Ретро| AGP vs PCI на примере 3dfx Voodoo3 3000
Вставка
- Опубліковано 16 жов 2024
- Вашему вниманию представляется очередное видео из цикла ретро обзоров, посвященное сравнению производительности 3dfx Voodoo3 3000 PCI и 3dfx Voodoo3 3000 AGP. Какая видеокарта в 1999 году была быстрее, выше, сильнее... Иными словами, что было круче - старая добрая технология PCI или новейшая разработка Intel изначально предназначенная для захвата рынка видеокарт ее поделием Intel i740, которое в итоге провалилось. Интересно, а сейчас у Intel с ее "Xe" получится? Сомневаюсь... Приятного просмотра!
В видео использованы треки с компакт-диска в комплекте со сборником игр Unreal Anthology
Блин крутой канал про старенькие ПК штучки, надо пиарить, может 10к подписчиков соберёте...
Спасибо!
Я в свое время прошел GTA3 на i740, celeron 333 slot и 128 mb ram😎🤙
Круто, игра довольно требовательная для своих лет. Но - охота пуще неволи!)))
I740 была и под PCI. У меня была такая. Прекрасно тащила NFSки в разрешении 800*600 вплоть до 5.
Вполне себе верю, хотя у меня такой видеокарты и не было и нет.
мой первый комп был на i810 со встроенной графикой. Худо-бедно тянула игры в свое время (1999-2001). В этой материнке не было AGP. Как я долго искал себе Vodoo для PCI разъема, чтобы улучшить производительность, но у нас вообще были эксклюзивом. Или распродавались быстро, или поставок не было. г. Минск, 2000-ый год. Так и не нашел. Но тогда технологии очень быстро развивались и уже через год взял новую маму и камень, собственно , мать была с AGP
В те времена продавались S3 Trio 3D\2X, у меня такая была на Socket 7 платформе, но 3D на ней, хотя и поддерживающее все актуальные на то время фичи, было очень не быстрым. Впрочем, Half-Life худо-бедно работал. Технологии же вперед шли семимильными шагами, на ПК 10-летнего возраста, как сейчас в современные игры поиграть было невозможно.
За 20 лет обьм видеопамяти вырос в 1000 раз, а игры стали примитивнее в 1000 раз...
Спасибо за комментарий! Можно, конечно, поспорить (слишком широкое обобщение), но по большому счету так и есть. Если 20 лет назад игры делались взрослыми для взрослых (в том же Half-Life нужно было регулярно мозг включать), то сейчас игры делаются фактически, пусть и не официально, для младших подростков (10-12 лет), поэтому и упрощено все в играх максимально.
@@Freevad Не соглашусь. Дети и подростки тоже вовсю осваивали. Просто играть в компьютерные игры нужно учиться, то есть уметь получать от них удовольствие и напрягать мозги. Тут как с чтением: одному скучно, другой читает запоем, хотя технически оба человека грамотные. Так вот, не только эпоха массового чтения серьёзных книг ушла в прошлое, то же самое происходит и с компьютерными играми. Всё вырождается в Press X to win, эдакое интерактивное кинцо.
@@shizomodern3872 С одной стороны соглашусь, с другой стороны еще в древнем Египте (примерно 5,5 тыс. лет назад) писали: "Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут погибель миру и станут последним его пределом." Поскольку мир продолжает жить, не все так плохо, как кажется. Молодежь - она разная, а книги (особенно серьезные) влияют всегда одинаково: "умные становятся умнее, глупые - глупее, все прочие не изменяются" (Лихтенберг Георг Кристоф).
вроде всё логично, в 3дмарк 99 лидировала шина pci, игры так же до 2000го года, отсюда и слив agp)
на мой взгляд шина agp достаточно долго была на рынке, практически 10 лет, а это по больше чем применение pci слотов для видеокарт
Ну, 10 лет Вы загнул, конечно, но в целом довольно долго, да.
@@jaserpent Шина AGP была разработана в 1996 году, "народные" видеокарты на AGP 4x вышли в массы в 1998, предпоследняя и самая мощная AGP-видеокарта ATI Radeon HD3850 выпущена в 2008 году. После неё в 2009 вышла HD4670 ограниченным тиражом, но получилась слабее. "Золотой век" AGP продлился как раз 10 лет.
Интересно
4:35 - не согласен. Если, не ошибаюсь, то с voodoo graphics (а если ошибаюсь, то начиная с voodoo 2) карты 3dfx изначально работают с 24 битным цветом, но в буфере кадра он сжимается до 16. Я даже не знаю игр, которые вообще в принципе могут 24 битный цвет, обычно это либо 32, либо 16.
У твоей PCI версии память SGRAM, а она быстрее. И еще, у 3000 версии RAMDAC 350MHZ, в отличие от 300 на 2000й.
У pci 3000 настоящей да, ее еще и разогнать можно было по ядру и памяти до 180. А тут 2000, разогнанная до 3000.
Короче тест максимально не корректный. Если сравнивать 3000pci vs 3000agp, то в глайде agp сливает, причем с наглядным отрывом, тогда как в D3D например строго наоборот.
Interesting subject. With Vsync off you would get 83 fps in quake 2 and 58 fps in Unreal. Also the fastest driver for the Voodoo 3 is the last official one 1.07. What driver did you use ?
Thanks for the comment! The problem is in the capture card; it does not support more than 60 frames per second. You can shoot a monitor screen on the camera, but this is a bad option for video. As for the latest drivers (1.07.00), they do not go well with the Intel i815 chipset. Instead of the Voodoo3 drivers, the driver for the standard PCI video adapter is installed. Forced installation does not always help. For this reason, I used drivers version 1.04.00.
Архисложная задача протестировать видеокарту без карты захвата, незачет.
6:18 Voodoo 3 имеет максимальную поддержку DirectX 7.0 от этого и тесты DX8 не работают, а третий тест точечных спрайтов 7.0 поддерживается
Спасибо за комментарий! Voodoo3 по факту поддерживает только DX6, DX8 с шейдерами (программами для GPU) по настоящему поддерживали GeForce 4 и Radeon 8500. В остальном - согласен.
Будут ли работать сразу обе видеокарты PCI и AGP, если поставить в материнку. Как переключаться, перетыкать кабель монитора?
Будут, но для этого надо настраивать профили оборудования. Если нужно 3D, конечно. А если просто подключить два монитора - можно и без профилей оборудования обойтись. Про их настройку есть в этом моем видео: ua-cam.com/video/eYMsDZsfJhY/v-deo.html По кабелям от монитора: можно использовать KVM переключатели - это на мой взгляд самый простой вариант. Ну или перетыкать кабель, если монитор один.
Цуэсэл)
If the year would be 1999, what video card would you choose between the Voodoo 3 and the TNT2 ?
In 1999, I would choose Voodoo 3 3000 because it supported GLIDE, but TNT2 did not support this API and worked slowly in 32 bit color. Moreover, on the CRT monitor, the difference between 16-bit color and 32-bit color is not noticeable.
@@Freevad thank you for the replay. I would also choose the Voodoo 3 for the same reasons you mentioned. Also the Voodoo 3 runs with 22-bit picture quality, better than the 16-bit picture of the TNT2 without loosing speed / fps.
@@Freevadа я выбрал тнт2. Всё же набор технологий у них очень зачётный для того времени. И цена норм.
@@dimarock Многие так сделали в свое время, хотелось новое попробовать, да и реклама новых технологий играла роль.
@@Freevad знаю знакомых которые тнт2 ванта ставили на к6. И вроде даже квака 3 тянула на минималках. Но спортсмены все равно все эффекты убирают на минимум. Сам же я всегда старался врубить 32х разрядный цвет. У меня был п3 и тнт2 про.
пробуйте разгон шины и перетест,минимальный фпс должен вырасти)
Спасибо за комментарий! Не особо любят разгон по шине видеокарты 3dfx, но идея интересная.
У меня Voodoo Velocity 100 в 3d mark 2001se в виндовс 2000 при 800*600 тест идёт кубиками а при 640*480 проходит нормально( только тест 1 машинка мало фпс очень).В чём может быть дело?Из-за 8 мб видеопамяти?Подкажите как опытный вудузнаток.
Для этого теста в разрешении 800х600 видеопамяти в 8 мб. очень мало, плюс он, насколько помню, мультитекстурный (три текстуры), а у Velocity, по умолчанию, активен только 1 текстурный модуль. Еще, стоит отметить, что с AGP Voodoo работают хуже, чем RIVA TNT. В общем для 8 мб видеокарты этот тест слишком тяжел, он по хорошему, на 64 мб видеокарты затачивался. Кроме того, тест еще и весьма процессорозависим.
Чтобы сделать реально достойный тест, потребуется одна агп карта и адаптер agp2pci, тогда не будут говорить, мол там память друга или биос или ещё что
Надо будет попробовать)
Там по моему агп 2х а не 4
@@dimarock по фактку агп 0.5х. А интерфейсно 2х
@@wongog_computers_last_century поэтому, наверное, сравнение не совсем корректное. Наверное лучше брать какую нить риву тнт2. Да еще на чипсете ВИА каком нибудь.
Шина AGP не прижилась??! 1996-2009...
И что, продолжает использоваться и сегодня? Подскажете, где купить материнку под Ryzen?)))
@@Freevad 13 лет это "не прижилась"... А много интерфейсов из 1996 сейчас использутся? Причём сдесь материнка под райзен?
@@zipzum Это было бы свидетельство того, что технология прижилась. К примеру с PCI слотами и сегодня можно найти новые материнки, хотя это уже и экзотика, а вот с AGP - увы. Спасибо за комментарий!
@@Freevad это неправильный пример. AGP возможен только один слот, и предназначен для видеокарты. А PCI - много и для периферии. Разные предназначения.
Интересно но неприжилась это как сказать , с97 по 2006г массово выпускалась . У меня была первая вуду Раш в 97м году а в 99м купил вуду 3 в агп . До сих пор эти карточки рабочии а вуду 4 и 5 для меня были разочарованием так как особо не выигрывали в производительности относительно 3й 3000 по крайней мере на п3 1000 слот1 и интел820 с 512римм .
Да, так и было. Основная "фишка" Voodoo в виде поддержки API Glide после того, как на всем стали работать OpenGL и DirectX, перестала быть значимым эксклюзивом, поскольку игры по умолчанию поддерживали либо один либо второй API, а то и оба, да плюс nVIDIA до ума драйверы довела и все... Без эксклюзивных технологий, со средним уровнем производительности карты превратились в непримечательных середнячков по завышенному ценнику, поскольку конкурировать с китайцами, штамповавшими на чипах nVIDIA миллионы TNT-2 (примерно равна Voodoo4) и GeForce MX (почти равна Voodoo5), у 3dfx выпускавшей видеокарты на своих заводах в Мексике шансов выжить не было. Не пыталась бы 3dfx выдавить с рынка nVIDIA, купив STB, пожила бы еще, а может бы и выжила. Кстати, аналогичным образом канула в Лету и S3, выкупившая заводы Diamond Multimedia.
Это же каким надо было быть мажором, чтобы в 2000-м году купить третепень на i820 с RIMM?😮
@@FreevadS3 потом VIA купила.ю и даже какое-то время этот бренд использовала. Но ВИА - удел low-end, хотя, наверное, и быстрее чипсетных адаптеров intel. Ну 3DFx, конечно, больше всего жалко😢 Хотя, вроде nVidia использовала их наработки в более поздних поколениях...
@@FalconakaSkyranger у родителей была возможность заказать на университет железо , относительно приборов стоила компьютерное детальё совсем не дорого списывалось через 5л и так у меня и осталось , кто был постарше заказывал автомобили . Знаю что раз в год надо было показать пк , через 5 лет всё 100процентов списывалось , а ещё пару родствинников моряков возили но уже или как подарить или за денюшку (повезло в малолетнем возрасте наигрался и игровой клуб был на первом этаже сетевой кабель был протянут).
@@FalconakaSkyranger Спасибо за комментарий! Да, в серии FX наработки были и в дальнейших продуктах. Главный разнаботчик графических чипов из 3dfx в nVIDIA ушел, где много лет работал.
+
++
Ну чип вуду 3 не использовал преимуществ шины agp изначально и работал в режиме pci, поэтому такой результат, если взять чип тнт2, то результат будет противоположный, особенно в 32бит цвете . И у шины agp был довольно долгий жизненный цикл для тех времен, более пяти лет, и несколько версий, поэтому выводы несколько не соответствуют действительности.
Тестить 3dfx в q2 без glide это какое-то извращение, производительность отличается раза в полтора(глайд быстрее и картинка приятнее).
Спасибо за комментарий! В Quake 2 через враппер API Glide реализованы вызовы библиотек OpenGL, при этом сам API Glide - по факту урезанный вариант OpenGL. В целом через враппер MiniGL в Quake 2 картинка светлее, чем через стандартный OpenGL, но производительность (в 16-битном цвете) примерно такая-же. Проблема в том, что эта игра на Voodoo3\4\5 далеко не всегда запускается в режиме 3dfx OpenGL на конкретных материнских платах, даже на Socket 7 системах, не говоря о более поздних. С чем это связано - сказать не могу, но такие обстоятельства имеют место.
@@Freevad с драйверами и частотами это связано. На сокет 7 у меня ничего подобного не было, а на сокет А(атлон тандерберд) меня целая россыпь драйверов была, как родных, так и со всякими твиками. И там я уже колдовал как с частотами шин, так и с частотами вуды.
При определенных настройках у меня была разница 30-45 фпс в мясе и 120-140 фпс в малозагруженной сцене. В пользу 3dfx gl. 16 бит 800х600, естественно.
@@ИбрагимДринкерманн Спасибо за комментарий! Я специально на этот счет не заморачивался. Более того, тестировать надо было в 1024х768, а именно при таком разрешении с MiniGL проблемы возникают. Часто в 640х480 и 800х600 игра работает, а в более высоких вылетает. В общем: "нет в жизне щасья".
@@Freevad glide если мне память не изменяет максимум 800х600 держит нативно. Дальше начинаются костыли. Ну и в ку2 все про/полупро/понимающие любители играли в 800х600 всегда.
@@ИбрагимДринкерманн я Quake 2 одиночную компанию в начале нулевых через силу проходил в течении нескольких месяцев. Проходить было банально скучно. После Half-Life она меня вообще не впечатлила. Так что в ней я не то что не профи, меня и любителем этой игры назвать сложно. С другой стороны у меня были в то время знакомые, которым вообще не зашла Half-Life, но они были в восторге от Quake 2. В общем о вкусах не спорят))).
по сути все в пределах погрешности+ карты не точно одинаковые, а такой разброс могут и банально таиминги видео памяти дать ( вот если б одну и туже карту да через переходник......))+ вуда же не все фичи агп поддерживает...но даже так в 3д марках видно что через агп шустрее данные к карте улетают, но вуда 3 да, агп там скорее для галочки приколхожен)))
не стоит забывать что пси это 33 мгц, а агп это 66мгц, даже если само как агп полностью не функционирует, оно будет равно пси 66
@@wongog_computers_last_century совершенно верно, +пси "делит" свою пропускную способность между подключенными устроиствами, а агп нескем ее делить)) отсюда и более менее заметный прирост в 3дмарках которые любят текстурки большие по шине погонять))
Шина AGP тут ни при чём , карта проектировалась под PCI и соединение с интерфейсом AGP это самое PCI и задействует . Это примерно как карту на PCI Express
x4 воткнуть в слот PCI Express x16 - скорости не прибавит .
Спасибо за комментарий!
я думаю дзен ахерел со своей громкостью
Возможно...