Ottima spiegazione! Uno sbaglio di progettazione va eliminato a qualsiasi costo da un brand, che vuole essere considerato serio, e non va scaricato sull' acquirente. Una cosa simile accade con le cinghie di distribuzione a bagno d' olio dei motori a iniezione diretta, del noto gruppo. Però è degno di nota il fatto che certi reparti marketing considerano i loro clienti semplicemente...dei fessi.
Bella analisi, sono d'accordo sulla tua teoria. Il mio 1200 LC prima serie (volano leggero) del 2013, acquistato nuovo, ha ora 160mila km, mai un problema. Ho aperto la prima volta il cardano per curiosità ai 100mila, non un filo di ruggine, perfetto come appena montato! Peccato non poter postare foto. Ingrassato bene millerighe ed anche esterno per precauzione anti-umidità e chiuso. Ora lo verifico e lubrifico ogni 20mila (lavoretto di un'oretta), sempre perfetto. Non ho quickshift (che reputo una cag...ta pazzesca su moto non da pista), provate BMW, KTM, Ducati, dite quello che volete ma tutte danno legnate secche ad ogni cambiata, a meno di farlo a regimi da zona rossa, solo su Triumph ho riscontrato un comportamento pressoché perfetto. Questo ammenicolo assurdo stressa motore e cambio in maniera anomala, ma fa tanto figo averlo...ma non esiste che un cardano vada cambiato a 60 o 80mila km. E questa sarebbe l'evoluzione tecnologica del GS? Ora pure col cambio automatico...rimbecillimento totale!!
benedetta la mia R-80 GS del 1986, ma con "solo" 115.000 km, solo manutenzione fatta in garage, unico intervento fatto all'arrivo della "verde" con la sostituzione delle sedi valvole, e con la bellissima sensazione della elevazione quando si accelera, altri tempi ed altre moto.
Allora questo video è giusto per farsi ascoltare . Per quanto riguarda il cardano sono felice possessore di un bmw 1100 con 369.000 km. La mia manutenzione al cardano sempre fatta ogni circa 25.000 km. Anche se non prevista , sapendo e dicendo a tutti che è il cuore della moto. Il problema annoso che attanaglia bmw dalla 1200 in poi è che per diminuire il peso l’ha fatto sui componenti anche meccanici . Bene mettete accanto un cardano del 1100/1150 a quello delle bmw dopo. Ne vedrete delle belle . Credo che per bmw è stato un bel bagno di umiltà questa scelta ma spera di riprendere credibilità. Comunque acquistare oggi un 1300 e spendere quasi 30.000 euro e sapere che il fulcro del motore : il cardano deve essere sostituito, ma ci penserei due volte . Un CONSIGLIO : cercate un bel 1150 adv o 1100 GS con non tanti km, e sarete soddisfatti. Un saluto e chi mi vuole contattare cerchi : ALBERTO E LA ROSSA . NOTTE GENTE
@@albertoelarossa ho un 1100 del 96 con solo 100 Milà km , posso confermare che le nuove più belle, più fighe, più potenti e più alla moda sono parenti alla lontana, il vecchio GS se sta bene ti dà l'impressione di poter fare il giro del mondo fermandosi solo per i rifornimenti, le nuove non so.
ho acquistato da poco un gs r1200 sel 2009 con 100.000 km e il meccanico mio di fiducia a qui ho affidato la moto per un tagliando generico compreso il cambio olio e ingrassaggio del cardano mi ha detto che avrei il parastrappi della frizione da cambiare , non sò se si riferiva al parastrappi sul cardano ,mi ha già detto che l'intervento è abbastanza oneroso .personalmente non sento tanto on of nel guidare la moto ma resto un pò deluso da quello che hai illustrato in maniera veramente eccellente sul tuo video sul problema del cardano bmv , mi ero innamorato oltre del marchio anche della sua affidabilità . grazie e complimenti
Possessore bmw da 3 mesi, (prima e unica nella vita) l'affidabilità ce l'hai con tutte le moto se fai i tagliandi come prescritto dalla casa, Ho avuto Suzuki, Honda, Ducati, Kawa e ora Bmw, e non sono mai rimasto per strada, ma la peggiore è l'ultima. L'ho voluta provare perchè parlare per sentito dire non mi piace, ma ora stanno uscendo i problemi.Bmw era affidabile fino alle moto ad aria, pomparle per inseguire Multistrada ha generato questi problemi, ovvio, Multistrada è sopra anni luce a bmw come cavalleria, l'errore di Bmw è stato quello di volerla inseguire in un ambiente inarrivabile per un boxer. Saluti.
Perfetto bravo davvero, è proprio così, solo che i problemi sono cominciati prima, già dalla serie 1150 e probabilmente già dal gs 80/100 con paralever che non avevano quick shifter e potenze e coppie in gioco decisamente inferiori .E' proprio la posizione del parastrappi che è infelice, io l'ho rotto due volte sul 1150 rs a 74000 e a 134000 km, e ovviamente non ci facevo salti, ma la seconda volta era il mille righe sul primario del cambio che era corroso per l'umidità, quindi entrambi i problemi sono reali. La soluzione è spostare il parastrappi appunto e inserire ingrassatori sulle crociere e sui mille righe senza dover smontare tutto per ingrassare ogni volta, ma anche modificare lo snodo paralever altrimenti la separazione in due alberi coassiali che scorrono è indispensabile per poter articolare il paralever.
Io sono uno degli sfortunati / fortunati perché sono qui a raccontarlo, a cui si è spaccato in due il cardano , ero in piena curva con mia moglie come passeggero e tra 2 e 3 marcia mi si è inchiodato tutto rischiando di andare a finire sotto un rimorchio ... Morale ? BMW con tanto di lettera di scuse mi ha sostituito tutto GRATUITAMENTE. Questo avvenne circa nel 2020 ora la moto ha poco meno di 60.000 km. In questo caso ho diritto in futuro alla sostituzione gratuita ? Penso di sì... Ho una r1200r LC del 2015 . Grazie e ottimo video.. PS. Io per esempio non ho avuto richiami per fare la modifica della valvola di sfiato..
quello che mi chiedo è come fai ad avere ancora in garage una moto del genere. Mi fa piacere davvero non vi siate fatti nulla, ma di certo nel mio garage non sarebbe rimasta
Ho dei dubbi che il problema sia la coppia o la cavalleria, io ho in k1300r 172cv e 145nm di coppia e non è soggetto a questo problema si spera, il problema sulle gs è dato anche dall'altezza della moto che costringe il cardano a lavorare più "storto" più inclinato mentre sulle moto sportive lavora in modo più lineare avendo una minore escursione e luce da terra
L'escursione maggiore del braccio e il fatto che lavori piú "storto" ha una certa influenza. Una trasmissione cardanica che lavora piú "storta" ha un rapporto di trasmissione piú variabile in funzione della posizione angolare...Che in pratica si traduce in maggiori sollecitazioni cicliche. Tuttavia la differenza sostanziale la fa il tipo di motore: un 4 in linea ha un'erogazione di coppia molto meno pulsata e piú regolare di un bicilindrico. Motivo per cui le K non risentono del problema. P.S. : si, non ho detto una cosa fantascientifica. Una trasmissione cardanica ha un rapporto di trasmissione istantaneo variabile... it.m.wikipedia.org/wiki/Giunto_cardanico
@@bokkakesballa ciao ho comprato il mio primo GS 1250 2022 Triplebalck da Neofita perché arrivo da una Panigale v4 S con relative 33 moto sportive che ho cambiato e non … anche Naked 🤣 ero felice prima di guardare sto video 🤣comunque ho visto altri video se si esegue sempre la pulizia del cardano con le sostituzioni d’olio dovute al chilometraggio diventa indistruttibile, ci sono dei tutorial a 70,000 interno con mille righe pari al nuovo
Io porto la mia esperienza. Ho preso un 1200 LC usata. Ho sostituito il cardano a 98.800 km per il richiamo del cardano. Ma il cardano era perfetto. Il proprietario precedente girava solo su asfalto ma io non sono ne uno che non sfrutta la potenza ne uno che fa solo passeggiatine solo su strada. La uso molto spesso in Off, guadi e quant’altro. Però, fin da quando avevo il 1.100, ho sempre fatto attenzione nel lavaggio e fatto sempre ogni 2 tagliandi una pulizia e ingrassaggio della coppia conica. E su questo 1200 LC, uso sia il grasso Castrol specifico per la coppia conica ma, sopratutto, il grasso che va messo sul soffietto posteriore che funge da sigillante. Perfetto per pioggia e guadi ma inutile se uno la lava con la lancia puntata sullo stesso.
Ciao, io sono uno dei fortunati che a 90.000 km con un ADV 1200 ho rotto il cardano. Dopo la tua analisi ho ripensato ai mesi precedenti l’evento e a memoria mi sono ricordato della presenza di un gioco sia nelle cambiate che in fase di accelerazione o rilascio. A presto ciao
L'anno scorso ho acquistato una 1600KB usata a con 24.000km, non avendo esperienza di trazioni a cardano non avevo parametri di riscontro, poi provando una gemella gli strappi sono quasi nulli rispetto il mio. hai notizie in merito a questo cardano..?? grazie
Secondo me influisce anche il fenomeno di usura per fatica. Il bicilindrico ha un'erogazione di coppia decisamente pulsata e ciò favorisce l'usura per fatica (non solo del parastrappi, ma anche delle crociere). Sulla K1600, nonostante abbia ancora piú coppia dei 1250 o dei 1300, il problema non si é verificato anche a chilometraggi elevatissimi. E in questo caso, data l'erogazione molto meno pulsata del 6 in linea, il fenomeno della fatica é molto meno significativo. Ad una K1300 (4 in linea) ho visto raggiungere il traguardo dei 500.000 Km con l'albero cardanico originale. Comunque, per quanto mi riguarda, trasmissione cardanica tutta la vita! Sicuramente l'albero avrá un costo significativo, ma a sostituirlo si fa anche prima che a cambiare il classico trittico catena-pignone-corona...
Buonasera….. una domanda: il cardano con il salsicciotto di gomma all’interno è montato solo sui modelli dal 2013 in poi LC o anche i gs 1200 antecedenti tipo monoalbero e bialbero? Te lo chiedo perché ho sentito che prima non è mai accaduto che un cardano si rompesse. Grazie Saluti Franco
Oggi ho una BMW R1200 Rt LC del 2018 e mi hanno cambiato il cardano in garanzia , con aggiunta di una valvola di non ritorno nella parte bassa della scatola del cardano. Questo perché qualche genio in BMW aveva deciso che non era necessaria la finestrella che c'era nei vecchi modelli. Risultato condensa , entrata di acqua per chi usa la spingarda per lavare la moto etc e conseguente ruggine sull'asse di trasmissione. Io provengo da una BMW R 1200 Rt monoalbero con 150.000 km ed il cardano non sapevo cosa fosse . Per me questo è stato un grosso gap che BMW a ribaltato sulla schiena degli acquirenti. Non si era mai sentito , tranne in qualche caso di rottura, che si dovesse cambiare il cardano. Quindi , a mio modo di vedere , hanno sbagliato i cardani e si sono inventati che andranno cambiati come si fa per le catene . Grazie per il suo video .
Se vuoi approfondire sulla valvolina, guarda i video delle puntate precedenti a questa ;) ua-cam.com/video/1K2CqYNzMLI/v-deo.html ua-cam.com/video/d8Er8Yqqyms/v-deo.html
Trovo la tua analisi molto convincente, anche in virtù delle stesse esperienze vissute (Vstrom). Pertanto credo che se non in toto, il problema sia in buona parte lì. Buona strada ✌🏻
Mi trovo per caso su questo video non ho una BMW ma concordo che la coppia crescente di questi motori e.magari una progettazione che era perfettibile potevano evitare questo costo di.manutenzione abbastanza oneroso da parte dei clienti , ma ciò penso influirà anche sull.usato , su quella soglia di km se dovessi comprarlo i 2000 euro li voglio risparmiare 😅 Complimenti per.il video ben argomentato
Lo sai che con questo video hai dato risposta al difetto della mia gs 1200 del 2012? Andando a 30 40 km orari a volte sento un colpettonell’ andatura della moto come se qualcosa si fosse inserito. La mia guida e’ molto tranquilla e la moto ha 40.000km come devo comportarmi con la bmw?
Ciao...guardando il tuo video ho sentito che avevi il v strom 1000, che avevi elaborato..io ho v strom 1000 2016 e nn mi soddisfa hai bassi che la vorrei un po piu cattivella invece che dai 4000 in su..grazie...
Ho usato gli alberi a camme della versione SV del 2003 (aspirazione) 2007 (scarico). Poi modifiche all'airbox (snorkel aggiuntivo) e tolto le limitazioni di coppia. Se vuoi solo coppia ai bassi prova per prima a montare la centralina xtre che ti toglie le limitazioni di coppia. Forse ti basta quello.
Ciao Mox complimenti per la spiegazione anch’io sono sopra i 40 mila km sto a 43 mila quindi devo aspettare i 60 mila per la sostituzione completa ? Dato che hai detto che i parastrappi interni non possono essere sostituiti ? Grazie a presto e sempre buona strada a tutti noi🤗🏍️💪
Quindi se ho capito bene siccome il parastrappi è contenuto dentro il cardano andrebbe cambiato solo la parte esterna cioè la parte cava tra uscita del cambio e rinvio angolare? L'albero di trasmissione resta quello,naturalmente se in buono stato o viene cambiato d'ufficio? Grazie per il video.
Interessante disamina. Forse lo hai detto e me lo sono perso... ma quanto mamma BMW sostituisce in garanzia o a pagamento il cardano cosa monta su? Che migliorie ha?
Possessore di Bmw r1250 rs, anno 2023, 6000km, prima ed ultima bmw che avrò in garage.Veniamo al piacere di guida del cardano: tutto da verificare in quanto l'effetto ON OFF è decisamente più marcato rispetto ad una trasmissione a catena.Si può MITIGARE avendo il pacchetto dynamic Pro, con conseguente esborso di ulteriore danaro a fronte di una moto che non ha nulla in più rispetto ad una pari livello di settore (z1000sx ad es). Discorso coppia, ho testato la mia in 6 a 35 orari aprendo gas: Non arrivi a riprendere neppure da 45 orari, fai fatica a 50, (z1000sx riprende da 35 orari in 6 senza alcun problema, avevo questa moto prima del bmw). Quindi, tutta questa coppia resta solo nei grafici o la usi in autostrada a 120 orari mentre vai a Capo Nord?? o per i passi dove di norma trovi il giessista che si tira nelle gambe la moto??? se ci tiri sappi che un ducati SS950 ti perde per strada (Un 950 cc da 110Cv!!!). Questo boxer è monumentale, pesa più delle altre pertanto diventa più lenta, e se vuoi andare a passeggio con la moglie non ti serve il COPPIONE che tutti decantano, che coppia ti serve per fare i 70 orari in strade extraurbane?? Ti serve per andare in ufficio con tre bauli attaccati dietro come partissero per il Nepal? Una pari livello di altro marchio fa le stesse cose quindi questa supremazia dove la vedi?? In accelerazione Kawa, BMW e Ducati (tutte sport tourer) restano alla pari fino a 100 orari poi Bmw si perde per strada e le altre vanno, vanno, vanno. In buona sostanza: cos'ha questa moto di speciale??? si accende come le altre, riprende peggio delle altre, ha un allungo inferiore, un peso maggiore, (aggiungi anche tutto il kit di tubi da carpentiere che serve a proteggere le testate da una banale scivolata, perchè ci lasci diverse migliaia di euro), il consumo è pressoché lo stesso fra le tre moto citate pur avendo un motore di 200CC superiore. Ora ci comunichi che l'ultimo baluardo di motivazione se scegliere una albero di trasmissione tipo trattore e una catena CADE!!! Fantastico. 🤣🤣Le moto si devono acquistare e provare riportando per correttezza anche ciò che non va bene, cosa che voi bmwisti non fate. Voglio sentire il prossimo che mi dice: ma questa ha il cardano,.vuoi mettere?? Voglio mettere quando dovrai sostituirlo🤣🤣 Catena tutta la vita, al massimo ti fermi e con 200 euro fai il lavoro, se si rompe il cardano ti ammazzi, fantastica tecnologia tedesca che aggiungerei al cambio rumoroso che però nessuno cita, chissà come mai??? ma per piacere suvvia................un caro saluto.
@@pierograndi5898 1200gs lc prima bmw acquistata( usata ). Tolta la maneggevolezza inaspettata in un vagone così e la coppia telelever e esa, ha il motore di una mietibatti, rumoroso a livelli agricoli ma se vai a chiedere perché ti dicono che son caratteristiche Bmw. Avrrbbero dovuto chiedere ai giappo di riprogettarglielo.
Guzzi Stelvio del 2011. Solo ingrassaggio e cambio dell'olio del cardano... Non ho idea di cosa state parlando quando affrontate l'argomento "sostituzione programmata del cardano". Che faccio? Mi preoccupo? Ho una Guzzi difettosa???
Quella guzzi ha il carc , non hai grossi problemi è solo che anche i cardani prendono giochi e viene accentuato on off poi se lo tratti bene grossi problemi non ne ha ma non sono eterni ,per eterni intendo efficienti non che si rompono , ripristinare il tutto costa parecchio , io ho anche una griso e il mio carc è praticamente andato già da tempo , ha dei giochi eccessivi e non ti dico cosa costa, a parte che non trovi neanche il ricambio . Comunque la sostituzione programmata è una tutela c'è si fanno le case visto che è un sistema di trasmissione che può essere comunque pericoloso più della catena .
@@Fio146 Puoi avere anche ragione, però mi preoccupa il fatto che certe cose passino come "normale manutenzione". Cioé... fra un pò ci diranno che bisogna sostituire il motore dopo X chilometri... e nessuno farà una piega. No, mi dispiace. Sono appassionato di meccanica e certe cose per me continuano a non stare né in cielo, né in terra. Da ex-cliente BMW mi immagino la croce di chi si piglierà una delle nuove moto usata. Per inciso: vendetti la mia R850R con 97.000 km. L'attuale proprietario è a quota 135.000 Km percorsi e zero problemi. Insomma... ci stanno facendo passare il messaggio che moto progettate male in origine sono il realtà il top del top e che noi siamo dei decerebreti a pensare il contrario. Buona strada a tutti!
@@mariorossi9887 vero, peró diciamo che tutto sta nella base da cui parti. Se tu dici ad un ingegnere meccanico "tieni conto che nessuno terrà questo mezzo per 10 anni" secondo te che mezzo progettetà? Che soluzioni adotterà? Nel frattempo, 3 o 4 anni fa, ho visto la Mercedes regalare una berlina nuova ad un cliente che aveva superato 1.000.000 (un milione) di Km. La mia domanda quindi è: gli ingegneri di oggi progettano con gli stessi criteri di quelli di 20 anni fa? Un ingegnere non ha la piena autonomia al "tavolo di disegno" fa quello che il management gli richiede, sia in termini di costi che di affidabilità. (Detta in altri termini: un ingegnere BMW che avesse proposto un cardano del genere ai tempi della serie K sarebbe stato cacciato via a pedate.)
Mha! Ho avuto diverse moto GS compreso ! Ma la migliore in assoluto è stata la Yamaha supertenere 1200 ! Affidabilità assoluta cardano compreso.! Peccato che hanno smesso di produrla !
Buongiorno io ho una GS r1200 anno 2011 la moto ha 37 mila km io personalmente ogni volta che cambio l'olio al cambio e alla coppia conica, faccio la manutenzione al cardano, ogni 10/15 Mila km, ora la mia domanda è anche nella mia va cambiato il cardano a 60 Mila km e a spese della BMW ?
Bisogna vedere se nella Triumph Rocket 3 il parastappi è nel cardano come quello della BMW oppure è il tradizionale con parastappi inseriti nel mozzo che in genere non da problemi!?
Sono d’accordissimo con la tua ipotesi, ma per non saper né leggere né scrivere, io continuerò a comprare solo moto con la catena!😅 Oramai sono rimasto l’unico del gruppo di motociclisti con i quali esco di solito, che girano con delle BMW o delle Guzzi, ma rimango della mia idea. Lascio ai posteri l’ardua sentenza…. 😮😊
Be sono d'accordo se hai catena l'unico problema è la pulizia e lubrificazione , i vantaggi che con 130 euro ritorni a mettere a nuovo la trasmissione in più puoi cambiare rapporti . Comunque anche cardano prende giochi se fai un utilizzo aggressivo . Insomma il cardano va utilizzato in modo turistico . O comunque non in modo aggressivo . Ci lavoro con le moto e smontato qualche cardano spece guzzi e con km i giochi aumentano parecchio e i clienti si lamentano di on off. Ovviamente su piccole cilindrate con poca potenza il problema può non presentarsi ma su serie grossa esempio guzzi griso il problema c'è e pure importante e sistemarlo costa un botto .
@@theanimalsfarm5911 , nella mia precendente bandit 1250 l'ho sostituita a 42.000 Km...E non era neanche messa male! Però, ovviamente, é arrivata a quella percorrenza solo grazie a una manutenzione scrupolosa e frequente. Adesso trasmissione cardanica tutta la vita...
Ciao seguo i tuoi video e devo dirti che secondo me hai proprio ragione ma volevo chiederti io ho un gs 1200 adventur del 2017 a febbraio 2024 avevo su 56000 km e mi hanno cambiato il cardano senza pagare un centesimo ma ho deciso di farmi io i tagliandi comprando l'olio motul che hai consigliato nei video precedenti la domanda che ti faccio e; ma ora che mi faccio io i tagliandi la bmw mi cambierà ugualmente il cardano a spese loro fra 60000 km ?
Ma se il problema è dato dalla coppia, un intervento software dovrebbe essere in grado di ridurlo ai minimi termini, ritardandolo e tagliando parte del picco di accelerazione quando l'intervallo richiesto risulta troppo grande oppure magari agendo solo entro un certo intervallo di velocità, lasciando magari all'utente di decidere quando attivarlo, perdendo quindi una certa prontezza e spinta. Inoltre, dato che hanno optato per richiedere la sostituzione del cardano, non può essere riprogettato e messo nei modelli precedenti? Almeno quelli più recenti?
@@mariorossi9887 Dato che esistono le mappe motore non vedo perché non sia possibile,a meno che necessitino di ulteriori evoluzioni, per renderne maggiormente personalizzabili, aggiungendo qualche altro parametro e/o sensore.
@@nonsolorasatura9093 ripeto è come se depotenziassero il motore in maniera perenne, mappa touring abbassano di 20 cv per dire, sport piena potenza di un motore originale non elaborato però rovini il cardano, non ha molto senso
@@mariorossi9887 Beh i cavalli restano tutti e solo la prontezza nel rilascio, più graduale, che cambierebbe,e sarebbe il pilota, a decidere, così come quando decide di andare più piano per risparmiare carburante.
Io ho un 1250 adv ed ha questo problema, ossia il cosiddetto on off, già segnalato più volte in officina BMW quando fai il tagliando ma come al solito fanno orecchi da mercante. Cosa mi consigliate di fare?
Ti do uno spoiler... devo ancora registrare il video a riguardo. Anche la mia ultimamente iniziava ad avere un marcato on - off piuttosto fastidioso (specie in coppia). Ho risolto eseguendo un nuovo apprendimento del sensore della manopola del gas.
Complimenti per il video, potrebbe essere benissimo una strategia di marketing, sapevano da subito del limite del cardano a livello manutentivo...ma per vendere e imporsi nel mercato BMW ha optato per una campagna promozionale facendo leva sull'eternita' del prodotto, quando alla fine costa piu' da mantenere di un trittico, il comparto studio marketing di bmw e' molto piu' strutturato e complesso di quanto immaginiamo, sanno fare il loro mestiere...Attraverso opportunita' meccaniche si creano enormi campagne strategiche che generano introiti garantiti per il decennio successivo
Ho avuto nella mia carriera di motociclista, tra le altre, 4 Guzzi California e una BMW 1000RT. A tutte non ho nemmeno dovuto cambiare l’olio nella scatola in centinaia di migliaia di km . Cosa è cambiato adesso?
@@ziofrenko quante volte cambi l'olio al cambio della tua auto ? E non solo non l'ho fatto io ma nemmeno le decine di amici e compagni di strada che ho conosciuto. Celebre il mio amico Mario che cambiò l'olio al cardano della sua Guzzi 850 gt dopo 210.000 km perché la revisionò: era limpido È che le BMW di adesso a confronto della mia 1200 dell'epoca sono veramente uno scarto: che si rompa un cardano non si può sentire !
@@keybg7295su tutte le mie auto, sempre cambiato olio sui manuali ogni 80k km. Se TP anche al differenziale chiaramente... Se TP con autobloccante a frizioni ogni 40k km che é più o meno lo stesso intervallo per cambiare olio sui cambi automatici a doppia frizione. Cosa che ho fatto sulla mia attuale auto... E quello che é uscito era davvero pessimo. Sugli automatici a convertitore di coppia si può fare anche ogni 70/80k km. Questi sono più o meno gli standard...
No, in genere le K1200 frontemarcia macinano le coppie coniche. Importante fare il cambio olio, che inizialmente non era previsto. La mia non aveva nemmeno il tappo di scarico.La BMW spesso è un filo troppo ottimista 😂
@@valefur72come sulle macchine che sia sui cambi manuali che su quelli automatici fino a qualche anno fa diceva "lifetime oil". Poi vedevi le schede tecniche di ZF o getrag ch il cambio lo costruivano e dicevano ben altre cose chiaramente... Che teste.
@@ziofrenko purtroppo BMW si è fidata della Castrol ai tempi, sia sulle auto che sulle moto. Questo ha portato ad una disputa che a portato BMW aila Shell. Castrol aveva garantito gli oli che lifetime sui cambi ZF a 6 marce garantendo di coprire l'eventuale riparazione in caso di guasti. Impegno poi non onorato. Un disastro.
Ciao, quindi da ora(gs 1300) in avanti non vedremo mai più i GS con 100 e passa mila km, perché l'intervento bisogna pagarlo di tasca propria, e non sarà leggero.... Grazie per il video.
Io stavo valutando l’acquisto di un R1250 e si trovano tutti con 50/55000 km, sarà per quello? Leggevo che tante concessionarie tendono a non cambiano il cardano ma si limitano a controllarne le condizioni. Non è per nulla chiaro, i 1250 in giro ora dovrebbero montare tutti la valvola unidirezionale e aver già fatto l’aggiornamento del software giusto? aggiungendo ogni 20000km il controllo dello stesso magari si riuscirà a prevenire l’erosione ma così un pezzo che doveva nascere come eterno in realtà si rivela molto delicato, quanto costa cambiare un cardano? E il tagliando dei 20000km?
Il kilometraggio non credo dipenda dal cardano... è la moto più venduta e la regina del settore. Le trovi con 6000 km (quelli che l'hanno comprata perchè vista come uno status symbol), le trovi con 55000 km perchè comprate da veri motociclisti che le hanno usate per le indubbie qualità... Si, quegli aggiornamenti riguardano tutte. Però dipende dal proprietario se li ha fatti fare o meno. Io, ad esempio, ho fatto quella della valvola, ma non quello sw. Dopo che al tagliando dei 10.000 mi hanno chiesto oltre 350 euro per un service olio e filtro aria, non ho mai più messo piede in una officina bmw, quindi non saprei quanto chiedano. Molto però dipende dalla zona... per me era comoda solo quella in centro a Milano.
A seguito di un richiamo ,intervento sul cardano GS 1150 , il meccanico BMW disse a mio fratello di non riprendere forte ,a bassi regimi ,in marcia alta ..perche il cardano prendeva dei bei colpi.
Ma difatti, giro in gs dal 1996 con il 1100, ho sempre cambiato le moto a circa 90k km e in un paio di casi conosco anche chi le ha poi acquistate e che tuttora le utilizza, mai nessun problema al cardano, sono convinto che le ultime produzioni, dal primo 1200 lc al 1250 attuale siano figlie della politica di riduzione costi e per lo stesso motivo di progetti testati non accuratamente, a onor del vero poi bisogna dire che le versioni 4 cilindri con potenze ben superiori al boxer non mi risulta abbiano problemi al cardano, però non ci scommetterei…. Se non altro BMW,a chi deve sostituire il cardano in fase di manutenzione, applica un costo veramente basso, almeno così mi è stato detto in officina autorizzata.
grazie per l'informazione ma io ho una honda a catena 🤣,sulla mia africa twin ho fatto 20.000 km e devo ancora tirare la catena x la seconda volta. durerà sui 40mila in base alla mia esperienza,su altre honda la cambiavo a 20mila ! se la catena è tesa in maniera corretta la guida è ok,la mia moto riprende in sensta a 2000 giri con linearità ! motore 1100 bicilindrico in linea. ciao ragazzo
Ma tu hai una giappo anzi una honda......non serve dire altro...yamaha fz6 con 20 anni sulla schiena cambiato il primo trittico catena corona pignone a 55.000 speso 250 euro....
mi pare che molto banalmente sia stato sviluppato male.... non ha senso onestamente cambiare il cardano con così pochi km di intervallo anche con tutti i cavalli del mondo. direi che banalmente hanno cannato qualcosa sottostimando le usure, cose che capitano a tutti e come hai detto è lodevole l'iniziativa di intervenire. Scommetterei sul fatto che ci sarà un nuovo cardano sulle future BMW
Il cambio DCT HONDA non ha nessun tipo di scatto o strappo nel cambio marcia ! La Cambiata è Quasi Impercettibile ! DCT NON È ASSOLUTAMENTE PARAGONABILE AL QUICK SHIFT ..👍
Le GS se le possono tenere nei concessionari 😂😂😂 60-80k km sostituzione cardano ma siamo fuori ??? Una catena maltrattata passo 530 dura nel peggiore dei casi circa 40-45k km con costi assolutamente inferiore nella sostituzione, ma come si fa a prendere in giro così i propri clienti ???
Una pezza a colori, così come pezze a colori sono stati i collari stringitubo sui Telelever (e ancora prima le punzonature). Il Paralever BMW è: 1) troppo corto e inclinato 2) troppi giunti e mal progettati 3) soggetto ad ingresso di acqua a causa di guarnizione mal concepita. Pezze a colori che implicano la sostituzione di un cardano intero alla ridicola percorrenza di 60.000 km quando su cardani jap si arriva al triplo. Per fortuna che lo status symbol GS permette a BMW di fare qualsiasi stupidaggine (anche potenzialmente gravissima come i Telelever che si sfilano) e far passare le pezze a colori come atti di precisione.
Io ho 90 mila km , ho un gs 2013. La moto va bene . Smonto il cardano ad ogni cambio gomme. Non credo al marketing pressante di bmw. Non credo al valore delle raccomandate che mandano ai possessori di gs e che per qualcuno forse da ansia. I crukken sono bravi a fare propaganda e creare dipendenza da loro.......Conoscete qualcuno che abbia rotto il cardano ?? ( non a causa della coppia conica)
Ciao Mox... M quando progetti una moto sai già la potenza e coppia in gioco. Hai sbagliato il cardano sulla 1200, hai sbagliato il cardano sulla 1250 e te lo cambiano loro a 60 mila km. Una casa come la BMW non può sbagliare anche sulla 1300. Lo vedo come mancanza di rispetto, visto il costo,verso i clienti che cercano una moto indistruttibile. Se il cardano è fatto bene e indistruttibile. Con la Honda ST 1300 ho fatto 150 Mila km solo cambiando l'olio, dell' albergo cardanico,ogni 40 Mila km. Mai visto giochi o segni d'usura sui parastrappi
Ho avuto una K 100 rs 16v e fin da nuova aveva giochi di trasmissione. L’ho cambiata con una ST 1100 PanEuropean (stessi cavalli ma più pesante) e il cardano sembrava un burro. Mai strappato, mai giochi, nessun tipo di problema! Altra storia. Mi domando perché alla BMW non si ingegnino andando a comprare una Goldwing e smontandola per vedere come è costruita! Boh…
Nel1995 ho spaccato la crociera del cardano moto BMW GS Parigi Dakar 1000 con 24000 km,in Marocco.Riparata velocemente a Algegiras Spagna costo 750,000 lire presso Moto la linea
Perfetta disamina...certo che una moto nata anche per il fuoristrada abbia sto problema costoso mi lascia basito visto è una bmw....sono stupito davvero...
è vero che si cambia un cardano ogni 2 2,5 volte che si cambierebbe un catena-corona-pignone ma c’è da considerare anche che, nel mentre, hai manutenzione zero (olio a parte ogni 20k), non devi pulire e ingrassare la trasmissione a catena ogni 500-1000km se usi la moto con qualsiasi clima e/o per viaggio e tutto ciò non ha prezzo. Detto ciò, potevano “ingegnarsi” di più e farlo eterno, almeno sul 1300 dove lo paghi. Sulle altre lo pagano loro per cui cambia nulla.
basta investire 100 euro in uno Scottoiler e la catena ti scordi di averla per 50.000 Km. E la mia è una bestiola da 160 CV e 250 Kg, 100 Kg di pilota e polso molto generoso.
il punto è che dal 2000 costruisce inaffidabilmente costosi cancelli, avendone avuto uno…a quei costi, direi che sia inaccettabile, senza se e ma. Certo che dopo un decennio e oltre, dire che bidonvù è encomiabile, credo sia un zic di parte. So solo che quando me ne sono liberato passando ai giapponesi, il mio stesso conce mi disse “ con questa, non avrai mai problemi”…fanno bene a farle pagare così tanto!
Mah sarò stato fortunato... Venduta a 207000 avrò speso 1000 euro di spese straordinarie, per il resto solo olio e candele. A conti fatti 7 catene mi sarebbero costate il doppio
Basito del fatto che una casa come Bmw non monti un cardano dimensionato in base alla coppia, o che abbia sbagliato i calcoli. Pensate al cardano della Triumph Rocket 2300...
I problemi con il cardano la BMW li ha più o meno sempre avuti. Dai trafilaggi d'olio delle 1100 -1150, alla rottura dei cuscinetti delle stesse (un amico ha perso la ruota posteriore della sua 1150RT), fino al macinamento delle coppie coniche su K1200, che doveva essere senza cambio olio. Diciamo che dall'introduzione del Paralever, le cose si sono complicate. Comunque un plauso a BMW che interviene con richiami e manutenzione. Moto Guzzi ha fatto benissimo sulle ultime Stelvio e Mandello ad eliminare lo snodo, senza peraltro peggiorare la dinamica.
Il problema è che arrugginiscono in quanto l'albero non è trattato e poi grippano (successo ad un mio amico ed è anche pericoloso...) infatti fanno il buco di scolo per l'acqua, ora bmw ha capito che va almeno protetto con un grasso al silicone. Il mio meccanico l'ha sempre fatto infatti rimuovendo l'albero a 110k per il cambio era ancora perfetto.
Il giunto cardanico è una parte dell'albero di trasmissione finale e non è corretto, a mio avviso, usare la stessa espressione per indicare sia una parte che il tutto. BMW, infatti e correttamente, prevede la sostituzione dell'albero cardanico.
Avete un cardano che si fracica in 60 mila km e definite BMW "encomiabile" Siete fantastici 😂 Io ho avuto una Stelvio, ci ho fatto anche fuoristrada, quasi 70 mila km, ora la mia moto è andata a un amico che ne è entusiasta. Il primo che mi esalterà ancora BMW lo prenderò per il culo come un volgare tmaxista 😂
5 bmw, 600000 km totali finora, con l'Rt 1150 che uso ho 174.000 km, sempre in 2, sempre carico, strade anche sterrate, con asfalti da schifo e buche. Turchia, Balcani, autostrade il minimo indispensabile x arrivarci e poi più fuori mano sono meglio è. Cambi olio regolari, guida veloce ma sempre rispettosa della meccanica. Pure 30 anni fa dicevano che le bmw si rompevano, e nessuno, allora, le voleva. Io mai un problema al cardano. E neppure al resto. Vedi mò a credere alle chiacchere da bar.
BMW va bene per i motociclisti facoltosi, per i concessionari, e per la bmw stessa. Hanno dei costi di manutenzione mostruosi... Io quei soldi li metto di benzina e logistica e sto in giro un mese di più...
Per la manutenzione è vero se ti riferisci alla tariffe praticate dalla rete di assistenza (davvero alte). Come manutenzione in se, posso dirti che è molto più economica la gs 1250 della V strom 1000 che avevo prima. Persino a livello di consumi è molto più parsimoniosa.
Gsx 1250 cambiato catena corona pignone a 50 mila km con 300 €, problemi zero. Mai sentito di cardani jap da sostituire a 80 mila, BMW ormai non è più il marchio affidabile di anni fa.
Ma come mai Bmw é da una vita che usa il cardano nelle sue moto Ma solo dal 2014 in poi che danno problemi ?! Non potrebbero tornare al passato visto che prima non davano problemi ?
Ho forti dubbi su quanto affermato riguardo i parastrappi delle Forza o altre col DCT. Parlo da possessore di una Integra con quasi ottantamila Km. Per il resto ci può stare.
Non esistono parti meccaniche eterne. Il cardano senza manutenzione è solo marketing, chiunque abbia a cuore la propria bmw ha provveduto alla manutenzione del cardano da sempre.
Interessante analisi ... la soluzione di BMW senza vere spiegazioni tecniche da parte loro, considerando il costo significativo di quella che è una campagna di richiamo perpetua, non è un comportamento trasparente. Sulla stessa linea di opacità, non ho mai visto posizioni ufficiali di BMW su un altro scandaloso malfunzionamento, quello del Navigator VI che è stato più o meno lasciato alla gestione del singolo concessionario. Possibile che Garmin abbia fatto un device così costoso e fallimentare? Tutto ciò spiace perchè i problemi possono nascere ma è dalla trasparenza e dalle soluzioni che alla fine si giudica la serietà di una casa!
Buongiorno io ho un super tenere 1200 moto super affidabile il cardano a solo s una crociera rispetto al bmw che ne ha 2.Il problema della bmw che nella maggior parte il problema deriva dall ossidazione della crociera che poi si grippa...Ad essere onesti come affidabilità le jap sono superiori alla bmw...La settimana scorsa ho acquistato un gs 1250 di 2 anni ma la mia super tenere 1200 rimane in famiglia😁😁
Ho capito una cosa, il mio gs 1200 ha 100.000 km, a 70.000 mi hanno cambiato il cardano gratis, adesso effettuo io i tagliandi e se a 170.000 dovrò cambiarlo me ne farò una ragione....fatto stà che se mi faccio io i tagliandi ogni 10.000 e 20.000 km entro i 70.000 con quello che risparmio altro che cardano....mi cambio la moto con i prezzi di BMW .... a parte gli scherzi non facendo troppo off dura tranquillamente 100.000 km ..... direi che possiamo stare tranquilli.....ogni tanto una guardatina ma posso garantire che a 70.000 era praticamente nuovo....
Rottura cardano GS1200 del 2016 con 7.000 km e im garanzia. BMW non risponde. Costo riparazione 2.000 Euro. Moto venduta e MAI più BMW Moto e Auto. Tutto questo dopo 3 GS.
Mah! Continuo a pensare che la catena sia più vantaggiosa in termini di costo, manutenzione e ovviamente di trasmissione finale della potenza del motore. Poi se dovessimo considerare lo stile di guida del motociclista, magari un po più arrembante e votato a qualche "staccatina" al limite....Allora il cardano non trova proprio paragone alla tradizionale catena.
Secondo me cè anche un altro effetto del logoramento del parastrappi; è possibile che suoi microresidui si depositino sopra il tappo di spurgo olio calamitato, facendogli perdere la funzione di fermo delle polveri metalliche.
possiedo una Guzzi Stelvio 1200 il CARC il cardano e`il pezzo forte di questa splendida moto oltre le dinamiche di guida ha i suoi difetti il richamo per le camme ha fatto storia e non ultimo i piedini forcella della Marzocchi 50 mm comunque risolvibili nel complesso una gran moto anche il gs ultimaserie aria e olio non mi dispiace quelli nuovi ad acqua meno troppe pippe e no ,manutenzione fai da te provatene una vecchia con i double system sopenioni ad aria e ne riparlamo
La sostituzione del cardano come manutenzione propio non si può sentire. Spero di sbagliarmi e la butto li, non credo che il difetto sia un' esclusiva del solo parastrappi. A forza di pensieri sopra pensieri succede questo 🤔. Meno male che ho scelto una moto con il cuore e non con la testa 🙂
La soluzione? Semplice: acquistare una Honda Goldwing DCT 1800 e smontarla! La Toyota fece così nei primi anni di vita quando andò negli USA per imparare le tecniche di produzione delle fabbriche in linea e poterle trasferire in Giappone. In questo caso è ancora più facile e si può fare anche in incognito, basta entrare in un concessionario Honda, comprare una Goldwing e il problema è risolto!
La soluzione c è ed è anche veloce e semplice , visto che ormai si usano materiali scadenti e non all altezza delle prestazioni , obbligare il cambio del cardano a 30.000km e farlo pagare x quanto vale , non più di un trittico xchè ormai obsoleto come progetto ma tropp costoso come ricambio ..
25.000€ per una globetrotter e sostituisci a 80.000 km il cardano a tua spese. Grnade BMW, fai bene tanto i tuoi polli li trovi sempre.. pazzesco 😂 Quindi si vedranno una marea di moto vendute dopo 4/5 anni e 60/70 mila km così la sostituzione se la fa laltro.. perfetto ma anche qui ci saranno i gonzi che la compreranno a il solito botto di soldi. Ancora pazzesco. 😂
ma vogliamo prendere in considerazione i "piloti" che guidano queste moto assolutamente stradali come se fossero delle motogp? fanno cambi marcia limite blocca ruota, sfrizionate e impennate in continuazione? chissa' come mai certi problemi, tipo cambi rotti, catene saltate (dove presente) , frizioni bruciate, cerchi bollati, raggi strappati ecc capitano solo a questi soggetti 🤔
vuoi mettere la rottura di pulire e ingrassare la catena teoricamente ogni 500 max 1000 km? senza dire se fai un viaggione all'estero o su sabbia o off anche leggero......la catena pignone e corona te la giochi velocemente e in 80.000 cambi il kit 2/3 volte quindi.....sempre vincente il cardano.
Direi che normalmente senza fare fuori strada, 60000 li fai tranquillamente con il primo equipaggiamento . Dopo 500 km si,ma se fai sterrato altrimenti una buona pulizia anche a 1500,dipende sempre dal tipo di percorso.
il cardano ha dei vantaggi sulle moto da turismo e guidate in modo non aggressivo,poi ha solo degli svantaggi, dal costo ,dal peso ,dall'impossibilità di variare il rapporto finale. Un trittico catena ,pignone,corona lo cambi da solo in 1 ora pure nel deserto, ed una catena compatibile in emergenza la trovi ovunque
Anni 80 BMW r 100r venduta a150000 km neppure la catena di distribuzione cambiata ,la vedo girare ancora un poco cambiata vedi Cafè Race. BMW a partire da 22000 k anche no!
![La Prima Guerra Mondiale dell'Italia - di Alessandro Barbero [2018]](/img/n.gif)
Ottima spiegazione!
Uno sbaglio di progettazione va eliminato a qualsiasi costo da un brand, che vuole essere considerato serio, e non va scaricato sull' acquirente.
Una cosa simile accade con le cinghie di distribuzione a bagno d' olio dei motori a iniezione
diretta, del noto gruppo.
Però è degno di nota il fatto che certi reparti marketing considerano i loro clienti semplicemente...dei fessi.
QUESTE SONO MOTO DA 30000 euro? Com'era la battuta? " Baciami scioccone!"......
Ottima analisi….per me ci hai preso in pieno. Ho anch io il 1250…..e pensare che la gente pensa che sia un problema solo di corrosione. Bravo
Bella analisi, sono d'accordo sulla tua teoria. Il mio 1200 LC prima serie (volano leggero) del 2013, acquistato nuovo, ha ora 160mila km, mai un problema. Ho aperto la prima volta il cardano per curiosità ai 100mila, non un filo di ruggine, perfetto come appena montato! Peccato non poter postare foto. Ingrassato bene millerighe ed anche esterno per precauzione anti-umidità e chiuso. Ora lo verifico e lubrifico ogni 20mila (lavoretto di un'oretta), sempre perfetto. Non ho quickshift (che reputo una cag...ta pazzesca su moto non da pista), provate BMW, KTM, Ducati, dite quello che volete ma tutte danno legnate secche ad ogni cambiata, a meno di farlo a regimi da zona rossa, solo su Triumph ho riscontrato un comportamento pressoché perfetto. Questo ammenicolo assurdo stressa motore e cambio in maniera anomala, ma fa tanto figo averlo...ma non esiste che un cardano vada cambiato a 60 o 80mila km. E questa sarebbe l'evoluzione tecnologica del GS? Ora pure col cambio automatico...rimbecillimento totale!!
Mi chiedevo cosa ne pensa della cinghia di trasmissione. complimenti per il modo chiaro di parlare.
è una soluzione molto di nicchia, la cui diffusione su larga scala è stata abbandonata. Potrebbe essere argomento per un video futuro. Grazie ;)
benedetta la mia R-80 GS del 1986, ma con "solo" 115.000 km, solo manutenzione fatta in garage, unico intervento fatto all'arrivo della "verde" con la sostituzione delle sedi valvole, e con la bellissima sensazione della elevazione quando si accelera, altri tempi ed altre moto.
,,,,BMW r 100 gs 1991,206000 km un gioiello,le ultime 🤮,ciao👋💪💪💪
la mia R80 G/S del 1984, mai avuto problemi al cardano
Allora questo video è giusto per farsi ascoltare . Per quanto riguarda il cardano sono felice possessore di un bmw 1100 con 369.000 km. La mia manutenzione al cardano sempre fatta ogni circa 25.000 km. Anche se non prevista , sapendo e dicendo a tutti che è il cuore della moto. Il problema annoso che attanaglia bmw dalla 1200 in poi è che per diminuire il peso l’ha fatto sui componenti anche meccanici . Bene mettete accanto un cardano del 1100/1150 a quello delle bmw dopo. Ne vedrete delle belle . Credo che per bmw è stato un bel bagno di umiltà questa scelta ma spera di riprendere credibilità. Comunque acquistare oggi un 1300 e spendere quasi 30.000 euro e sapere che il fulcro del motore : il cardano deve essere sostituito, ma ci penserei due volte . Un CONSIGLIO : cercate un bel 1150 adv o 1100 GS con non tanti km, e sarete soddisfatti. Un saluto e chi mi vuole contattare cerchi : ALBERTO E LA ROSSA . NOTTE GENTE
@@albertoelarossa ho un 1100 del 96 con solo 100 Milà km , posso confermare che le nuove più belle, più fighe, più potenti e più alla moda sono parenti alla lontana, il vecchio GS se sta bene ti dà l'impressione di poter fare il giro del mondo fermandosi solo per i rifornimenti, le nuove non so.
ho acquistato da poco un gs r1200 sel 2009 con 100.000 km e il meccanico mio di fiducia a qui ho affidato la moto per un tagliando generico compreso il cambio olio e ingrassaggio del cardano mi ha detto che avrei il parastrappi della frizione da cambiare , non sò se si riferiva al parastrappi sul cardano ,mi ha già detto che l'intervento è abbastanza oneroso .personalmente non sento tanto on of nel guidare la moto ma resto un pò deluso da quello che hai illustrato in maniera veramente eccellente sul tuo video sul problema del cardano bmv , mi ero innamorato oltre del marchio anche della sua affidabilità . grazie e complimenti
Possessore bmw da 3 mesi, (prima e unica nella vita) l'affidabilità ce l'hai con tutte le moto se fai i tagliandi come prescritto dalla casa, Ho avuto Suzuki, Honda, Ducati, Kawa e ora Bmw, e non sono mai rimasto per strada, ma la peggiore è l'ultima. L'ho voluta provare perchè parlare per sentito dire non mi piace, ma ora stanno uscendo i problemi.Bmw era affidabile fino alle moto ad aria, pomparle per inseguire Multistrada ha generato questi problemi, ovvio, Multistrada è sopra anni luce a bmw come cavalleria, l'errore di Bmw è stato quello di volerla inseguire in un ambiente inarrivabile per un boxer. Saluti.
Perfetto bravo davvero, è proprio così, solo che i problemi sono cominciati prima, già dalla serie 1150 e probabilmente già dal gs 80/100 con paralever che non avevano quick shifter e potenze e coppie in gioco decisamente inferiori .E' proprio la posizione del parastrappi che è infelice, io l'ho rotto due volte sul 1150 rs a 74000 e a 134000 km, e ovviamente non ci facevo salti, ma la seconda volta era il mille righe sul primario del cambio che era corroso per l'umidità, quindi entrambi i problemi sono reali.
La soluzione è spostare il parastrappi appunto e inserire ingrassatori sulle crociere e sui mille righe senza dover smontare tutto per ingrassare ogni volta, ma anche modificare lo snodo paralever altrimenti la separazione in due alberi coassiali che scorrono è indispensabile per poter articolare il paralever.
Io sono uno degli sfortunati / fortunati perché sono qui a raccontarlo, a cui si è spaccato in due il cardano , ero in piena curva con mia moglie come passeggero e tra 2 e 3 marcia mi si è inchiodato tutto rischiando di andare a finire sotto un rimorchio ... Morale ? BMW con tanto di lettera di scuse mi ha sostituito tutto GRATUITAMENTE. Questo avvenne circa nel 2020 ora la moto ha poco meno di 60.000 km.
In questo caso ho diritto in futuro alla sostituzione gratuita ? Penso di sì... Ho una r1200r LC del 2015 . Grazie e ottimo video..
PS. Io per esempio non ho avuto richiami per fare la modifica della valvola di sfiato..
quello che mi chiedo è come fai ad avere ancora in garage una moto del genere. Mi fa piacere davvero non vi siate fatti nulla, ma di certo nel mio garage non sarebbe rimasta
Ho dei dubbi che il problema sia la coppia o la cavalleria, io ho in k1300r 172cv e 145nm di coppia e non è soggetto a questo problema si spera, il problema sulle gs è dato anche dall'altezza della moto che costringe il cardano a lavorare più "storto" più inclinato mentre sulle moto sportive lavora in modo più lineare avendo una minore escursione e luce da terra
coppia in relazione all'erogazione... quello è un 4 cilindri.
L'escursione maggiore del braccio e il fatto che lavori piú "storto" ha una certa influenza. Una trasmissione cardanica che lavora piú "storta" ha un rapporto di trasmissione piú variabile in funzione della posizione angolare...Che in pratica si traduce in maggiori sollecitazioni cicliche. Tuttavia la differenza sostanziale la fa il tipo di motore: un 4 in linea ha un'erogazione di coppia molto meno pulsata e piú regolare di un bicilindrico. Motivo per cui le K non risentono del problema.
P.S. : si, non ho detto una cosa fantascientifica. Una trasmissione cardanica ha un rapporto di trasmissione istantaneo variabile...
it.m.wikipedia.org/wiki/Giunto_cardanico
@@bokkakesballa ciao ho comprato il mio primo GS 1250 2022 Triplebalck da Neofita perché arrivo da una Panigale v4 S con relative 33 moto sportive che ho cambiato e non … anche Naked 🤣 ero felice prima di guardare sto video 🤣comunque ho visto altri video se si esegue sempre la pulizia del cardano con le sostituzioni d’olio dovute al chilometraggio diventa indistruttibile, ci sono dei tutorial a 70,000 interno con mille righe pari al nuovo
Io porto la mia esperienza. Ho preso un 1200 LC usata. Ho sostituito il cardano a 98.800 km per il richiamo del cardano. Ma il cardano era perfetto. Il proprietario precedente girava solo su asfalto ma io non sono ne uno che non sfrutta la potenza ne uno che fa solo passeggiatine solo su strada. La uso molto spesso in Off, guadi e quant’altro. Però, fin da quando avevo il 1.100, ho sempre fatto attenzione nel lavaggio e fatto sempre ogni 2 tagliandi una pulizia e ingrassaggio della coppia conica. E su questo 1200 LC, uso sia il grasso Castrol specifico per la coppia conica ma, sopratutto, il grasso che va messo sul soffietto posteriore che funge da sigillante. Perfetto per pioggia e guadi ma inutile se uno la lava con la lancia puntata sullo stesso.
Ciao, io sono uno dei fortunati che a 90.000 km con un ADV 1200 ho rotto il cardano. Dopo la tua analisi ho ripensato ai mesi precedenti l’evento e a memoria mi sono ricordato della presenza di un gioco sia nelle cambiate che in fase di accelerazione o rilascio. A presto ciao
Che parte si è rotta del cardano? Se si può sapere?
L'anno scorso ho acquistato una 1600KB usata a con 24.000km, non avendo esperienza di trazioni a cardano non avevo parametri di riscontro, poi provando una gemella gli strappi sono quasi nulli rispetto il mio. hai notizie in merito a questo cardano..?? grazie
Secondo me influisce anche il fenomeno di usura per fatica. Il bicilindrico ha un'erogazione di coppia decisamente pulsata e ciò favorisce l'usura per fatica (non solo del parastrappi, ma anche delle crociere). Sulla K1600, nonostante abbia ancora piú coppia dei 1250 o dei 1300, il problema non si é verificato anche a chilometraggi elevatissimi. E in questo caso, data l'erogazione molto meno pulsata del 6 in linea, il fenomeno della fatica é molto meno significativo. Ad una K1300 (4 in linea) ho visto raggiungere il traguardo dei 500.000 Km con l'albero cardanico originale. Comunque, per quanto mi riguarda, trasmissione cardanica tutta la vita!
Sicuramente l'albero avrá un costo significativo, ma a sostituirlo si fa anche prima che a cambiare il classico trittico catena-pignone-corona...
Giustissimo, d'acccordo al 100% Non ho precisato coppia in relazione all'erogazione. Mi scuso se ho creato confusione. Grazie per la precisazione ;)
@@moxgarage , altro che scusarsi...Ti meriti la laurea in ingegneria ad honoris causa! É sempre un piacere guardare i tuoi video. ☺️👏
Buonasera…..
una domanda:
il cardano con il salsicciotto di gomma all’interno è montato solo sui modelli dal 2013 in poi LC o anche i gs 1200 antecedenti tipo monoalbero e bialbero? Te lo chiedo perché ho sentito che prima non è mai accaduto che un cardano si rompesse.
Grazie
Saluti Franco
Oggi ho una BMW R1200 Rt LC del 2018 e mi hanno cambiato il cardano in garanzia , con aggiunta di una valvola di non ritorno nella parte bassa della scatola del cardano. Questo perché qualche genio in BMW aveva deciso che non era necessaria la finestrella che c'era nei vecchi modelli. Risultato condensa , entrata di acqua per chi usa la spingarda per lavare la moto etc e conseguente ruggine sull'asse di trasmissione. Io provengo da una BMW R 1200 Rt monoalbero con 150.000 km ed il cardano non sapevo cosa fosse .
Per me questo è stato un grosso gap che BMW a ribaltato sulla schiena degli acquirenti. Non si era mai sentito , tranne in qualche caso di rottura, che si dovesse cambiare il cardano. Quindi , a mio modo di vedere , hanno sbagliato i cardani e si sono inventati che andranno cambiati come si fa per le catene . Grazie per il suo video .
Se vuoi approfondire sulla valvolina, guarda i video delle puntate precedenti a questa ;) ua-cam.com/video/1K2CqYNzMLI/v-deo.html ua-cam.com/video/d8Er8Yqqyms/v-deo.html
Trovo la tua analisi molto convincente, anche in virtù delle stesse esperienze vissute (Vstrom). Pertanto credo che se non in toto, il problema sia in buona parte lì. Buona strada ✌🏻
Mi trovo per caso su questo video non ho una BMW ma concordo che la coppia crescente di questi motori e.magari una progettazione che era perfettibile potevano evitare questo costo di.manutenzione abbastanza oneroso da parte dei clienti , ma ciò penso influirà anche sull.usato , su quella soglia di km se dovessi comprarlo i 2000 euro li voglio risparmiare 😅
Complimenti per.il video ben argomentato
Lo sai che con questo video hai dato risposta al difetto della mia gs 1200 del 2012? Andando a 30 40 km orari a volte sento un colpettonell’ andatura della moto come se qualcosa si fosse inserito. La mia guida e’ molto tranquilla e la moto ha 40.000km come devo comportarmi con la bmw?
Ciao...guardando il tuo video ho sentito che avevi il v strom 1000, che avevi elaborato..io ho v strom 1000 2016 e nn mi soddisfa hai bassi che la vorrei un po piu cattivella invece che dai 4000 in su..grazie...
Ho usato gli alberi a camme della versione SV del 2003 (aspirazione) 2007 (scarico). Poi modifiche all'airbox (snorkel aggiuntivo) e tolto le limitazioni di coppia. Se vuoi solo coppia ai bassi prova per prima a montare la centralina xtre che ti toglie le limitazioni di coppia. Forse ti basta quello.
@@moxgarage infatti la vorrei solo piu pronta ai bassi..cmq grazie mille..
Ciao Mox complimenti per la spiegazione anch’io sono sopra i 40 mila km sto a 43 mila quindi devo aspettare i 60 mila per la sostituzione completa ? Dato che hai detto che i parastrappi interni non possono essere sostituiti ? Grazie a presto e sempre buona strada a tutti noi🤗🏍️💪
Ciao Giovanni, settimana scorsa me l' hanno sostituito a 37 Mila km per prevenzione
Quindi se ho capito bene siccome il parastrappi è contenuto dentro il cardano andrebbe cambiato solo la parte esterna cioè la parte cava tra uscita del cambio e rinvio angolare? L'albero di trasmissione resta quello,naturalmente se in buono stato o viene cambiato d'ufficio? Grazie per il video.
Credo sia realizzato tutto in un pezzo. Viene cambiato tutto insieme.
ma se ho capito bene verrà sostituito in garanzia anche sulle vecchie monoalbero 1200 del 2006?
Interessante disamina. Forse lo hai detto e me lo sono perso... ma quanto mamma BMW sostituisce in garanzia o a pagamento il cardano cosa monta su? Che migliorie ha?
Possessore di Bmw r1250 rs, anno 2023, 6000km, prima ed ultima bmw che avrò in garage.Veniamo al piacere di guida del cardano: tutto da verificare in quanto l'effetto ON OFF è decisamente più marcato rispetto ad una trasmissione a catena.Si può MITIGARE avendo il pacchetto dynamic Pro, con conseguente esborso di ulteriore danaro a fronte di una moto che non ha nulla in più rispetto ad una pari livello di settore (z1000sx ad es). Discorso coppia, ho testato la mia in 6 a 35 orari aprendo gas: Non arrivi a riprendere neppure da 45 orari, fai fatica a 50, (z1000sx riprende da 35 orari in 6 senza alcun problema, avevo questa moto prima del bmw). Quindi, tutta questa coppia resta solo nei grafici o la usi in autostrada a 120 orari mentre vai a Capo Nord?? o per i passi dove di norma trovi il giessista che si tira nelle gambe la moto??? se ci tiri sappi che un ducati SS950 ti perde per strada (Un 950 cc da 110Cv!!!). Questo boxer è monumentale, pesa più delle altre pertanto diventa più lenta, e se vuoi andare a passeggio con la moglie non ti serve il COPPIONE che tutti decantano, che coppia ti serve per fare i 70 orari in strade extraurbane?? Ti serve per andare in ufficio con tre bauli attaccati dietro come partissero per il Nepal? Una pari livello di altro marchio fa le stesse cose quindi questa supremazia dove la vedi?? In accelerazione Kawa, BMW e Ducati (tutte sport tourer) restano alla pari fino a 100 orari poi Bmw si perde per strada e le altre vanno, vanno, vanno. In buona sostanza: cos'ha questa moto di speciale??? si accende come le altre, riprende peggio delle altre, ha un allungo inferiore, un peso maggiore, (aggiungi anche tutto il kit di tubi da carpentiere che serve a proteggere le testate da una banale scivolata, perchè ci lasci diverse migliaia di euro), il consumo è pressoché lo stesso fra le tre moto citate pur avendo un motore di 200CC superiore. Ora ci comunichi che l'ultimo baluardo di motivazione se scegliere una albero di trasmissione tipo trattore e una catena CADE!!! Fantastico. 🤣🤣Le moto si devono acquistare e provare riportando per correttezza anche ciò che non va bene, cosa che voi bmwisti non fate. Voglio sentire il prossimo che mi dice: ma questa ha il cardano,.vuoi mettere?? Voglio mettere quando dovrai sostituirlo🤣🤣 Catena tutta la vita, al massimo ti fermi e con 200 euro fai il lavoro, se si rompe il cardano ti ammazzi, fantastica tecnologia tedesca che aggiungerei al cambio rumoroso che però nessuno cita, chissà come mai??? ma per piacere suvvia................un caro saluto.
@@pierograndi5898 1200gs lc prima bmw acquistata( usata ). Tolta la maneggevolezza inaspettata in un vagone così e la coppia telelever e esa, ha il motore di una mietibatti, rumoroso a livelli agricoli ma se vai a chiedere perché ti dicono che son caratteristiche Bmw. Avrrbbero dovuto chiedere ai giappo di riprogettarglielo.
Ciao a tutti, grazie per la dritta, credevo durasse in eterno insieme alla moto 😢
Dunque BMW scarica sul cliente quello che a tutti gli effetti è un errore progettuale. Ottimo direi...
Guzzi Stelvio del 2011. Solo ingrassaggio e cambio dell'olio del cardano... Non ho idea di cosa state parlando quando affrontate l'argomento "sostituzione programmata del cardano".
Che faccio? Mi preoccupo? Ho una Guzzi difettosa???
Quella guzzi ha il carc , non hai grossi problemi è solo che anche i cardani prendono giochi e viene accentuato on off poi se lo tratti bene grossi problemi non ne ha ma non sono eterni ,per eterni intendo efficienti non che si rompono , ripristinare il tutto costa parecchio , io ho anche una griso e il mio carc è praticamente andato già da tempo , ha dei giochi eccessivi e non ti dico cosa costa, a parte che non trovi neanche il ricambio . Comunque la sostituzione programmata è una tutela c'è si fanno le case visto che è un sistema di trasmissione che può essere comunque pericoloso più della catena .
@@Fio146 Puoi avere anche ragione, però mi preoccupa il fatto che certe cose passino come "normale manutenzione". Cioé... fra un pò ci diranno che bisogna sostituire il motore dopo X chilometri... e nessuno farà una piega.
No, mi dispiace. Sono appassionato di meccanica e certe cose per me continuano a non stare né in cielo, né in terra.
Da ex-cliente BMW mi immagino la croce di chi si piglierà una delle nuove moto usata.
Per inciso: vendetti la mia R850R con 97.000 km. L'attuale proprietario è a quota 135.000 Km percorsi e zero problemi.
Insomma... ci stanno facendo passare il messaggio che moto progettate male in origine sono il realtà il top del top e che noi siamo dei decerebreti a pensare il contrario.
Buona strada a tutti!
@@giuliobuccini208 beh ma tutto ha una fine, certo virtualmente un mezzo meccanico non ha fine, basta revisionare tutto man mano passano i kilometri
@@mariorossi9887 vero, peró diciamo che tutto sta nella base da cui parti. Se tu dici ad un ingegnere meccanico "tieni conto che nessuno terrà questo mezzo per 10 anni" secondo te che mezzo progettetà? Che soluzioni adotterà?
Nel frattempo, 3 o 4 anni fa, ho visto la Mercedes regalare una berlina nuova ad un cliente che aveva superato 1.000.000 (un milione) di Km.
La mia domanda quindi è: gli ingegneri di oggi progettano con gli stessi criteri di quelli di 20 anni fa?
Un ingegnere non ha la piena autonomia al "tavolo di disegno" fa quello che il management gli richiede, sia in termini di costi che di affidabilità.
(Detta in altri termini: un ingegnere BMW che avesse proposto un cardano del genere ai tempi della serie K sarebbe stato cacciato via a pedate.)
Mha! Ho avuto diverse moto GS compreso ! Ma la migliore in assoluto è stata la Yamaha supertenere 1200 ! Affidabilità assoluta cardano compreso.! Peccato che hanno smesso di produrla !
Funzionava bene, peccato fosse un po' moscia
Buongiorno io ho una GS r1200 anno 2011 la moto ha 37 mila km io personalmente ogni volta che cambio l'olio al cambio e alla coppia conica, faccio la manutenzione al cardano, ogni 10/15 Mila km, ora la mia domanda è anche nella mia va cambiato il cardano a 60 Mila km e a spese della BMW ?
Credo che 2011 non sia compreso, ma ovviamente verifica in BMW.
E la Triumph Rocket 3 col suo motore da 2500cc e 221 Nm di coppia allora, dovrebbe strappare il cardano ad ogni accelerate? 😋
Bisogna vedere se nella Triumph Rocket 3 il parastappi è nel cardano come quello della BMW oppure è il tradizionale con parastappi inseriti nel mozzo che in genere non da problemi!?
Sono d’accordissimo con la tua ipotesi, ma per non saper né leggere né scrivere, io continuerò a comprare solo moto con la catena!😅
Oramai sono rimasto l’unico del gruppo di motociclisti con i quali esco di solito, che girano con delle BMW o delle Guzzi, ma rimango della mia idea.
Lascio ai posteri l’ardua sentenza….
😮😊
Be sono d'accordo se hai catena l'unico problema è la pulizia e lubrificazione , i vantaggi che con 130 euro ritorni a mettere a nuovo la trasmissione in più puoi cambiare rapporti . Comunque anche cardano prende giochi se fai un utilizzo aggressivo . Insomma il cardano va utilizzato in modo turistico . O comunque non in modo aggressivo . Ci lavoro con le moto e smontato qualche cardano spece guzzi e con km i giochi aumentano parecchio e i clienti si lamentano di on off. Ovviamente su piccole cilindrate con poca potenza il problema può non presentarsi ma su serie grossa esempio guzzi griso il problema c'è e pure importante e sistemarlo costa un botto .
mai pulita,sostituita a 35000 km,lubrificata spesso con spray secco.........in nemmeno un minuto!
@@theanimalsfarm5911 si in effetti non è che ci vuole chissà quale lavoro una volta ogni tanto lavarla e poi spray per catene .
Grande Sauro. :) Mettici l'oliatore automatico ed hai la sintesi perfetta... ;)
@@theanimalsfarm5911 , nella mia precendente bandit 1250 l'ho sostituita a 42.000 Km...E non era neanche messa male! Però, ovviamente, é arrivata a quella percorrenza solo grazie a una manutenzione scrupolosa e frequente. Adesso trasmissione cardanica tutta la vita...
Ciao seguo i tuoi video e devo dirti che secondo me hai proprio ragione ma volevo chiederti io ho un gs 1200 adventur del 2017 a febbraio 2024 avevo su 56000 km e mi hanno cambiato il cardano senza pagare un centesimo ma ho deciso di farmi io i tagliandi comprando l'olio motul che hai consigliato nei video precedenti la domanda che ti faccio e; ma ora che mi faccio io i tagliandi la bmw mi cambierà ugualmente il cardano a spese loro fra 60000 km ?
Così dovrebbe essere.
Ma se il problema è dato dalla coppia, un intervento software dovrebbe essere in grado di ridurlo ai minimi termini, ritardandolo e tagliando parte del picco di accelerazione quando l'intervallo richiesto risulta troppo grande oppure magari agendo solo entro un certo intervallo di velocità, lasciando magari all'utente di decidere quando attivarlo, perdendo quindi una certa prontezza e spinta.
Inoltre, dato che hanno optato per richiedere la sostituzione del cardano, non può essere riprogettato e messo nei modelli precedenti? Almeno quelli più recenti?
non è possibile, vorrebbe dire depotenziare la moto,
@@mariorossi9887 Dato che esistono le mappe motore non vedo perché non sia possibile,a meno che necessitino di ulteriori evoluzioni, per renderne maggiormente personalizzabili, aggiungendo qualche altro parametro e/o sensore.
@@nonsolorasatura9093 ripeto è come se depotenziassero il motore in maniera perenne, mappa touring abbassano di 20 cv per dire, sport piena potenza di un motore originale non elaborato però rovini il cardano, non ha molto senso
@@mariorossi9887 Beh i cavalli restano tutti e solo la prontezza nel rilascio, più graduale, che cambierebbe,e sarebbe il pilota, a decidere, così come quando decide di andare più piano per risparmiare carburante.
Io ho un 1250 adv ed ha questo problema, ossia il cosiddetto on off, già segnalato più volte in officina BMW quando fai il tagliando ma come al solito fanno orecchi da mercante. Cosa mi consigliate di fare?
Ti do uno spoiler... devo ancora registrare il video a riguardo. Anche la mia ultimamente iniziava ad avere un marcato on - off piuttosto fastidioso (specie in coppia). Ho risolto eseguendo un nuovo apprendimento del sensore della manopola del gas.
Complimenti per il video, potrebbe essere benissimo una strategia di marketing, sapevano da subito del limite del cardano a livello manutentivo...ma per vendere e imporsi nel mercato BMW ha optato per una campagna promozionale facendo leva sull'eternita' del prodotto, quando alla fine costa piu' da mantenere di un trittico, il comparto studio marketing di bmw e' molto piu' strutturato e complesso di quanto immaginiamo, sanno fare il loro mestiere...Attraverso opportunita' meccaniche si creano enormi campagne strategiche che generano introiti garantiti per il decennio successivo
E' in parte quello che ho scritto sopra....ma a molti piace stare stare culo e camicia con i grandi meccanici bmw ....
Si parla di cardano o di coppia conica?
Ho avuto nella mia carriera di motociclista, tra le altre, 4 Guzzi California e una BMW 1000RT. A tutte non ho nemmeno dovuto cambiare l’olio nella scatola in centinaia di migliaia di km . Cosa è cambiato adesso?
i materiali.. adesso fanno tutto al risparmio, con obsolescenza programmata!
Beh, che tu non abbia dovuto non c'entra perché comunque sarebbe stato bene farlo... Gli oli e i grassi non sono eterni e vanno cambiati tutti.
@@ziofrenko quante volte cambi l'olio al cambio della tua auto ?
E non solo non l'ho fatto io ma nemmeno le decine di amici e compagni di strada che ho conosciuto. Celebre il mio amico Mario che cambiò l'olio al cardano della sua Guzzi 850 gt dopo 210.000 km perché la revisionò: era limpido
È che le BMW di adesso a confronto della mia 1200 dell'epoca sono veramente uno scarto: che si rompa un cardano non si può sentire !
@@keybg7295su tutte le mie auto, sempre cambiato olio sui manuali ogni 80k km.
Se TP anche al differenziale chiaramente... Se TP con autobloccante a frizioni ogni 40k km che é più o meno lo stesso intervallo per cambiare olio sui cambi automatici a doppia frizione. Cosa che ho fatto sulla mia attuale auto... E quello che é uscito era davvero pessimo.
Sugli automatici a convertitore di coppia si può fare anche ogni 70/80k km.
Questi sono più o meno gli standard...
Si sono alzate troppo le coppie e le potenze......bisognava adeguare anche la trasmissione ... Analisi perfetta...
vale lo stesso discorso x il cardano del K1200s? anno 2006 , 45000km circa no problem
No, in genere le K1200 frontemarcia macinano le coppie coniche. Importante fare il cambio olio, che inizialmente non era previsto. La mia non aveva nemmeno il tappo di scarico.La BMW spesso è un filo troppo ottimista 😂
@@valefur72come sulle macchine che sia sui cambi manuali che su quelli automatici fino a qualche anno fa diceva "lifetime oil". Poi vedevi le schede tecniche di ZF o getrag ch il cambio lo costruivano e dicevano ben altre cose chiaramente... Che teste.
@@ziofrenko purtroppo BMW si è fidata della Castrol ai tempi, sia sulle auto che sulle moto. Questo ha portato ad una disputa che a portato BMW aila Shell. Castrol aveva garantito gli oli che lifetime sui cambi ZF a 6 marce garantendo di coprire l'eventuale riparazione in caso di guasti. Impegno poi non onorato. Un disastro.
Ho capito il problema, ma siamo sicuri che nella manutenzione programmata o nel richiamo casa l'officina BMW effettivamente esegua?
Ciao, quindi da ora(gs 1300) in avanti non vedremo mai più i GS con 100 e passa mila km, perché l'intervento bisogna pagarlo di tasca propria, e non sarà leggero.... Grazie per il video.
Se volessi acquistare un 1250 usata , dovrò essere io a sostenere la spesa ?
Io stavo valutando l’acquisto di un R1250 e si trovano tutti con 50/55000 km, sarà per quello? Leggevo che tante concessionarie tendono a non cambiano il cardano ma si limitano a controllarne le condizioni.
Non è per nulla chiaro, i 1250 in giro ora dovrebbero montare tutti la valvola unidirezionale e aver già fatto l’aggiornamento del software giusto?
aggiungendo ogni 20000km il controllo dello stesso magari si riuscirà a prevenire l’erosione ma così un pezzo che doveva nascere come eterno in realtà si rivela molto delicato, quanto costa cambiare un cardano? E il tagliando dei 20000km?
Il kilometraggio non credo dipenda dal cardano... è la moto più venduta e la regina del settore. Le trovi con 6000 km (quelli che l'hanno comprata perchè vista come uno status symbol), le trovi con 55000 km perchè comprate da veri motociclisti che le hanno usate per le indubbie qualità... Si, quegli aggiornamenti riguardano tutte. Però dipende dal proprietario se li ha fatti fare o meno. Io, ad esempio, ho fatto quella della valvola, ma non quello sw. Dopo che al tagliando dei 10.000 mi hanno chiesto oltre 350 euro per un service olio e filtro aria, non ho mai più messo piede in una officina bmw, quindi non saprei quanto chiedano. Molto però dipende dalla zona... per me era comoda solo quella in centro a Milano.
Son bravissimi,han trasformato una cagata in una caratteristica.
Bella spiegazione, ma mai cambierò Honda con BMW!
A seguito di un richiamo ,intervento sul cardano GS 1150 , il meccanico BMW disse a mio fratello di non riprendere forte ,a bassi regimi ,in marcia alta ..perche il cardano prendeva dei bei colpi.
si ok, ma quanto costa sostituire il cardano?
scusate c e' qualcuno sa' chi revisiona i cardani? grazie
Ma veramente io ho avuto un Honda VFR 1200 CON 170 cv ho fatto 160000 km e il cardano è sempre stato perfetto ma di cosa parliamo
Honda è honda....
honda e le giappo non hanno eguali punto!!
Ma difatti, giro in gs dal 1996 con il 1100, ho sempre cambiato le moto a circa 90k km e in un paio di casi conosco anche chi le ha poi acquistate e che tuttora le utilizza, mai nessun problema al cardano, sono convinto che le ultime produzioni, dal primo 1200 lc al 1250 attuale siano figlie della politica di riduzione costi e per lo stesso motivo di progetti testati non accuratamente, a onor del vero poi bisogna dire che le versioni 4 cilindri con potenze ben superiori al boxer non mi risulta abbiano problemi al cardano, però non ci scommetterei….
Se non altro BMW,a chi deve sostituire il cardano in fase di manutenzione, applica un costo veramente basso, almeno così mi è stato detto in officina autorizzata.
Fai un analisi di un cardano v85tt
Il costo della sostituzione a quanto ammonterebbe ??
250€, così mi è stato detto in BMW…
Ma anche la R NINE T soffre di questi problemi? Perché io sono a 32000km. 😢
grazie per l'informazione ma io ho una honda a catena 🤣,sulla mia africa twin ho fatto 20.000 km e devo ancora tirare la catena x la seconda volta.
durerà sui 40mila in base alla mia esperienza,su altre honda la cambiavo a 20mila !
se la catena è tesa in maniera corretta la guida è ok,la mia moto riprende in sensta a 2000 giri con linearità ! motore 1100 bicilindrico in linea.
ciao ragazzo
Ma tu hai una giappo anzi una honda......non serve dire altro...yamaha fz6 con 20 anni sulla schiena cambiato il primo trittico catena corona pignone a 55.000 speso 250 euro....
mi pare che molto banalmente sia stato sviluppato male.... non ha senso onestamente cambiare il cardano con così pochi km di intervallo anche con tutti i cavalli del mondo. direi che banalmente hanno cannato qualcosa sottostimando le usure, cose che capitano a tutti e come hai detto è lodevole l'iniziativa di intervenire. Scommetterei sul fatto che ci sarà un nuovo cardano sulle future BMW
Il cambio DCT HONDA non ha nessun tipo di scatto o strappo nel cambio marcia ! La Cambiata è Quasi Impercettibile ! DCT NON È ASSOLUTAMENTE PARAGONABILE AL QUICK SHIFT ..👍
Concordo
Le GS se le possono tenere nei concessionari 😂😂😂 60-80k km sostituzione cardano ma siamo fuori ??? Una catena maltrattata passo 530 dura nel peggiore dei casi circa 40-45k km con costi assolutamente inferiore nella sostituzione, ma come si fa a prendere in giro così i propri clienti ???
Non tutti i modelli, su RT non è prevista la sostituzione del cardano da parte di BMW.
Grazie, non lo sapevo.
Una pezza a colori, così come pezze a colori sono stati i collari stringitubo sui Telelever (e ancora prima le punzonature). Il Paralever BMW è: 1) troppo corto e inclinato 2) troppi giunti e mal progettati 3) soggetto ad ingresso di acqua a causa di guarnizione mal concepita. Pezze a colori che implicano la sostituzione di un cardano intero alla ridicola percorrenza di 60.000 km quando su cardani jap si arriva al triplo. Per fortuna che lo status symbol GS permette a BMW di fare qualsiasi stupidaggine (anche potenzialmente gravissima come i Telelever che si sfilano) e far passare le pezze a colori come atti di precisione.
Io ho 90 mila km , ho un gs 2013. La moto va bene . Smonto il cardano ad ogni cambio gomme. Non credo al marketing pressante di bmw. Non credo al valore delle raccomandate che mandano ai possessori di gs e che per qualcuno forse da ansia. I crukken sono bravi a fare propaganda e creare dipendenza da loro.......Conoscete qualcuno che abbia rotto il cardano ?? ( non a causa della coppia conica)
Ciao Mox... M quando progetti una moto sai già la potenza e coppia in gioco. Hai sbagliato il cardano sulla 1200, hai sbagliato il cardano sulla 1250 e te lo cambiano loro a 60 mila km. Una casa come la BMW non può sbagliare anche sulla 1300. Lo vedo come mancanza di rispetto, visto il costo,verso i clienti che cercano una moto indistruttibile. Se il cardano è fatto bene e indistruttibile. Con la Honda ST 1300 ho fatto 150 Mila km solo cambiando l'olio, dell' albergo cardanico,ogni 40 Mila km. Mai visto giochi o segni d'usura sui parastrappi
Ho avuto una K 100 rs 16v e fin da nuova aveva giochi di trasmissione. L’ho cambiata con una ST 1100 PanEuropean (stessi cavalli ma più pesante) e il cardano sembrava un burro. Mai strappato, mai giochi, nessun tipo di problema! Altra storia. Mi domando perché alla BMW non si ingegnino andando a comprare una Goldwing e smontandola per vedere come è costruita! Boh…
Nel1995 ho spaccato la crociera del cardano moto BMW GS Parigi Dakar 1000 con 24000 km,in Marocco.Riparata velocemente a Algegiras Spagna costo 750,000 lire presso Moto la linea
Perfetta disamina...certo che una moto nata anche per il fuoristrada abbia sto problema costoso mi lascia basito visto è una bmw....sono stupito davvero...
Fuoristrada con un mezzo di 250 kg? Non scherziamo.
è vero che si cambia un cardano ogni 2 2,5 volte che si cambierebbe un catena-corona-pignone ma c’è da considerare anche che, nel mentre, hai manutenzione zero (olio a parte ogni 20k), non devi pulire e ingrassare la trasmissione a catena ogni 500-1000km se usi la moto con qualsiasi clima e/o per viaggio e tutto ciò non ha prezzo. Detto ciò, potevano “ingegnarsi” di più e farlo eterno, almeno sul 1300 dove lo paghi. Sulle altre lo pagano loro per cui cambia nulla.
basta investire 100 euro in uno Scottoiler e la catena ti scordi di averla per 50.000 Km. E la mia è una bestiola da 160 CV e 250 Kg, 100 Kg di pilota e polso molto generoso.
il punto è che dal 2000 costruisce inaffidabilmente costosi cancelli, avendone avuto uno…a quei costi, direi che sia inaccettabile, senza se e ma.
Certo che dopo un decennio e oltre, dire che bidonvù è encomiabile, credo sia un zic di parte.
So solo che quando me ne sono liberato passando ai giapponesi, il mio stesso conce mi disse “ con questa, non avrai mai problemi”…fanno bene a farle pagare così tanto!
Mah sarò stato fortunato... Venduta a 207000 avrò speso 1000 euro di spese straordinarie, per il resto solo olio e candele. A conti fatti 7 catene mi sarebbero costate il doppio
@@raffaeletessuto9375io ho venduto la mia con 178.000 km e ho solo fatto l'ordinaria manutenzione.
@@enricocavallo1757 appunto
Basito del fatto che una casa come Bmw non monti un cardano dimensionato in base alla coppia, o che abbia sbagliato i calcoli. Pensate al cardano della Triumph Rocket 2300...
I problemi con il cardano la BMW li ha più o meno sempre avuti. Dai trafilaggi d'olio delle 1100 -1150, alla rottura dei cuscinetti delle stesse (un amico ha perso la ruota posteriore della sua 1150RT), fino al macinamento delle coppie coniche su K1200, che doveva essere senza cambio olio. Diciamo che dall'introduzione del Paralever, le cose si sono complicate. Comunque un plauso a BMW che interviene con richiami e manutenzione.
Moto Guzzi ha fatto benissimo sulle ultime Stelvio e Mandello ad eliminare lo snodo, senza peraltro peggiorare la dinamica.
Il problema è che arrugginiscono in quanto l'albero non è trattato e poi grippano (successo ad un mio amico ed è anche pericoloso...) infatti fanno il buco di scolo per l'acqua, ora bmw ha capito che va almeno protetto con un grasso al silicone. Il mio meccanico l'ha sempre fatto infatti rimuovendo l'albero a 110k per il cambio era ancora perfetto.
Il giunto cardanico è una parte dell'albero di trasmissione finale e non è corretto, a mio avviso, usare la stessa espressione per indicare sia una parte che il tutto. BMW, infatti e correttamente, prevede la sostituzione dell'albero cardanico.
Avete un cardano che si fracica in 60 mila km e definite BMW "encomiabile"
Siete fantastici 😂
Io ho avuto una Stelvio, ci ho fatto anche fuoristrada, quasi 70 mila km, ora la mia moto è andata a un amico che ne è entusiasta.
Il primo che mi esalterà ancora BMW lo prenderò per il culo come un volgare tmaxista 😂
5 bmw, 600000 km totali finora, con l'Rt 1150 che uso ho 174.000 km, sempre in 2, sempre carico, strade anche sterrate, con asfalti da schifo e buche. Turchia, Balcani, autostrade il minimo indispensabile x arrivarci e poi più fuori mano sono meglio è. Cambi olio regolari, guida veloce ma sempre rispettosa della meccanica. Pure 30 anni fa dicevano che le bmw si rompevano, e nessuno, allora, le voleva. Io mai un problema al cardano. E neppure al resto. Vedi mò a credere alle chiacchere da bar.
BMW va bene per i motociclisti facoltosi, per i concessionari, e per la bmw stessa. Hanno dei costi di manutenzione mostruosi... Io quei soldi li metto di benzina e logistica e sto in giro un mese di più...
Per la manutenzione è vero se ti riferisci alla tariffe praticate dalla rete di assistenza (davvero alte). Come manutenzione in se, posso dirti che è molto più economica la gs 1250 della V strom 1000 che avevo prima. Persino a livello di consumi è molto più parsimoniosa.
1200 fino al 2012 nn lo cambiano a 60mila, perchè?
Gsx 1250 cambiato catena corona pignone a 50 mila km con 300 €, problemi zero.
Mai sentito di cardani jap da sostituire a 80 mila, BMW ormai non è più il marchio affidabile di anni fa.
Ma come mai Bmw é da una vita che usa il cardano nelle sue moto
Ma solo dal 2014 in poi che danno problemi ?! Non potrebbero tornare al passato visto che prima non davano problemi ?
Ho forti dubbi su quanto affermato riguardo i parastrappi delle Forza o altre col DCT. Parlo da possessore di una Integra con quasi ottantamila Km. Per il resto ci può stare.
Non esistono parti meccaniche eterne. Il cardano senza manutenzione è solo marketing, chiunque abbia a cuore la propria bmw ha provveduto alla manutenzione del cardano da sempre.
manutenzione.. non sostituzione!
ma anno messo le crocere del cardano ingrassabili o stiamo solo parlando di ingrassare il mille rige di inesto del cardano
Interessante analisi ... la soluzione di BMW senza vere spiegazioni tecniche da parte loro, considerando il costo significativo di quella che è una campagna di richiamo perpetua, non è un comportamento trasparente. Sulla stessa linea di opacità, non ho mai visto posizioni ufficiali di BMW su un altro scandaloso malfunzionamento, quello del Navigator VI che è stato più o meno lasciato alla gestione del singolo concessionario. Possibile che Garmin abbia fatto un device così costoso e fallimentare? Tutto ciò spiace perchè i problemi possono nascere ma è dalla trasparenza e dalle soluzioni che alla fine si giudica la serietà di una casa!
Non è che dal 2014 hanno demandato la produzione dei cardani ai cinesi? visto che fanno produrre il motore della 900 in cina
credo che la tua analisi sia corretta ...bravo
Buongiorno io ho un super tenere 1200 moto super affidabile il cardano a solo s una crociera rispetto al bmw che ne ha 2.Il problema della bmw che nella maggior parte il problema deriva dall ossidazione della crociera che poi si grippa...Ad essere onesti come affidabilità le jap sono superiori alla bmw...La settimana scorsa ho acquistato un gs 1250 di 2 anni ma la mia super tenere 1200 rimane in famiglia😁😁
Ho capito una cosa, il mio gs 1200 ha 100.000 km, a 70.000 mi hanno cambiato il cardano gratis, adesso effettuo io i tagliandi e se a 170.000 dovrò cambiarlo me ne farò una ragione....fatto stà che se mi faccio io i tagliandi ogni 10.000 e 20.000 km entro i 70.000 con quello che risparmio altro che cardano....mi cambio la moto con i prezzi di BMW .... a parte gli scherzi non facendo troppo off dura tranquillamente 100.000 km ..... direi che possiamo stare tranquilli.....ogni tanto una guardatina ma posso garantire che a 70.000 era praticamente nuovo....
Rottura cardano GS1200 del 2016 con 7.000 km e im garanzia. BMW non risponde. Costo riparazione 2.000 Euro. Moto venduta e MAI più BMW Moto e Auto. Tutto questo dopo 3 GS.
Quindi a 120.000 lo cambiano un' altra volta?a spese di chi?
Per quanto bmw,ma quanti ci fanno 120 mila km??
Mah! Continuo a pensare che la catena sia più vantaggiosa in termini di costo, manutenzione e ovviamente di trasmissione finale della potenza del motore. Poi se dovessimo considerare lo stile di guida del motociclista, magari un po più arrembante e votato a qualche "staccatina" al limite....Allora il cardano non trova proprio paragone alla tradizionale catena.
Secondo me cè anche un altro effetto del logoramento del parastrappi; è possibile che suoi microresidui si depositino sopra il tappo di spurgo olio calamitato, facendogli perdere la funzione di fermo delle polveri metalliche.
possiedo una Guzzi Stelvio 1200 il CARC il cardano e`il pezzo forte di questa splendida moto oltre le dinamiche di guida ha i suoi difetti il richamo per le camme ha fatto storia e non ultimo i piedini forcella della Marzocchi 50 mm comunque risolvibili nel complesso una gran moto anche il gs ultimaserie aria e olio non mi dispiace quelli nuovi ad acqua meno troppe pippe e no ,manutenzione fai da te provatene una vecchia con i double system sopenioni ad aria e ne riparlamo
La sostituzione del cardano come manutenzione propio non si può sentire. Spero di sbagliarmi e la butto li, non credo che il difetto sia un' esclusiva del solo parastrappi. A forza di pensieri sopra pensieri succede questo 🤔. Meno male che ho scelto una moto con il cuore e non con la testa 🙂
Un po' più di sintesi non farebbe male però.
La soluzione? Semplice: acquistare una Honda Goldwing DCT 1800 e smontarla! La Toyota fece così nei primi anni di vita quando andò negli USA per imparare le tecniche di produzione delle fabbriche in linea e poterle trasferire in Giappone. In questo caso è ancora più facile e si può fare anche in incognito, basta entrare in un concessionario Honda, comprare una Goldwing e il problema è risolto!
La soluzione c è ed è anche veloce e semplice , visto che ormai si usano materiali scadenti e non all altezza delle prestazioni , obbligare il cambio del cardano a 30.000km e farlo pagare x quanto vale , non più di un trittico xchè ormai obsoleto come progetto ma tropp costoso come ricambio ..
Strano sulle honda sono eterni....😂😂😂😂
25.000€ per una globetrotter e sostituisci a 80.000 km il cardano a tua spese. Grnade BMW, fai bene tanto i tuoi polli li trovi sempre.. pazzesco 😂
Quindi si vedranno una marea di moto vendute dopo 4/5 anni e 60/70 mila km così la sostituzione se la fa laltro.. perfetto ma anche qui ci saranno i gonzi che la compreranno a il solito botto di soldi. Ancora pazzesco. 😂
A me è arrivata una lettera da bmw che il cardano verrà sostituito ai chilometri decisi dalla casa a costo zero moto gs 1250 anno 2023
Ottima analisi!
ma vogliamo prendere in considerazione i "piloti" che guidano queste moto assolutamente stradali come se fossero delle motogp? fanno cambi marcia limite blocca ruota, sfrizionate e impennate in continuazione? chissa' come mai certi problemi, tipo cambi rotti, catene saltate (dove presente) , frizioni bruciate, cerchi bollati, raggi strappati ecc capitano solo a questi soggetti 🤔
vuoi mettere la rottura di pulire e ingrassare la catena teoricamente ogni 500 max 1000 km? senza dire se fai un viaggione all'estero o su sabbia o off anche leggero......la catena pignone e corona te la giochi velocemente e in 80.000 cambi il kit 2/3 volte quindi.....sempre vincente il cardano.
Direi che normalmente senza fare fuori strada, 60000 li fai tranquillamente con il primo equipaggiamento . Dopo 500 km si,ma se fai sterrato altrimenti una buona pulizia anche a 1500,dipende sempre dal tipo di percorso.
il cardano ha dei vantaggi sulle moto da turismo e guidate in modo non aggressivo,poi ha solo degli svantaggi, dal costo ,dal peso ,dall'impossibilità di variare il rapporto finale. Un trittico catena ,pignone,corona lo cambi da solo in 1 ora pure nel deserto, ed una catena compatibile in emergenza la trovi ovunque
Anni 80 BMW r 100r venduta a150000 km neppure la catena di distribuzione cambiata ,la vedo girare ancora un poco cambiata vedi Cafè Race. BMW a partire da 22000 k anche no!
non è vero che nn hanno avuto problemi prima dei 1200 i paralever anni 88/96 rompevavo molti cardani specialmente il r 100 gs!!!