Prononciation de snob, prononciation de plouc ? La Chronique linguiste de Laélia Veron
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- Опубліковано 6 жов 2024
- Aujourd’hui, nous parlons de variation phonétique. En français, on ne prononce pas tous les mots de la même façon et ça peut être lié à des facteurs géographiques, générationnels, stylistiques mais aussi sociaux. On va voir ça avec Laélia Véron, et elle a besoin de vous : qui veut jouer avec elle ?
Retrouvez toutes les chroniques linguistes de Laélia Veron dans « Le grand dimanche soir » sur France Inter et sur www.radiofranc...
Oh, mais quelle est cette émission géniale ! Pourquoi n'est-elle pas diffusée tous les jours ? Serait-ce la faute d'une petite dame domptée par le pouvoir ?
On devrait entendre des choses comme ça plus souvent! Brillante cette dame.
Bien d'accord !
Tu devrais commencer à écrire je pas on pour les autres
@@AnnitaHuseoton n’a rien compris
@@daha06 tu pas on comprends que chacun sont avis
@@daha06 toi tu comprends pas dire on
J'ai décidé de me distinguer intellectuellement en adoptant la stratégie assumée d'apprécier plus particulière cette chronique.Elle était encore plus chouette que les autres.
J'adore Laélia, elle est drole comme le reste de la team, mais en PLUS elle est brillante!
La team ? Ça c'est snob, l'équipe ça fait plouc !
Intelligente, drôle et magnifique :)
La lutte des classes par la linguistique.
Exactement.
N'importe quoi
@@sylviejacquemot6890Euh... Je crois que c'était de l'humour...😊
@@philippe2206 Pas d'humour
On a tous kiffé.
Du mot "kif" en arabe, qui fait référence au plaisir.
Le kif, c'est de la poudre de haschich. Un mélange en gros
@@EtienneCourivaud La France c'est comme une mobylette, pour avancer il faut du mélange.
@@Emahdiboy c'est vrai, mais il faut savoir freiner avant de rentrer dans l'arbre !
@@EtienneCourivaud
On évite de rentrer dans l'ar(a)bre, ça évite ensuite de se servir de l'excuse "laminoir".
Et il n'y a pas de raison de freiner, sauf si on a trop bu les paroles extrêmes et qu'on fait des sorties de routes.
Les sorties de routes, ça se termine au tribunal.
Marge Simpson?
Un régal comme d'habitude 👌💯🤗
Très subtil, merci Laélia Véron, c'est passionnant ! (une plouc de l'ouest ;-) ) Ma question c'est comment répondre à cette "distinction" bêtement méprisante. 🤔
merci a vous Laélia Veron que de plaisir +++++
Laélia, ma chouchou, pastille qui donne perpétuellement le smile, pardon le sourire...🙂
le franglais est une évolution normale de toute langues, on s'adapte à nos dominateurs, par exemple, les habitants de l'angleterre se sont habituées à la langue de leur classe dirigeant, qui parlaient le français depuis Guillaume le Conquérant,
C'était une vanne 😬@@dioxygene
Au passage j'ai adoré votre livre coécrit avec Maria Candéa !
Je n'ai jamais entendu prononcé "dompter" sans le p 🤔
Mais si on veut avoir l'air snobe avec des règles que les autres ne connaissent pas, il suffit de créer les siennes..
"snobe"
Je l'avais entendu de la bouche de Maître Cappello, mais en effet personne ne le prononce de cette façon.
Snobe c'est pour les ploucs, les vrais savent qu'il faut être Snaubbe 😁
"Snob" vient de "sine nobilitate" qui veut dire "sans titre nobiliaire"
@@IAmFat1968ok
Merci Leila Veiron, encore une chronique brillante qui donne des frissons dans le bas du dos!
Merci Laélia.
🤔
Le verbe "compter" possède aussi un P que l'on ne prononce pas.
_(De l'ancien français conter , du latin computare (« compter, calculer, prendre en compte, énumérer »). La graphie savante compter, apparue au XIII e siècle (spécialisée au sens de « calculer ») et qui s'est imposée progressivement, est un dédoublement artificiel du verbe conter.)_
mais c'est moins chic, c'est les pauvres (ploucs qui comptent), non?, en fait très bon exemple qui montrent le ridicule de ce genre de distinction sociale...
Oui mais la racine là est "Computare" donc ça s'explique
@@genevievedenniel4534 oui, mais il y avait conter avant, plus simple...trop simple. Les ''savants'' ont remis le p, retrouvé les ''racines'', compliquer pour se démarquer de la masse...ou pour visuellement faire la différence avec conter raconter, explication plus logique, moins lutte des classes....
02:58 Ça me fait penser à "baptème/baptême", que j'ai vu écrit "batême" dans un livre de 1830.
J'adore ! Merci Laélia Véron !
Toujours un plaisir !
Dompter insiste (sur le p de posséder) et caractérise mieux la violence du verbe. Il est à mon sens plus adapté ! 😉 😘
Merci 😍Bien vu pour les chevaux et autres personnes animales que l'humain s'acharne à vouloir dominer
Les britanniques ont la même chose avec le mot "often". En résumé, ceux qui ne prononcent pas le "t" sont d'un rang social élevé, contrairement à ceux qui le prononcent. Désormais, les deux prononciations sont acceptées. De souvenir, la reine Elizabeth II était le parfait exemple de l'anglais parlé par la noblesse.
Au Québec, ils prononcent le « t » je crois !
@__X__O__O__Au Québec ...on ne parle pas Français ?...😅...
@@philippe2206 pas que !
Ceux qui parlent english disent « Monte-réal » 🤷♂️, déso 😂
J'ai l'impression d'observer le même phénomène avec notre président : à employer des expressions surannées, il finit par donner le sentiment de mépriser son public. Même s'il n'est pas vraiment question de règle ici --je dirais plutôt que c'est de la pédanterie sans justification linguistique.
Il ne donne pas le sentiment de mépriser, il méprise réellement.
mais non, vous êtes juste victimes d'une éducation nationale qui ne s'est pas donné la peine de vous éduquer@@alexterrieur9639
Opposition Mercure/Jupiter (ça ne s'invente pas !..) : Hypertrophie intellectuelle, pédanterie...CQFD...😊
♥🧡💛 toujours aussi charmante et éitncelante
Le problème c'est que ce genre de distinction bourgeoise ne fonctionne pas sur une personne intelligente* :
- Pourquoi on fait ça comme ça : Parce' que. Réponse invalide, règle alternative.
- Pourquoi on fait ça comme ça : Pour nous distinguer des ploucs. Réponse invalide, Tous les humains naissent égaux.
- Pourquoi on fait ça comme ça : Parce qu'étymologiquement le P n'était pas présent en latin. Justification bancale, la lettre est là, et aucune personne vivante ne sait comment les romains prononcé le latin.
* Dès la petite enfance j'ai toujours eu beaucoup de mal à accepter les règles illogique, ou sans aucune justification. La tradition veux juste dire qu'on fait comme ça depuis longtemps, pas qu'il y a une raison ou un impératif à continuer.
D'accord avec ce que tu dis mais en l'occurrence c'est ON et pas ONT
Mais en même temps si on écrivait FONÉTIQMÃ ce serait plus simple (et plus logique)
@@ANCalias voilà, j'ai toujours eu beaucoup de mal avec le français, mais d'un autre coté avec 19-20 de moyenne en math l'éducation nationale a toujours laissé passer 🙄
@@sousoumoi3439 tkt je fais généralement les mêmes "erreurs"
Et pour me distinguer quand on me propose une boisson, je demande toujours une San pé ! 🎤✋🏻
Et ce serait quoi?
J'ai été un grammar-nazi mais je suis déconstruit.
Ajouter et pas forcément Rajouter ! Merci, c est frais !
Magnifique !
Excellent.
Je te kiffe Laélia 😊
Intéressant, merci
Miam, merci laelia, coucou l'algo
Salut Laélia! Je ne sais pas s'il t'arrives de lire les commentaires mais je trouverais ça génial que tu fasses des vidéos comme sur une chaîne instagram ou youtube pour aborder tes superbes sujets plus en détail!
T'arrive...😉
Merci Laelia
une pépite sourire
Le râle de Charline. Excellent.
Apprivoiser! 😀 Bravo Guillaume: oui, laissons les animaux tranquilles
Merci Laélia !
On sent que Charline à particulièrement aimé cette chronique lingustique
Genèse- génèse par exemple, y en a plein que je découvre après 10 ans de parcours estudiantin et 10 ans de travail intellectuel...
Guillaume tu me termines à chaque fois x')
Merci pour cette nouvelle chouette chronique. C’est toujours un plaisir de vous entendre. Est-ce que « compter » relève du même principe ?
On ne devrait pas prononcer le p de "compter", ni celui de "sculpter". Je vous en prie 😸
LA MEILLEURE !
Une qui relève le niveau!👏👏👏
Vous êtes Les Goats ❤❤❤❤
Quand j'écoute Laelia, je ne puis dompter mon émotion...
Merci ♥
merci Mme veron
Suivons la règle jusqu'au bout: ne prononçons pas le P de "dompter" suivant son étymologie mais pour la même raison, PRONONÇONS le P de "compter" qui vient du latin "computare". Les bourges le prononcent-ils? Non, ni personne, d'ailleurs. Une règle doit être valable tout le temps, sinon elle n'est pas une règle
merci
Si on prononce le p de dompter, on prononce aussi le m qui se trouve devant. C'est plutôt une tendance de l'accent du midi que de faire entendre les consonnes n et m après une voyelle nasale. Prononcer le p sera ainsi plus naturel dans le midi que dans la partie nord de la France.
Je ne connaissais pas cette règle sur le mot "dompter" où on ne doit pas prononcer le "p". Mais pour "comptabilité" et "comptable", on n'entend pas le "p" et pourtant il existe !
Il a une raison étymologique d'être là lui par contre ;)
On ne devrait pas non plus prononcer le p de "sculpter". Il y a tellement de lettres muettes en français qui sont là pour des raisons étymologiques ou pas... comme dans "dompter". Mais "dompter", ça peut simplement être un calque de "compter". Le p de compter est là pour nous rappeler sa version latine "computare", tout comme le g de "doigt" pour "digitus. Le c de "seconde" qui ne se prononce pas comme un c nous rappelle qu'on disait "secundus". Quant à "sculpter", il y avait bien un p en latin... 🤔
Après, l'histoire du français, ça a toujours été beaucoup beaucoup d'élitisme pour que "la plèbe" ne puisse pas accéder au savoir... pour qu'on puisse les reconnaître...
Et "ne pas jeter l'eau propre" ... Est-ce aussi de la distinction ? 😄
😹
Surtout : " ne pas jeter le bb avec l'eau du bain".
Encore un auditoire très dissipé...
Charline et Guillaume, au coin !!
C'est l'équivalent de Otherwords sur PBS
En fait, selon la règle du M devant M,B,P, pour conserver la racine étymologique, il était nécessaire de conserver le P. Sans quoi, le verbe devait devenir DONTER, avec perte de racine. En revanche si on conserve la racine sans le P, DOMTER, la prononciation n'est plus la même, mais on se rapproche plus de l'étymologie, DOM'TER.
Pourtant "comte/comté" se prononce pareil, non ?
@@Lyendith Les Francs-Comtois sont de votre avis.
@@LyendithMais quel rapport ? 🤔
@@jenh4554 tu es de mauvaise foi. Le rapport est bien là. Tu dis qu'on a mis le ''p'' pour garder le ''m''. Dans ''comte'', le m est bien là, sans p. On aurait pu choisir ''domter'', pour dire ''donter'', la prononciation ''correcte''. Ce ''p'' a bien l'air d'être là pour tromper
@@catmistigriseJe suis pas de mauvaise foi, je sais juste lire :)
Déjà ce n'est pas moi qui ai écrit le premier commentaire. Ensuite, ladite règle (qu'on apprend en CE1) n'est pas du tout qu'il faut un M, B ou P derrière un M, mais à l'inverse qu'il faut un M (et non pas un N) devant M, B, P avec les sons an/en/on/in. Comte est un T, donc rien à voir avec cette règle.
EDIT : Au temps pour moi. En relisant le premier commentaire, je réalise que c'est lui qui s'est trompé :D (la règle n'a effectivement rien à voir avec le T donc, mais bien seulement M, B, P). Désolée
@makidoko Du coup t'as dit nimp, et j'ai plongé avec toi😂
et pour compter ?
Remarque très juste
Comme les S avant les L, qui parfois sont remplacés par des circonflexes sur la voyelle précédente,
Ou comme dans certains noms, comme Mesrine...
En tous cas, c'est bien de mettre ça à portée de tous 🙂
❤
Comme suissesse, je prononce particulièrement le p de dompter!
Mais non, voyons, je suis née dans L canton de NEUCHÂTEL et je m'inscris en faux contre votre remarque! Serait-ce une question de milieu social? Vous me plongez dans la confusion et l'interrogation....malpeste, pourquoi prononcer ce p? Ce me semble des plus incongrus....n'est-il point? Foi de neuchâteloise ce p nous différencie...., ou plutôt, son absence.....! A bonne entendeuse....Salut! Helvétiquement et république-ment votre....; Marie- Louise von Frutiger Vaucher de la Croix
@@mayeulsid bonjour, je suis genevoise, et peut-être ceci explique cela! Je prononce ce p car je ne peux m’en empêcher. Son absence me gêne… si on devait demander le pourquoi de chaque spécificité langagière, on ne s’en sortirait pas! Ici à Genf Stadt, on le prononce, c’est très clair! Ailleurs, ce n’est sans doute pas automatique…
Sculpture
Et dans "t'as les cramptés ?", l'Académie Française préconise de prononcer le p ou pas ?
laélia ou la définition de la beauté!!
❤❤❤
👍
Il existe depuis presque 140 ans une langue réellement internationale, dont l'écriture est parfaitement phonétique, et que les snobs et les cuistres méprisent. C'est bien de souligner le côté élitiste de la langue française, mais cesser l'omerta sur la vraie langue internationale serait mieux.
Mais pourquoi alors n'entend-on JAMAIS "dompteur" prononcé sans le "p" ?
Normal il sert à le prononcer , il faut apprendre à s'exprimer
@@sylviejacquemot6890 vous avez regardé la vidéo ??
@@babarsport276 Je ne perds pas mon temps 😉
@@sylviejacquemot6890 ça se voit ... 🙄
Gauchos qui donne des leçons et veulent refaire le monde non merci Dompter pas Dompeter
Elle est trop forte
C'est très fin
Est-ce pareil pour "compter" ?
C'est pareil pour "compter" et "sculpter". Je vous en prie 😸
Oui si c'est pour compter les moutons....hi hi hi! Pardon l'occasion était trop belle!
Vous dites « Avoriaze » ou « Avoria » ? 😂
On dit rien du tout. On n'a plus les moyen d'y aller XD
Dans la zone Arpitan on ne prononce pas la finale sauf si on est un colon
Il ne faudrait pas non plus supposer les pensées de quelqu'un car on ne l'entend pas prononcer un mot à la populaire.
Ok mais enfin, dis-t'on septembre ou "sètembre" ?-)
Bourdieu RPZ
Une fois pour toute, Véron c'est avec ou sans accent aigu ?
Les noms propres n’ont pas d’orthographe
@@erdnareitserof De nos jours il est mal vu de "faire ses propres recherches" car c'est une attitude complotiste caractérisée. Mais ça évite aussi de dire des bêtises ;)
" Est-ce vrai qu’il n’y a pas de règles d’orthographe pour les noms propres ?
L’Académie répond :
Madame,
La formule est maladroite. On l’employait autrefois pour indiquer que l’on ne sanctionnait pas les élèves qui, dans une dictée, auraient fait une faute d’orthographe à un nom propre qu’ils pouvaient ne pas connaître. D’ailleurs, le plus souvent, le maître écrivait le nom au tableau.
Mais les noms propres ont une orthographe, et plus ces noms sont connus, moins on pardonne les fautes dans leur écriture. On sera indulgent pour une faute dans le nom d’auteur peu connu ; on le sera moins pour qui écrirait Victore Hugault. "
cf. "academie-francaise", l'adresse du site patriarcal par excellence, mais qui a tout de même concédé sa cédille pour des raisons de référencement.
sauf le choix de la personne ou laarte d'identité?@@erdnareitserof
Bientôt les Zaricots verts snobes
Impossible de prononcer ce P dans le Cid, sinon ça ne rime plus:
Ma jeunesse revit en cette ardeur si prompte
Viens, mon fils, viens, mon sang, viens réparer ma honte
Ben si, ça rime toujours, la rime est juste moins riche.
4:25 X en est plein de ces gens là
Google est plouc, il , enfin elle sur l'enregistrement, prononce le p.
team dompté ici 🤣
Le capital culturel 🤑
C'est adompté ..sans le p 😂
Et je découvre que conter et compter ont la même origine, computare !
Mais si le p est épentétique il faut le prononcer ! C'est fait pour !
Donc c'est juste pour se la péter ? Donc péter. Allez jeu de mot !
Dompté, compté, même combat
En conséquence je décide à partir de illico prestissimo: LÀ! Je dirai en articulant ostensiblement :
C-O-M-P-T-E-R en veillant à bien appuyer sur le M❗️
Bourdieu quoi!
Trop bien. L'origine de l'orthographe.
Chère Laelia , pourriez-vous vous pencher sur le cas tragique des commentaires de reportages d'actu sur France2. Intonations fausses, rythmes faux, prononciations niveau maternelle, etc. Heureusement que les djeuns ne regardent pas france2 😂
Ouite.
Et bien,, quand nous étions enfants nous disions domPter et non domt(p)er.. Je dis encore domPter, bien que je sois indomPtable au vu de mon âge avancé
Je ne renoncerais jamais à prononcer le pet surtout si ça déplaît à l'acacadémie franchouillarde ! 🤪🥳😎🤗
Chocolatine
en domptant sa thune, on peut payer comptant
Indomptable!
Je me sens insulté d'avoir ça dans mes recommandés. 🤣
Sa chronique la plus éclatée, elle n'a pas su dompter ses collègues pour parvenir à la faire sans être interrompue. 😂
On ne prononce pas le "p" de dompter...pas plus que celui de "compter"
@@isabellehouri347 blabla bla Fais ta victime tu auras du son
Rien à voir, comme elle l'a expliqué
Dompte il y a un P point sinon le mot ne veut plus rien dire . Donté no neïn
Plouc c'est ne pas savoir s'exprimer. Cette bécasse me gonfle et dit n'importe quoi
Tourner autour du pot pour un p ou un t prononcé…. Il faut vraiment être français et perché pour le faire.
alors pourquoi regarder une chronique linguistique ?
ça revient à tourner autour du o
Mais en anglais on peut faire exactement la même chose, par exemple avec le premier c du mot Arctic.
@@mezydroitodocoileus8355 bravo pour le jeu de mOTs!!
C'est long mais long......
y'en a qui écoute ça ?
Oui, l'émission cartonne. T'es déçu, hein?