A moldvabányai csatáról szóló angol nyelvű wikipédia cikkben az áll, hogy a moldvaiak győztek. Sőt a Mátyás királyról szóló angol nyelvű cikk is azt írja: "However, Stephen's forces routed Matthias's at the Battle of Baia on 15 December 1467" (tehát nemcsak legyőzték, hanem valósággal elsöpörték...). Sajnos vannak olyan magyar történészek, akik a csatát magyar vereségnek írják le, mert a románok mindig ezeknek az írásait lobogtatják, amikor erről vitázik velük az ember. Már évekkel ezelőtt volt egy ilyen vitám a román szerkesztőkkel erről, és akkor még én is csak azon magyar történészek írásait láttam, akik vereségként könyvelik el ezt a csatát, de mára már változott egy kicsit a vélemény, több történész (Horváth Gábor, Szokola László) írásainak is köszönhetően. A románok, és néhány magyar történész (pl. Tarján Tamás) a moldvabányai csatát nagy román győzelemnek mutatják be. Pedig Mátyás visszaverte a moldvai támadást, tehát győzött. De azt hozzák fel érvként, hogy ez román győzelem volt, hogy utána napokkal a magyarok visszavonultak. Érdekes módon ugyanezek a román történészek, és Tarján Tamás is, Mihály Vitéz havasalföldi fejedelem 1595-ös calugareni-i csatáját a törökök ellen, román győzelemként mutatják be, habár nagyon hasonlít a moldvabányai csatához, mert Mihály visszaverte a török támadást, majd fogta magát, és Erdélybe menekült. Tehát elfutott. de nem úgy, mint Mátyás, aki a saját országába tért vissza, hanem Mihály a saját országát hagyta ott az ellenségnek, és elmenekült Erdélybe és segítségért könyörgött báthory Zsigmond fejedelemnél (majd miután az erdélyi hadak felszabadították Havasalföldet a török uralom alól, Mihály köszönetképpen, 1599-ben elfoglalta Erdélyt). De a román történészek, és a velük egyetértő magyar történészek ezt román győzelemnek nevezik... Tarján Tamásék nemzetárulók. Az wikipédián pedig mind a moldvabányai, mind pedig a calugareni-i csata román győzelemként van bemutatva.
A wikipedia katasztrófa, az angol meg a német wiki is román befolyás alatt van. És a magyar véleményeket mind magyar propagandának nevezik :D Kicsit a magyar történelmi világon kívül román álláspontot ismerhetjük így meg. "Elfogadónak" kell lenni! De azért van ez, mert a románok így igazolják magukat ellenünk. Bele gondolok, hogy mennyire gyerekes dolog.
Coolnak kell lenni ilyen ellenszéllben! Meg olyanokkal, akik csak wikipediaról és youtube-ról tájékozódnak, azokkal nincs mit beszélni. Ezeket szoktam ellenérvnek felhozni okoskodásaik ellen. Maradj cool! Álltalános iskolai tudású tömegről van jobbára szó.
Sőt azt szokták írni a románok hogy "döntő moldvai győzelem meg álruhás román segítette a menekülő Mátyást aki románul beszélt" :) persze vagy 6 magyar kortárs forrás írja hogy Mátyás győzőtt. Persze azt nem hirdetik hogy István vajda jött könyörögni és vazallus lett nem sokkal a csata után.
Regele Mattias avea 40000 de soldati iar Stefan nu ajungea la 20000 de soldati, iar dacă Stefan nu a reușit sa învingă, totuși diferența între cele 2 armate este clar în favoarea lui Mattias, deci faptul că a plecat de pe front, fără sa ocupe Moldova ne arată că Mattias nu prea poate sa reclame nici măcar remiza, iar despre victorie nici nu poate fi vorba, atunci continuând logica rămâne că Stefan a scos o victorie. Victorie sau nu, totusi Mattias a dispus retragerea din Moldova, oastea fiind urmărită permanent de trupele moldoveneşti şi de localnici. De Crăciun, Matia Corvin se afla la Braşov, acolo de unde pornise campania cu aproape două luni în urmă. Daca ar fi fost o victorie a lui Mattias astunci obiectivele acesteia - înlocuirea lui Ştefan de pe tron, instalarea unui nou domn la Suceava, aducerea Moldovei în sfera de influenţă a regatului ungar - nu au putut fi atinse, ceea ce a echivalat cu o înfrângere de proporţii pentru regele român al Ungariei.
@@philodacus5077 This playing with numbers does not have any importance. We do not know how many soldiers had in both armies. The medieval sources every time exaggerate that. Secondly, even Mátyás would have superiority in numbers the surprise attack canceled this. Again about numbers: in the American civil war almost in all battles, the North had 2-1 superiority, but they still do not say that the Battle of Gettysburg or Antietam was a Southern victory. so in war, the numbers do not count, only who wins the battle. So Mátyás repulsed the Moldavian troops and took many of their flags. Stephen run away from the battlefield. So how could Stephen win if he run away from the battlefield?
Kedves Béla! Tudna olyan történészi munkákat, történészeket leírni ide ahol a moldvabányai csata nem román győzelemként szerepel? Azt tudom hogy a kortárs magyar források mind magyar győzelemről írnak.
..az oláhok akkoriban is sunyik voltak. Délután még együtt ettek - ittak a magyarokkal, amikor pedig besötétedett megpróbálták a kést a hátukba állítani....🙄🙄🙄
@@szalard fost, da-o draqului, El a dispus retragerea din Moldova si nicunul dintre obiectivele acesteia - înlocuirea lui Ştefan de pe tron, instalarea unui nou domn la Suceava, aducerea Moldovei în sfera de influenţă a regatului ungar - nu au putut fi atinse, ceea ce este echivalent cu o înfrângere de proporţii pentru regele român al Ungariei. Dacă era victorie îl schimba pe Ștefan, instala pe altcineva în tronul Moldovei și readucea Moldova sub ordinele lui, asa nu a făcut nimic.
Matyas az olyan volt a Magyarországnak mint , II. Baszileiosz bizánci császár a Bizánci Birodalomnak a legjobb uralkodo volt es annal jobb uralkodo sose volt
Köszönöm az előadást Tisztelt Szilágyi Úr!
Köszönöm! Nézze meg az előzményt is, meg a következő részt! :-)
Köszönjük!
Trónok Harca Hungária edition.
Sorozat lehetne belőle
👍🏻
A moldvabányai csatáról szóló angol nyelvű wikipédia cikkben az áll, hogy a moldvaiak győztek. Sőt a Mátyás királyról szóló angol nyelvű cikk is azt írja: "However, Stephen's forces routed Matthias's at the Battle of Baia on 15 December 1467" (tehát nemcsak legyőzték, hanem valósággal elsöpörték...). Sajnos vannak olyan magyar történészek, akik a csatát magyar vereségnek írják le, mert a románok mindig ezeknek az írásait lobogtatják, amikor erről vitázik velük az ember. Már évekkel ezelőtt volt egy ilyen vitám a román szerkesztőkkel erről, és akkor még én is csak azon magyar történészek írásait láttam, akik vereségként könyvelik el ezt a csatát, de mára már változott egy kicsit a vélemény, több történész (Horváth Gábor, Szokola László) írásainak is köszönhetően.
A románok, és néhány magyar történész (pl. Tarján Tamás) a moldvabányai csatát nagy román győzelemnek mutatják be. Pedig Mátyás visszaverte a moldvai támadást, tehát győzött. De azt hozzák fel érvként, hogy ez román győzelem volt, hogy utána napokkal a magyarok visszavonultak. Érdekes módon ugyanezek a román történészek, és Tarján Tamás is, Mihály Vitéz havasalföldi fejedelem 1595-ös calugareni-i csatáját a törökök ellen, román győzelemként mutatják be, habár nagyon hasonlít a moldvabányai csatához, mert Mihály visszaverte a török támadást, majd fogta magát, és Erdélybe menekült. Tehát elfutott. de nem úgy, mint Mátyás, aki a saját országába tért vissza, hanem Mihály a saját országát hagyta ott az ellenségnek, és elmenekült Erdélybe és segítségért könyörgött báthory Zsigmond fejedelemnél (majd miután az erdélyi hadak felszabadították Havasalföldet a török uralom alól, Mihály köszönetképpen, 1599-ben elfoglalta Erdélyt).
De a román történészek, és a velük egyetértő magyar történészek ezt román győzelemnek nevezik... Tarján Tamásék nemzetárulók.
Az wikipédián pedig mind a moldvabányai, mind pedig a calugareni-i csata román győzelemként van bemutatva.
A wikipedia katasztrófa, az angol meg a német wiki is román befolyás alatt van. És a magyar véleményeket mind magyar propagandának nevezik :D
Kicsit a magyar történelmi világon kívül román álláspontot ismerhetjük így meg. "Elfogadónak" kell lenni! De azért van ez, mert a románok így igazolják magukat ellenünk. Bele gondolok, hogy mennyire gyerekes dolog.
Coolnak kell lenni ilyen ellenszéllben! Meg olyanokkal, akik csak wikipediaról és youtube-ról tájékozódnak, azokkal nincs mit beszélni. Ezeket szoktam ellenérvnek felhozni okoskodásaik ellen. Maradj cool! Álltalános iskolai tudású tömegről van jobbára szó.
Sőt azt szokták írni a románok hogy "döntő moldvai győzelem meg álruhás román segítette a menekülő Mátyást aki románul beszélt" :) persze vagy 6 magyar kortárs forrás írja hogy Mátyás győzőtt. Persze azt nem hirdetik hogy István vajda jött könyörögni és vazallus lett nem sokkal a csata után.
Regele Mattias avea 40000 de soldati iar Stefan nu ajungea la 20000 de soldati, iar dacă Stefan nu a reușit sa învingă, totuși diferența între cele 2 armate este clar în favoarea lui Mattias, deci faptul că a plecat de pe front, fără sa ocupe Moldova ne arată că Mattias nu prea poate sa reclame nici măcar remiza, iar despre victorie nici nu poate fi vorba, atunci continuând logica rămâne că Stefan a scos o victorie.
Victorie sau nu, totusi Mattias a dispus retragerea din Moldova, oastea fiind urmărită permanent de trupele moldoveneşti şi de localnici. De Crăciun, Matia Corvin se afla la Braşov, acolo de unde pornise campania cu aproape două luni în urmă. Daca ar fi fost o victorie a lui Mattias astunci obiectivele acesteia - înlocuirea lui Ştefan de pe tron, instalarea unui nou domn la Suceava, aducerea Moldovei în sfera de influenţă a regatului ungar - nu au putut fi atinse, ceea ce a echivalat cu o înfrângere de proporţii pentru regele român al Ungariei.
@@philodacus5077 This playing with numbers does not have any importance. We do not know how many soldiers had in both armies. The medieval sources every time exaggerate that. Secondly, even Mátyás would have superiority in numbers the surprise attack canceled this. Again about numbers: in the American civil war almost in all battles, the North had 2-1 superiority, but they still do not say that the Battle of Gettysburg or Antietam was a Southern victory. so in war, the numbers do not count, only who wins the battle. So Mátyás repulsed the Moldavian troops and took many of their flags. Stephen run away from the battlefield. So how could Stephen win if he run away from the battlefield?
Milyen módon történt az, amikor a pápa pénzt küldött az iszlám elleni támadásra, védekezésre ? hogyan küldte a pénzt ?
Kedves Béla! Tudna olyan történészi munkákat, történészeket leírni ide ahol a moldvabányai csata nem román győzelemként szerepel? Azt tudom hogy a kortárs magyar források mind magyar győzelemről írnak.
..az oláhok akkoriban is sunyik voltak. Délután még együtt ettek - ittak a magyarokkal, amikor pedig besötétedett megpróbálták a kést a hátukba állítani....🙄🙄🙄
És egyes nemzetáruló magyar történészek ezt a csatát magyar vereségnek nevezik 😞
@@szalard fost, da-o draqului, El a dispus retragerea din Moldova si nicunul dintre obiectivele acesteia - înlocuirea lui Ştefan de pe tron, instalarea unui nou domn la Suceava, aducerea Moldovei în sfera de influenţă a regatului ungar - nu au putut fi atinse, ceea ce este echivalent cu o înfrângere de proporţii pentru regele român al Ungariei.
Dacă era victorie îl schimba pe Ștefan, instala pe altcineva în tronul Moldovei și readucea Moldova sub ordinele lui, asa nu a făcut nimic.
@@philodacus5077 ce fel de infringerere de proportij pentru Ungaria? Unde mai desteptule? In Moldova? Printre oile vlahilor?
Matyas az olyan volt a Magyarországnak mint , II. Baszileiosz bizánci császár a Bizánci Birodalomnak a legjobb uralkodo volt es annal jobb uralkodo sose volt
Tisztelet Szilágyi úrnak és Mátyás Magyar Király nem román