таких людей. Туда им и дорога, буду каждый день им котелок помешивать
Так ,у нас ' СПАСИТЕЛЬ,але такі тлумачення, людей не знаючих ІСТИНИ,ведуть якраз в вічну муку.Вони надіються що їх просто не стане,тому зараз. Можна жити як хочеш.А це і є план мучителя ,забрати як можна більше людей.Хай ГОСПОДЬ допоможе всім хто заблукав ,щоб не вели сліпі сліпих.🙏❤️🇺🇦
"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках..." Евангелие от Луки 16 глава.
После смерти богачь пребывал в муках и никуда не изчез!!! Хотя его бывшее тело расспалось в земле. Это Тайна! Я бы не стал рисковать!
И ад и смерть будут брошены в озеро огненное .Откр.20:14.
Sergo50011 а як Лазар був у раю, якщо ще суду не було?...
Може це таки притча?...
@@Andrey773 Когда ИИСУС называет имя человека- это не притча, конкретное событие.
@@user-fg9im5wl7g Все правильно. Ад =Шеол , место куда отправляются духи умерших грешников до суда, а души правидников идут в другое место. Все это временное хранилище. Я знаю что адвентисты игнорируют этот момент о состоянии после смерти, называя дух, который после смерти возвращается к Богу батарейкой/ энергией. Но это не так, так как Бог есть дух и ангелы духи и Иисус между смертью и воскресением будучи духом сошел в ад и проповедовал духам там. Это все есть в Библии. Но суть в том, что эти временные хранилища имеют смысл только пока есть смерть. После судного дня когда и смерть будет уничтожена, как говорит Библия и Дьявол и Ад будут уничтожены , и грешники погибнут. Нет никаких вечных мучениц. Это не в характере Бога. И в этом сложно не согласиться с адвентистами. Кто считает, что Бог обречет грешников на вечные страдания, должен осознать, что источник жизни это Бог. И если это так, то получается Бог будет вечно поддерживать жизнь грешников, чтоб вечно мучить? Это абсурд. Даже по принципу око за око это жестоко, так как грешник грешил временно, а мучиться будет вечно? Все это от недопонимания слова ад в библии. Шиол = ад , это временное хранилище. Да и пытка там скорее всего от осознания своей неправоты и не возможности что либо изменить.
@@user-bn5gj7by8h Добрый день ! Начну с око за око - Нагорная проповедь Мтф. с 5 по7 гл. ИИСУС сказал - древним сказано, а Я говорю вам... . Теперь о людях умерших во ХРИСТЕ - когда ИИСУСА пригвоздили ко кресту , по правую и левую руки распяли двух преступников Лк. 22: 32-43 " Говорю тебе ИСТИНУ : сегодня будешь со МНОЙ в раю. Дух человека- это сердцевина - сущность человека ( честь, совесть, интеллект) и душа ( разум, воля, эмоции), плоть тоже триедина( три дермо, дела плоти Гал. 5 гл.). БОГ в СВОЕМ слове нам говорит:тело из праха вышло и в прах ушло, а дух который дал БОГ.... Озеро огненное - это смерть вторая. Полностью согласна с теологом богословия Феликсом.БОГ есть - ДУХ, БОГ есть ЛЮБОВЬ. БОГ- долготерпеливый, много милостивый и СПРАВЕДЛИВЫЙ. Ничто нечистое и никто нечистый - ЦАРСТВА БОЖЬЕГО не наследует, если человек не примет дар БОЖИЙ- покаяние, прошение, спасение- только во ХРИСТЕ ИИСУСЕ, ибо нет другого имени под небом, которым надлежит спастись всем людям. АМИНЬ.
Чувствую по этому выпуску будет отдельный "ответы на комментарии"
Смерть вторая -это и есть Вечное мучение в озере огненом .Внимательно читайте откровение 19:20 откр20:12-15
если сатана и звери будут унечтожены ... кто будет мучать..
Всё верно. Причём гореть каждый из нечестивых будет столько насколько он был грешен. Ибо не справедливо всем гореть одинаково, при этом кто то из них прожил жизнь и мухи не обидев, а кто то как Гитлер. Поэтому чем больше корень греховности, тем дольше и будет гореть. Ведь и в физическом понимании чем толще корень, тем дольше и будет гореть. Поэтому важно, что бы не умереть и не лишиться Царствия Божьего, необходимо искренне уверовать в Иисуса Христа нЕго крестную искупительную смерть и воскрешение, и тогда ты можешь обрести спасение от огня уничтожающего и погибели навеки! Для этого и умер и воскрес Христос, что бы никто не погиб, но имел жизнь вечную! Аминь!
А как же Матф.25:46?
А как же известные всем слова,, там будет плач и скрежет зубов,,?
А также Луки 13:28?
Ну перед смертью, будет наверно плачь и скрежет зубов.
Иисус сам и говорит почему будет этот плач и скрежет зубов. Потому что увидят Авраама Исаака и всех пророков Царствия и т.д. а сами будут изгнаны вон. Другими словами люди когда осознают что все это было правдой они будут плакать и скрежетать зубами потому что не поверили им.
@@themarsianin господи благослови вас, я так искал ответ на этот вопрос
@@user-vw9gf3ye9r Рад слышать)
Этот человек, знаток Писаний, сознательно обольщает, и ждёт его вечный плач, за то, что вводил людей в заблуждения.
Лжецы-- Бога НЕ увидят !!!
стоим в вере друг и идём до конца хоть и спотыкамся и не получается порой-плоть орет от духа)
Феликс спасибо
@@user-zv6vf3fs5m это слово "орет" применено образно . А орет от духа ор, теперь лучше?
@@user-zv6vf3fs5m а почему тон разговора у вас негативный(тут без сомнений) и предубежденый?
В связи с чем? Если не изволите дать развернутый ответ мне станет понятно что вы-бот или робот или...
@@user-zv6vf3fs5m спасибо за подробный ответ, вот это уже по делу!
ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДИ ХРИСТОС СКАЗАЛ Матфея 25.46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Такая же вечность ожидает спасенных как и нечестивых одно и тоже слове в греческом. Приведено много неправельных и обманчевых примеров.
Адветисткая закваска
@@oxenisox3418 верно про закваску
Sergei Kasyanov Слова Христа которые вы привели как аргумент нельзя понимать буквально. Слово "вечный" или "вечные" в греческом переводе следует понимать как "вечное небытие" иначе как вы понимаете стих из послания Иуды: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня "ВЕЧНОГО" поставлены в пример..." - (Иуд.1:7)
Теперь у меня к вам вопрос, если слово "ВЕЧНЫЙ" понимать буквально то эти города должны гореть по сей день! Они горят сегодня? Уважаемый Сергей! Что бы верно понимать Писание необходимо не только иметь богословское образование но обязательно хорошо знать историю, а также культуру и менталитет нации того времени, что бы иметь представление что автор имел ввиду под тем или иным словом! Во вторых в некоторых языках есть такие слова которые невозможно перевести на русский дословно и поэтому иногда переводчики вынуждены были подбирать близкое по значению слово. К примеру в нашем языке есть слово "коса" у него есть несколько значений есть коса у девушки есть коса для покоса травы и ещё это слово применяется к определенной части реки. Но чужеземцу крайне тяжело будет во всем этом разобраться. Делайте выводы и молитесь. Самоуверенность - враг человека.
1 Вечное мучение предполагает вечную жизнь (хоть и мученическую), а это противоречит Библии. ОДИН БОГ ИМЕЕТ БЕССМЕРТИЕ
2 Вечные мучения противоречат характеру Бога. БОГ - ЕСТЬ ЛЮБОВЬ
3 Вечные мучения предполагают наличие грешников и в вечности, пусть даже где то отдельно и далеко. Это тоже противоречит Библии. И ГОРЯ И ЗЛА УЖЕ НЕ БУДЕТ, ИБО ПРЕЖНЕЕ ПРОШЛО.
Грецкое слово мука в этом тексте, это колазис что в переводе наказание или кара. Но соглашусь, что есть много других примеров о вечных мучениях.
Спасибо, ваши исследования очень глубокие, стройные и понятные. 🤗🙏
Тогда мне не понятно зачем воскресать грешникам. Лишь бы ещё раз умереть навечно. А как же быть с душой? Ведь она бессмертная. Где она будет если грешник умрёт навечно в озере огненном? Выходит нестыковка.
Души нет отдельно от тела. Воскресать Грешникам надо для того чтоб предстать на суд. Потом их попали огонь и все
@@Albuharr Удивительная трактовка. А как же тогда, когда умирает человек? Душа остается в теле в вашем понимании? И ее зкапивают вместе с умершим телом? Виходит бессмислица.
@@vasylmykhalchuk5305 написано человек стал душею живою когда Бог вдохнул дыхание жизни в тело. Не получил а стал! Когда умирает человек тогда душа перестает быть
Воскрешение это получение тела, как Лазарь, который получил обратно своё земное тело: Иоан: 12: 1. Но он опять умер, т.к. земная храмина из праха. И получит новое тело (обитель) - Ангельское, как Христос сказал: будете равны Ангелам (равны): Мар: 12: 25.
Пишется душа (жизнь) есть кровь: Лев: 17: 11-14. Т.е. жизнь для нашего тела или тела животного. А жизнь для нашего духа есть Дух Святой, который наставит на всякую истину. И наш дух идёт к Богу: Екл: 12: 7 дать отчет, что он делал живя в теле, доброго или худого: 2Кор: 5: 10.
А смерть есть нахождение духа без плоти, почему и духи бесовские, которые оставили свои жилища (святые обители Ангельские тела): Иуды: 1: 6. мучаются не находя покоя: Лук: 11:24 и ищут любую плоть чтобы войти в неё: Мат: 12:45.
@@Albuharr как так ето неправильно,или воскресение из мёртвых,и Божый суд как будет ?
Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего
Дорогой друг, Ваше объяснение не верно. Слово смерть никогда не имело значение исчезновения. Смерть это разделение. Когда Адам вкусил запретный плод произошло разделение, Исаия об этом говорит "Ис 59:2: "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать." Иисус принёс верующим в Него избавление Рим 6:23: "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." Иисус избавил нас не от физического разделения духа и тела, т.е. смерти а от вечного разделения с Небесным Отцом. Поэтому верующие в Сына Божьего будут иметь вечное общение с Небесным Отцом. А не верующие на вечно будут лишены этого общения, так как отвергли Сына Божьего. Никогда слово СМЕРТЬ не имело значение - ИСЧЕЗНОВЕНИЕ . Вы заблуждаетесь.
зачем бог посадил дерево познания добра и зла какой смысл в этом и почему змей был скинут не в ад а на землю?
ДА и АМИНЬ 🙏🌹🌺🇺🇦 АЛЛИЛУЙЯ!
@@user-vh1rc5vl9l Смысл свободы! Свобода выбора.
Во веки веков это вечно. Ответ найден
То есть , по мнению толкователя звучит примерно так " вы не смотрите что там написано прямой библейский текст , слова во веки веков не принимается "
@@orangemarmalade5292 дружище не забывай что контекст книги откровение в первую, это приоткрытая дверь , за которой видим все происходящее, я лучше доверюсь Иоанну
Для закрепа слово κόλασιν
Мт 25:46 , 1 Иоан 4:18 , 2 Пет 2:9
Принимается, но с правильной трактовкой.
Ответ неудовлетворительный. Есть упоминания о гиене огненнойио тьме внешней где будет плач и скрежет зубов
Конечно есть упоминание но над знать что под этим имеется в виду. Слушатели Христа понимали под гееной место сожжения мусора
Мучения будут, но не вечно Бог есть любовь! Аминь
Откр20:10 озеро огненое во веки веков будут мучиться
где такое написано? нет такого в Библии! и те кто Небыл записан в книгу жизни, у Агнца тот был брошен в озеро огненное а это Смерть вторая! Озеро огненное это Смерть, а не жизнь! Душа согрешающяя та умрет.
@@colepfeiffer561 смерть вторая это вечнаая разлука с Богом в вечном мраке , там где плач и скрежет зубов , где червь их не умерает и огонь не угасает!( матф*8*11*12) ( марка *9 *43*44) почетайте внемательней откровение 20 *12* 15 ) что говорится о мертвых и что есть смерть вторая.
Чтобы муки дьявола длились всю вечность, Богу пришлось бы сохранить ему жизнь. Однако в Библии пишется, что Иисус Христос должен " через свою смерть погубить того, кто имеет власть над смертью, то есть дьявола"( Евреям 2:14; СоП). " Озеро огненное" символизирует " смерть вторую"( Откровение 21:8). Это не смерть вследствии греха Адама, о которой впервые упоминается в Бытии - смерть, после которой можно вернутся к жизни или воскресить ( 1 Коринфянам 15:21,22). Так как в Библии не говорится, что " озеро огненное" освободит находящихся в нем, значит " смерть вторая"- это смерть другого рода, смерть из которой нет возврата. В каком смысле находящимся в " озере огненном" будут мучится во веки веков? Иногда " мучить" может означать ограничевать ( кого- либо, в чем- либо). Однажды, когда Иисус изгонил демонов, они закричали:" Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас ( ограничить нас в бездне" Матфея 8:29; Луки 8:30,31). И так, всех постигнут " муки" вечных ограничений, или " смерть вторая".
@@leomax3780 Это выражение является гиперболой. Иисус в данном случае использует аллюзию на книгу Исаии 66:21-24
И тут говориться о том что черви будут поедать трупы грешников, а не вечно поедать их живьем тем самым бесконечно мучая.
@@themarsianin не согласна с вами , вечно значит вечно , не надо добовлять своего , червь их НЕ УМЕРАЕТ И ОГОНЬ НЕ УГАСНЕТ понимаете не умерает и не угасает, написано чотко и прямо .трупы згниют и все тут о трупах неговорится .какие трупы могут плакть и скрежетать зубами, (там будет плачь и скрежет зубов ) написано чотко и ясно, и ненадо писать что это образно.
Ох Феликс, не туда вас понесло...
А я того же мнения, как Феликс. Дьявол и демоны вечно будут в аду. А люди сперва до суда, а потом Господь решит как поступить с ними. Думаю для многих людей ад не на вечно будет, потому что Господь благ. И ещё возмездие за грех= смерть! А смерть будет тоже уничтожена.
Здравствуйте! А как вы прокоментируете тексты из священного писания : Матфея 25-41; 25-46, Луки 16 глава о богаче и Лазаре? Это по теме озеро огненное вечные адские муки.
Вы либо не так давно в Боге либо просто так и не знаете что притчи от Иисуса были иносказательными и не имели буквального значения.
Эта притча о сребролюбии фарисеев,
Христос обличал черствых людей.
Якщо смерть це кінець, то нама змісту воскрешати на суд грішника, він вже покараний..? Слова Ісуса ясні і однозначні: Мт. 25:46: "І ці пі́дуть на вічную муку, а праведники - на вічне життя“. Слово - (вічне), має однакове значення стосовно життя і муки... І це не одне місце, їх є багато, де смислове навантаження говорить про муки. Католики придумали чистилище, адвентисти і свідки - смерть кінець всьому... Колись і сатана казав Єві: 1 М. 3:4: "І сказав змій до жінки: „Умерти - не вмрете!". Як і тоді, так і тепер, він зацікавлений, щоб людина перестала боятися Бога ( в правильному значенні), і потурати гріху: "їж, пий, бо завтра помреш.."
Очень интересно: а что у вас за Библия? Тоже как и у СИ, свой кустарный перевод или синодальный? Есть ли в ней Евангелие от Матфея? Там часто говорится о муках вечных и говорит о сём Сам Христос. Или Он заблуждается?
Меня учил Господь так..если НЕТ ответа от Него,то надо так и сказать...
-- Духовный смысл мне не открыт,а по плоти- не хочу сотрясать воздух..
А нас Господь учил "поклоняться Богу в духе и истине" ( Иоанна 4:24) То есть с помощью духа Бога, и его слова библии, которое и есть истина.
Аминь!
О чём вы говорите??? Пересмотрел все предыдущие видео, все так нравилось, а сейчас полный бред Феликс Понятовский. Очень жаль...
А я все думаю чем же адвентисты отличаются от пятидесятников, теперь понятно...
И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.
От Матфея святое благовествование 25:46 SYNO
...
А жаль только потому что вы научены другому с детства в церкви ?
Жаль что истина так искажается, когда сам Иисус говорил о вечных муках, как вы объясняете все эти места писания притчу о бедном Лазаре и богаче. Это очень серьезный вопрос о котором в библии написано очень четко и понятно
@@odobrom4563 я однажды на Пасху одному адвентисту сказал : Христос Воскрес!...думаю, щас ответит Воистину Воскрес!...а он, подумав, говорит: нууу...в общем-то верно...я был в лёгком шоке...ведь даже практически любой неверующий знает как отвечать и, даже не зная Иисуса Христа отвечает: Воистину Воскрес!
Мне Бог говорит через физику материи. Материя подчиняется тем законам которые были основаны ее Создателем. Наука дошла до вывода что время для некоторых чястиц не существует (квантовая механика).Поэтому я воспринимаю смерть физического тела и смерть духовную по разному. Над телом властно время над душой нет,душа вне времени значит вечна. Если после смерти физической, времени не существует, остается вечность. А также если души праведников будут жить вечно с Богом в противовес непринявшие жертву Христа будут вечность без Бога. Это хуже озера огненного. А какже притчя о богаче и Лазаре? Бог создал природу и ее законы,а вам что Бог говорит через Свое творение?
Да будет Бог с нами которые ищют истиную
Слава Богу за этот разбор текстов!!!🙏🏻 продолжайте в Том же Духе👌🏼💫
Это тот случай, когда говорят: "ГОРЕ ОТ УМА"... Внимательно читайте Библию!!! Особенно те места, о которых Вам уже сообщили многие ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ ХРИСТИАНЕ !!! Не "подтягивайте" слова из сомнительных "переводов" под своё учение !!! Вы меня разочаровали! ... А жаль... Ведь это слова САМОГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! ! !... Поэтому мне Вас искренне жаль... И это не красит Вас, как доктора богословия (как Вас представляют)... Думаю, Вам известно предупреждение ГОСПОДА нашего ИИСУСА ХРИСТА : Откр. 22:18-19 (?!!!). Будьте благоразумны и не распространяйте ЕРЕСЬ!!! (Написано для ФЕЛИКСА ПОНЯТОВСКОГО).
(Написано для ФЕЛИКСА ПОНЯТОВСКОГО)
100%!
Молодец!
Напишите, пожалуйста , в чем доктор неправ, ссылаясь на Библию.
А так, это просто голые обвинения,причем необоснованные
Феликс, вы не ошиблись?? А как же притча о богаче и Лазаре??? Можете ее объяснить?
Вот именно, что это притча, почему вы эту притчу понимаете дословно, а не иносказательно, как такие притчи:
вышел сеятель сеять, притча о талантах, о десяти девах и т. д.
Получается, что мы эти притчи истолковываем, а притчу о багаче и Лазаре не истолковываем, а понимаем буквально, слово в слово, не стоит ли за этим Лукавый который хочет всё извратить?
Прочитайте последние три стиха в притче о Багаче и Лазаре.
29Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.30Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.31Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Иисус говорит о вере в него и то в чем он их обличал, прочитайте всю главу, читайте в контексте, не вырывайте притчу из контекста и не приминяйте в к аду и раю, там о другом говорит Иисус. Он говорит : я им (фарисеям) говорю, а они не верят, если мне не верят, то у них есть Моисей и пророки, но если они и их не слушают, то если и мертвый воскреснет, не поверят. То что и произошло, когда Иисус воскресил Лазаря, основная масса не поверила, и что? Начали искать момент, как убить не только Иисуса, но и Лазаря.
Вот брат, о чем эта притча.
Отвергните эту сатанинскую теорию о вечных муках.
@@kontrastill это ересь, то о чём вы говорите, вы идете в разрез со Словом Божьим
Это ловкое ухищрение сатаны, внушить человеку ЧТО АДА НЕТ...
@@darartem3755 а что такое ад? Это магила, смерть.
@@darartem3755 Хорошо, ответьте мне на вопрос, Лазарь, которого воскресил Иисус, был четыре дня в могиле, почему же он не начал рассказывать об аде или рае?
Счастье то какое! А я уже было Иисусу почти поверил про плач и скрежет зубов. Если просто выключусь когда нибудь, то можно жить как вздумается. Ай да Феликс молодец! Ай да адвентисты!
Не просто отключишься,и все!перед этим просто умрёшь,как все люди и будешь похоронен,а ,может не будешь,как то да будет.пройдёт время,придёт Христос,и грешников подымет из мест их смерти или гибели,будет Суд,приговор Бога,потом сатана поведет воскрешенных грешников на штурм Святого Иерусалима,спустившегося с Неба вместе со спасенными праведниками,и Бог сожжет всех нападающих огнём небесным.вот вам и ад .кто сразу сгорит,а кто то побольше.все это можно прочитать в Библии,а не адвентисты придумали.благослови вас Бог оказаться в числе спасенных.
Хохотал восемь раз на коментом
@@user-nn8bl6mz8q Лида,Лида просто смешно читать,то что вы написали.Внимательно читайте и изучайте Библию
@@svetlanalitvinenko6590 не понимаю,что вы так веселитесь?откройте ,,откровение,,20 глава и читайте,прямой текст,даже трактовка не нужна.
@@user-nn8bl6mz8q Поверь лучше в Божью любовь, а в скрежет зубов не обязательно !!!
Откровение 14:10-11: »тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.«
Умирать будут пред лицом Божьим. Факт. Но не вечно, а однажды. Иначе Богу всю вечность надо стоять лицом к мучающимся нечестивцам.
Слава Господу!!!Мир вам! Простите а как же стих -Матфей -25 глава, стих 46 ???И есть еще подобные который говорят так!Спасибо!!!
А как на счет плач и скрежыт зубов?
Так и тут нет проблем, когда нераскаявшиеся грешники, поймут, что спасение Иисус даровал даром и что получить его и жить вечно в раю было не сложно, вот тут то у них и будет скрежет зубов и всеобщий стон сожаления. Да и понимания скорой гибели в огне, не предполагает улыбчивого настроения.
@@sr.robinson6835 а в огне будет стон и скрежет ?
@@user-zi6tz9dr5u и в огне будет. Но это непродолжительное время будет , пока огонь будет уничтожать грех с теми , кто за него цеплялся при жизни.
@@sr.robinson6835 Слава Богу! а слова (и будут мучимы во веки веков ) мы не замечаем? У вас что болезнь глаз? Или в вашей библии нет слов( во веки веков?) у вас лишь (непродожительное время? ) меняй библию.
@@user-zi6tz9dr5u менять ничего не нужно, нужно просто не вырывать текст из контекста. Не хватать один какой то текст и радоваться, что он говорит, так как тебе нравится, а читать и понимать все Писание целиком. Если уж мы говорим об Откр.14:11, то в 10 стихе ангелы и Агнец, постоянно будут смотреть на мучения грешников? Или с перерывами на обед? А может и спасённые смогут туда снизу вверх смотреть и видя как мучаются их нераскаявшиеся матери, дети....радоваться ,что хотя бы они не там. Нормальный такой "рай" у тебя получается.
Считаю обсуждение законченным, изучай Витька матчасть. Божьих благословений!
А это на что алюзия: Дан 12:2: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."
Просто все сложней, а пастве подают упрощенно "без заморочек")
Вечная смерть это не значит что бесконечно можно умирать.
Окончательный приговор это смерть, позор и посрамление на веки
А что поругание и посрамление это обязательно вечная сковородка с поджариванием? Разве сгореть в огне и быть уничтоженным уже не является ли посрамление и позором?
"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." (Откр 20:10)
Как понять тогда этот текст? Здесь прямо говорится день и ночь во веки веков будут мучиться.
Вы видео смотрели или сразу комментарий решили написать?
@@user-mw3jc6pk2i в видео непонятно и двусмысленно выражено: типа не муки вечные, а последствия от мук будут вечными. Что???
Вот и понимайте как хотите.
То есть всего лишь будет восходить вечный огонь или дым от тех мучений, а самих мучений уже не будет тем людям?
В общем, не то.
Правильно, если есть жизнь и смерть, то и аналогия вечной жизни=вечная смерть. Человек/душа его, вечно умирает и не может умереть, то есть в мучениях находится.
"Как понять тогда этот текст? Здесь прямо говорится день и ночь во веки веков будут мучиться" - Так и понимать. Ибо Слово Писаний истинно и праведно. Жизнь человека это дух, данный Богом. А дух в отличии от временной земной плоти не сгорает, это энергия. Поэтому определённые к жизни вечной - будут жить в радости вечно, а приговорённые к смерти мучиться вечно. Старайтесь познать слова Бога, а не человека. Только в Боге истина.
@@user-ks9ss3ft2p умереть и мучаться вечно это разные вещи. Есть жизнь вечная в Царствии Божием и есть смерть навечно. Навсегда. То есть исчезнешь и салам тебе. А те кто оправдался по вере в Христа, тот будет в Царствии Божием навеки вечные!
Я представляю это так :
Время уже не будет , и по этому души людей которые будут осуждены на вечную погибель .
Будут в аду бесконечно..
Николаc plus ! Где это ты вычитал такую ересь?
Nikolay Nuriev ! Ты фантазируй поменьше, а Библию читай побольше...
@@petr-rock4148 а можно грубости поменьше, а вежливости - побольше? Сам факт того, что Вы знаете побольше, не делает к Богу поближе..
Алексей Лукьянов ! Где ты увидел грубость? Не путай грешное с праведным...
согласен,мучения будут вечные,не войдет в царствие небесное ни что не чистое.
Друзья, адвентисты ярые противники вечных страданий не потому что Библия так учит, а потому что когда-то кому-то из основателей этой секты захотелось так считать. Исследуйте внимательно аргументацию Феликса и обратите внимание на такие слова как: аллюзия; прообраз; нигде в библии нет этого значения; смерть и вечные муки это одно и тоже; смерть вторая это не вечные наказания а последствия наказаний и т.д. Т.е., с его слов учение о вечных мучениях в озере огненном это всего лишь метафора, аллегория, аллюзия и т.д. Ведь Апостол Иоанн именно "это" имел ввиду, как же мы сразу этого не поняли...
Ну а теперь самый главный вывод: если придерживаться данной теории, то какой смысл быть христианином, повиноваться Богу, воздерживаться от мирских удовольствий? Ведь самое худшее, что с тобой случиться - ты просто прекратишь существование! В таком случае: ешь, пей, веселись, ибо всё равно умрёшь!
"Молодцы", адвентисты! Хоть бы не позорились даже пытаться отвечать на такие вопросы.
Дорогой друг,могу вам только посочувствовать!Вы так нуждаетесь ,чтобы Бог держал вас в ежовых рукавицах,чтобы ваша жизнь была отравлена ужасом и страхом перед возмездием!А не пробовали полюбить Христа?ведь Он жизнь отдал,чтобы мы имели надежду на вечную жизнь.Страх,это изобретение сатаны,а тому,кто любит Бога ,нечего бояться.
@@user-nn8bl6mz8q Вы знаете историю возникновения вашей секты?
@@user-ph9cd3ed7m не библейское учение это адвентисты. А вот библейское учение о любящем Боге Откр.14:9 Откровение 14:9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
@@user-nn8bl6mz8q как насчёт Божьего страха?
Иоанн его испытывал, да и не только он, что скажете на это?
@@user-ph9cd3ed7m, садизм это получение удовольствия от нанесения боли. Так что, никто не говорит, что Бог будет испытывать удовольствие от этого наказания.
Но Он справедлив в Своих судах, так что судит согласно установленному Им Слову и выше отрывок, говорит, что это наказание, что не будет иметь конца
Вопросы Феликсу: ангелы смертны или нет? Разве не были они однажды созданы Богом? По воскресении человеков, все ли люди будут как ангелы или только верующие? По вашей теории получается что Бог создал людей которые не покорились ему, в своё время они умирают, воскресают, сгорают в огне и все. Зачем тогда им воскресать? Чтоби сгореть? Так если человек умер, истлел, его уже нет. Зачем что то ещё решать? Или все таки есть душа которая где-то ожидает своего жребия?. Так вот: если где то есть та душа - значит она бессмертна, так как истлевшее тело не имеет жизни в себе.
Бессмертен один лишь Бог. Нечистивые люди будут истреблены после Суда. Ангелы тоже не бессмертны. Ведь бесы тоже будут истреблены в озере огненном.
@@user-zr1wo7uj5d и где пишет что истребленны?
Будим есть и пить и веселиться ибо завтра умрем раз и навсегда.Вот к чему ведет такое понимание.
Смерть - это разделение, отсечение или отделение. Когда душа выходит из тела - это смерть, разделение души и тела.
Находиться в присутствии Живого Бога, Который есть Любовь - это блаженство и жизнь, а находиться вдалеке от жизни, быть удалённым от жизни это ли не есть мучение, при чём мучение исходит не от Бога, как бы источник мести, а от того, что люди, отвергнувшие Бога, будут осознавать, что они навсегда отделены от жизни, любви и света и это будет мучить их.
Где пишет в писание Божие що душа вьйходит из тела.Посматрите в Бит.2:7И Господ Бог образува човека от пръст из земята и вдъхна в ноздрите му жизнено дихание и човека стана жива душа"При смерт е обратното
пожалуй, что так... однако, думаю, стоит оговориться, что душа -- есть кровь -- признак жизни физической (Лев.17:11); Дух же есть нечто иное -- Духа (Утешителя) мы получаем путём рождения от Бога (или свыше) (Ин.3:6) -- именно эта часть, как Вы написали, "выходит из тела" и отправляется к Отцу, а "душа" остаётся там, где была (конечно при условии, что из тела не выкачали кровь) и спит (видимо до "пробуждения" в Судный день). Это же подтверждают слова из Пс.15:10; Деян.13:35.
@@user-du6bs4kx8m Есть место: И когда выходила из
нее (Рахиль) душа, ибо она умирала: Быт: 35: 18. Она истекла кровью при родах. И душа или кровь есть у всех кто имеет дыхание
духа жизни в ноздрях своих: Быт: 7: 22; У всех скотов и гадов, так они что идут на суд: лев за убийство косули или человека?
Нравственный закон вложен в человека, в образ и подобие Божие, которое не похоже на то, что ходит ни двух ногах: Ис: 40: 25; Ис: 46: 5. Бог создал по Своему подобию наш дух - совесть и разум: Он сотворил человека и положил сердце его в средине тела, и вложил в него дух, жизнь и разум: 3Езд: 16: 62. Вот то сердце о котором говорит Христос: Мат: 13: 15; Дея: 28: 27. Это дух человеческий, он идет к Богу: Екл: 12: 7, он есть личность и выходит из тела, когда оно обратится в прах. И даёт отчет что делал живя в теле, доброе или худое: 2Кор: 5: 10.
И душа, как кровь есть жизнь для земного тела. А жизнь для нашего духа есть Дух Святой. Почему и не допустил Господь Адама питаться от дерева жизни, т.е. от Духа Святого. Поэтому дух его умер.
Смерть это изменение (преображение вида и(или) формы энергетического тела) и это переход.
А как же тогда Луки 16:19-31
Насколько я понял по многим комментариям, многие христиане служат Богу не потому что любят Его и людей, а просто потому что бояться гореть вечно в аду? Я правильно понял?Это действительно правильный мотив? Вы серьёзно? Получается, что если бы не вечные муки, то вы ушли бы от Бога? Больше ничего не держит? Грош цена такому христианству!
как рас брат,жалка тех которые не возрождены,тем более из родных
Прощу прощения, - христианство это не Христос. Вера-это личные,осмысленные отношения с Господом.
Начальный уровень в вере подразумевает страх перед Божьим наказанием(только лишённый ума человек,
ничего,никого не боится). Дальше нужно расти в вере и переходить от страха перед Богом-к страху Божию-
тоесть Бога познавать,уважать,восхищатся Им,любить Его всё больше и больше,а соответственно любить
ближних. Просто многие христиане впадают в религиозные крайности,но Христос то здесь при чём?
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
Плоское мышление основанное на совершенном непонимании спасения и любви к Богу в их сути...
1- Любовь к Богу это плод Духа Святого и точно так же как и вера производятся им. Причина по котороя я люблю Бога это Дух Святой производящий эту любовь в возрожденном сердце.
2- страх ада признак непонимания совершенства любви Бога к искупленным (1Иоан.4:18)... Библейское понимание отношения христианина к аду сводится к переосмыслению самого ада а переосмыслению нами любви Божьей к нам.
А всякие ереси распространяемые адвентистами вредны не искупленным детям Божьим а неискупленным внушая им что согрешив против Вечного Бога они смогут отделаться мгновенной смертью.
Христиане служат Богу потому, что принимают Библию такой какая она есть, а не пытаются ее извратить и для них это важно - доверие откровению Божьему, как есть и без сглаженных углов. А если страх перед будущем сделает тебя ближе к Богу, то в этом нет ничего плохого(Иисус и апостолы упоминают об страхе). Дьявол делает все, чтобы человек не боялся этого, относился легкомысленно и не верил этому.
Благодарю за такую полную и четкую информацию и объяснение о «огненном озере». и геенне вечной. Думаю-это есть проявление Даров Святого Духа. Мои поздравления и восхищения. Шалом из Башкортостана.
Объясните на основе этих доводов следующий текст. Матф. 25:41 "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Здесь написано, что проклятые идут в огонь вечный, уготованный дьяволу. В откр. 20:10 говорится, что в этом огне дьявол будет мучаться вечно. Но дальше, в матф 25:46 говорится, что "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." здесь вам и противопоставление вечных мук вечной жизни прямым текстом. Грешники будут мучаться так же, как и дьявол, то есть вечно. Не так ли?
Что то я не понял. Если нет наказания-мучения то чего боятся то. Ну умрешь, и что? Это как рубильник выключить. Делай что хочешь всеравно умрешь. Я не согласен, есть еще слова, как на счет этого?: Откр 14:11: "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."
Такое учение у адвентистов седьмого дня, которое исповедует Феликс Понятовский
Хоть бы предупредили что он субботник...
@@Shamaxa Учение об аде - это то, по чем узнается именно субботник. Остальная теология схожа с баптистско-харизматической
@@rozamiravicto5983 вы и Духа Святого за Личность не признаете...от того мы и Разного Духа
Он сказал ересь... Всё-таки будут вечные муки). Сам Иисус об этом говорит: "вы (грешники), идите в вечную муку, а вы (праведники) в вечную жизнь"
Приветствую! Этот ответ на вопрос о вечной жизни либо не обдуман, либо наоборот спланирован "от начала". Так действовали запрещенные "лжесвидетели". Сначала говорили о вещах второстепенных, но в итоге все равно приходили намеренно к учению, что Иисус не Бог и распят был не на кресте, а на столбе и прочее... Автор приходит к своему учению (деноминации), дабы показать всем остальным свою точку зрения. Мы ее знаем. Мне это напомнило диспуты устраиваемые православными с представителями других религий и христианских конфессий. Все они вызывали только вражду и распри, никто никогда в них ничего не доказал другой стороне. Этот вопрос не доказуем, он слишком сложный. Несмотря на ваше утверждение, что СЛОЖНЫХ ТЕКСТОВ НЕТ, этот текст оказался весьма сложный И неподъемный для вас. Мой вам совет, уважаемый брат во Христе Феликс, обходите подобные вопросы, это будет не результат отсутствия оснований для вашей позиции, а проявление мудрости в общении (обращении) с братьями и сестрами из других церквей. Вы не взяли ни одного противоречащего весомого отрывка, просто сказав, что ОТРЫВКОВ О ВЕЧНЫХ МУКАХ НЕТ. Как же нет, если они есть!? Я то давно понял, что вы представитель адвентистской церкви, но адвентистов я по прежнему люблю и уважаю! Мир вам, будьте благословенны! Не удивлюсь, что взять этот вопрос была не ваша идея, а вышестоящего руководства. Если так, то передайте слова благословения и им. Без обид - дизлайк.
Адвентисты не верят, они читают ту же Библию но переворачивают Писания, и трактуют так как они понимают, а не как прямо говорит Библия, через Святого Духа, в этом учении и авторы этого учения, учения бесовские или учения демонов, каторые учат этому людей, как предупредил Павел Апостол, это проиюисходит повсюду, чтобы люди не спаслись. Людям нужно быть искренними и искать истину полюбить ее. Бог видит сердца. Ад реален 100% вечен и ужасен, И Господь Иисус для того и был мучим чтобы спасти как написано всякого человека чтобы он не погиб то есть не попал после физической смерти в вечном теле своем в вечный ад, или озеро огненное потому Иисус и пришел чтобы имели жизнь вечную и не погибли не попали люди в ад, место вечных страданий и скрежета зубов.
@@GABRIEL12902 Не высокомудрствуйте, лучше приближайтесь к Богу, живите в радости, что спасены, поживем увидем,, все увидем, все ответим, а пока укрепляйтесь в Господе, чтобы не оказаться в озере огненном, вечное оно или не вечное, смерть тогда точно
Думайте как с Богом ходить, и ближним служить, тогда получим награду, и венец славы,
Озеро минуем точно
Konstantin Kostin как вы считаете: человек, который достоин вечной жизни будет страдать от осознания того, что где-то неописуемо жестоко страдает другой человек? Или там он будет так счастлив, что сострадать будет невозможно?
Так как огненное озеро представляет «вторую смерть» и так как в Откровении 20:14 говорится, что в него должны быть брошены «смерть и гадес», очевидно, что это озеро не может представлять смерть, унаследованную людьми от Адама (Рм 5:12), или относиться к гадесу (шеолу). Следовательно, оно должно символизировать другую смерть - ту, из которой нет возвращения, ведь об этом озере, в отличие от адамовой смерти и гадеса (шеола), нигде не говорится, что оно отдает находящихся в нем (Отк 20:13). В огненное озеро бросают тех, кто не записан в «книге жизни», нераскаивающихся противников владычества Бога, и это означает их вечное уничтожение, или вторую смерть (Отк 20:15).
Отличное объяснение, аргументированно и понятно, спастбо ❤
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
Дабы всякий верующий в НЕГО не погиб, но имел ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ...." Иоанна 3:16
Есть рай и ад.
Иного места НЕТ.
Бог явил Свою любовь в Сыне Своем. Иисус Христос принял смерть на Голгофском кресте, чтобы спасти всех людей от наказания за грехи.
Он стал жертвой за грехи наши!
Телом Своим вознес грехи наши на крест.
Наказания всего мира было на НЕМ ,
Ранами Его мы исцелились.
Я ранами Его исцелена.
По вере я спасение получила.
Геена огненная за грехи ждала.
Но я искуплена.....
Святою Кровью Божьего Сына.
Служу Ему не для того, чтобы спастись, а потому что спасена от ада.
Сын Божий за меня Своей Кровью заплатил.
Я обрела свое спасение даром.
Этот подарок бесценен для меня. Я б никогда его не заслужила.
У ног Христа я мир душе нашла.
И свое сердце для НЕГО открыла....
И если нет мучений за грехи, то
Жертва Иисуса Христа --ЦЕНА Его любови к нам.
О Его страданиях было предсказано пророками за сотни лет. ОН был заклан за нас еще до создания мира!
Слава Иисусу Христу за то, спас нас. ***
Подвержен ад и жало смерти власть не имеет над людьми, которые отдали сердце Тому,
Кто Кровь за них пролил.
***
И как вы представляете,разве Бог,который является любовью, может ли людей,хоть и не верующих, подвергать вечным пыткам,это даже для нас как то ужасно, а Бог свят, так что, будет смерть вторая, а не бесконечные муки!
Вот написано: Откровение Гл.20 Ст. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Тут говорится СМЕРТЬ вторая,а не муки вечные,это не правильное представление любящей сущности Божьей)
Да благословит Господь вас обильно!)
Ад» греческое слово «αδης» (hades, гадес), которым в Септуагинте (перевод Писания с иврита на греческий, II в. до н. э.) переведено еврейское слово (sheol, шеол) - гроб, могила.
@@davidavetisyan3907 сразу видно сектанское воспитание. А взять самому почитать, разобраться.
От Иоанна 12:47:
"47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир."
Почему слово вечно охарактерезовано, а мучиться это как понимать? Почему в смерти есть мучение. Если озеро огненное это та же самая смерть, то почему человек получает два суда: смерть и после воскресения и суда опять смерть. Зачем его воскрешать чтобы опять туда же бросить, если он и так там уже находится?
Об этом адвентисты ещё не думали.🤔
понитовский возможно иеговист или адвентист, если нет мук вечных; то тогда от чего спас нас Господь? если тмуки не вечные -то по логике понятовского все спасуться, не нужно обесценевать бесценную жертву Христа за наши грехи
А других страхом спасайте исторгая из огня-Иуды23-советует Апостол Пусть уж лучше боятся вечных мук лишь бы не грешили
Благословений тебе Живого Бога, дорогой брат во Христе!💖🕊🙏🌈
Ждем новых размышлений и исследований Слова Бога💖🌊💓
Приходите к нам в Церковь адрес ( адвентисты седьмого дня) и будете всё писание знать по истине !.
Лучше идите к пятидесятникам! У них истинное учение!
@@kvitkachervona2820 .Они едят свинное мясо и не соблюдают субботу. Написано " Все заповеди Твои истина"
@@user-yd7mp1py2x мы все дети одного Бога и не должни религии ставать на первое место
Братия мои!Не многие делайтесь учителями,зная,что мы подвергнемся большему осуждению...(Иакова 3:1).
Если человек развивает и несёт в себе энергию преображения ,трансформации личности,то это всегда замечается силами Вселенной,которые отслеживают человека на
духовный огонь.
Об этом есть и в Тайной Доктрине,и в Зелёных скрижалях.
Тогда эти силы начинают вести человека через его ангела-хранителя.
Поднимайте всегда глаза к свету.Тот Атлант.
А смысл тогда людям спасаться ?????
Спасаться от чего??? Если муки не вечны то каждый грешник возрадуется))) ибо после смерти он просто перестанет Существовать )))) это мечта для любого грешника )))) своей ересью вы поддерживаете таковым руки ? Смысл благовествовать ??? Ведь можно всю жизнь прожить во грехе с надеждой что ты будешь просто уничтожен и перестанешь существовать...
Бог создал Человека по Образу и подобию Своему...дух человека бессмертен как и Его Творец! Иисусу стоит более верить нежели этому человеку...
Иисус сказал:
" И пойдут сии в МУКУ ВЕЧНУЮ, а праведники в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. (От Матфея 25:46)
P.S. уважаемый Феликс ....если Муки не вечны ...то и Жизнь вечная не вечна)))
Поддерживаю. Автор явно не полностью понимает Писание.
@@miroslavkhariv4534 явная ересь...все кому я благовествовал из грешников надеются не существовать просто Жить "кайфовать" и в один день быть просто уничтоженнным ... В корне противоречит Духу Евангелия толкование этого человека
Вне спора прав-не прав. Зачем спасаться, раз озера нет??? Вы себя слышите??? Чтобы вечно жить со Христом!
@@iaviscorso2566 если бы не стоял вопрос ВЕЧНОЙ погибали то Сын Божий нашел бы альтернативу Голгофсуому кресту ... Вы даже не понимаете насколько серьёзно Бог относится к вечной душе человеческой что пришлось пойти на Самую Крайнюю меру
....блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1Тим.6:15,16)
Человек не имеет бессмертия, только Бог.
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
Яснее не скажешь: душа умрёт если грешит.
Есть два состояния человека после суда: вечная жизнь, и, в противоположность этому, смерть (небытие) навеки.
Не пройдите мимо этого текста:
1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
Мал.4:1-3)
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; (Откр.20:8,9).
Не думаю, что "пожрал" будет длиться вечно, это законченное событие.
а как же притча о богаче и Лазаре?
А как насчёт того, что сказано : и пойдут одни в муку вечную, а другие в жизнь вечную? Смерть неверующего человека - это вечное отделение от Бога. Но они не канут в небытие.Душа человека, однажды рождённого, не умирает никогда. Не бойтесь, убивающих тело, души же не могущих убить.
Многие неверующие и так в ад и муки не верят. Они не мечтают и не хотят жить вечно.
Их вечной смертью без мук не испугаешь, они и так готовы умереть и никогда не проснуться.
Какой смысл им спасаться?
Есть понятная Истина, а есть непонятно что придуманное людьми, всякие там метафоры, аллегории, «аллюзии» т.п.
Типичный пример сектанства, когда уже заранее есть определённая еретическая идея, а потом к ней притягиваются за уши разные «доказательства», подпирающие эту идею. Выглядит очень бедно и туповато, даже жаль вас - довольно умного брата.
Этот вопрос оказался вам явно не по силам. Извините но к Библии нужно подходить непредвзято, без заранее имплантированной в вас идеи.
Вот уж воистину «в Библии невозможно заблудиться без посторонней помощи»!
Чето я прям разочаровался в вас. То есть, как я понял, вы утверждаете, что ада нет? Или как? Вы адвентист Феликс? Это прям удар в спину, потому что теперь придется ой как фильтровать всё что от вас услышано
Сами молитесь и читайте,библия должна сама себя обяснять,какой день святить,где умершие,где Христос сечас,когда придет,откуда на Земле сатана,какую религиозную организацию он представляет....там все написано,читайте внимательно от бития до откровения,то что говорит ведущий проверяйте сами в библии,просите в Бога(ви Ево дитя) чтоби помогал,Он заинтересован в вас Он же отдал Своего Сина за вас,меня,за остальних людей,Он хочет нам дать понять что Он любит нас,что придуприждает что будет,какой Он,что после всех собитий кроторие описание в библии будет вечность с Богом,другая жизнь без смерти,без подлости,без греха и родоначальника греха-сатани,..ето тогда и будет настоящая Жизнь,хотя и сечас если правильно и достойно понять и принять то ЧТО ХРИСТО СДЕЛАЛ НА ГОЛГОФСКОМ ХРЕСТЕ ТО ЖИЗНЬ ДРУГОЙ БУДЕТ....
@@user-nd1nq1sf1d А атеизм? А индуизм? А теплое христианство, мормоны, сиентология итп.?
Mr Tekius
,прошу прощения, фильтровать нужно всех,везде и всегда,(не только Феликса).
Время сейчас такое очень смутное и опасное:проморгал-напоролся-заразился.
Я тоже ошеломел от такой ерести
А что по части Мф 25:46? Как понимать? Праведники пойдут в жизнь вечную тоже не на вечно?
А жизнь вечная это дар Божий! А умереть и исчезнуть навеки, это наказание. Что в этом хорошего? Ведь не попасть в Царствие Божие и лишиться жизни это и есть наказание. И ничего хорошего в этом я не вижу. Я вижу, что по слову Божьему обрести спасение от смерти и получить подарок от Бога быть с Ним вечно, это есть наивысший дар от Господа Бога нашего!
@@love_sax_pop01 Вроде разумно, но одно не ясно. Что значит "исчезнуть навеки". Как может исчезнуть "сознание" или, скажем, "личность", если она существует?
Озеро огненное - это вечное забвение, то есть, вечное уничтожение.
Вечное наказание восставших против Бога людей, тоже является актом любви Божественной Троицы друг ко другу,которая защищает от всякого посягательства на высочайший авторитет и статус Божественной Личности и всеобъемлющей вечной любви . В вечности все вечно ,место вечной любви в присутствии Божьем и место вечного наказания.здесь нельзя обвинить Бога в тирании,это выбор человека.
Вы ребёнку своего позволили бы за проступока быть в вечном мучении?
@@love_sax_pop01
Ладно, вы навечно не бросите ребенка, а вы бы бросили ребенка на 5 секунд в озеро огненное?.. Или вы думаете, что вы добрее Бога?..
Библия прямо говорит:
Откровение 14:9-11
9. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
+ богач и бедняк Лазарь - там нигде не сказано, что это притча.
+ Матф.25:46. "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"
И еще можно найти при желании.
Не все дети Божьи если, что:
От Иоанна 8:38-44
38. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Бог любовь, но Он и царь справедливый, иначе бы не нужно было умирать Иисусу - ибо Его смерть - это справедливость Бога ко греху, и милость к нам. Иначе бы Бог просто простил и всё, без жертв...
@@user-iq8kd7wq7uа дьявола кто создал, не Бог случайно?
Ой не от аннигиляции нас Христос спас, а от вечной погибели! Для Бога все живы, у него нет мёртвых, так что и Содом с Гоморрой до сих пор горят, и дым их мучения будет восходить вечно... Бог слов Своих на ветер не бросал.
Вы видели горящий Содом и Гоморру? На их месте Мертвое море, как говорят ученые. До Страшного Суда пока все живы, т. е. Бог может оживить "спящих" для воздаяния по их делам.
Да...переучился уже...но слово Божье верно...Ему дадим отчёт.
Мат 13:40-42: "Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;"
И чем утверждение о том, что нет никаких вечных мучений после смерти грешникам отличается от утверждений эволюционистов и атеистов? А какой дух стоит за ними?
Да просто тем, что есть воскресение и вечная жизнь.
@@bedratyandrey И вас это не смущает? Почему если в Библии десяток утверждений о вечном огне вы это не принимаете? Потому что у вас свое восприятие Бога.
Христос четко говорил "Никто не знает Сына только Отец,никто не знает Отца, сын явил"
С чего человек решил, что он знает Бога? Мы люди своей меркой пытаемся измерить Бога, своей душевной любовью любить. Разве можно душевной человеческой любовью любить врага своего??? А! Нет канешно. Тогда кто способен понять, что Бог любовь и какая это любовь Божья?
@@milengavrylec4667 Никто не спорит, что "огонь вечный". Огонь то вечный, но этот огонь сжигает, а не вечно мучает. (Мф 3:12) "лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому СОЖЖЁТ огнем неугасимым". В том то и проблема, что вы никак не понимаете эту разницу, а она есть. Или не хотите понять.
@@bedratyandrey Так в какое место не хотел, что бы его братья попали богач, который просил Авраама послать умерших засвидетельствовать. Ведь по вашему такого места нет.
И куда просят Христа не посылать их бесы до времени?
@@milengavrylec4667 нужно учесть, что это притча. Что такое притча? Полностью выдуманная история, которая должна открыть какую-то мораль. Вы хоть заметили, какая мораль этой притчи? А теперь смотрите что будет, если мы с вами начнём так толковать притчи. Есть, например притча о скрытом сокровище. Так вот, кому я должен занести деньги от продажи своего проданного имения? И что же? Царство Божье можно купить? Ведь так же говорит притча? Или просто нельзя так толковать, а нужно просто брать мораль, а остальное просто фон? Подумайте об этом.
Название передачи "Сложных текстов нет" говорит о гордости ее создателей. Если даже апостол Павел, прекрасно знающий Писания говорит: " Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно," то как же Вы , Феликс, берете на себя смелость казаться умнее апостола Павла? Дай Бог, чтобы мы, людишки с своим разумом не могущие прекратить войны, голод, бедствия, могли бы понять Библию на 50%, это было бы очень здорово. А для вас сложных текстов нет. Степь доктора богословия не дает мудрости, она дает сумму знаний, а мудрость дает Господь. А гордость -это грех, который привел многих людей в преисподнюю. Спасибо.
Зачем вносить своё понимание в название передачи, если можно спросить,,что вы имеете ввиду "?
Каким образом вы сделали вывод, что название "сложных текстов нет" говорит о гордости автора? Почему вы не проанализируете поведение автора, которое намного точнее скажет о человеке?
Или вы просто хотите как-то задеть или оскорбить человека потому что его толкование и выводы вам не подходят ?
Если вы не согласны с выводом автора, то напишите комментарий на эту тему и подтвердите свои выводы писанием, вместо того, что бы вешать на автора ярлык гордеца по названию канала, вам не кажется это глупым? Кто судит по одёжке ?
Что бы ни говорил автор.. Не он будет судить или оправдывать нас. Мнений много а истина одна. И даже если страдания кратковременны..Всеравно благословение неизмеримо лучше. Кто захочет сунуть руку в кипяток..Хоть на минуту? Каждый делай свой выбор.
И не от страха а от любви к Богу!!
Славьте Бога.
Живите по Слову Его.
Оставте споры и осуждение.. с верой идите за Иисусом...Не ошибетесь!!!
Не надейтесь...
Ведь избранных мало.
Все люди болеют и умирают по-разному. И внутренние ощущения у них разные.
Особенно это заметно человеку,который пришел к божественному пониманию реальности и переосмыслил себя и понял,что раньше он по-настоящему и не жил...
Это заблуждение!!!
Во первых, начнем с того, что душа не умирает, а будет жить вечно, тогда что означает вечная или вторая смерть?;
Во вторых, для чего мертвые будут воскрешены в день суда? " Откр. 20:5-6 - 5 Прочие же, из умерших, не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. " ;
В конце концов, притча о богаче и Лазаре "Лука 16:19-31 - 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём»".
В Библии очень много таких стихов, следовательно, грешники будут мучиться вечно и это есть смерть вторая!!!
Согласен с вашим комментарием, но история о богаче и Лазаре, скорее всего, не притча, а реальная история. Во-первых, не написано, что это притча, а, во-вторых, в ней употребляются три имени собственных: Лазарь, Авраам и Моисей, чего нет ни в одной притче.
даа много не стыковок,по моему проповедник промахнулся:
12. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
13. Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись;
14. но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам.
15. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.
(Св. Евангелие от Луки 10:12-15)
содома и гомора в этом мире потухло,но преисподне вечно будет гореть и дымить
а тела грешникам почему будет даны в конце 1000лет для того чтобы опять сжечь,сомнительно
46. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:46)
та же самая вечная
2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)
вечное поругание и посрамление
Грустно,но факт
Если так рассуждать то под сомнение попадает центральная мысль библиии Бог есть любовь. Так как написанно что Бог ненавидит грех но любит грешника. Да и как вы себе это представляете мать спасшаяся будет вечно смотреть и слушать муки и крики своего дитя или родных? И где будет этот филиал ада находится? Земля будет пересотворена куда его денут? От подобных утверждений о вечных муках веет садизмом.
@@user-yf9zl2vr5k это не места ,а состояние души
@@user-ro5xm7ec8b получается у вас так же состояние души только свое. Вы имеете право на свое мнение но так же вы тогда и отдаете себе отчет в том что если вы спасетесь а ваши близкие нет то по итогу вам вечность смотреть на их страдания без возможности что либо изменить или прервать их муки. И конечно вы знаете что случается с телом человека который горит заживо.
@@user-yf9zl2vr5kа уничтожение,скорби не несло родным спасённым,имейте в виду что спасённые изменится,изменится восприятие того или иного.
Вы говорите Бог любовь,а как это сочетается с вашем зрением об уничтожении душ.
Погибшие моём узком понятие будет мучатся от последствии греха,вроде как разного степени злодеи посаженные в тюрьму,они сами мучается и других мучает зависимости от
тяжести внутреннего мятежности,но преисподней по моему "добрый"атеист не встретится на пример с Гитлером,но всё равно будет мучатся от "не умирающего червя-совести"что упустили шанс на спасение,полноту жизни с Богом,что там не будет ни любви,ни мира,ни удаволсвии(по тому что это дары Св.Духа)ну и может не только.
Брат у меня тоже(пологая,как и у вас)есть не спасённые родные,как и не счасные другие люди,печально и скорбь,но грустить мало делаем что можем с Божией силой.
И ад и смерть будут брошены в озеро огненное. Какая разница между смертью и озером огненным?
озеро огненное это символ уничтожения,а смерть это состояние противоположное жизни
помогите разобраться я живу с м ужчиной 15 лет они развелись с женой он был верующим и я тоже иы соединились его жена живая у нас есть дети с ним вопрос такой если его жена живая по библии имею ли я права с ним жить 15 лет меня мучает этот вопрос
Как тогда понимать слова богача ?
Лук 16:24: "И, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем»."
Богач не говорит об единоразовом действии, но о продолжжительном...
..и как насчёт бессмертной души?
@@alfisher3858 Это ПРИТЧА !!!
@@guitarprolifeТак притча о чем-то говорит. Или послушал-забыл?
@@alfisher3858 Притча говорит о многом, только не буквально о том что вам кажется.
Жаль людей, упоенных традициями и выдумками людей, упоенных учением Вавилона. Так хорошо раскрыта тема... Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам...а кто не желает слышать и не внимает голосу Sola Scripture сам выносит себе приговор. "Суд состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму нежели свет..." Кстати, Лютер не верил в вечные муки, а относил эти псевдоучения к "нелепым басням, образующим навозную кучу римских постановлений". Да благословит Бог, всех противящихся истине, кто знает "не даст ли и им Бог покояние"!
Есть вопрос. Скажите пожалуйста, если это возможно, в начале появился человек, а потом Люцифер не захотел служить ему и упал или сначала Люцифер упал, а потом Бог, видя внутреннюю гордость носителя света, творит из глины свой образ и подобие, чтобы гордость и не согласие с Богом вылезло наружу у Люцифера?
Люцифер пал духовно и изгнан из святых ангелов вниз. И только потом были сотворены мир, животные и Адам с Евой.
Tak gde je budet dusha posle smerti ftaroe? Ili ana isheznet prosto kak bud to i nebilo evo?
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мф 25:46)
В греческом тексте не мука а отсечение...
В контексте Господь Иисус сравнивает с отсечением и сжиганием деревьев...
Также и Иоанн Креститель в Луки 3 главе...
@@LAWROMAN И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:2) , посмотрите не написано на вечную смерть
А ты автор пожалуйста не обманывай людей и прочитай людям от МАТФЕЯ ГЛ 25 СТ 46 ..ГДЕ ТЫ ГОВОРИЛ ..ЧТО ИИСУС ХРИСТОС нигде в ЕВАНГЕЛИИ не говорил о муках вечных цитирую слова ХРИСТА ..и пойдут сии в муку вечную ..а праведники в жизнь вечную ...а теперь поразмышляем немного о вашем толковании ..если вы говорите ..что вечные муки как бы символические и их не может быть этих мук вечных ..ТАК выходит и жизни вечной тоже нет ..это тоже символически и не могут быть вечными ..по вашему выходит так ..ПОДУМАЙТЕ ..ЧТО ВЫ ТОЛКУЕТЕ НАРОДУ
прикольно, конечно, по одному синодальному переводу одного слова выводить целую догму, то слово, что вы называете мукой, означает наказание, кара, смотрите перевод с греческого и не оскорбляйте характер Бога, пусть и строгого, но так же Благого, Доброго, а не кровожадного языческого божка из греческой мифологии, более 1500 лет вашей теории, скольких людей отвратили от Бога и Вам все мало
@@glhf6530 не обманывайтесь ..БОГ поругаем не бывает ..что посеет человек ..то и пожнёт в вечности ..послание к ГАЛАТАМ 6..7..вы слышите ..что апостол ПАВЕЛ говорит к ГАЛАТАМ ..не обманывайтесь и не обманывайте людей
@@user-sl7ix2np6j ну что ж, Бог нас рассудит
Это субботники, они во много чего *не верят*
Согласен с вами, это самовольное грубое толкование для того, чтобы оправдать учение Уайт, что не соответствует истине!
Все кто учит что вечных мук нет, вопреки здравому Божьему Слову суть эретики после 1и2р.вразумления таковых отвр.они грешат самоосуд.Тит.3:10.
Возлюбленные Господа, задавайте ваши вопросы Иисусу, сделайте Его своим учителем и Он даст полный ответ на вопрос, как Он отвечал своим ученикам. Исследуйте писание вместе с Иисусом и просите чтобы Он открыл то великое и недоступное, чего вы не знаете. Господь с вами.
Все говорят про "огонь вечный". Огонь то вечный, но этот огонь сжигает, а не вечно мучает. (Мф 3:12) "лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому СОЖЖЁТ огнем неугасимым". В том то и проблема, что вы никак не понимаете эту разницу, а она есть. Или не хотите понять.
Я с вами полностью согласна!Огонь неугасимый,потому что его никто не сможет погасить,только Бог!А вечный огонь для грешника,то есть до его второй и окончательной смерти вместе с живущим в этом грешнике грехом.А кому сколько гореть,определит Бог на Суде.Останутся на обновленной Земле праведники жить вечность вместе с любимым Господом Христом!Слава Ему вовек!
@@user-ph9cd3ed7m вы правы,смерть,а не жизнь,хотя и в муках!сатана уже обманул однажды наших прародителей,когда сказал им ,,не умрете,,.
Человек - вечное творение. Он будет или в раю, или в аду. Человек просто так не умрёт(не исчезнит).
Откровение Глава 1 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
Здесь вполне понятно написано, что и бытие праведников не будет длиться бесконечно. Христос ясно говорит, что Он тот, кто будет в конце...и как через Него всё начало быть, так им всё и завершит своё бытие Вот о чём стоит задуматься...мы АБСОЛЮТНО ничего не знаем о планах Бога на нас, ни для чего Он нас создал, ни для чего мы Ему нужны вообще.
Мы все прошли через горнило страданий, мало того, только те кто страдал Ему нужны, все прочие будут сами знаете где.
А вот на эту тему никто ничего не проповедует...во всяком случае я не находил таких проповедей.
спасибо за разъяснения, но тогда возникает вопрос: что такое вечная смерть? как люди будут испытывать или чувствовать её? и ещё: Матф. 45:46 конкретно говорит о муке вечной: "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.", что это,? или это опять какой то речевой оборот?
Рай, ад, и озеро огненное - разные места, и это чётко видно в Откровении "смерть и ад будут брошены в озеро огненное, которое горит вечно". Мое предположение что озеро огненное это ядро галактики и жизнь там существует до скончания ее века - "вечно", но она есть мучительной, то есть обременена страданием души, а значит ее угасанием ("горением"). Как психолог я понимаю горение как излишнее эмоционирование, которое изнурительно и чревато выгоранием в конце.
книга Откровение, гл.21, ст. 8 " боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов ----участь в озере , горящем огнем и серою, это---- смерть вторая." так что не надо искажать Писания и придумывать то, чего не написано, где ясно Слово говорит,и если сказано, что вовеки веков(т.е. бесконечно) так оно и есть, не надо прибавлять свое, это чревато наказанием.....и это серьезно,Бог не играет с нами "в прятки" ,а говорит четко и понятно, даже дети понять могут.
что такое смерть? Как распознать жив человек или мёртв? После этого ответе на вопрос, что вам не понятно в фразе, смерть вторая?
@@user-lr6zq5qe8e есть 2 вида смерти: 1я, это физическая естественная смерть, а 2я, это смерть вечная, разделение с Богом навеки, и уже ничего не изменить в вечной участи, если человек отверг спасение во ИИСУСЕ Христе, то он погиб навечно, навсегда, 2я смерть, все понятно и ясно...☺
@@natalienetreba7016 не надо прибавлять своё, это чревато наказанием.... и это серьезно.
@@user-lr6zq5qe8e ну, не повторяйте мои слова, продумайте что то свое ....☺
@@natalienetreba7016 зачем изобретать велосипед, главное что вы поняли, что это ваши домыслы :)
А как же притча о богаче и Лазаре? Написано богач в аду терпел мучения...
Тогда что такое ад? Там сколько души находятся по времени ?
Мар 9:42-43: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый," и Матф.5:29....так что об озере огненом и Господь говорил называя генной огненной...