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我来晚了，今天才关注。节目太值得看了。
这集好有意思啊！学者逻辑非常清晰👍
这是我看过的三人行里最好最有意思的一期节目！谢谢专家！
圓桌派，四個人。
你很無聊是吧？ 考古你扯上政治幹嘛！
我觉得窦老师要主持相关专业性的话题，最好做一些基础性的知识储备。
有意思！希望以后多邀请一些考古专家来节目里普及文物保护知识
值得去看看这个嘉宾的其他节目，👍👍
这个人不简单，看得出是个热爱考古的科学家。👍
老先生失败过说明他也有同样猜测，不提前说出来就是怕影响了学生的研究，万一本来有些规律，学生先入为主了，就发现不了啦。
是的。很多重大发现都是年轻学者在读博士发现的。人老了脑子慢了，长江后浪推前浪，总会有学生超过自己的。
所以说这位老先生也是值得尊敬的人
北大考古系，全中国最好的考古系
很好看的一集，逻辑性和风趣性兼具！！
好看👍👍
分析的有意思，喜欢这一期。
主講的先生說手氣真是有這回事，百多年前有一個案例，有人探測到此地有大量礦石，於是展開挖掘工作。左右挖掘，有深度不同的挖掘，挖到山窮水盡宣布破產賣比爬，那知手挖掘的人在原地的礦坑只挖了一米多就有礦石出現。
冒昧的问一下台湾人也看历史吗
@@獨角獸-h1w 是發生在東南亞國家，好似是馬來西亞。
受益良多
当在南欧发现比埃及金字塔更早的金字塔的时候，埃及人就想法设法去破坏发掘并且不承认那是金字塔。 埃及人都已经断代了，现在埃及人跟古埃及人甚至连血统，信仰，习俗都完全不一样的拼命维护古代埃及文明自豪。 自古印度也没有什么统一的王朝，一直是跟欧洲一样的无数小部落还不是拼命维持一个庞大文明古国的传说。 世界上的国家在考古做的都是类似的，至少中国没有像韩国那样认为韩国古代的疆域包括大半俄罗斯和中国长江以北地区。
编，继续编。
那个所谓“金字塔”早就被各国学者否决了。@@yanbai2750
@@yanbai2750 南欧金字塔是一道智力题
南欧有金字塔这事儿有遗址证实吗？
@@白蕾絲純 经典引喻失义，不愧是不读书不学习的繁中代表。
安阳人看到，很受教🎉🎉
看到老乡了
听他胡吊砍吧，现在的安阳人大多都是移民。能对上就怪了
太有魅力了！这就是古老文明的诱人之处！谢谢分享！
商礼最重要的就是祭祀，祭祀等级越高杀的人就越重要，战俘只是最低级的，高级一些的也会杀商人，甚至是贵族，王族，甚至是王本人。甚至被祭祀也被当做一种荣誉，比如打仗打赢了，领头的将军有可能会被杀头等等，有点类似南美阿兹特克人的祭祀习惯
有出处吗？
@@xinglinjiang4952 无，瞎编
没被敌人杀死，自己去死一死？
非常正确，维京人也有这样的习俗，用人献祭是等级很高的，很多人希望用自己献祭，视为无上的光荣。古人对生命的理解比现代人高尚的多。其实“牺牲”二字仍可用来窥见我们中国人对用人来献祭是一件正面和光荣的事情……古墓中的人殉应该大多是自愿的，哪个人死了想要一堆冤魂陪着他……
好像馬雅文明
看这种视频能学东西，赞
马先生更多是书中知识，那位掘墓的高手更多的是挖出来的知识
考古的人都很淳朴的感觉 好羡慕
南美的厄瓜多尔有个印第安人部落“Shuar” , 会把俘虏、部落有威望的死人的头通过缩头术制作出TZANTZA， 陈列在显著的地方。
古蜀文明独立的体系，只是掺杂了有一些商文明。不能说谁属于谁
我觉得古代生产力不足是主要原因。这么多俘虏浪费粮食养活也很困难。
地球上的文明可能不只我們這幾千年，之前可能有斷代文明不為人知。搞不明白地球的文明就說是外星文明，那就更遠了！
三星堆也不過是商朝遺址，最高超的製造技術是青銅器，哪來的低能外星人？
還要考慮的，是人類會不會曾經發生過科技大倒退變回石器，因為很有可能史前文明就是曾經非常先進的人類文明，但歲月風化，曾經史前人類留下的就只餘下巨石建築，那些半導體甚麼的，都可能在地震海潚各種風化中沒有了🤔
@@fungman2005地球的變化經年累月，是萬年的時間，除了石頭，任何物質都會消失。説到科技大倒退，萬年前有行星撞地球而產生大洪水，摧毀了地上文明，只有生活在高山上的人類活了下來，汝毛飲血的生活開始進化。
@@fungman2005 不會，除非所有智慧人種全部滅絕，但就算是世界末日，也很難做到滅絕全球，永遠都有漏網之魚。
最有营养的一期👍
还是专业的人聊天才有意思。
文涛，你被忽悠了😂
现在的商人也是吃人的！
🤣遗传的很好
此商人非彼商人
其实马云扎克伯格是商朝人。
😂😂😂
996是福報，😂 比吃真人的價值還要徹底，
这意思那时和印度有交往是正常的？我想问交通工具是什么😢
这种史前的交流要以上千年计，即使仅靠地面交通，经过沿途聚落和人口流动，上千年的时间是可以形成交流。考古发现商代中原人都见过南海、印度洋的东西
印度也不是现在的印度，古时候那里有很多国家或者部落，你可以认为边缘一些的很可能被猎杀驱赶，逃难过去也说不定。而且那个时代的人，只要有打猎工具什么的，野外生存能力还是有的。
转口贸易，中间换了好几次手了，又不是一个印度人或者四川人背着太阳轮子从印度直接走到三星堆卖给当地人，
部落与部落之间会有交流，这样形成一个链条。
汉朝时，张骞出塞，本来是想和西边各国都建立交往，结果汉朝的使臣到达天竺地区，就在当地看到了当时四川的一些商品，可见在汉朝之前，巴蜀一带就已经和印度早有交往了。😁至于交通工具，你得知道古代丝绸之路并不是中国或者、波斯、阿拉伯、罗马开创，也不是一条路通到底，而是民间交流在各个地方自然而然形成的链条，官方只不过是发现之后才加以利用而已。
主持人成精了哈哈啊，真是谈笑风生。希望看到更多的科学家。no bullshit.好评。
这是圆桌派里的第几期呀
片段經常有大字彈上畫面好騷擾，不必要的效果
现在农村祭祖也是用熟的，是因为他们认为祭祀给他们的祖先吃，祖先也要吃熟的嘛
这期有意思，考古专家有干货，希望能再多泄露点秘密哈哈哈
好多學問啊...很有意思。
我正在吃饭 他在讲蒸人头😅
哈哈哈哈哈哈哈哈
你吃的蒸饅頭？ 怕什麼😂
孔丞相说了，馒头代人头
早期的秦人也是活人殉葬，但那个时候已经人道很多了，大部分都是国王死后跟随一生征战的将领或者皇后会选择自己殉葬！
讲考古还是得专家
能否提供这个嘉宾的姓名？
唐际根
29:31唐际根
说到土质问题，那么有个疑问为啥四川古蜀器皿同样的土做的倒模最后的成品就比中原的精致，说明什么？
个人理解，专家说的是做兽云纹，需要河南当地特殊土质做摸具。但是做光面，应该不需要。
怕什麼，不挖怎麼知道過往，改朝換代，世代交替，斷層難免，
全世界，就屬華夏文明歷史記錄的最清楚了。幾千年前的天象都能記錄下來。
Our East Malaysia too has a Tribe called The Head Hunters Tribe. There are the local Aboriginal Tribe that gather Heads of Opposition Tribes and keep The Heads as Victory Trophy.
马未都遇到考古家，民科与科学之战，民科惨败😂
不要拿自己的爱好挑战别人的专业。。这句话比较贴切
毕竟这位教授确实事考古界的一位大佬，实实在在的人类贡献，可不是仅靠口嗨能赢的😂
就不该请马未都，应该请其他真考古专家。
好專業喔，佩服，辛苦考古專家了
这才是专业的
三星堆的文明应该是地球人类的早期的高级文明。
三星堆文明的时间还没有商朝早。
没有发现文字
没有证据，你只会口嗨
商朝是吃人的！發掘商墓中有很多都有釜中有煮過的人頭！
为什么要蒸人头？因为蒸过后更好吃。
给神吃😅
天神祭祀，你在说什么东西？撒贝是吧
活着的时候就有吃人头，死了也要吃罢了
周，商人并存。周人不活祭人，商人则有人祭的文化。
你真能胡扯，商人活祭用的羌人就是周人负责抓捕提供的，这是生意，殷寿如果不人祭，就相当于周人没有了买卖人牲这一块的收入，且周人人祭是在祖庙进行，和商人在族墓附近不同，且周人一般是用火烧，所以就更没什么残留了
Wow!!! 很有养份的视频，学到不少知识! ❤❤❤
三星堆，是馬雅人。歷史，
有意思，台灣沒有這種深度討論還原歷史的節目。台灣幾乎都是黃賭毒佔據ＹＴ市場，政府也不管。
台湾哪来的历史？
@@李仁杰-g2x 你不用反串了，民進黨，故意用簡體想激起一般人對中國的仇恨，這是老招了。
台湾讲不了历史呀，讲历史就离不开大陆
台湾节目里很热衷于八卦低俗的东西。缺少高手高人
台湾政府太忙，日防夜防大陆，防大陆成了台湾的文化
我作为德阳人各条河就是三星堆考古现场
“马先生，你们也讲手气吧”笑死我了。明着说老马是老九门，这个教授好可爱
我记得有视频说过纣王是人祀最少的商帝王……
当然，一个礼制的变更肯定有一段思想酝酿期，祭祀是古代最重大的事，改变仪式没有几十年的争论是不可能突然变更的。
帝辛被周抹黑
有个同事，她家湖北荆州附近的，她说她家盖房的时候发现下边有个墓，结果什么都没说就给填起来了。怕的就是考古所的人来了以后家都没了😂
做学术的果然不一样信息 都是有实证做为例子 讲的逻辑清晰 没有猜疑 没有想让你信什么
头骨为啥不能是吃的呢？
要是吃的，就不会出土了，它能在墓里出现，只能证明它是祭祀的
你吃鸡，你会不会每次蒸几个鸡头吃？鸡腿鸡胸你扔啦？不见大量的人腿骨肋骨脊椎骨，难道吃人族连骨头渣都吃得剩不下？蒸煮后比没蒸煮的，更成型更卫生不易腐烂不易招苍蝇虫鼠，祭祀时更干净清洁。这样推测会不会更合理？
害怕的是以前编造的东西被彻底拆穿。
这期太精彩了👍👍👍
内容不错。就是这个题目有点………就题说了没有二分钟
挖下去，？他歷史中断。.
与辉同行河南行的唐教授！真不错！
专家就是专家，逻辑清晰，论据可信，比那些社会上胡说八道的民间专家可信太多
比如老梁
我們人類現在一天到晚殺其他動物 。水質裡的鍶。可大家現在都喝自來水管的水又經過過濾 那怎麼辨識讀取？
提取dna那裏，首先想到的，是可以比對，看一看那些人的後代都在那裡
那三星堆大立人及神树是不是年代比罍之类的年代早很多呢？
有科技检测手段，同一时期
神树大概在公元前1200到公元前1100年左右，中原有罍大在早商也就是公元前1500年左右。
@@李东-k9c找第三方检测机构，最好是美国的，不然假的都能给你鉴定个几千年，还能给你出证书
@@waldenli5750你这玩意想运到美国？😅
@@Renhaoquan 三星堆最早時期是 推算為 公元前 2800 ~公元前 1750年, 不懂的還是先查一查
看得出来，内心深处就喜欢考古
老師們學識淵博👍
玩古董的碰见考古学家😂
话少了😂
上下家的关系😂😂😂
陕西人 甘肃人出来我看看 还剩几个？
周也殉葬，秦始皇不支持殉葬用兵马俑代替，但是没弄干净，一直到汉代还有殉葬。
朱元璋又给恢复了🤣
研究一下阿玆台克人祭仪式吧！
南美考古学家在研究。离我们太远了
@user-kw3nk1wh6n 你出钱出考古许可证？
@user-kw3nk1wh6n 你拿令堂开玩笑？可能令堂生你也就是个玩笑，鬼知道当时几个人
@user-kw3nk1wh6n 你那你妈开玩笑？
哪个朝代不骂前朝😂
这是考古出来的，不是骂不骂的事😂
隨著考古的深入，印地安人越來越接近殷商地區人。
美洲本地人的祖先虽然来自亚洲，但和华夏人长得不一样😊
你们胡人是从壁虎进化来的
貝有數量的，甲骨文中有送給有功者，20朋，另外怒江源獨龍族殺人吃人，有拜龍習俗，龍是否蛇代表
东西方都认为龙是鳄鱼 三千年前河南是热带，很多动物是属热带的
@@martinLim-oj2tn并不是，古人是分得清龙和鳄鱼的，古文里鳄鱼被称为骨雷；忽雷；忽律；灵鼍；摩罗；土龙。
@@角卷豚芽 以前没网络电视台收音机 各说各的 有些东西听听就好 当娱乐
@@martinLim-oj2tn 古人龙和鳄鱼还是分得清的，鳄鱼的古称有很多，猪婆龙之类的
三星堆我觉得其实就是贪官埋的😂
之前曹操墓也有人想偽造,還好被發現有歷史矛盾，如果被他們成功了，當地利益無從計量，之前也有好像是蓮花崗也有人硬說是劉備墓，硬要專家開墓，還硬說一句“古為今用”...利益之前大陸各地區到處開墓，有多少跟那個偽造的曹操墓一樣？
这个人好能聊，几句话就说我没收到150万。窦文涛最后一句话我没明白。什么是考古人的幸福，为什么我们又只能洗洗睡了
沉迷事业和沉迷赚钱，雅和俗的区别
为什么不用氮气保护？
考古现场工作人员需要呼吸，并非在纯氮环境挖掘。挖出的文物原来在水中的，清理后仍做保水处理。脱水可能损坏文物。
甲骨就有写 用羌
J 的評語很有修養
马在考古学家面前就是个小白
他也是很谦逊的，知道在真专家面前少说话，知道这期的主角是请来的专家。
唐际根，江西萍乡人，赞一个👍
他不是说了他是湖南人吗
@@hanwu6358萍乡行政属于江西，经济上受湖南影响很大
商朝是杀奴隶多，至于少数民族这块，南蛮作乱多的时候就杀南蛮多，北狄作乱多的时候就杀北狄多一些，西戎作乱多的时候就杀西戎多一些，东夷作乱多的时候就杀东夷多一些。商朝作为华夏大地最早由氏族社会进入封建社会的地区，在制度，科技等方面得到了巨大的进步。这让粮食生产能力得到了巨大的提升，这就遭致四夷的觊觎。所以谁敢来抢东西那就打败谁，养的起的当奴隶，养不起的就祭祀掉。商朝后期为了解决四夷之患开始对外征服战争。导致国力损耗，最后被西周趁虚而入夺权。尽管西周得国不正，但从客观角度讲确实是更为先进的制度。但要说明一点，西周虽然用不搞人祭这一点号召了大量奴隶一起反商，但奴隶制在周超并没有真正的废除，奴隶还是奴隶，甚至奴隶制在西周进入了鼎盛时期。至少到了春秋战国时期随意杀死奴隶还是受法律保护的。春秋战国结束，秦一统六合开始，封建制度才完全压制了奴隶制，并且官方开始主动压制奴隶制。但废除奴隶制仍然只停留在名义上。且随着每个朝代的阶级固化完成，实际的奴隶都会逐渐变成受制度保护的状态。这一点明朝作为距今最近的汉人朝代反到最严重。而中国第一次以法律条文的名义废除奴隶制是要在清末了。
铜矿在哪里
我發現古天樂，越來越似三星堆的青銅人像。😊
他是穿越过来的，他儿子项羽
这个女人是谁？
蒸一蒸吃啊，我觉得
为什么有人吃人之说。原来是有历史原因的。
陶範
始作俑者是周人用人俑陪葬，孔子以为周人用人俑以后就会用真人殉。其实是孔子搞错了时间，是不用人殉后才用木俑下葬的。
儒家是丧葬出身，估计之前是支持人殉的。
孔子自以为是😂
说错了吧，是因为孔子怕恢复人殉。因为商朝就是人殉，周废人殉用俑代替，孔子的意思应该是别用人形殉葬，说不定哪天又用活人了。其实后来也有人殉，只是很少。甚至后来鞑清就有人殉
@@gggccc44 孔老二是最想恢复人殉的。因为人殉可以维持自己的威权地位，周礼的所谓德治就是凭心情可以随意对地位低的人使用暴力，就是所谓的王法，而不是宪法，周礼中的所有的“人”这个字指的都不是普通百姓，而是权贵士大夫阶级。这种统治方式的问题可以借鉴西周的命运，天子被彻底架空，群雄割据，战乱连年，如果现在吵着要恢复周礼，恢复德治，要么是傻逼，要么是没安好心想要分裂中国。
不蒸熟了怎么吃？😂
也许下一个人再试就发现规律了
考古的研究應該跟宗教的研究來互相參考的，不然，純粹從考古來看挖出來的古物，還是會有很多很多無法解釋的。例如，很多的古物，都遠遠超出我們今日的科技。那麼，純粹從科學來推論，難道古人的科技更勝過今人嗎？從宗教來作考古的探索，那麼，要依照哪一個宗教呢？不！不！不！宗教是偏執的，研讀所有的宗教後，才能夠找到古代的真相。人類祖先發展的早期，乃是有照護者過來輔導照護著我們祖先的，而這些照護者就是我們祖先口中所稱呼的神。其實，祖先所稱呼的神，就是來自外星高維度文明的高科技天使菩薩仙人等等。所以，我們的祖先不可能碰到上帝，而是碰到來自外星高維度文明的照護者。照護者幫助我們的祖先從狩獵走到農牧，然後就離開我們，讓我們自己來成長出自己的文明了。那麼，照護者什麼時候還會回來跟我們相聚呢？當人類的科技也發展到可以離開地球，去外星尋找祂們的時候。要瞭解這些，應該從各種宗教經典入手，去完全瞭解外星照護者的來歷，與祂們對我們的期望。祂們的來歷：在智人文明之前已經移民去外星的遠古文明，就是祂們的來歷。祂們的目的：來告訴我們智人文明要走向永續，文明的發展不是成住壞空的佛經小乘說法，而是大乘佛經所暗暗倡導的永續方向，所以，照護者要幫助我們也跟祂們一樣走向移民外星，在外星成就為永續的智人文明。
活人祭祀：殉葬，活人牺牲
夏商人是愛吃人肉！不敢說的秘密。
你看见啦？还是看到论文说的？还是看到媒体文章说的？
@@af664古人类没有不吃的🤣
殷墟博物馆刚开 直接给你展示出来了 人头汤😢
你不会以为战争是文明的吧？难道原子弹更文明一点？不战而屈人之兵和直接万人成灰那个文明？一个人头汤能把敌人吓退何必要打仗？你仔细想想哪个比较好，哪个更仁慈一点？
@@虫虫-j9u 我嘞个去，人家商人是干啥事都要煮人的。
@@Renhaoquan 商后期已经开始改革了，人祭数量和规模早就降低很多了，文丁，帝乙尤其是帝辛时期已经很少有人祭了，反而是西周，发现了超过商晚期的人祭现象，甚至灭商后第一件事就是这和灭商的理由也是吻合的，周灭商以“昏棄厥肆祀，弗答、不恭上帝、不肯事上帝鬼神”为理由，灭了商当然要大肆祭祀，想要恢复祭祀礼仪，这和现有已经发掘的西周时期的遗迹相符合周武王、姜太公、周公旦、周康王、周宣王都曾经大搞人祭，《周礼·春官·大宗伯》记载西周祭祀仪式极其详尽，不仅「以血祭祭社稷五祀五岳」的血祭是以人血為主，其中的槱燎(求雨)、貍沉(祭河)也要用到人牲，也符合世界历史学家对人祭盛行起于商中期延续到西周时期并一直到春秋中期乃至秦汉仍时有发生的判断。你看不到西周时期人祭的资料是因为儒家不想让你看到而已，多以不要人云亦云，资料有的是，自己可以查，如果你是成年人，应该有自己的判断问题的方法，而不是别人说什么就信什么，也不是别人教你什么你就学什么
是的，帝乙和帝辛宗教改革把自己和上帝等同了，而且确立了周祭制度。这些都不是你所谓儒家的看法哦。你这种地摊文观点我看了十几遍了，能不能玩点新花样。@@虫虫-j9u
@@Renhaoquan 你的观点的确不是地摊文学，是儒家累世编造的谎言。你撞在乃公的研究课题上了，哈哈哈。1、从殷墟祭祀坑和出土甲骨文资料看，商后晚期文丁、帝乙尤其是帝辛时期人祭和人殉已经极少见了，最多也仅限于焚烧敌对部族首领的尸体，而不是生殉。（资料来源：1、徐明波, 彭裕商. 《殷墟黃组卜辞断代研究》.2、江雨德《国之大事：商代晚期中的礼制改革》3、《清华简·系年》：昔周武王監觀商王之不恭上帝，禋祀不寅，乃作帝籍，以登祀上帝天神名之曰千畝，以克反商邑。）与之对应的是西周时期人祭制度再度兴起，（资料来源：4石艳艳《洛陽中州東路北西周祭祀坑的發掘》，5、王志友. 《商周時期的腰坑葬俗》，6《逸周書·世俘》：武王乃廢於紂矢惡臣人百人，伐右厥甲孝子鼎大師。伐厥四十夫，家君、鼎帥、司徒、司馬，初厥於郊號。武王乃夾於南門，用俘，皆施佩衣，衣先馘入。武王在祀，太師負商王紂，縣首白畤，乃以先馘入燎於周廟），还看吗？还有很多？你撞枪口上了，儒家小儿！
韩国人说：中国人不敢往下挖的原因是，再挖就会发现韩国人是三星堆的主人，所以中国人不敢对外公布！
学习一个“老了人”我们应该全国流传这样的地方语法更有美感，比什么网络用语有意思！
我们说把人老了，就是得罪人的意思
这是江西方言老人去世的说法
江苏也这么说
就不能是食用吗？
我来晚了，今天才关注。节目太值得看了。
这集好有意思啊！学者逻辑非常清晰👍
这是我看过的三人行里最好最有意思的一期节目！谢谢专家！
圓桌派，四個人。
你很無聊是吧？
考古你扯上政治幹嘛！
我觉得窦老师要主持相关专业性的话题，最好做一些基础性的知识储备。
有意思！希望以后多邀请一些考古专家来节目里普及文物保护知识
值得去看看这个嘉宾的其他节目，👍👍
这个人不简单，看得出是个热爱考古的科学家。👍
老先生失败过说明他也有同样猜测，不提前说出来就是怕影响了学生的研究，万一本来有些规律，学生先入为主了，就发现不了啦。
是的。很多重大发现都是年轻学者在读博士发现的。人老了脑子慢了，长江后浪推前浪，总会有学生超过自己的。
所以说这位老先生也是值得尊敬的人
北大考古系，全中国最好的考古系
很好看的一集，逻辑性和风趣性兼具！！
好看👍👍
分析的有意思，喜欢这一期。
主講的先生說手氣真是有這回事，百多年前有一個案例，有人探測到此地有大量礦石，於是展開挖掘工作。左右挖掘，有深度不同的挖掘，挖到山窮水盡宣布破產賣比爬，那知手挖掘的人在原地的礦坑只挖了一米多就有礦石出現。
冒昧的问一下台湾人也看历史吗
@@獨角獸-h1w
是發生在東南亞國家，好似是馬來西亞。
受益良多
当在南欧发现比埃及金字塔更早的金字塔的时候，埃及人就想法设法去破坏发掘并且不承认那是金字塔。 埃及人都已经断代了，现在埃及人跟古埃及人甚至连血统，信仰，习俗都完全不一样的拼命维护古代埃及文明自豪。 自古印度也没有什么统一的王朝，一直是跟欧洲一样的无数小部落还不是拼命维持一个庞大文明古国的传说。 世界上的国家在考古做的都是类似的，至少中国没有像韩国那样认为韩国古代的疆域包括大半俄罗斯和中国长江以北地区。
编，继续编。
那个所谓“金字塔”早就被各国学者否决了。@@yanbai2750
@@yanbai2750 南欧金字塔是一道智力题
南欧有金字塔这事儿有遗址证实吗？
@@白蕾絲純 经典引喻失义，不愧是不读书不学习的繁中代表。
安阳人看到，很受教🎉🎉
看到老乡了
听他胡吊砍吧，现在的安阳人大多都是移民。能对上就怪了
太有魅力了！这就是古老文明的诱人之处！谢谢分享！
商礼最重要的就是祭祀，祭祀等级越高杀的人就越重要，战俘只是最低级的，高级一些的也会杀商人，甚至是贵族，王族，甚至是王本人。甚至被祭祀也被当做一种荣誉，比如打仗打赢了，领头的将军有可能会被杀头等等，有点类似南美阿兹特克人的祭祀习惯
有出处吗？
@@xinglinjiang4952 无，瞎编
没被敌人杀死，自己去死一死？
非常正确，维京人也有这样的习俗，用人献祭是等级很高的，很多人希望用自己献祭，视为无上的光荣。古人对生命的理解比现代人高尚的多。其实“牺牲”二字仍可用来窥见我们中国人对用人来献祭是一件正面和光荣的事情……古墓中的人殉应该大多是自愿的，哪个人死了想要一堆冤魂陪着他……
好像馬雅文明
看这种视频能学东西，赞
马先生更多是书中知识，那位掘墓的高手更多的是挖出来的知识
考古的人都很淳朴的感觉 好羡慕
南美的厄瓜多尔有个印第安人部落“Shuar” , 会把俘虏、部落有威望的死人的头通过缩头术制作出TZANTZA， 陈列在显著的地方。
古蜀文明独立的体系，只是掺杂了有一些商文明。不能说谁属于谁
我觉得古代生产力不足是主要原因。这么多俘虏浪费粮食养活也很困难。
地球上的文明可能不只我們這幾千年，之前可能有斷代文明不為人知。搞不明白地球的文明就說是外星文明，那就更遠了！
三星堆也不過是商朝遺址，最高超的製造技術是青銅器，哪來的低能外星人？
還要考慮的，是人類會不會曾經發生過科技大倒退變回石器，因為很有可能史前文明就是曾經非常先進的人類文明，但歲月風化，曾經史前人類留下的就只餘下巨石建築，那些半導體甚麼的，都可能在地震海潚各種風化中沒有了🤔
@@fungman2005地球的變化經年累月，是萬年的時間，除了石頭，任何物質都會消失。
説到科技大倒退，萬年前有行星撞地球而產生大洪水，摧毀了地上文明，只有生活在高山上的人類活了下來，汝毛飲血的生活開始進化。
@@fungman2005 不會，除非所有智慧人種全部滅絕，但就算是世界末日，也很難做到滅絕全球，永遠都有漏網之魚。
最有营养的一期👍
还是专业的人聊天才有意思。
文涛，你被忽悠了😂
现在的商人也是吃人的！
🤣遗传的很好
此商人非彼商人
其实马云扎克伯格是商朝人。
😂😂😂
996是福報，😂 比吃真人的價值還要徹底，
这意思那时和印度有交往是正常的？我想问交通工具是什么😢
这种史前的交流要以上千年计，即使仅靠地面交通，经过沿途聚落和人口流动，上千年的时间是可以形成交流。考古发现商代中原人都见过南海、印度洋的东西
印度也不是现在的印度，古时候那里有很多国家或者部落，你可以认为边缘一些的很可能被猎杀驱赶，逃难过去也说不定。而且那个时代的人，只要有打猎工具什么的，野外生存能力还是有的。
转口贸易，中间换了好几次手了，
又不是一个印度人或者四川人背着太阳轮子从印度直接走到三星堆卖给当地人，
部落与部落之间会有交流，这样形成一个链条。
汉朝时，张骞出塞，本来是想和西边各国都建立交往，结果汉朝的使臣到达天竺地区，就在当地看到了当时四川的一些商品，可见在汉朝之前，巴蜀一带就已经和印度早有交往了。😁至于交通工具，你得知道古代丝绸之路并不是中国或者、波斯、阿拉伯、罗马开创，也不是一条路通到底，而是民间交流在各个地方自然而然形成的链条，官方只不过是发现之后才加以利用而已。
主持人成精了哈哈啊，真是谈笑风生。希望看到更多的科学家。no bullshit.好评。
这是圆桌派里的第几期呀
片段經常有大字彈上畫面好騷擾，不必要的效果
现在农村祭祖也是用熟的，是因为他们认为祭祀给他们的祖先吃，祖先也要吃熟的嘛
这期有意思，考古专家有干货，希望能再多泄露点秘密哈哈哈
好多學問啊...很有意思。
我正在吃饭 他在讲蒸人头😅
哈哈哈哈哈哈哈哈
你吃的蒸饅頭？ 怕什麼😂
孔丞相说了，馒头代人头
早期的秦人也是活人殉葬，但那个时候已经人道很多了，大部分都是国王死后跟随一生征战的将领或者皇后会选择自己殉葬！
讲考古还是得专家
能否提供这个嘉宾的姓名？
唐际根
29:31唐际根
说到土质问题，那么有个疑问为啥四川古蜀器皿同样的土做的倒模最后的成品就比中原的精致，说明什么？
个人理解，专家说的是做兽云纹，需要河南当地特殊土质做摸具。但是做光面，应该不需要。
怕什麼，不挖怎麼知道過往，改朝換代，世代交替，斷層難免，
全世界，就屬華夏文明歷史記錄的最清楚了。幾千年前的天象都能記錄下來。
Our East Malaysia too has a Tribe called The Head Hunters Tribe. There are the local Aboriginal Tribe that gather Heads of Opposition Tribes and keep The Heads as Victory Trophy.
马未都遇到考古家，民科与科学之战，民科惨败😂
不要拿自己的爱好挑战别人的专业。。这句话比较贴切
毕竟这位教授确实事考古界的一位大佬，实实在在的人类贡献，可不是仅靠口嗨能赢的😂
就不该请马未都，应该请其他真考古专家。
好專業喔，佩服，辛苦考古專家了
这才是专业的
三星堆的文明应该是地球人类的早期的高级文明。
三星堆文明的时间还没有商朝早。
没有发现文字
没有证据，你只会口嗨
商朝是吃人的！發掘商墓中有很多都有釜中有煮過的人頭！
为什么要蒸人头？因为蒸过后更好吃。
给神吃😅
天神祭祀，你在说什么东西？撒贝是吧
活着的时候就有吃人头，死了也要吃罢了
周，商人并存。周人不活祭人，商人则有人祭的文化。
你真能胡扯，商人活祭用的羌人就是周人负责抓捕提供的，这是生意，殷寿如果不人祭，就相当于周人没有了买卖人牲这一块的收入，且周人人祭是在祖庙进行，和商人在族墓附近不同，且周人一般是用火烧，所以就更没什么残留了
Wow!!! 很有养份的视频，学到不少知识! ❤❤❤
三星堆，是馬雅人。歷史，
有意思，台灣沒有這種深度討論還原歷史的節目。台灣幾乎都是黃賭毒佔據ＹＴ市場，政府也不管。
台湾哪来的历史？
@@李仁杰-g2x 你不用反串了，民進黨，故意用簡體想激起一般人對中國的仇恨，這是老招了。
台湾讲不了历史呀，讲历史就离不开大陆
台湾节目里很热衷于八卦低俗的东西。缺少高手高人
台湾政府太忙，日防夜防大陆，防大陆成了台湾的文化
我作为德阳人各条河就是三星堆考古现场
“马先生，你们也讲手气吧”笑死我了。明着说老马是老九门，这个教授好可爱
我记得有视频说过纣王是人祀最少的商帝王……
当然，一个礼制的变更肯定有一段思想酝酿期，祭祀是古代最重大的事，改变仪式没有几十年的争论是不可能突然变更的。
帝辛被周抹黑
有个同事，她家湖北荆州附近的，她说她家盖房的时候发现下边有个墓，结果什么都没说就给填起来了。怕的就是考古所的人来了以后家都没了😂
做学术的果然不一样信息 都是有实证做为例子 讲的逻辑清晰 没有猜疑 没有想让你信什么
头骨为啥不能是吃的呢？
要是吃的，就不会出土了，它能在墓里出现，只能证明它是祭祀的
你吃鸡，你会不会每次蒸几个鸡头吃？鸡腿鸡胸你扔啦？
不见大量的人腿骨肋骨脊椎骨，难道吃人族连骨头渣都吃得剩不下？
蒸煮后比没蒸煮的，更成型更卫生不易腐烂不易招苍蝇虫鼠，祭祀时更干净清洁。
这样推测会不会更合理？
害怕的是以前编造的东西被彻底拆穿。
这期太精彩了👍👍👍
内容不错。就是这个题目有点………就题说了没有二分钟
挖下去，？他歷史中断。.
与辉同行河南行的唐教授！真不错！
专家就是专家，逻辑清晰，论据可信，比那些社会上胡说八道的民间专家可信太多
比如老梁
我們人類現在一天到晚殺其他動物 。水質裡的鍶。可大家現在都喝自來水管的水又經過過濾 那怎麼辨識讀取？
提取dna那裏，首先想到的，是可以比對，看一看那些人的後代都在那裡
那三星堆大立人及神树是不是年代比罍之类的年代早很多呢？
有科技检测手段，同一时期
神树大概在公元前1200到公元前1100年左右，中原有罍大在早商也就是公元前1500年左右。
@@李东-k9c找第三方检测机构，最好是美国的，不然假的都能给你鉴定个几千年，还能给你出证书
@@waldenli5750你这玩意想运到美国？😅
@@Renhaoquan 三星堆最早時期是 推算為 公元前 2800 ~公元前 1750年, 不懂的還是先查一查
看得出来，内心深处就喜欢考古
老師們學識淵博👍
玩古董的碰见考古学家😂
话少了😂
上下家的关系😂😂😂
陕西人 甘肃人出来我看看 还剩几个？
周也殉葬，秦始皇不支持殉葬用兵马俑代替，但是没弄干净，一直到汉代还有殉葬。
朱元璋又给恢复了🤣
研究一下阿玆台克人祭仪式吧！
南美考古学家在研究。离我们太远了
@user-kw3nk1wh6n 你出钱出考古许可证？
@user-kw3nk1wh6n 你拿令堂开玩笑？可能令堂生你也就是个玩笑，鬼知道当时几个人
@user-kw3nk1wh6n 你那你妈开玩笑？
哪个朝代不骂前朝😂
这是考古出来的，不是骂不骂的事😂
隨著考古的深入，印地安人越來越接近殷商地區人。
美洲本地人的祖先虽然来自亚洲，但和华夏人长得不一样😊
你们胡人是从壁虎进化来的
貝有數量的，甲骨文中有送給有功者，20朋，另外怒江源獨龍族殺人吃人，有拜龍習俗，龍是否蛇代表
东西方都认为龙是鳄鱼 三千年前河南是热带，很多动物是属热带的
@@martinLim-oj2tn并不是，古人是分得清龙和鳄鱼的，古文里鳄鱼被称为骨雷；忽雷；忽律；灵鼍；摩罗；土龙。
@@角卷豚芽 以前没网络电视台收音机 各说各的 有些东西听听就好 当娱乐
@@martinLim-oj2tn 古人龙和鳄鱼还是分得清的，鳄鱼的古称有很多，猪婆龙之类的
三星堆我觉得其实就是贪官埋的😂
之前曹操墓也有人想偽造,還好被發現有歷史矛盾，如果被他們成功了，當地利益無從計量，之前也有好像是蓮花崗也有人硬說是劉備墓，硬要專家開墓，還硬說一句“古為今用”...利益之前大陸各地區到處開墓，有多少跟那個偽造的曹操墓一樣？
这个人好能聊，几句话就说我没收到150万。窦文涛最后一句话我没明白。什么是考古人的幸福，为什么我们又只能洗洗睡了
沉迷事业和沉迷赚钱，雅和俗的区别
为什么不用氮气保护？
考古现场工作人员需要呼吸，并非在纯氮环境挖掘。挖出的文物原来在水中的，清理后仍做保水处理。脱水可能损坏文物。
甲骨就有写 用羌
J 的評語很有修養
马在考古学家面前就是个小白
他也是很谦逊的，知道在真专家面前少说话，知道这期的主角是请来的专家。
唐际根，江西萍乡人，赞一个👍
他不是说了他是湖南人吗
@@hanwu6358萍乡行政属于江西，经济上受湖南影响很大
商朝是杀奴隶多，至于少数民族这块，南蛮作乱多的时候就杀南蛮多，北狄作乱多的时候就杀北狄多一些，西戎作乱多的时候就杀西戎多一些，东夷作乱多的时候就杀东夷多一些。商朝作为华夏大地最早由氏族社会进入封建社会的地区，在制度，科技等方面得到了巨大的进步。这让粮食生产能力得到了巨大的提升，这就遭致四夷的觊觎。所以谁敢来抢东西那就打败谁，养的起的当奴隶，养不起的就祭祀掉。商朝后期为了解决四夷之患开始对外征服战争。导致国力损耗，最后被西周趁虚而入夺权。尽管西周得国不正，但从客观角度讲确实是更为先进的制度。但要说明一点，西周虽然用不搞人祭这一点号召了大量奴隶一起反商，但奴隶制在周超并没有真正的废除，奴隶还是奴隶，甚至奴隶制在西周进入了鼎盛时期。至少到了春秋战国时期随意杀死奴隶还是受法律保护的。春秋战国结束，秦一统六合开始，封建制度才完全压制了奴隶制，并且官方开始主动压制奴隶制。但废除奴隶制仍然只停留在名义上。且随着每个朝代的阶级固化完成，实际的奴隶都会逐渐变成受制度保护的状态。这一点明朝作为距今最近的汉人朝代反到最严重。而中国第一次以法律条文的名义废除奴隶制是要在清末了。
铜矿在哪里
我發現古天樂，越來越似三星堆的青銅人像。😊
他是穿越过来的，他儿子项羽
这个女人是谁？
蒸一蒸吃啊，我觉得
为什么有人吃人之说。原来是有历史原因的。
陶範
始作俑者是周人用人俑陪葬，孔子以为周人用人俑以后就会用真人殉。其实是孔子搞错了时间，是不用人殉后才用木俑下葬的。
儒家是丧葬出身，估计之前是支持人殉的。
孔子自以为是😂
说错了吧，是因为孔子怕恢复人殉。因为商朝就是人殉，周废人殉用俑代替，孔子的意思应该是别用人形殉葬，说不定哪天又用活人了。其实后来也有人殉，只是很少。甚至后来鞑清就有人殉
@@gggccc44 孔老二是最想恢复人殉的。因为人殉可以维持自己的威权地位，周礼的所谓德治就是凭心情可以随意对地位低的人使用暴力，就是所谓的王法，而不是宪法，周礼中的所有的“人”这个字指的都不是普通百姓，而是权贵士大夫阶级。这种统治方式的问题可以借鉴西周的命运，天子被彻底架空，群雄割据，战乱连年，如果现在吵着要恢复周礼，恢复德治，要么是傻逼，要么是没安好心想要分裂中国。
不蒸熟了怎么吃？😂
也许下一个人再试就发现规律了
考古的研究應該跟宗教的研究來互相參考的，不然，純粹從考古來看挖出來的古物，還是會有很多很多無法解釋的。
例如，很多的古物，都遠遠超出我們今日的科技。那麼，純粹從科學來推論，難道古人的科技更勝過今人嗎？
從宗教來作考古的探索，那麼，要依照哪一個宗教呢？不！不！不！宗教是偏執的，研讀所有的宗教後，才能夠找到古代的真相。
人類祖先發展的早期，乃是有照護者過來輔導照護著我們祖先的，而這些照護者就是我們祖先口中所稱呼的神。其實，祖先所稱呼的神，就是來自外星高維度文明的高科技天使菩薩仙人等等。
所以，我們的祖先不可能碰到上帝，而是碰到來自外星高維度文明的照護者。
照護者幫助我們的祖先從狩獵走到農牧，然後就離開我們，讓我們自己來成長出自己的文明了。
那麼，照護者什麼時候還會回來跟我們相聚呢？當人類的科技也發展到可以離開地球，去外星尋找祂們的時候。
要瞭解這些，應該從各種宗教經典入手，去完全瞭解外星照護者的來歷，與祂們對我們的期望。
祂們的來歷：在智人文明之前已經移民去外星的遠古文明，就是祂們的來歷。
祂們的目的：來告訴我們智人文明要走向永續，文明的發展不是成住壞空的佛經小乘說法，而是大乘佛經所暗暗倡導的永續方向，所以，照護者要幫助我們也跟祂們一樣走向移民外星，在外星成就為永續的智人文明。
活人祭祀：殉葬，活人牺牲
夏商人是愛吃人肉！不敢說的秘密。
你看见啦？还是看到论文说的？还是看到媒体文章说的？
@@af664古人类没有不吃的🤣
殷墟博物馆刚开 直接给你展示出来了 人头汤😢
你不会以为战争是文明的吧？难道原子弹更文明一点？不战而屈人之兵和直接万人成灰那个文明？一个人头汤能把敌人吓退何必要打仗？你仔细想想哪个比较好，哪个更仁慈一点？
@@虫虫-j9u 我嘞个去，人家商人是干啥事都要煮人的。
@@Renhaoquan 商后期已经开始改革了，人祭数量和规模早就降低很多了，文丁，帝乙尤其是帝辛时期已经很少有人祭了，反而是西周，发现了超过商晚期的人祭现象，甚至灭商后第一件事就是这和灭商的理由也是吻合的，周灭商以“昏棄厥肆祀，弗答、不恭上帝、不肯事上帝鬼神”为理由，灭了商当然要大肆祭祀，想要恢复祭祀礼仪，这和现有已经发掘的西周时期的遗迹相符合周武王、姜太公、周公旦、周康王、周宣王都曾经大搞人祭，《周礼·春官·大宗伯》记载西周祭祀仪式极其详尽，不仅「以血祭祭社稷五祀五岳」的血祭是以人血為主，其中的槱燎(求雨)、貍沉(祭河)也要用到人牲，也符合世界历史学家对人祭盛行起于商中期延续到西周时期并一直到春秋中期乃至秦汉仍时有发生的判断。你看不到西周时期人祭的资料是因为儒家不想让你看到而已，多以不要人云亦云，资料有的是，自己可以查，如果你是成年人，应该有自己的判断问题的方法，而不是别人说什么就信什么，也不是别人教你什么你就学什么
是的，帝乙和帝辛宗教改革把自己和上帝等同了，而且确立了周祭制度。这些都不是你所谓儒家的看法哦。你这种地摊文观点我看了十几遍了，能不能玩点新花样。@@虫虫-j9u
@@Renhaoquan 你的观点的确不是地摊文学，是儒家累世编造的谎言。你撞在乃公的研究课题上了，哈哈哈。1、从殷墟祭祀坑和出土甲骨文资料看，商后晚期文丁、帝乙尤其是帝辛时期人祭和人殉已经极少见了，最多也仅限于焚烧敌对部族首领的尸体，而不是生殉。（资料来源：1、徐明波, 彭裕商. 《殷墟黃组卜辞断代研究》.2、江雨德《国之大事：商代晚期中的礼制改革》3、《清华简·系年》：昔周武王監觀商王之不恭上帝，禋祀不寅，乃作帝籍，以登祀上帝天神名之曰千畝，以克反商邑。）与之对应的是西周时期人祭制度再度兴起，（资料来源：4石艳艳《洛陽中州東路北西周祭祀坑的發掘》，5、王志友. 《商周時期的腰坑葬俗》，6《逸周書·世俘》：武王乃廢於紂矢惡臣人百人，伐右厥甲孝子鼎大師。伐厥四十夫，家君、鼎帥、司徒、司馬，初厥於郊號。武王乃夾於南門，用俘，皆施佩衣，衣先馘入。武王在祀，太師負商王紂，縣首白畤，乃以先馘入燎於周廟），还看吗？还有很多？你撞枪口上了，儒家小儿！
韩国人说：中国人不敢往下挖的原因是，再挖就会发现韩国人是三星堆的主人，所以中国人不敢对外公布！
学习一个“老了人”我们应该全国流传这样的地方语法更有美感，比什么网络用语有意思！
我们说把人老了，就是得罪人的意思
这是江西方言老人去世的说法
江苏也这么说
就不能是食用吗？