A morte do rei Robert Baratheon, vulgo, o demônio do tridente gerou um dos maiores (se não o maior) efeitos borboleta do universo das crônicas de gelo e fogo. Acho a história de Robert Baratheon excelente, no sentido dela ter um auge e queda muito claro. Ele teve uma boa infância (Jon Arryn criou ele e Ned como filhos), mesmo sendo um guerreiro glorioso, desejado e invejado por muitos, o amor de sua vida jamais o viu com esses olhos. Ele travou uma guerra pela Lyana que no fim morreu, foi condecorado Rei e após isso a vida de Robert não teve mais sentido. O demônio do tridente foi enterrado no fundo de uma grande barriga cheia de álcool e afogado por uma imensa sede de tudo que não presta, seu casamento foi horrível, seus filhos não são seus e seu governo foi desastroso. Robert teve um nascimento carinhoso apesar das circunstâncias, um amadurecimento glorioso como um dos maiores guerreiros de Westeros, uma morte triste e decepcionante.
Acho que a morte do Rei Robert não foi decepcionante. Anticlimatica, sim, mas não decepcionante. Pois ele morreu fruto das próprias ações erradas. O Robert pós-rebelião se encaixa bem com um quadro depressivo, pra mim - principalmente de deprimidos autodestrutivos, que na falta de "coragem" (entre muitas aspas) de acabar com o próprio sofrimento, e sem nenhuma perspectiva de esperança pro futuro, pegam todos os problemas e fingem que eles não existem mais, que eles superaram - no caso dele, toda a carga emocional de ter perdido a Lyanna, fez o Robert engatar nessa espiral de más decisões, se aproveitando dos privilégios que a vida como monarca podia oferecer. A vida dele se tornou prostitutas e bebida, e nada além disso, até o derradeiro fim. Por isso, acho que mesmo que a Cersei não tivesse feito nada, não tivesse instruído o Lancel a encher o rabo do Robert de bebida, ainda vejo o fim dele igual - caindo pelas péssimas decisões dele na tentativa de fugir da realidade da vida, por não conseguir superar que a "mulher que ele amava" nunca seria dele, que não importava mais quantas vezes ele matasse o Rhaegar Targaryen, nada mudaria o fato de ele nunca poder ter a Lyanna Stark (eu nem acho que ele realmente a amava, só tinha um desejo por ela ser quem era, mas).
@@darkzolomon5883 infelizmente vou ter que concordar uma morte decepcionante imagina se ele descobre a traição da Cersei ia ser muito massa uma guerra dele contra o Tywin melhor ainda se Robert ganhasse a guerra contra Tywin só eles teriam que proteger o máximo possível Robert por que se ele morresse eles ia perder muita força na guerra.
@eztravin sim, vc está certo, mas é tipo o inimigo do meu inimigo é o meu amigo, o ódio deles era bem maior pelos lannister, e também se juntar a essa guerra seria uma oportunidade deles ascenderem, tanto que na própria história principal eles aceitam uma aliança com os lannister para ficar em uma melhor posição
@@Natan7h7 Considerando que eles tinham o plano com o Vyserys e que tudo foi pro beleleu com o Khal Drogo "coroando" ele, acho que permaneceriam com a posicao neutra, como realmente aconteceu. Esperando o momento certo pra entrar contra os Lannister, os Baratheon, ou talvez os dois ao mesmo tempo.
Creio que o Twyn iria usar o Viserys como narrativa para poder enfrentar o Robert. Poderia arregimentar senhores ainda leais aos Targaryens (há menção no livro) e ter uma narrativa
Assim que gosto do meu primeiro dia do ano: Vídeo do Thiago + cafézinho na mesa + pôr do sol na varanda. Só faltava esse vídeo pro dia ficar ainda melhor 🎉 Feliz ano novo!
@James127. Eu acredito q ele só pode ter passado por algum lugar e tentou fugir pro Norte, pois se ele voltasse pra Castelo Negro, iriam querer saber do paradeiro dos outros dois, oq levaria ele a contar sobre os Outros, e isso mudaria tudo, pois se o Lorde Comandante Mormont soubesse dos outros com clareza, mta coisa seria diferente.
@@James127. Ai eu já não sei e talvez nem exista uma resposta. Mas vale lembrar q o Gared era um patrulheiro mto experiente, se não me engano, 50 anos na patrulha ja. Isso pode ser suficiente pra justificar essa passagem dele, alegando q ele pode conhecer bem a muralha.
Acho que o Velho Urso foi informado pelo Lorde Stark e provavelmente o Benjen desapareceu numa missão para averiguar melhor sobre isso. É só uma ideia mesmo, não lembro dos detalhes da trama, tempo que não leio 😅
Admirável como o Thiago se desdobra para manter essa imagem de que o Twin é imbatível! A ponto dele achar que mesmo contra outros 4 reinos ele sairia vitorioso. Na real, acho que ate o Vale e Dorne iriam contra eles. Seriam os 6 reinos contra os Lannister.
Uma fala é certa dele: Não podemos subestimar o Tywin. Porém, não podemos superestimar também. POLITICAMENTE, o mais esperto e astuto da história de westeros. Agora militarmente falando, o Stannis é um melhor comandante que ele. Também acho que as possibilidades do Tywin ganhar ficou muito na base da imprevisibilidade (Casas se rebelarem, Robert ser morto, a coroa se separar se o filho do rei fosse uma menina e etc). Já do lado do Robert, nesse cenário de what if, nós temos coisas que COM CERTEZA iriam acontecer, como a aliança com os Tyrell e o apoio de todas as casas grandes. Achei que ele deu uma forçada falando que o Tywin venceria
Aposto que seria um rei fantoche daqueles que o apoiaram na guerra, todo mundo do lado dele estava mais interessado em ganhar algo do que com a legitimidade dele, com exceção do Aegor talvez
Bem depende muito do próximo passo, por exemplo os gêmeos dele teriam vivido também, ele mataria o Rei Daeron, seus filhos, e os outros grandes bastardos, pq isso seria muito mal visto por quase todo mundo, e os grandes lordes seriam trocados todos aceitariam isso, pq existia toda uma hierarquia muito bem estabelecida que mantinha a ordem, por exemplo tirar os Lannister e colocar sla os Reyne, será que os vassalos aceitariam, e como ficaria Dorne, a Rainha Myriah seria morta, e a Daenerys ainda tentariam fazer ela se casar com Daemon, Dorne com certeza se rebelaria metade dos rebeldes eram literalmente xenófobos e ciumentos pelo Rei Daeron tem dorneses na corte e em cargos no governo, os únicos dorneses q talvez se rebelariam contra os Martell seria os Yronwood e talvez os Wyl o resto tem uma fidelidade muito grande aos Martell e adotaram seus sistemas, leis e cultura, a maioria das Grandes casas era legalista e se fossem trocadas causaria muita instabilidade, lembre ao contrário dos Targaryen que se casavam entre si o que os isolava as outras casas se casavam para manter o controle, então teria um certo efeito cascata por exemplo executar o lorde soberano e sua esposa essa seria de alguma casa, a maioria teria conexões sanguíneas do lado materno e geralmente com casas poderosas de sua região, e possivelmente por lealdade muitos se voltariam contra o novo lorde, tipo muitas casas do norte tramando contra os novos lordes os bolton, e se Daemon não fizer as mudanças grandes e pequenas na hierarquia pode ter Rebelião ou retaliação até de seus apoiadores ja que muitos foram "comprados" pela esperança de glórias e recompensas, voltando na coisa de Daenerys caso ele realmente começou a Rebelião por ela e conseguisse ela, isso possivelmente acabaria com a relação de Daemon com Tyrosh é meio implícito que Rohanne era parente ou relacionada ao Arconte e por isso teriam ido pro exílio lá e tiveram apoio, se ele desonroar sua Mulher por outra pode resulta em ainda mais ataques a uma reino em uma mudança, destruido pela guerra, e imagina se a maioria dessas coisas acontecessem ao mesmo tempo seria como se 80% do Reino + Tyrosh contra ele, sem dragões e a coisas da legitimidade como a garantia natural ele poderia ser derrubado em pouco tempo, ou os reinos se separarem novamente, dependendo se os cofres reais fossem esvaziados e talvez dívidas com o banco de ferro, o apoio externo e a Lealdade das Grandes casas eles estariam zerados, sem recursos, aliados e o fator de garantia os Dragões, mas vamos dizer que Daemon enfrentasse tudo isso e mantesse os reinos unidos etc, será que o desejo por dragões não os destruiria também, teriamos uma Tragédia de Summerhall, lembro do Daemon II ser um sonhador e acreditar nas visões do retorno dos Dragões, uma coisa talvez ajudasse Daemon seria o quão tradicional ele seria em relação ao incesto pq a maioria dos filhos morreu jovem ou sem filhos, sabemos que ele tinha pelo menos duas filhas já que Calla é declarada a filha mais velha dele, Calla se casou com Aegor o Açoamargo, ele poderia casar ela e sua irmã com Aegon e Aemon, mas talvez para fazer alianças casaria suas filhas com lorde importantes e casaria seus muitos filhos com mulheres de outras casas criando uma rede de ligações de lealdade por sangue, o que talvez ajudasse eles a sobreviver melhor ou talvez não, poderiam ter o fim trágico como os Targaryen onde muitos morriam cedo e mulheres com problemas de fertilidade (imagino que esses problemas aumentaram pela falta do elo mágico com os Dragões que os ajudariam a se desenvolver) então fossem apenas outros Targaryen fadados a Destruição em busca do retorno da grandeza e dos Dragões
Não sei se vocês reparam. Mas Martin sempre que fala de histórias do passado, parece repetir um esboço da história do livro 1. O caso de Daemon é como se fosse um Robert Targaryen. Acredito eu que outra possibilidade poderia ser uma morte dele e uma guerra civil complexa após a morte dele. Considerando o quão cavalheiro ele era, provavelmente pouparia alguns filhos de Daeron e exilaria o irmão. Agora pensa que com Daemon vivo o reino se mantém, mas coloquemos aqui ele morto, como poderia ser uma sucessão em relação aos gêmeos enquanto haveriam as antigas grandes casas fazendo guerra civil para retornar aos status alguns querendo inclusive restaurar os Targaryen e outros do lado de um dos gêmeos.
Descordo na parte dos greyjoys. O balon só ataca o norte depos que o theon volta, mesmo que ele caga pro filho, ele não atacaria winterfell com os starks tendo o theon com eles
E tem outro porém, igual ele falou no vídeo, o norte não precisaria descer em peso, o Robb Stark estaria em Winterfell com muitos soldados em alerta, esperando algum ataque inimigo.
Eu adoro a parte que a Cersei fala para o Ned que o Robert sentiu que o vinho estava mais alcoólico, mas ao invés de parar de beber, ele virou tudo, pois adorou.
Ai o Robb seria o rei dos sete reinos. Nesse cenário, a Catelyn teria retornado para Winterfell (Ou o próprio Jon), assim o Theon não teria conquistado Winterfell e os meninos starks não teriam morrido (assim o Robb não teria quebrado a promessa com os Frey). Não teria casamento vermelho e os Karstaks não abandonariam o Robb (Jon se provou um grande diplomata). E com a posição do Robb estável, os Boltons não teriam se rebelado. Jaime ainda seria prisioneiro, e a guerra no tridente ficaria em um impasse Com a Catelyn liderando o norte, os homens de ferro não seriam um grande problema e o fosso cailin nunca teria sido conquistado, mas os selvagens se tornariam um grande problema
E o Robb iria fazer o que contra a aliança Lannister-Tyrell nesse cenário? 80 mil novos soldados ao lado inimigo, a única opção seria rezar para os deuses, vulgo Varys tocando o caos em Porto Real. Sem contar que o Robb morreria de qualquer jeito por causa da Melissandre e Stannis, a magia dela funcionou naquele caso.
@@viniciusennes1145 O poder da melidsandre é muito subjetivo. O Robb poderia ter evitado o casamento vermelho se tivesse 'ouvido' o seu lobo. Em todo caso, ele e jon teriam muito mais chances de evitar essa 'maldição'. Quanto aos 80 mil homens dos tyrell, cabe lembrar que não tem um comandante habilidoso daquele lado e eles sempre tem um papel secundários nos conflitos, sem falar que Ollena iria acabar matando o jofrey pra proteger a neta. Duvido que essa aliança entre os dois tivesse alguma efetividade real nessa guerra (como de fato não teve)
É tão gostosa a sensação de conversar sobre uma obra que gostamos com tantas pessoas! Havia visto isso apenas em Harry Potter, mas sinto que é bem melhor agora com GOT ❤❤❤❤❤
Uma ideia para What if : “e se Bron não estivesse no Vale no momento do julgamento por combate do Tyrion?”. Essa ideia parte do princípio que nenhum senhor toparia defender o Tyrion, e portanto, teria que ele mesmo se defender no julgamento, e provavelmente, morreria. Forte abraço !
pfvr Thiagão, traga mais What If pra gente, essas coisas que a gente gostaria de saber como poderiam ter sido se fossem diferentes, com o combo da qualidade impecável dos seus vídeos, é a perfeição!
Estava 100% de acordo até a seguinte parte: - Cersei quereria o julgamento por combate, mas Tywin não arriscaria. Fora que, tendo ela fugido para o Rochedo, o julgamento não estaria em cogitação. - A guerra seria extremamente favorável para Robert. Ele se casaria com Margery antes mesmo de por os pés fora da Fortaleza. Ela se certificaria de estar grávida (dele ou não). - Acredito que não seria tão difícil dissuadir o Robert de ir na linha de frente. Vimos que, mesmo com o ego dele, ele ainda ouviria o Stark. Ainda mais se ambos os seus irmãos concordassem com Ned. - Restaria a Tywin contratar a Companhia Dourada, assassinos sem rosto e tentar se aliar com os Greyjoy... esses atacariam o norte, não ajudariam no sul. - Provavelmente Robert morreria no acampamento, por um homem sem rosto. Com Margery grávida, ambos os irmãos continuariam na batalha. Explico: - Stanis, presumindo que o irmão agora teria um filho legítimo, tenderia a o defender. Ele é correto, legalista demais para ir contra isso. Renly seria mais propenso a pegar suas tropas e desertar, se coroar, ou algo do tipo, mas faria isso apenas com 80% das casas da Tempestade? Os Tyrell não o acompanhariam, pois prefeririam apoiar Margery. Além disso, nem Loras estaria do lado dele. - Se a criança fosse menina no fim das contas, Stanis reclamaria seu posto, Renly também, e a Campina alegaria que a menina teria o direito. Mas isso já seria 9 meses depois do início da Guerra. Se até lá a guerra não tivesse acabado, Tywin começaria a virar o jogo. Caso não... seguimos com o próximo tópico. - As invasões bárbaras desestabilizariam totalmente Rob Stark no norte, somadas aos Greyjoy no oeste e os Bolton se rebelariam no leste. Acredito, porém, que o jovem lobo conseguiria conter os dois últimos com a lealdade das casas nortenhas. O problema seria os selvagens, que deixariam a muralha deserta e invadiriam. - Dorne, após saber da morte de Quentin, se veriam obrigados a apoiar o casal que chegava do outro lado do mar, Daenerys e Aegon, os pais dos dragões. Eles viriam assim que se encontrassem, visto que os Sete Reinos estariam mais fragilizados do que nunca. Os dois provavelmente passariam o carro do sul até o norte, com 3 dragões e a Companhia Dourada abandonando Tywin. Permitiriam a entrada dos selvagens, perdoariam quem dobrasse os joelhos, e passariam fogo nos caminhantes brancos.
Eu tenho certeza que na sala de roteiros da 7ª e 8ª temporada cogitaram fazer com o que o Bran viajasse sua consciência através das possibilidades e isso afetaria a linha do tempo principal.
Expectativa: Robert vai à guerra contra o Tywin Realidade: Robert morre envenenado pelo Pycelle no momento que ele condenou os Lannisters como traidores
O que eu vejo pro futuro da história são duas possibilidades: os personagens enfrentam a Longa Noite e vencem logo depois tendo que derrotar o desafio final, no caso, Euron Greyjoy, no fim dos livros. Ou, o que eu acho mais interessante, Euron se torna o Rei da Noite, de modo que a última batalha é justamente os personagens principais contra o Euron como Rei Da Noite e os Outros.
Se Robert Baratheon não tivesse morrido, o equilíbrio político em Westeros seria profundamente alterado, mudando radicalmente o destino de personagens como Cersei Lannister, Daenerys Targaryen, e outros. A sobrevivência de Robert evitaria muitos dos eventos desencadeados por sua morte e pela subsequente prisão de Eddard Stark. No entanto, sua permanência no trono também amplificaria as tensões subjacentes e criaria novas possibilidades de conflito. Cersei Lannister continuaria a desempenhar um papel crucial como rainha consorte, mas a presença de Robert limitaria sua liberdade de ação. Sua relação com Robert, já marcada por ódio mútuo e desprezo, permaneceria disfuncional. Cersei teria que continuar ocultando a verdade sobre a paternidade de seus filhos, que eram fruto de sua relação incestuosa com Jaime. Se Eddard Stark, como Mão do Rei, conseguisse reunir provas suficientes e revelasse essa informação a Robert, o rei provavelmente reagiria de forma violenta e impulsiva. Robert, conhecido por sua brutalidade e desprezo por traição, poderia mandar executar Cersei e Jaime, colocando Joffrey, Myrcella e Tommen em perigo iminente. Essa descoberta poderia desencadear uma guerra civil antes mesmo de quaisquer outros conflitos surgirem, com a Casa Lannister mobilizando tropas sob o comando de Tywin para proteger sua família e desafiar o trono. A sobrevivência de Robert também preservaria a posição de Eddard Stark como Mão do Rei. Ned, fiel a seus princípios de honra e justiça, continuaria a tentar governar de forma justa e equilibrada, mas enfrentaria a resistência de Cersei e outros membros da corte, como Petyr Baelish e Varys. Sua relutância em adotar medidas drásticas e sua insistência na verdade poderiam levar a tensões constantes com Robert, especialmente se o rei se recusasse a agir contra os Lannisters por conveniência política. No entanto, com Robert vivo, Ned não seria preso, nem executado, e sua influência como guardião da honra de Westeros poderia estabilizar temporariamente o reino. Robb Stark, por sua vez, permaneceria no Norte, sem necessidade de marchar para resgatar seu pai, o que impediria eventos como a Guerra dos Cinco Reis e o Casamento Vermelho. Com Robert no trono, Stannis Baratheon não reivindicaria o trono, e Renly Baratheon também permaneceria uma figura secundária, sem forças ou influência suficiente para desafiar seu irmão mais velho. Stannis continuaria em Pedra do Dragão, amargurado e isolado, enquanto Renly permaneceria em Jardim de Cima, buscando fortalecer alianças políticas que poderiam ser úteis no futuro. A sobrevivência de Robert evitaria o conflito direto entre os irmãos Baratheon e preservaria o equilíbrio de poder entre as Grandes Casas. Daenerys Targaryen seria diretamente impactada pela sobrevivência de Robert, pois ele continuaria a perseguição implacável contra os Targaryen. Ao saber de sua união com Khal Drogo, Robert provavelmente enviaria assassinos para eliminá-la, assim como tentou fazer nos eventos da série. Essa tentativa de assassinato poderia fortalecer a determinação de Drogo em retaliar, levando a uma invasão precoce dos dothraki em Westeros. No entanto, sem a morte de Drogo e o nascimento dos dragões, Daenerys enfrentaria dificuldades significativas para consolidar seu poder. Com Robert vivo e os Sete Reinos em relativa estabilidade, a atenção das Grandes Casas estaria voltada para a ameaça externa dos dothraki, dificultando qualquer tentativa de Daenerys de reconquistar o trono. A ameaça dos Caminhantes Brancos e a situação na Muralha seriam afetadas pela sobrevivência de Robert. Sem a Guerra dos Cinco Reis drenando recursos e atenção, a Patrulha da Noite poderia receber mais apoio dos Sete Reinos. Jon Snow teria mais oportunidades de fortalecer a defesa da Muralha e preparar os homens para enfrentar os Caminhantes Brancos. Ned Stark, sabendo da ameaça iminente no Norte, poderia usar sua posição como Mão do Rei para influenciar Robert a investir mais na Patrulha. Isso poderia levar a uma defesa mais unificada e eficaz contra os mortos-vivos. Minha opinião é que a sobrevivência de Robert Baratheon teria prevenido muitos dos eventos trágicos e caóticos que ocorreram em "As Crônicas de Gelo e Fogo", mas não necessariamente traria paz duradoura a Westeros. Robert era um governante ineficaz, mais interessado em festas e caçadas do que em governar. Sua incapacidade de lidar com questões políticas e sociais profundas continuaria a enfraquecer o reino, e sua personalidade volátil e impulsiva poderia gerar novos conflitos. No entanto, com Ned Stark ao seu lado como conselheiro e Mão do Rei, a estabilidade poderia ser mantida por mais tempo, permitindo que Westeros se preparasse melhor para as ameaças externas e internas. A ausência da Guerra dos Cinco Reis permitiria que as Grandes Casas concentrassem seus esforços na defesa contra os Caminhantes Brancos e outras ameaças, mas as tensões subjacentes entre os Baratheon, Lannister, Stark e Targaryen eventualmente explodiriam, levando Westeros a novos conflitos inevitáveis.
Estou relendo os livros e notei que o Jaime tem uma certa vontade que o Robert descubra sobre eles e assim ele possa matar o segundo rei da carreira dele. Se o Robert descobrisse acho que ele iria direto confrontar o Jaime e então seria morto ali. Acredito que Twin seria completamente derrotado em uma guerra contra o Robert, caso ele não fosse morto pelo Jaime, pois Robert teria o norte, as terras fluviais e Jardim de Cima (que é tão rico quanto o Twin), além da frota RedWine. Os nascidos de ferro talvez não entrassem na guerra, pois neste caso ainda Theon seria um refém do norte. Quanto a Dorne, se manteria neutro, visto o pacto feito para casar Viserys com a princesa de Dorne. Dayaneris acho que se manteria igual a tudo que acontece nos livros até o momento. No mais ótimo vídeo TH.
Rapaz colocando robert e ned em um corredor ngm conseguiria fugir, robert esta velho e bebado sim mas um golpe dele mataria um homem e com o ned dando certo suporte eles seriam capazes de eliminar dezenas de homens tranquilamente
ideia de what if (que é bem óbvia na verdade): E se os targaryen nunca tivessem ido pra westeros ? Será que as casas passariam anos e anos em guerra ? Será que alguma casa ia tomar a iniciativa de unificar o reino ?
Acho que o ressentimento do Tyrion com a família aumentaria muito nessa situação. Antes de matar o Tywin, Tyrion o questionou sobre nunca ter sido tratado como herdeiro do Rochedo e Tywin expôs que nunca deixaria que ele herdasse o Rochedo. Nessa situação, o Tywin provavelmente iria desconsiderar o Jaime como da guarda Real, para torná-lo herdeiro e ferramenta para construir alianças ou iria colocar seus netos, ignorando a pretensão do Tyrion, e por consequência ele pode tanto tentar rachar o Rochedo, criar intrigas e, se muito pressionado, assassinar seu pai como ocorreu na história oficial.
Acho que se a Cersei ''usa'' o Jaime, um cavaleiro da guarda real, durante um julgamento por combate, não seria sábio, pois iria apenas deixar mais claro que os filhos são bastardos.
Muito bom o Video! Só acho que quando vc comenta que o Tywin É o Homen mais Competente militarmente 23:10 .. eu acho q na verdade seria Stanis ou o Lorde Tarly!
Acho que pode chegar muito perto, especialmente porque hoje temos os ebook muito em alta, com o kindle. Isso pode impulsionar as vendas ainda mais do que foi na época do Hp7. Mas é difícil bater hp e a pirataria prejudica muito tbm nesses casos
18:30 Mas o Theon está como refem dos Starks e os nascidos de ferro só atacaram após o Robb devolver o Theon. só imagino as ações da Sansa e do Jofrey nesse IF e Cersei acabasse levando a Sansa consigo?
Thiago, mais uma vez, venho aqui te gratificar pelo vídeo. Adoro quando alguém da comunidade aborda temas de mistérios e possíveis rumos que a história de obras que adoro poderiam tomar se acontecesse algo diferente do que ocorrera na obra original. Porém, tenho que discordar de você em alguns pontos, ou pelo menos ressaltar certas problemáticas cujo acredito serem importantes para esse tema. De antemão, deixo claro que o parabenizo pela produção do vídeo e todo o trabalho que teve com ele. Pra começar, acredito que você cometeu um pequeno equívoco sobre alguns pontos em relação a situação do Robert. Devo admitir que concordo com os comentários dos outros membros da comunidade sobre o rei não se casar novamente. Bom, pelo menos não antes dessa nova guerra terminar. Pois digo que apesar do ego do Robert ser enorme, a fúria dele seria ainda maior. O rei demonstrou muitas vezes possuir uma personalidade colérica, assim considero que o mesmo não se casaria com a Margeary antes de acabar com os Lannisters. Outra questão que deve ser bem mencionada, é que apesar do Robert não ser o homem mais inteligente e talvez realmente querer estar na linha de frente de seu exército, os conselheiros que ele tinha são inteligentes o suficiente para aconselha-lo a não fazer. E arrisco a dizer que provavelmente o Ned tomaria um grande papel com os planejamentos dessa guerra. Talvez acontecesse algo muito parecido com o que ocorreu na rebelião. Acredito que para os Martell essa seria a oportunidade perfeita para se vingar dos Lannisters ao que fizeram no saque de porto real. Também é de considerar que pela força que o Robert sempre representou, todos os outros reinos(com exceção talvez do Vale) iriam segui-lo contra os Lannisters. Acredito que parte do exército descesse para a batalha enquanto o Ned de algum jeito tentaria trazer o Vale de Arryn para o lado do rei com o apoio dos outros lordes que o criaram ou cresceram juntos por lá.
Thiago, pq vc acha que Dorne ficaria neutra em possível guerra entre os Baratheon e os Lannisters? Afinal, seria uma oportunidade dos Martell se vingarem do Tywin e do Montanha, ainda mais considerando que os planos do Doram teriam sofrido um revés com a morte do Viserys.
@@nevangostoso Os baratheon não cagaram pro Martel, eles tavam de lados opostos da guerra mas o Robert foi misericordioso e poupou eles, no final da guerra manteve os títulos e rendimentos deles. Quem fudeu mesmo os Martell foram os Lannisters que nos 45 do 2° tempo da guerra mataram a princessa Ella Martell e seus filhos pequenos só pra provar que eram leais ao Robert (e isso sendo que o Robert nem ordenou pra eles). Então, acho sim que eles tenderiam a lutar contra os Lannisters.
@htsaul1569 exato, mas de certa forma eles foram completamente excluídos de tudo, e como se voltasse a epoca antes do daeron II. e se não fosse por causa do robert eles nunca teriam perdido nada, pra mim os martell só se aliaram se o robert prometesse ascenssões pra eles, como casamento e títulos.
Mais um ótimo vídeo. Só discordo de uma coisa totalmente secundária: Tywin não é o homem mais militarmente competente de Westeros. Acho que não tem muito precedente pra essa afirmação. Na ocasião em que lidou com os Reyne e Tarbeck, tinha em sua mão um poderio bem maior que o dos adversários, bem como a legitimidade dos Lannister sobre as Terras Ocidentais. É até dito que no caso dos Tarbeck, houve uma enorme surpresa por parte de lady Ellyn que no mesmo dia via os trabucos derrubando a fortaleza. Somente um exército com muito dinheiro poderia fazer algo do tipo, pois trabucos eram montados no campo de batalha por engenheiros especializados (Usando a lógica de nosso mundo real na Baixa Idade Média europeia). Inundar Castamere também foi eficiente, mas não sei se encaixaria em uma proeza militar. Poucos feitos dele na Guerra dos Reis das Nove Moedas são mencionados. Durante a Guerra do Cinco Reis, perdeu a maior parte das batalhas, e ganhou através de acordos com os Frey e Bolton. Pode ter sido uma boa jogada, mas uma boa jogada política, não militar. Melhor político de Westeros (Não no sentido moral, mas eficiente/maquiavélico mesmo)? Concordo totalmente. Mas melhor militarmente falando, acho que pode estar ENTRE OS MELHORES, mas não é o melhor.
seria mais interessante, daenerys mto provável teria uma história de menfigagem e de mulher da noite perdendo o drogo e o restante dos seus aliados, que nao iriam com ela ja que ela nao possuiria os dragões, só vejo ela com o puro ódio targaryen pra ascender e se tornar uma das maiores mulheres que já existiu em toda a história, eu acharia até mais legal. e é claro o jorah sempre ao seu lado.
@@dayaneoliveira8102 talvez neste caso ela tivesse apenas morrido na pira funerária, ja q foi justamente o nascimento dos dragões q fez com q ela não morresse queimada.
Aí creio eu que não teria história, muito dessa história é sobre o renascimento deles, o máximo que eu consigo imaginar é se os dragões tivessem nascido para outra pessoa.
Discordo da parte Greyjoy , theon é refém em Winterfell e acho que o próprio Balon iria querer atacar o ocidente por ser uma terra muito mais rica e sem o risco de uma punição real
Acho que mesmo fora de forma bastaria o Robbert acertar um golpe com o seu martelo que o James estaria perdido,como foi com Rhaeggar o peso do martelo é suficiente pra esmagar as costelas, e o Ned não permitiria que ele bebesse antes da luta ,o que melhoraria um pouco a situaçãoapesar de gordo ele ainda tem a mesma força de antes ,perdendo apenas na agilidade (puro achismo meu)
@@BeatrizMilagres31 robert e um gordo nao consegue empunhar o martelo direiro ou ter agilidade, Jaime brincaria com o robert seria uma das vitorias mais fáceis da vida dele. e olha q sou um super fan do robert, mas em frente ao matador de rei em seu auge não teria oque fazer
@@BeatrizMilagres31 não imagino um cenário se quer que o Jaime perderia pro selmy, até porque mesmo ele estando no auge e selmy no fim da vida ele não o subestimaria em nenhum momento. ocorrendo a vitória do Jaime. o melhor espadachim atualmente vivo
E se a génetica da Lyanna não fosse forte o suficiente? Porque vou te falar o Ned ia passar um sufoco pra proteger esse menino se ele tivesse os cabelos prateados dos Targeryans. Mas isso só é um fato na série, no livro ainda é uma hipótese e a maior parte dos amantes dos livros finge que a série não existe não acompanho o canal o suficiente ,mas ele não parece muito adepto da história do Rhaegar ser um romântico apaixonado que construiu uma família com a Lyanna(posso estar completamente enganada)
Acho que não ia precisar de muita persuasão pra convencer o Robert da cornice dele, ele não morria de amores pela Cersei nem pelo Jofrey esses dois não escapariam do martelo dele junto com o Jaime os dois mais novos tinham alguma chance de escapar pois não se pareciam com o Joff no temperamento, mas o Robert quando se enfurecia virava um verdadeiro demônio por isso acredito que ele acabaria matando pelo menos esses de uma vez, lógico que o Tywin iria pra guerra mas era pouco provável que se tornasse um conflito tão grande como a Guerra dos Cinco Reis, então o Jovem Griff não teria vindo pra Westeros sem a Dany e quando chegassem que a coisa ia pegar fogo, literalmente, sendo essa o começo da guerra civil com os grandes senhores passando pro lado dela e outros ficando leais ao Robert.
A verdade é que os lanister nao teriam chance alguma contra Robert e suas alianças. Nos livros os lanister ja passam aperto até para o Rob stark em campo aberto. Contra o Robert stanis e ned o twin não teria como fazer essas alianças que fez na guerra dos 5 reis. Ele seria dizimado muito rapido.
Acho que este plano do vinho foi só o primeiro de muitos outros planos que ela tinha para isso, não por falta de oportunidades, mas porquê este era a mais simples de fazer na hora. O veneno iria depois disso.
TH, boa noite! Acho que você deixou de levar em consideração que os Lannisters estão em dívida com o Banco de Ferro e que as reservas se ouro já se esgotaram. Se não me engano o Tywim comenta algo com Tyrion.
Há um fato, que talvez pesasse muito contra o Tywin, que é o Lannisters serem absolutamente ODIADOS por todos os grandes senhores de Westeros. Ned Stark e Edmure Tully com certeza se juntariam de imediato na guerra, mas Lysa Arryn e Doran Martell também teriam razões de sobra pra querer a ruína do Rochedo Casterly. Rebeliões internas nos reinos (como dos Boltons no Norte ou dos Freys no Tridente), poderiam equilibrar essa balança imensamente desfavorável, mas mesmo assim eu não vejo como que o Tywin iria conseguir repelir uma aliança de praticamente 6 reinos contra 1. Mesmo trazendo mercenários de Essos e Etc.
O único fator que poderia botar Tywin Lannister em vantagem novamente seria se, de fato, Robert fosse morto em batalha ou em Julgamento por Combate. É aí que ele apostaria todas as suas fichas. Sem isso, os Lannisters seriam varridos do mapa.
Ótimo vídeo. Porém penso que ficou sempre no "se" do lado do Robert, não considerando os "se" pelo lado do Twin, por exemplo. Com toda a força que o Robert conseguiria, ele nao iria somente atacar por terra em um só ponto, permitindo uma posição de defesa do Twin. Certeza que ao mesmo tempo toda a frota real + a frota da campina iria atacar junto Lannisporto e as cidades que ficam mais no litoral oeste das terras ocidentais. Não vejo esse poder estratégico tão gigantesco que você enxerga no Twin. Mesmo com toda a vantagem, números, recursos e até mesmo geografia, Robb Stark impôs diversas derrotas a ele. Me pergunto também a respeito da neutralidade dos Arrys. Com o próprio Rei falando sobre a bastardia dos filhos da Cersei, até que ponto os senhores do Vale não associariam a morte do Jon Arry a essa "descoberta".
Fiquei me perguntando o que aconteceria pq, apesar de ter bons aliados, o reino devia um montante aos Lanisters e estava praticamente falido. Economicamente falando, será que Robert conseguiria segurar a guerra por muito tempo? E obviamente, sem herdeiros, os Lanisters também têm vantagens, pois poderiam dar Mycella e Cercei como troca de alianças. No final, ainda vejo Tywin tendo mais vantagens nessa suposição.
Mas esse mesmo dinheiro que Robbert devia aos Lannister eles deviam ao Banco de Ferro e nesse caso o Twin também teria que lidar com eles mais cedo ou mais tarde
Os martells iam se juntar aos Robert por toda a história dos lannisters contra eles, os greyjoys n iam atacar por conta q so atacaram dps do theon ter voltado para as ilhas de ferros, os boltons so se voltam contra o stark pq viram q o o Robb ja estavam encurralado dps de fazer merda com o theon, os freys e etc, alem q eu acho q os arryns fossem se aliar ao Robert dps de toda a história de q foram os lanniters q mataram o Jon Arryn q o mindinho criou, então ia ter praticamente todo o reino contra os lannisters
@@Deadpooll1996 neste caso eu imagino q ele realmente em algum momento iria conseguir o seu exército de Dotrakis (msm q demorasse bastante e ele surtasse com isso). Agr oq ele iria fazer com esse exército é uma incógnita kk
eu vejo essa história ate um pouco parecida com a dança dos dragões, mesmo o lado dos negros tendo mais poder e principalmente MUITO MAIS DRAGÕES! e mesmo assim eles "perderam" por incompetências, e também espertismo dos verdes, chega a ser humilhante. e isso porque o lado dos verdes não tinha nenhum genio como o tywin e tyrion, que os lannisters teriam nesse caso.
Tipo eles perderam mas venceram ao mesmo tempo ,no fim os filhos da Rhaenyra é quem ficam com o trono e os filhos da Aliccent acabam todos mortos.Mas acredito que boa parte da razão pra essa ´´derrota´´ seja o fato de que os verdes tinham mais sede de sangue que a Rhaenyra ela perdeu muitas oportunidades de matar Vhagar e consequentemente acabar com a guerra já que era o maior trunfo dos verdes , e resultou na morte da Princesa Rhaenys e Meleys ,duas de suas combatentes mais fortes, ou eu posso estar misturando os fatos dos livros e da série e falando a maior besteira da minha vida
@BeatrizMilagres31 por isso coloquei entre aspas, mas pra mim os verdes foram os grandes vitoriosos. pois ganhar a guerra em si com 3 dragões contra 10 do outro lado é algo absurdo. por mais que né, no final do final eles perderam. e a culpa principal disso foi a rhaenyra realmente, mas os seus aliados também era horriveis. o único que salvava era o daemon que ainda deixou ela sozinha na 1 parte da guerra, que foi onde tudo começou dar errado.
@@nevangostoso eu entendi as aspas kkkkkk,mas também tem que considerar a traição dos bastardos que fez ela perder dois dragões importantíssimos, principalmente Vermithor que era o único que aguentaria o 1x1 com a Vhagar, já que o Daemon teve que fazer uma manobra Kanikase pra vencê-la
@@BeatrizMilagres31 mas ela foi traída justamente por incompetencia dela de não ter os tratado direito ou ter dado os devidos benefícios e pior ter acredita em 2 bastardos, ela foi ingênua demais. e mesmo se a asa prata e o vermithor estivesse com a rhaenyra eles perderam praticamente sozinhos com a ajuda de um dragao com menos de 15 anos de idade a rainha azul. então não vejo eles indo tão longe também os 2 montadores eram burros.
@@nevangostoso Hugh não era burro com o devido treinamento poderia ter se tornado um grande montador para Vermithor(opinião baseada em puro achismo) , e em nenhum momento eu insento ela da culpa mas também não pode dizer que ela tinha esse dois dragões não só pela traição mas pelo que vc disse também
nem faz sentido pensar nisso, o sentindo maior seria se a Sansa não tivesse ido contar pra Cersei os planos do Ned. Ela foi a grande traidora, e essa boca grande dela ferrou ela duas vezes, foi contar pro Sir dontos que iria a Jardim de Cima.
Thiago o que vc acha dos outros será que eles vieram de outro continente tipo a Antártida o que poderia explicar a presença deles no continente de westeros e Essos também através de uma ponte de terra tipo o braço de dorne afinal as terras do sempre inverno e o oriente de Essos depois dos cinco fortes são um mistério total
Twin maior comandante militar dos 7 reinos, tomando ua surra do rob com 14 anos, kkk. Twin é foda, ganhou a guerra com um "e-mail", isso ninguem tira dele, mas militarmente falando, acho que o atual melhor comandanete é o Lord tyrle o pai do Sam. Mas com toda certeza twin era o unico capaz de controlar narrativas o suficiente e ter alguma chance de vencer contra o restante do reino basicmanete solo. Gostei da ideia do julgamento por combate e sinceramente acho que esse seria o caminho, acho pouco provável que o robert resistisse as provocacoes do jaime, e ele com toda certeza perderia, o unico com alguma chance seria o Selmy, mas ele esta velho entao acho ate que esse seria um caminho bem foda a ser seguido essa linha de raciocínio sugerida no video.
O que posso dizer já que Tywin Lannister é um dos meus personagens favoritos, e sua inspiração em Julio Cesar e Longshanks tornam claro, Tywin iria se mover contra o norte primeiro. Eis o raciocínio: Tywin sabe que as forças que ele tem com o Rochedo Castely e mercenarios como a Companhia Dourada ele consegue travar uma guerra de atrito contra as forças da Coroa, mas se colocar na equação reforços de 30 mil nortenhos, que sempre chegam tarde na luta mas chegariam com as forças já depletadas, você veria Tywin Lannister tentando tomar o a Goela e tentar comprar a Casa Bolton para sabotar os esforços Stark no norte para dificultar a reunião do exército, além de pagar Baelon Greyjoy para atacar o norte. Basicamente a estratégia de Tywin iria ter esse aspecto de abusar da falta de logística do Norte para garantir que as tropas dos Stark e seus vassalos não pudessem entrar na guerra em nenhum momento. Com a Campina alimentando as tropas da coroa eu não vejo Tywin seguindo a guerra sem fazer dela a prioridade da campanha. Além disso, não está totalmente fora do reino das possibilidades que Tywin tentasse contactar Viserys no exílio para oferecer a mão de Cersei a ele e jurar coroa-lo rei de Westeros, contando que ele trouxesse os exércitos Dothraki que supostamente ele teria, utilizando a horda de Khal Drogo para ataques à Campina para matar os exercícios da Coroa de fome e forçar a submissão. Tywin é um estrategista brilhante, o único que o superou foi Robb Stark, e ainda assim foi porque Tywin o subestimou. Robert Baratheon e Ned Stark e Mance Tyrell, estes Tywin conhece. Seria uma guerra extremamente interessante.
Eu acho q a Cersey ia conaeguir ainda um bom tempo em Porto Real. Robert ia voltar bem bêbado da caçada, e ai era só ela ficar dando as coisas q o rei gostava por um tempo, até conseguir se livrar dele de oitra maneira. Esse plano de embebedar o Robert foi meio q de última hr, já q ela precisava pensar em algo não suspeito em pouco tempo.
25:20 ou os vassalos disputariam entre si para um casamento com essa possível filha do robert e da margaery. também poderia haver desunião entre os que apoiariam o stannis como regente, até esse casamento, e os que não. de qualquer forma, a aliança contra o tywin ficaria muito enfraquecida.
Discordo apenas sobre a neutralidade dornesa, já que a casa Martell tem contas pra acertar com os Lannisters por conta do assassinato da Elia Martell. Também acho que o Stannis nunca tentaria tomar o trono pra si caso o Robert morresse e a Margaery estivesse grávida de um garoto, ele é legalista de mais pra isso, então acredito que ele daria continuidade á guerra e seria apoiado como regente, e nesse cenário o Renly não teria força pra se levantar contra o Stannis. Quanto ao restante, tudo perfeito! E acredito que o Robert venceria se estivesse vivo até o final da guerra, não acho que o Tywin conseguiria vencer uma rebelião nessa escala de desvantagem militar, apesar de toda a estratégia e poder econômico. Aproveitando que hoje foi What If, queria sugerir o próximo: "O que aconteceria se os Blackfyre vencessem a rebelião?", falando principalmente da primeira, mas acho que dá pra fazer What If da quinta também
Se o George RR Martin gostasse de escrever, eu até esperaria que ele lançasse um livro só com histórias “What If”. Mas o cara não termina nem o canon, aí complica.
Eu acho que o maior problema é que o Robert não poderia morrer tão cedo, pra poder ter mais herdeiros e dar tempo de eles crescerem e se consolidarem no poder.. a partir do momento que ele se fosse as pretensões se enfraqueceriam
Seguindo por uma linha diferente, totalmente fanfic: Robert sobrevive e descobre a verdade, irado ele ordena a execução de Cersei e seus filhos. Ela tenta fugir, mas Renly, o mais novo dos irmãos Baratheon (valonqar), consegue os interceptar e ela e seus filhos encontram seu fim. Tyrion e Tywin Lannister se refugiam em Rochedo Casterly, já Jaime é mais impulsivo, ele odeia Robert, se ressente de não ter sido ele a mata-lo e naquele ponto da historia não veria tanto sentido em viver sem Cersei. Na cara e na coragem ele iria até porto real exigir um julgamento por combate, apenas buscando vingança. Renly era orgulhoso, pro ativo e com sede de gloria, ele estaria diretamente envolvido na caça aos Lannister e encontraria Jaime em busca por vingança, mas não seria ele a enfrenta-lo no julgamento por combate, mas uma Cavaleira que havia entrado recentemente em sua comitiva, Brienne de Tarth. Vencendo o combate ou não, o destino de Jaime já está selado e dificilmente ele sobreviveria. Tywin é encurralado, ele perdeu seus filhos, exceto por aquele que ele sempre desprezou. Ele precisa engolir seu orgulho e reconhecer o valor de Tyrion. Só lhes resta apoiar a pretensão de Daenerys ao torno de Westeros, mas ela os julga como traidores, surge então o Jovem Griff apoiado por um exercito de mercenários comprados pelo ouro Lannister.
@@viniciusennes1145no quinto livro ele não se importou tanto em se aliar ao Tyrion. Ele teria muito mais motivos para odiar ao Robert, ainda mais com Jon Connington traumatizado pela batalha dos sinos e pela morte do seu amor Rhaegar. Twyn havia sido muito próximo de Aerys no passado e seria de valor para eles, especialmente pelo dinheiro. Se o Aegon for realmente Blackfyre, aí ele teria ainda mais motivos para se aliar aos Lannister..
nossa mas achei bem podre, cersi em todos os cenários possíveis conseguiria fugir se robert voltasse vivo, no máximo o joffrey faria birra dificultando o plano mais aí é forçar demais. e Jamie oferecendo julgamento por combate e robert aceitando em nenhum cenário possível Jaime perderia no atual cenário. então também não faz sentido. e nem vou falar da sua última aliança do tywin com o aegon que concerteza recusaria, daenerys aceitaria mil vzs mais facilmente do que ele.
O Tyrion não é o Tywin, o fAegon não culpou o filho pelos erros do pai, não quer dizer que ele perdoou o Tywin. E duvido que ele saiba que é um blackfyre, nem o Jon deve saber disso, o garoto foi criado acreditando ser filho do Rhaegar.
@@nevangostoso Até porque a Cersei é a maior jogadora da guerra dos tornos, né? Além disso, uma coisa é fugir sozinho, outra é fugir levando três crianças, uma delas um psicopata birrento. Naquele ponto da saga Jaime vivia epenas por Cersei e pra lutar. Só após todo arco do terceiro livro que ele tenta recuperar a honra. Naquele ponto ele simplesmente jogaria tudo fora. O Jon Connington odeia o Robert mais do que tudo, Tywin possui o ouro necessário para os mercenários que o Jovem Griff precisa, eles já se aliariam com Tyrion na linha do tempo normal. Até Robb Stark cogitou formar a paz com os Lannister. Numa Guerra não há espaço para birra, ainda mais considerado que ele tem o inimigos muito piores que os Lannister.
Jovem Griff não aparece aos 45 min do segundo tempo ele aparece nas visões da casa dos imortais, se não me engano no livro 2/3. O dragão do pantomimeiro, ele sempre esteve lá.
O Twyn é bom mas o Robert tem o Stannis do lado dele e ele é um estrategista tão foda quanto, junto da Melisandre inclusive, ele poderia antecipar movimentos do Twyn e vice versa, seria muita treta pro Twyin.
eu só n gostei como o stannis foi retratado ai ele é tão leal e obestinado quanto o ned a Lealdade dele NUNCA iria enfraquecer, o Baelon também não atacaria o Norte pois o Ned tinha o seu herdeiro como refém tanto q mesmo com tudo pronto ele só atacou quando o Robb o libertou sinceramente eu vejo é o trono de ferro e a árvore invadindo Lannisporto com uma frota muito mas muito maior e ai ferrou pro Tywin
Antes do casamento do raeghar a lei poderia ter sido alterada ou o casamento ser convalidado dps, não é como se monarcas se importassem com leis de verdade oras 😂😂 Na vida real isso ocorreu! A igreja anglicana vem dai.
Fora que não acho que emocionado como Rhaegar estava pra se casar as escondidas e fugir com a filha de um dos homens mais poderosos de Westeros ele teria raciocinado que a anulação do casamento tornaria seus outros filhos ilegítimos
Acho impossível os Lannisters conseguirem contratar mercenarios lá de essos, além de ser caro e eles estarem com os recursos focados em sobreviver, iria demorar para chegar. Fora que só o Stannis já deu um trabalho absurdo, com o Robbert, a campina e o Ned ao seu lado, eles deveriam vencer, são muitos grandes estrategistas e guerreiros contra um grande general, fora que você não comentou, mas o Stannis poderia fazer a mesma coisa que fez contra o Renly, usar a melissandre para assassinar o Tawyn(não sei escrever esse nome) e com isso, acabou a casa Lannister
A única vantagem de os ventos do inverno demorarem tanto são as milhares de teorias e histórias que temos que pensar pra passar tempo
concordo
😂😂😂😂
ksksksks verdade. Vamos aproveitar enquanto podemos.
Kkk
O próprio George RR Martin já disse que não sabe se vai terminar os ventos do inverno.
A morte do rei Robert Baratheon, vulgo, o demônio do tridente gerou um dos maiores (se não o maior) efeitos borboleta do universo das crônicas de gelo e fogo. Acho a história de Robert Baratheon excelente, no sentido dela ter um auge e queda muito claro.
Ele teve uma boa infância (Jon Arryn criou ele e Ned como filhos), mesmo sendo um guerreiro glorioso, desejado e invejado por muitos, o amor de sua vida jamais o viu com esses olhos. Ele travou uma guerra pela Lyana que no fim morreu, foi condecorado Rei e após isso a vida de Robert não teve mais sentido. O demônio do tridente foi enterrado no fundo de uma grande barriga cheia de álcool e afogado por uma imensa sede de tudo que não presta, seu casamento foi horrível, seus filhos não são seus e seu governo foi desastroso.
Robert teve um nascimento carinhoso apesar das circunstâncias, um amadurecimento glorioso como um dos maiores guerreiros de Westeros, uma morte triste e decepcionante.
Acho que a morte do Rei Robert não foi decepcionante. Anticlimatica, sim, mas não decepcionante. Pois ele morreu fruto das próprias ações erradas. O Robert pós-rebelião se encaixa bem com um quadro depressivo, pra mim - principalmente de deprimidos autodestrutivos, que na falta de "coragem" (entre muitas aspas) de acabar com o próprio sofrimento, e sem nenhuma perspectiva de esperança pro futuro, pegam todos os problemas e fingem que eles não existem mais, que eles superaram - no caso dele, toda a carga emocional de ter perdido a Lyanna, fez o Robert engatar nessa espiral de más decisões, se aproveitando dos privilégios que a vida como monarca podia oferecer. A vida dele se tornou prostitutas e bebida, e nada além disso, até o derradeiro fim. Por isso, acho que mesmo que a Cersei não tivesse feito nada, não tivesse instruído o Lancel a encher o rabo do Robert de bebida, ainda vejo o fim dele igual - caindo pelas péssimas decisões dele na tentativa de fugir da realidade da vida, por não conseguir superar que a "mulher que ele amava" nunca seria dele, que não importava mais quantas vezes ele matasse o Rhaegar Targaryen, nada mudaria o fato de ele nunca poder ter a Lyanna Stark (eu nem acho que ele realmente a amava, só tinha um desejo por ela ser quem era, mas).
@@darkzolomon5883 infelizmente vou ter que concordar uma morte decepcionante imagina se ele descobre a traição da Cersei ia ser muito massa uma guerra dele contra o Tywin melhor ainda se Robert ganhasse a guerra contra Tywin só eles teriam que proteger o máximo possível Robert por que se ele morresse eles ia perder muita força na guerra.
Ideia de what if se o Theon Greyjoy não tivesse traído o rob e as ilhas de ferro tivessem aceitado o plano de atacar lannisporto
Boa mano, essa é boa mesmo.
boa!
Isso nunca teria acontecido, pois os homens de ferro são muito inflexíveis, a ideia deles é que o norte pertence a eles
@@marciocarboni1054 por isso que é " e se"...
Boa
Acho que os Martell com certeza também se juntariam contra os lannister, os caras estavam só esperando uma oportunidade de acabar os lannister
os baratheon também cagaram legal pros martell e tambem de certa forma o robert que os tirou do poder, então dá pra entender eles ficarem neutros.
@eztravin sim, vc está certo, mas é tipo o inimigo do meu inimigo é o meu amigo, o ódio deles era bem maior pelos lannister, e também se juntar a essa guerra seria uma oportunidade deles ascenderem, tanto que na própria história principal eles aceitam uma aliança com os lannister para ficar em uma melhor posição
@@Natan7h7 Considerando que eles tinham o plano com o Vyserys e que tudo foi pro beleleu com o Khal Drogo "coroando" ele, acho que permaneceriam com a posicao neutra, como realmente aconteceu. Esperando o momento certo pra entrar contra os Lannister, os Baratheon, ou talvez os dois ao mesmo tempo.
Creio que o Twyn iria usar o Viserys como narrativa para poder enfrentar o Robert. Poderia arregimentar senhores ainda leais aos Targaryens (há menção no livro) e ter uma narrativa
Interessante, não tinha pensado nisso
Assim que gosto do meu primeiro dia do ano: Vídeo do Thiago + cafézinho na mesa + pôr do sol na varanda.
Só faltava esse vídeo pro dia ficar ainda melhor 🎉
Feliz ano novo!
Uma idéia de What If: e se o patrulheiro Gared não tivesse tentado desertar (oq ocasionou sua decapitação), e sim voltado e contado tudo ao Mormont ?
Alguém me explica uma coisa quando ele desertou ele foi pra patrulha e fugiu ou só passou por algum lugar e tentou fugir pro norte
@James127. Eu acredito q ele só pode ter passado por algum lugar e tentou fugir pro Norte, pois se ele voltasse pra Castelo Negro, iriam querer saber do paradeiro dos outros dois, oq levaria ele a contar sobre os Outros, e isso mudaria tudo, pois se o Lorde Comandante Mormont soubesse dos outros com clareza, mta coisa seria diferente.
@ será se ele passou pelo mesmo lugar que o Sam passou?
@@James127. Ai eu já não sei e talvez nem exista uma resposta. Mas vale lembrar q o Gared era um patrulheiro mto experiente, se não me engano, 50 anos na patrulha ja. Isso pode ser suficiente pra justificar essa passagem dele, alegando q ele pode conhecer bem a muralha.
Acho que o Velho Urso foi informado pelo Lorde Stark e provavelmente o Benjen desapareceu numa missão para averiguar melhor sobre isso. É só uma ideia mesmo, não lembro dos detalhes da trama, tempo que não leio 😅
Admirável como o Thiago se desdobra para manter essa imagem de que o Twin é imbatível! A ponto dele achar que mesmo contra outros 4 reinos ele sairia vitorioso. Na real, acho que ate o Vale e Dorne iriam contra eles. Seriam os 6 reinos contra os Lannister.
Uma fala é certa dele: Não podemos subestimar o Tywin.
Porém, não podemos superestimar também. POLITICAMENTE, o mais esperto e astuto da história de westeros. Agora militarmente falando, o Stannis é um melhor comandante que ele.
Também acho que as possibilidades do Tywin ganhar ficou muito na base da imprevisibilidade (Casas se rebelarem, Robert ser morto, a coroa se separar se o filho do rei fosse uma menina e etc). Já do lado do Robert, nesse cenário de what if, nós temos coisas que COM CERTEZA iriam acontecer, como a aliança com os Tyrell e o apoio de todas as casas grandes. Achei que ele deu uma forçada falando que o Tywin venceria
Rapaz teoria boa demais ia ser muito massa essa guerra imagina o rei Robert ganhando a guerra ia ser massa demais.
Uma ideia de What if: como seria seu deamon blackfyre vencesse a primeira rebelião blackfyre em tornasse rei de westeros
Aposto que seria um rei fantoche daqueles que o apoiaram na guerra, todo mundo do lado dele estava mais interessado em ganhar algo do que com a legitimidade dele, com exceção do Aegor talvez
Bem depende muito do próximo passo, por exemplo os gêmeos dele teriam vivido também, ele mataria o Rei Daeron, seus filhos, e os outros grandes bastardos, pq isso seria muito mal visto por quase todo mundo, e os grandes lordes seriam trocados todos aceitariam isso, pq existia toda uma hierarquia muito bem estabelecida que mantinha a ordem, por exemplo tirar os Lannister e colocar sla os Reyne, será que os vassalos aceitariam, e como ficaria Dorne, a Rainha Myriah seria morta, e a Daenerys ainda tentariam fazer ela se casar com Daemon, Dorne com certeza se rebelaria metade dos rebeldes eram literalmente xenófobos e ciumentos pelo Rei Daeron tem dorneses na corte e em cargos no governo, os únicos dorneses q talvez se rebelariam contra os Martell seria os Yronwood e talvez os Wyl o resto tem uma fidelidade muito grande aos Martell e adotaram seus sistemas, leis e cultura, a maioria das Grandes casas era legalista e se fossem trocadas causaria muita instabilidade, lembre ao contrário dos Targaryen que se casavam entre si o que os isolava as outras casas se casavam para manter o controle, então teria um certo efeito cascata por exemplo executar o lorde soberano e sua esposa essa seria de alguma casa, a maioria teria conexões sanguíneas do lado materno e geralmente com casas poderosas de sua região, e possivelmente por lealdade muitos se voltariam contra o novo lorde, tipo muitas casas do norte tramando contra os novos lordes os bolton, e se Daemon não fizer as mudanças grandes e pequenas na hierarquia pode ter Rebelião ou retaliação até de seus apoiadores ja que muitos foram "comprados" pela esperança de glórias e recompensas, voltando na coisa de Daenerys caso ele realmente começou a Rebelião por ela e conseguisse ela, isso possivelmente acabaria com a relação de Daemon com Tyrosh é meio implícito que Rohanne era parente ou relacionada ao Arconte e por isso teriam ido pro exílio lá e tiveram apoio, se ele desonroar sua Mulher por outra pode resulta em ainda mais ataques a uma reino em uma mudança, destruido pela guerra, e imagina se a maioria dessas coisas acontecessem ao mesmo tempo seria como se 80% do Reino + Tyrosh contra ele, sem dragões e a coisas da legitimidade como a garantia natural ele poderia ser derrubado em pouco tempo, ou os reinos se separarem novamente, dependendo se os cofres reais fossem esvaziados e talvez dívidas com o banco de ferro, o apoio externo e a Lealdade das Grandes casas eles estariam zerados, sem recursos, aliados e o fator de garantia os Dragões, mas vamos dizer que Daemon enfrentasse tudo isso e mantesse os reinos unidos etc, será que o desejo por dragões não os destruiria também, teriamos uma Tragédia de Summerhall, lembro do Daemon II ser um sonhador e acreditar nas visões do retorno dos Dragões, uma coisa talvez ajudasse Daemon seria o quão tradicional ele seria em relação ao incesto pq a maioria dos filhos morreu jovem ou sem filhos, sabemos que ele tinha pelo menos duas filhas já que Calla é declarada a filha mais velha dele, Calla se casou com Aegor o Açoamargo, ele poderia casar ela e sua irmã com Aegon e Aemon, mas talvez para fazer alianças casaria suas filhas com lorde importantes e casaria seus muitos filhos com mulheres de outras casas criando uma rede de ligações de lealdade por sangue, o que talvez ajudasse eles a sobreviver melhor ou talvez não, poderiam ter o fim trágico como os Targaryen onde muitos morriam cedo e mulheres com problemas de fertilidade (imagino que esses problemas aumentaram pela falta do elo mágico com os Dragões que os ajudariam a se desenvolver) então fossem apenas outros Targaryen fadados a Destruição em busca do retorno da grandeza e dos Dragões
Não sei se vocês reparam. Mas Martin sempre que fala de histórias do passado, parece repetir um esboço da história do livro 1.
O caso de Daemon é como se fosse um Robert Targaryen. Acredito eu que outra possibilidade poderia ser uma morte dele e uma guerra civil complexa após a morte dele. Considerando o quão cavalheiro ele era, provavelmente pouparia alguns filhos de Daeron e exilaria o irmão.
Agora pensa que com Daemon vivo o reino se mantém, mas coloquemos aqui ele morto, como poderia ser uma sucessão em relação aos gêmeos enquanto haveriam as antigas grandes casas fazendo guerra civil para retornar aos status alguns querendo inclusive restaurar os Targaryen e outros do lado de um dos gêmeos.
Descordo na parte dos greyjoys.
O balon só ataca o norte depos que o theon volta, mesmo que ele caga pro filho, ele não atacaria winterfell com os starks tendo o theon com eles
E tem outro porém, igual ele falou no vídeo, o norte não precisaria descer em peso, o Robb Stark estaria em Winterfell com muitos soldados em alerta, esperando algum ataque inimigo.
Eu adoro a parte que a Cersei fala para o Ned que o Robert sentiu que o vinho estava mais alcoólico, mas ao invés de parar de beber, ele virou tudo, pois adorou.
Mano faz Jon snow não indo pra muralha e sim ajudando o Robb na guerra dos cinco reis
Ele morreria no casamento vermelho 🫡
Ai o Robb seria o rei dos sete reinos.
Nesse cenário, a Catelyn teria retornado para Winterfell (Ou o próprio Jon), assim o Theon não teria conquistado Winterfell e os meninos starks não teriam morrido (assim o Robb não teria quebrado a promessa com os Frey). Não teria casamento vermelho e os Karstaks não abandonariam o Robb (Jon se provou um grande diplomata). E com a posição do Robb estável, os Boltons não teriam se rebelado. Jaime ainda seria prisioneiro, e a guerra no tridente ficaria em um impasse
Com a Catelyn liderando o norte, os homens de ferro não seriam um grande problema e o fosso cailin nunca teria sido conquistado, mas os selvagens se tornariam um grande problema
E o Robb iria fazer o que contra a aliança Lannister-Tyrell nesse cenário? 80 mil novos soldados ao lado inimigo, a única opção seria rezar para os deuses, vulgo Varys tocando o caos em Porto Real. Sem contar que o Robb morreria de qualquer jeito por causa da Melissandre e Stannis, a magia dela funcionou naquele caso.
apoio, seria um ótimo cenário
@@viniciusennes1145 O poder da melidsandre é muito subjetivo. O Robb poderia ter evitado o casamento vermelho se tivesse 'ouvido' o seu lobo. Em todo caso, ele e jon teriam muito mais chances de evitar essa 'maldição'.
Quanto aos 80 mil homens dos tyrell, cabe lembrar que não tem um comandante habilidoso daquele lado e eles sempre tem um papel secundários nos conflitos, sem falar que Ollena iria acabar matando o jofrey pra proteger a neta.
Duvido que essa aliança entre os dois tivesse alguma efetividade real nessa guerra (como de fato não teve)
É tão gostosa a sensação de conversar sobre uma obra que gostamos com tantas pessoas! Havia visto isso apenas em Harry Potter, mas sinto que é bem melhor agora com GOT ❤❤❤❤❤
Cersei: Javali, conto contigo
Javali: Deixe comigo, minha rainha!
🐗👸
Tem gente que diz que o Javali era o Bryden Rivers/corvo de três olhos.
Videozinho no primeiro dia do ano!! Obrigada Thiago, pela companhia nos cafés e arrumações, espero que a rotina ai esteja saudável! 🙏🏼 Obrigada!!
Um dos meus personagens favoritos!!!! Já sei que o vídeo vai ser incrível, muito obrigado Thiago por esse incrível conteúdo
Um ponto importante é que negar o julgamento por combate só fortaleceria a posição é história dos lannister
@enricozenin papo
Uma ideia para What if : “e se Bron não estivesse no Vale no momento do julgamento por combate do Tyrion?”. Essa ideia parte do princípio que nenhum senhor toparia defender o Tyrion, e portanto, teria que ele mesmo se defender no julgamento, e provavelmente, morreria. Forte abraço !
pfvr Thiagão, traga mais What If pra gente, essas coisas que a gente gostaria de saber como poderiam ter sido se fossem diferentes, com o combo da qualidade impecável dos seus vídeos, é a perfeição!
Olha essa intertextualidade entre os canais que mais estou vendo ultimamente. Ricardo Marcílio é foda.
Estava 100% de acordo até a seguinte parte:
- Cersei quereria o julgamento por combate, mas Tywin não arriscaria. Fora que, tendo ela fugido para o Rochedo, o julgamento não estaria em cogitação.
- A guerra seria extremamente favorável para Robert. Ele se casaria com Margery antes mesmo de por os pés fora da Fortaleza. Ela se certificaria de estar grávida (dele ou não).
- Acredito que não seria tão difícil dissuadir o Robert de ir na linha de frente. Vimos que, mesmo com o ego dele, ele ainda ouviria o Stark. Ainda mais se ambos os seus irmãos concordassem com Ned.
- Restaria a Tywin contratar a Companhia Dourada, assassinos sem rosto e tentar se aliar com os Greyjoy... esses atacariam o norte, não ajudariam no sul.
- Provavelmente Robert morreria no acampamento, por um homem sem rosto. Com Margery grávida, ambos os irmãos continuariam na batalha. Explico:
- Stanis, presumindo que o irmão agora teria um filho legítimo, tenderia a o defender. Ele é correto, legalista demais para ir contra isso. Renly seria mais propenso a pegar suas tropas e desertar, se coroar, ou algo do tipo, mas faria isso apenas com 80% das casas da Tempestade? Os Tyrell não o acompanhariam, pois prefeririam apoiar Margery. Além disso, nem Loras estaria do lado dele.
- Se a criança fosse menina no fim das contas, Stanis reclamaria seu posto, Renly também, e a Campina alegaria que a menina teria o direito. Mas isso já seria 9 meses depois do início da Guerra. Se até lá a guerra não tivesse acabado, Tywin começaria a virar o jogo. Caso não... seguimos com o próximo tópico.
- As invasões bárbaras desestabilizariam totalmente Rob Stark no norte, somadas aos Greyjoy no oeste e os Bolton se rebelariam no leste. Acredito, porém, que o jovem lobo conseguiria conter os dois últimos com a lealdade das casas nortenhas. O problema seria os selvagens, que deixariam a muralha deserta e invadiriam.
- Dorne, após saber da morte de Quentin, se veriam obrigados a apoiar o casal que chegava do outro lado do mar, Daenerys e Aegon, os pais dos dragões. Eles viriam assim que se encontrassem, visto que os Sete Reinos estariam mais fragilizados do que nunca. Os dois provavelmente passariam o carro do sul até o norte, com 3 dragões e a Companhia Dourada abandonando Tywin. Permitiriam a entrada dos selvagens, perdoariam quem dobrasse os joelhos, e passariam fogo nos caminhantes brancos.
Isso que é fã!
Que posto Stannis ou Renly teriam, se Robert tivesse uma filha? Você realmente não conhece as leis de herança de Westeros e como o costume funciona.
Valeu!
Rapaz, meses atrás eu te mandei mensagem no insta e sugeri o tema, que alegria ver esse vídeo.
Eu tenho certeza que na sala de roteiros da 7ª e 8ª temporada cogitaram fazer com o que o Bran viajasse sua consciência através das possibilidades e isso afetaria a linha do tempo principal.
Feliz ano novo Thi!
What If se o Tyrion não tivesse encontrado a Catelyn na pousada ?
Mas não acho que o Twyin
Acho que o Robert ia pra Essos tentar matar a Dany
Ja cheguei curtindo! Vídeo novo, é sinal de alegria.
Não sei se, com o ódio que o Oberyn tinha dos Lannister, Dorne ficaria neutro na guerra não
Amaria uma série what If sobre as crônicas de gelo e fogo ❤
Teoria muito interessante, Thiago.
Estes vídeos que você segue uma linha what if são sensacionais
Faça mais
Primeiro do ano!!!! Feliz ano novo!!
bora fazer ser mano
Expectativa: Robert vai à guerra contra o Tywin
Realidade: Robert morre envenenado pelo Pycelle no momento que ele condenou os Lannisters como traidores
O que eu vejo pro futuro da história são duas possibilidades: os personagens enfrentam a Longa Noite e vencem logo depois tendo que derrotar o desafio final, no caso, Euron Greyjoy, no fim dos livros.
Ou, o que eu acho mais interessante, Euron se torna o Rei da Noite, de modo que a última batalha é justamente os personagens principais contra o Euron como Rei Da Noite e os Outros.
Não consigo ver um cenário onde os Lannisters, teriam força contra a Campina, Terras da Tempestade, Terras Fluviais e o Norte.
Se Robert Baratheon não tivesse morrido, o equilíbrio político em Westeros seria profundamente alterado, mudando radicalmente o destino de personagens como Cersei Lannister, Daenerys Targaryen, e outros. A sobrevivência de Robert evitaria muitos dos eventos desencadeados por sua morte e pela subsequente prisão de Eddard Stark. No entanto, sua permanência no trono também amplificaria as tensões subjacentes e criaria novas possibilidades de conflito.
Cersei Lannister continuaria a desempenhar um papel crucial como rainha consorte, mas a presença de Robert limitaria sua liberdade de ação. Sua relação com Robert, já marcada por ódio mútuo e desprezo, permaneceria disfuncional. Cersei teria que continuar ocultando a verdade sobre a paternidade de seus filhos, que eram fruto de sua relação incestuosa com Jaime. Se Eddard Stark, como Mão do Rei, conseguisse reunir provas suficientes e revelasse essa informação a Robert, o rei provavelmente reagiria de forma violenta e impulsiva. Robert, conhecido por sua brutalidade e desprezo por traição, poderia mandar executar Cersei e Jaime, colocando Joffrey, Myrcella e Tommen em perigo iminente. Essa descoberta poderia desencadear uma guerra civil antes mesmo de quaisquer outros conflitos surgirem, com a Casa Lannister mobilizando tropas sob o comando de Tywin para proteger sua família e desafiar o trono.
A sobrevivência de Robert também preservaria a posição de Eddard Stark como Mão do Rei. Ned, fiel a seus princípios de honra e justiça, continuaria a tentar governar de forma justa e equilibrada, mas enfrentaria a resistência de Cersei e outros membros da corte, como Petyr Baelish e Varys. Sua relutância em adotar medidas drásticas e sua insistência na verdade poderiam levar a tensões constantes com Robert, especialmente se o rei se recusasse a agir contra os Lannisters por conveniência política. No entanto, com Robert vivo, Ned não seria preso, nem executado, e sua influência como guardião da honra de Westeros poderia estabilizar temporariamente o reino. Robb Stark, por sua vez, permaneceria no Norte, sem necessidade de marchar para resgatar seu pai, o que impediria eventos como a Guerra dos Cinco Reis e o Casamento Vermelho.
Com Robert no trono, Stannis Baratheon não reivindicaria o trono, e Renly Baratheon também permaneceria uma figura secundária, sem forças ou influência suficiente para desafiar seu irmão mais velho. Stannis continuaria em Pedra do Dragão, amargurado e isolado, enquanto Renly permaneceria em Jardim de Cima, buscando fortalecer alianças políticas que poderiam ser úteis no futuro. A sobrevivência de Robert evitaria o conflito direto entre os irmãos Baratheon e preservaria o equilíbrio de poder entre as Grandes Casas.
Daenerys Targaryen seria diretamente impactada pela sobrevivência de Robert, pois ele continuaria a perseguição implacável contra os Targaryen. Ao saber de sua união com Khal Drogo, Robert provavelmente enviaria assassinos para eliminá-la, assim como tentou fazer nos eventos da série. Essa tentativa de assassinato poderia fortalecer a determinação de Drogo em retaliar, levando a uma invasão precoce dos dothraki em Westeros. No entanto, sem a morte de Drogo e o nascimento dos dragões, Daenerys enfrentaria dificuldades significativas para consolidar seu poder. Com Robert vivo e os Sete Reinos em relativa estabilidade, a atenção das Grandes Casas estaria voltada para a ameaça externa dos dothraki, dificultando qualquer tentativa de Daenerys de reconquistar o trono.
A ameaça dos Caminhantes Brancos e a situação na Muralha seriam afetadas pela sobrevivência de Robert. Sem a Guerra dos Cinco Reis drenando recursos e atenção, a Patrulha da Noite poderia receber mais apoio dos Sete Reinos. Jon Snow teria mais oportunidades de fortalecer a defesa da Muralha e preparar os homens para enfrentar os Caminhantes Brancos. Ned Stark, sabendo da ameaça iminente no Norte, poderia usar sua posição como Mão do Rei para influenciar Robert a investir mais na Patrulha. Isso poderia levar a uma defesa mais unificada e eficaz contra os mortos-vivos.
Minha opinião é que a sobrevivência de Robert Baratheon teria prevenido muitos dos eventos trágicos e caóticos que ocorreram em "As Crônicas de Gelo e Fogo", mas não necessariamente traria paz duradoura a Westeros. Robert era um governante ineficaz, mais interessado em festas e caçadas do que em governar. Sua incapacidade de lidar com questões políticas e sociais profundas continuaria a enfraquecer o reino, e sua personalidade volátil e impulsiva poderia gerar novos conflitos. No entanto, com Ned Stark ao seu lado como conselheiro e Mão do Rei, a estabilidade poderia ser mantida por mais tempo, permitindo que Westeros se preparasse melhor para as ameaças externas e internas. A ausência da Guerra dos Cinco Reis permitiria que as Grandes Casas concentrassem seus esforços na defesa contra os Caminhantes Brancos e outras ameaças, mas as tensões subjacentes entre os Baratheon, Lannister, Stark e Targaryen eventualmente explodiriam, levando Westeros a novos conflitos inevitáveis.
Eu diria que o Tywin perderia fácil. Se não fosse o Tyrion e o Mindinho ele teria perdido a guerra.
Amo seu canal
17:41 você tá dizendo que os nortenhos iam descer pra BC? 😂
Só passei nisso 😂😂😂
Estou relendo os livros e notei que o Jaime tem uma certa vontade que o Robert descubra sobre eles e assim ele possa matar o segundo rei da carreira dele. Se o Robert descobrisse acho que ele iria direto confrontar o Jaime e então seria morto ali.
Acredito que Twin seria completamente derrotado em uma guerra contra o Robert, caso ele não fosse morto pelo Jaime, pois Robert teria o norte, as terras fluviais e Jardim de Cima (que é tão rico quanto o Twin), além da frota RedWine. Os nascidos de ferro talvez não entrassem na guerra, pois neste caso ainda Theon seria um refém do norte.
Quanto a Dorne, se manteria neutro, visto o pacto feito para casar Viserys com a princesa de Dorne.
Dayaneris acho que se manteria igual a tudo que acontece nos livros até o momento.
No mais ótimo vídeo TH.
Rapaz colocando robert e ned em um corredor ngm conseguiria fugir, robert esta velho e bebado sim mas um golpe dele mataria um homem e com o ned dando certo suporte eles seriam capazes de eliminar dezenas de homens tranquilamente
ideia de what if (que é bem óbvia na verdade): E se os targaryen nunca tivessem ido pra westeros ?
Será que as casas passariam anos e anos em guerra ? Será que alguma casa ia tomar a iniciativa de unificar o reino ?
Acho que o ressentimento do Tyrion com a família aumentaria muito nessa situação. Antes de matar o Tywin, Tyrion o questionou sobre nunca ter sido tratado como herdeiro do Rochedo e Tywin expôs que nunca deixaria que ele herdasse o Rochedo. Nessa situação, o Tywin provavelmente iria desconsiderar o Jaime como da guarda Real, para torná-lo herdeiro e ferramenta para construir alianças ou iria colocar seus netos, ignorando a pretensão do Tyrion, e por consequência ele pode tanto tentar rachar o Rochedo, criar intrigas e, se muito pressionado, assassinar seu pai como ocorreu na história oficial.
Acho que se a Cersei ''usa'' o Jaime, um cavaleiro da guarda real, durante um julgamento por combate, não seria sábio, pois iria apenas deixar mais claro que os filhos são bastardos.
Muito bom o Video! Só acho que quando vc comenta que o Tywin É o Homen mais Competente militarmente 23:10 .. eu acho q na verdade seria Stanis ou o Lorde Tarly!
Caso lance o livro Ventos do Inverno, vcs acham q vai ser um sucesso de vendas igual foi Harry Potter e as Relíquias da Morte?
Um sucesso ele vai ser, igual ao de relíquias da morte que é difícil. Harry Potter estava em seu auge e com uma expectativa gigantesca para o livro.
difícil, pq Harry Potter é algo muito comercial e mais acessível, mas ventos do inverno vai vir com uma força colossal
Acho que pode chegar muito perto, especialmente porque hoje temos os ebook muito em alta, com o kindle. Isso pode impulsionar as vendas ainda mais do que foi na época do Hp7. Mas é difícil bater hp e a pirataria prejudica muito tbm nesses casos
Eu acho que vai fazer mais sucesso! Só não vai ter o sucesso que teria caso tivesse sido lançado lá pelos idos de 2018.
Acredito que vai ser maior
7:30 eu entendi a referência 😂😂
Eu não! Me explica por favor!😅
@MacoaAntonio2 a fake do lula morreu e virou um clone que os bolsonaristas tiraram da cabeça.
18:30 Mas o Theon está como refem dos Starks e os nascidos de ferro só atacaram após o Robb devolver o Theon.
só imagino as ações da Sansa e do Jofrey nesse IF e Cersei acabasse levando a Sansa consigo?
Thiago, mais uma vez, venho aqui te gratificar pelo vídeo. Adoro quando alguém da comunidade aborda temas de mistérios e possíveis rumos que a história de obras que adoro poderiam tomar se acontecesse algo diferente do que ocorrera na obra original. Porém, tenho que discordar de você em alguns pontos, ou pelo menos ressaltar certas problemáticas cujo acredito serem importantes para esse tema.
De antemão, deixo claro que o parabenizo pela produção do vídeo e todo o trabalho que teve com ele.
Pra começar, acredito que você cometeu um pequeno equívoco sobre alguns pontos em relação a situação do Robert. Devo admitir que concordo com os comentários dos outros membros da comunidade sobre o rei não se casar novamente. Bom, pelo menos não antes dessa nova guerra terminar. Pois digo que apesar do ego do Robert ser enorme, a fúria dele seria ainda maior. O rei demonstrou muitas vezes possuir uma personalidade colérica, assim considero que o mesmo não se casaria com a Margeary antes de acabar com os Lannisters.
Outra questão que deve ser bem mencionada, é que apesar do Robert não ser o homem mais inteligente e talvez realmente querer estar na linha de frente de seu exército, os conselheiros que ele tinha são inteligentes o suficiente para aconselha-lo a não fazer. E arrisco a dizer que provavelmente o Ned tomaria um grande papel com os planejamentos dessa guerra. Talvez acontecesse algo muito parecido com o que ocorreu na rebelião.
Acredito que para os Martell essa seria a oportunidade perfeita para se vingar dos Lannisters ao que fizeram no saque de porto real. Também é de considerar que pela força que o Robert sempre representou, todos os outros reinos(com exceção talvez do Vale) iriam segui-lo contra os Lannisters.
Acredito que parte do exército descesse para a batalha enquanto o Ned de algum jeito tentaria trazer o Vale de Arryn para o lado do rei com o apoio dos outros lordes que o criaram ou cresceram juntos por lá.
Thiago, pq vc acha que Dorne ficaria neutra em possível guerra entre os Baratheon e os Lannisters? Afinal, seria uma oportunidade dos Martell se vingarem do Tywin e do Montanha, ainda mais considerando que os planos do Doram teriam sofrido um revés com a morte do Viserys.
os baratheon também cagaram legal pros martell e tambem de certa forma o robert que os tirou do poder, então dá pra entender eles ficarem neutros.
@@nevangostoso Os baratheon não cagaram pro Martel, eles tavam de lados opostos da guerra mas o Robert foi misericordioso e poupou eles, no final da guerra manteve os títulos e rendimentos deles.
Quem fudeu mesmo os Martell foram os Lannisters que nos 45 do 2° tempo da guerra mataram a princessa Ella Martell e seus filhos pequenos só pra provar que eram leais ao Robert (e isso sendo que o Robert nem ordenou pra eles). Então, acho sim que eles tenderiam a lutar contra os Lannisters.
@htsaul1569 exato, mas de certa forma eles foram completamente excluídos de tudo, e como se voltasse a epoca antes do daeron II. e se não fosse por causa do robert eles nunca teriam perdido nada, pra mim os martell só se aliaram se o robert prometesse ascenssões pra eles, como casamento e títulos.
Provavelmente Doran criaria um plano de vingança e o colocaria em prática quando os Leões e os Veados morressem
Mais um ótimo vídeo.
Só discordo de uma coisa totalmente secundária: Tywin não é o homem mais militarmente competente de Westeros. Acho que não tem muito precedente pra essa afirmação.
Na ocasião em que lidou com os Reyne e Tarbeck, tinha em sua mão um poderio bem maior que o dos adversários, bem como a legitimidade dos Lannister sobre as Terras Ocidentais. É até dito que no caso dos Tarbeck, houve uma enorme surpresa por parte de lady Ellyn que no mesmo dia via os trabucos derrubando a fortaleza. Somente um exército com muito dinheiro poderia fazer algo do tipo, pois trabucos eram montados no campo de batalha por engenheiros especializados (Usando a lógica de nosso mundo real na Baixa Idade Média europeia). Inundar Castamere também foi eficiente, mas não sei se encaixaria em uma proeza militar. Poucos feitos dele na Guerra dos Reis das Nove Moedas são mencionados. Durante a Guerra do Cinco Reis, perdeu a maior parte das batalhas, e ganhou através de acordos com os Frey e Bolton. Pode ter sido uma boa jogada, mas uma boa jogada política, não militar.
Melhor político de Westeros (Não no sentido moral, mas eficiente/maquiavélico mesmo)? Concordo totalmente. Mas melhor militarmente falando, acho que pode estar ENTRE OS MELHORES, mas não é o melhor.
Faz um vídeo falando como seria se a Dany não tivesse os dragões.
Eu não quero nem imaginar o que aconteceria com a Daenerys sem os seus dragões kkkkkkk
@pedroricardovalentim9060 Se com os dragões já está sendo difícil já imaginou ela sem, será que conseguiria sobreviver? Fico imaginando.
seria mais interessante, daenerys mto provável teria uma história de menfigagem e de mulher da noite perdendo o drogo e o restante dos seus aliados, que nao iriam com ela ja que ela nao possuiria os dragões, só vejo ela com o puro ódio targaryen pra ascender e se tornar uma das maiores mulheres que já existiu em toda a história, eu acharia até mais legal. e é claro o jorah sempre ao seu lado.
@@dayaneoliveira8102 talvez neste caso ela tivesse apenas morrido na pira funerária, ja q foi justamente o nascimento dos dragões q fez com q ela não morresse queimada.
Aí creio eu que não teria história, muito dessa história é sobre o renascimento deles, o máximo que eu consigo imaginar é se os dragões tivessem nascido para outra pessoa.
Discordo da parte Greyjoy , theon é refém em Winterfell e acho que o próprio Balon iria querer atacar o ocidente por ser uma terra muito mais rica e sem o risco de uma punição real
no caso do julgamento por combate o Barristan Selmy ganharia, a questão seria o Robert aceitar não lutar, difícil
@@GabrielFontoura605 Jaime eu seu auge sola de boa
@@nevangostoso nem o James acha isso
Acho que mesmo fora de forma bastaria o Robbert acertar um golpe com o seu martelo que o James estaria perdido,como foi com Rhaeggar o peso do martelo é suficiente pra esmagar as costelas, e o Ned não permitiria que ele bebesse antes da luta ,o que melhoraria um pouco a situaçãoapesar de gordo ele ainda tem a mesma força de antes ,perdendo apenas na agilidade (puro achismo meu)
@@BeatrizMilagres31 robert e um gordo nao consegue empunhar o martelo direiro ou ter agilidade, Jaime brincaria com o robert seria uma das vitorias mais fáceis da vida dele. e olha q sou um super fan do robert, mas em frente ao matador de rei em seu auge não teria oque fazer
@@BeatrizMilagres31 não imagino um cenário se quer que o Jaime perderia pro selmy, até porque mesmo ele estando no auge e selmy no fim da vida ele não o subestimaria em nenhum momento. ocorrendo a vitória do Jaime. o melhor espadachim atualmente vivo
Um Rei Robert falso foi mt viagem kkkkk
Temos q lembrar do mindinho e o varys as maquinações deles podem mudar a trama
Dani com certeza iria querer voltar pra Westeros
Sempre achei cômico o cara morrer pra um Javali, até o dia que vi um cara a cara, o bicho é cabuloso.
Foi no Brasil?
@MacoaAntonio2 sim, foi lá em Rondônia, ele é um porco bombado, com uns dentão de tigre, o bicho é insano. É forte pra caramba, derruba fácil um boi.
@Arte-3d-Arte 🐗
Faz um e se o jon soubesse a verdade desde jovem ou e se o ned tivesse contado a verdade pro jon antes de ir pra porto real.
E se a génetica da Lyanna não fosse forte o suficiente? Porque vou te falar o Ned ia passar um sufoco pra proteger esse menino se ele tivesse os cabelos prateados dos Targeryans. Mas isso só é um fato na série, no livro ainda é uma hipótese e a maior parte dos amantes dos livros finge que a série não existe não acompanho o canal o suficiente ,mas ele não parece muito adepto da história do Rhaegar ser um romântico apaixonado que construiu uma família com a Lyanna(posso estar completamente enganada)
@BeatrizMilagres31 lá em westeros tem tinta, ele podia pintar o cabelo de preto
Nunca li uma página do livro mas agora já sei até teorias da obra
Acho que não ia precisar de muita persuasão pra convencer o Robert da cornice dele, ele não morria de amores pela Cersei nem pelo Jofrey esses dois não escapariam do martelo dele junto com o Jaime os dois mais novos tinham alguma chance de escapar pois não se pareciam com o Joff no temperamento, mas o Robert quando se enfurecia virava um verdadeiro demônio por isso acredito que ele acabaria matando pelo menos esses de uma vez, lógico que o Tywin iria pra guerra mas era pouco provável que se tornasse um conflito tão grande como a Guerra dos Cinco Reis, então o Jovem Griff não teria vindo pra Westeros sem a Dany e quando chegassem que a coisa ia pegar fogo, literalmente, sendo essa o começo da guerra civil com os grandes senhores passando pro lado dela e outros ficando leais ao Robert.
A verdade é que os lanister nao teriam chance alguma contra Robert e suas alianças. Nos livros os lanister ja passam aperto até para o Rob stark em campo aberto. Contra o Robert stanis e ned o twin não teria como fazer essas alianças que fez na guerra dos 5 reis. Ele seria dizimado muito rapido.
Acho que este plano do vinho foi só o primeiro de muitos outros planos que ela tinha para isso, não por falta de oportunidades, mas porquê este era a mais simples de fazer na hora.
O veneno iria depois disso.
TH, boa noite!
Acho que você deixou de levar em consideração que os Lannisters estão em dívida com o Banco de Ferro e que as reservas se ouro já se esgotaram. Se não me engano o Tywim comenta algo com Tyrion.
Não são os Lannisters, é a coroa que tá endividada.
E o papo das reservas esgotadas é invenção da série
Há um fato, que talvez pesasse muito contra o Tywin, que é o Lannisters serem absolutamente ODIADOS por todos os grandes senhores de Westeros. Ned Stark e Edmure Tully com certeza se juntariam de imediato na guerra, mas Lysa Arryn e Doran Martell também teriam razões de sobra pra querer a ruína do Rochedo Casterly. Rebeliões internas nos reinos (como dos Boltons no Norte ou dos Freys no Tridente), poderiam equilibrar essa balança imensamente desfavorável, mas mesmo assim eu não vejo como que o Tywin iria conseguir repelir uma aliança de praticamente 6 reinos contra 1. Mesmo trazendo mercenários de Essos e Etc.
O único fator que poderia botar Tywin Lannister em vantagem novamente seria se, de fato, Robert fosse morto em batalha ou em Julgamento por Combate. É aí que ele apostaria todas as suas fichas. Sem isso, os Lannisters seriam varridos do mapa.
as teorias colocadas foram mais a favor dos Lannisters, o outro lado também pensa, parece que só o Twyn é inteligente.
Acho que o julgamento por combate seria mais provável. Robert, gordo e sedentário, cabeça dura que era com certeza ia perder para o Jaime.
Ótimo vídeo. Porém penso que ficou sempre no "se" do lado do Robert, não considerando os "se" pelo lado do Twin, por exemplo.
Com toda a força que o Robert conseguiria, ele nao iria somente atacar por terra em um só ponto, permitindo uma posição de defesa do Twin. Certeza que ao mesmo tempo toda a frota real + a frota da campina iria atacar junto Lannisporto e as cidades que ficam mais no litoral oeste das terras ocidentais.
Não vejo esse poder estratégico tão gigantesco que você enxerga no Twin. Mesmo com toda a vantagem, números, recursos e até mesmo geografia, Robb Stark impôs diversas derrotas a ele.
Me pergunto também a respeito da neutralidade dos Arrys. Com o próprio Rei falando sobre a bastardia dos filhos da Cersei, até que ponto os senhores do Vale não associariam a morte do Jon Arry a essa "descoberta".
Aham, o Tywin ganharia sim. Hahaahha Inacredítavel o malabarismo pra tentar criar uma guerra equilibrada.
Fiquei me perguntando o que aconteceria pq, apesar de ter bons aliados, o reino devia um montante aos Lanisters e estava praticamente falido. Economicamente falando, será que Robert conseguiria segurar a guerra por muito tempo? E obviamente, sem herdeiros, os Lanisters também têm vantagens, pois poderiam dar Mycella e Cercei como troca de alianças.
No final, ainda vejo Tywin tendo mais vantagens nessa suposição.
Mas esse mesmo dinheiro que Robbert devia aos Lannister eles deviam ao Banco de Ferro e nesse caso o Twin também teria que lidar com eles mais cedo ou mais tarde
Os martells iam se juntar aos Robert por toda a história dos lannisters contra eles, os greyjoys n iam atacar por conta q so atacaram dps do theon ter voltado para as ilhas de ferros, os boltons so se voltam contra o stark pq viram q o o Robb ja estavam encurralado dps de fazer merda com o theon, os freys e etc, alem q eu acho q os arryns fossem se aliar ao Robert dps de toda a história de q foram os lanniters q mataram o Jon Arryn q o mindinho criou, então ia ter praticamente todo o reino contra os lannisters
Outra ideia para um What if: e se o Viserys não fosse com sua irmã para o mar Drotakh 😅
@@Deadpooll1996 neste caso eu imagino q ele realmente em algum momento iria conseguir o seu exército de Dotrakis (msm q demorasse bastante e ele surtasse com isso). Agr oq ele iria fazer com esse exército é uma incógnita kk
ele teria 3 dragões
eu vejo essa história ate um pouco parecida com a dança dos dragões, mesmo o lado dos negros tendo mais poder e principalmente MUITO MAIS DRAGÕES! e mesmo assim eles "perderam" por incompetências, e também espertismo dos verdes, chega a ser humilhante. e isso porque o lado dos verdes não tinha nenhum genio como o tywin e tyrion, que os lannisters teriam nesse caso.
Tipo eles perderam mas venceram ao mesmo tempo ,no fim os filhos da Rhaenyra é quem ficam com o trono e os filhos da Aliccent acabam todos mortos.Mas acredito que boa parte da razão pra essa ´´derrota´´ seja o fato de que os verdes tinham mais sede de sangue que a Rhaenyra ela perdeu muitas oportunidades de matar Vhagar e consequentemente acabar com a guerra já que era o maior trunfo dos verdes , e resultou na morte da Princesa Rhaenys e Meleys ,duas de suas combatentes mais fortes, ou eu posso estar misturando os fatos dos livros e da série e falando a maior besteira da minha vida
@BeatrizMilagres31 por isso coloquei entre aspas, mas pra mim os verdes foram os grandes vitoriosos. pois ganhar a guerra em si com 3 dragões contra 10 do outro lado é algo absurdo. por mais que né, no final do final eles perderam. e a culpa principal disso foi a rhaenyra realmente, mas os seus aliados também era horriveis. o único que salvava era o daemon que ainda deixou ela sozinha na 1 parte da guerra, que foi onde tudo começou dar errado.
@@nevangostoso eu entendi as aspas kkkkkk,mas também tem que considerar a traição dos bastardos que fez ela perder dois dragões importantíssimos, principalmente Vermithor que era o único que aguentaria o 1x1 com a Vhagar, já que o Daemon teve que fazer uma manobra Kanikase pra vencê-la
@@BeatrizMilagres31 mas ela foi traída justamente por incompetencia dela de não ter os tratado direito ou ter dado os devidos benefícios e pior ter acredita em 2 bastardos, ela foi ingênua demais. e mesmo se a asa prata e o vermithor estivesse com a rhaenyra eles perderam praticamente sozinhos com a ajuda de um dragao com menos de 15 anos de idade a rainha azul. então não vejo eles indo tão longe também os 2 montadores eram burros.
@@nevangostoso Hugh não era burro com o devido treinamento poderia ter se tornado um grande montador para Vermithor(opinião baseada em puro achismo) , e em nenhum momento eu insento ela da culpa mas também não pode dizer que ela tinha esse dois dragões não só pela traição mas pelo que vc disse também
nem faz sentido pensar nisso, o sentindo maior seria se a Sansa não tivesse ido contar pra Cersei os planos do Ned.
Ela foi a grande traidora, e essa boca grande dela ferrou ela duas vezes, foi contar pro Sir dontos que iria a Jardim de Cima.
Thiago o que vc acha dos outros será que eles vieram de outro continente tipo a Antártida o que poderia explicar a presença deles no continente de westeros e Essos também através de uma ponte de terra tipo o braço de dorne afinal as terras do sempre inverno e o oriente de Essos depois dos cinco fortes são um mistério total
Twin maior comandante militar dos 7 reinos, tomando ua surra do rob com 14 anos, kkk. Twin é foda, ganhou a guerra com um "e-mail", isso ninguem tira dele, mas militarmente falando, acho que o atual melhor comandanete é o Lord tyrle o pai do Sam. Mas com toda certeza twin era o unico capaz de controlar narrativas o suficiente e ter alguma chance de vencer contra o restante do reino basicmanete solo.
Gostei da ideia do julgamento por combate e sinceramente acho que esse seria o caminho, acho pouco provável que o robert resistisse as provocacoes do jaime, e ele com toda certeza perderia, o unico com alguma chance seria o Selmy, mas ele esta velho entao acho ate que esse seria um caminho bem foda a ser seguido essa linha de raciocínio sugerida no video.
O que posso dizer já que Tywin Lannister é um dos meus personagens favoritos, e sua inspiração em Julio Cesar e Longshanks tornam claro, Tywin iria se mover contra o norte primeiro.
Eis o raciocínio: Tywin sabe que as forças que ele tem com o Rochedo Castely e mercenarios como a Companhia Dourada ele consegue travar uma guerra de atrito contra as forças da Coroa, mas se colocar na equação reforços de 30 mil nortenhos, que sempre chegam tarde na luta mas chegariam com as forças já depletadas, você veria Tywin Lannister tentando tomar o a Goela e tentar comprar a Casa Bolton para sabotar os esforços Stark no norte para dificultar a reunião do exército, além de pagar Baelon Greyjoy para atacar o norte. Basicamente a estratégia de Tywin iria ter esse aspecto de abusar da falta de logística do Norte para garantir que as tropas dos Stark e seus vassalos não pudessem entrar na guerra em nenhum momento. Com a Campina alimentando as tropas da coroa eu não vejo Tywin seguindo a guerra sem fazer dela a prioridade da campanha.
Além disso, não está totalmente fora do reino das possibilidades que Tywin tentasse contactar Viserys no exílio para oferecer a mão de Cersei a ele e jurar coroa-lo rei de Westeros, contando que ele trouxesse os exércitos Dothraki que supostamente ele teria, utilizando a horda de Khal Drogo para ataques à Campina para matar os exercícios da Coroa de fome e forçar a submissão.
Tywin é um estrategista brilhante, o único que o superou foi Robb Stark, e ainda assim foi porque Tywin o subestimou. Robert Baratheon e Ned Stark e Mance Tyrell, estes Tywin conhece.
Seria uma guerra extremamente interessante.
Ideia de what if: Se Robb Stark tivesse se aliado a Renly ou Stannis
Stannis já chegou na arrogância, exigindo que Robb se ajoelhasse, aí não tinha como
Ideia de what if, e se stanis baratheon tivesse vencido a batalha da água Negra
Eu acho q a Cersey ia conaeguir ainda um bom tempo em Porto Real. Robert ia voltar bem bêbado da caçada, e ai era só ela ficar dando as coisas q o rei gostava por um tempo, até conseguir se livrar dele de oitra maneira.
Esse plano de embebedar o Robert foi meio q de última hr, já q ela precisava pensar em algo não suspeito em pouco tempo.
25:20 ou os vassalos disputariam entre si para um casamento com essa possível filha do robert e da margaery. também poderia haver desunião entre os que apoiariam o stannis como regente, até esse casamento, e os que não. de qualquer forma, a aliança contra o tywin ficaria muito enfraquecida.
Discordo apenas sobre a neutralidade dornesa, já que a casa Martell tem contas pra acertar com os Lannisters por conta do assassinato da Elia Martell. Também acho que o Stannis nunca tentaria tomar o trono pra si caso o Robert morresse e a Margaery estivesse grávida de um garoto, ele é legalista de mais pra isso, então acredito que ele daria continuidade á guerra e seria apoiado como regente, e nesse cenário o Renly não teria força pra se levantar contra o Stannis.
Quanto ao restante, tudo perfeito! E acredito que o Robert venceria se estivesse vivo até o final da guerra, não acho que o Tywin conseguiria vencer uma rebelião nessa escala de desvantagem militar, apesar de toda a estratégia e poder econômico.
Aproveitando que hoje foi What If, queria sugerir o próximo: "O que aconteceria se os Blackfyre vencessem a rebelião?", falando principalmente da primeira, mas acho que dá pra fazer What If da quinta também
Acho que Renly também não iria contra a Margaery por causa do Loras
Se tywin ouve alguém chamando ele de “cachorro acuado” ele executava pessoalmente enquanto falava “eu sou um LEÃO, acuado ou não.”
Acredito que o Rei Robert foi inspirado no Rei Eduardo IV , estava lendo a Guerra das Rosas e achei bem parecidos
Gostei da thunb, falou em Gwent falou em mim
Se o George RR Martin gostasse de escrever, eu até esperaria que ele lançasse um livro só com histórias “What If”. Mas o cara não termina nem o canon, aí complica.
um montanha contra o robert seria mais seguro para a cersei? assim poderia distanciar a imagem dela com a do irmão
O Robert podia nomear o Obely como o campeão dele assim os martels se vingariam dos Lanninsters
@@GustavoLima-ix9ec com o orgulho do robert vc acha msm q se houvesse um julgamento por combate ele não iria pra batalha? acho impossível
Eu acho que o maior problema é que o Robert não poderia morrer tão cedo, pra poder ter mais herdeiros e dar tempo de eles crescerem e se consolidarem no poder.. a partir do momento que ele se fosse as pretensões se enfraqueceriam
Seguindo por uma linha diferente, totalmente fanfic:
Robert sobrevive e descobre a verdade, irado ele ordena a execução de Cersei e seus filhos. Ela tenta fugir, mas Renly, o mais novo dos irmãos Baratheon (valonqar), consegue os interceptar e ela e seus filhos encontram seu fim.
Tyrion e Tywin Lannister se refugiam em Rochedo Casterly, já Jaime é mais impulsivo, ele odeia Robert, se ressente de não ter sido ele a mata-lo e naquele ponto da historia não veria tanto sentido em viver sem Cersei. Na cara e na coragem ele iria até porto real exigir um julgamento por combate, apenas buscando vingança. Renly era orgulhoso, pro ativo e com sede de gloria, ele estaria diretamente envolvido na caça aos Lannister e encontraria Jaime em busca por vingança, mas não seria ele a enfrenta-lo no julgamento por combate, mas uma Cavaleira que havia entrado recentemente em sua comitiva, Brienne de Tarth. Vencendo o combate ou não, o destino de Jaime já está selado e dificilmente ele sobreviveria.
Tywin é encurralado, ele perdeu seus filhos, exceto por aquele que ele sempre desprezou. Ele precisa engolir seu orgulho e reconhecer o valor de Tyrion. Só lhes resta apoiar a pretensão de Daenerys ao torno de Westeros, mas ela os julga como traidores, surge então o Jovem Griff apoiado por um exercito de mercenários comprados pelo ouro Lannister.
fAegon nunca iria se aliar com o mandante do assassinato da Elia e da Rhaenys, e dele próprio.
@@viniciusennes1145no quinto livro ele não se importou tanto em se aliar ao Tyrion. Ele teria muito mais motivos para odiar ao Robert, ainda mais com Jon Connington traumatizado pela batalha dos sinos e pela morte do seu amor Rhaegar. Twyn havia sido muito próximo de Aerys no passado e seria de valor para eles, especialmente pelo dinheiro. Se o Aegon for realmente Blackfyre, aí ele teria ainda mais motivos para se aliar aos Lannister..
nossa mas achei bem podre, cersi em todos os cenários possíveis conseguiria fugir se robert voltasse vivo, no máximo o joffrey faria birra dificultando o plano mais aí é forçar demais. e Jamie oferecendo julgamento por combate e robert aceitando em nenhum cenário possível Jaime perderia no atual cenário. então também não faz sentido. e nem vou falar da sua última aliança do tywin com o aegon que concerteza recusaria, daenerys aceitaria mil vzs mais facilmente do que ele.
O Tyrion não é o Tywin, o fAegon não culpou o filho pelos erros do pai, não quer dizer que ele perdoou o Tywin. E duvido que ele saiba que é um blackfyre, nem o Jon deve saber disso, o garoto foi criado acreditando ser filho do Rhaegar.
@@nevangostoso Até porque a Cersei é a maior jogadora da guerra dos tornos, né? Além disso, uma coisa é fugir sozinho, outra é fugir levando três crianças, uma delas um psicopata birrento.
Naquele ponto da saga Jaime vivia epenas por Cersei e pra lutar. Só após todo arco do terceiro livro que ele tenta recuperar a honra. Naquele ponto ele simplesmente jogaria tudo fora.
O Jon Connington odeia o Robert mais do que tudo, Tywin possui o ouro necessário para os mercenários que o Jovem Griff precisa, eles já se aliariam com Tyrion na linha do tempo normal. Até Robb Stark cogitou formar a paz com os Lannister. Numa Guerra não há espaço para birra, ainda mais considerado que ele tem o inimigos muito piores que os Lannister.
Ideia de what if: e se o joffrey nao tivesse ordenado a decaptacao do ned e ele fosse mantido cativo em kings landing
15:15 Robert anular o casamento com a margaery pra poder casar com a margaery???????
Ai ai esse George R R Martin inventa cada coisa
Jovem Griff não aparece aos 45 min do segundo tempo ele aparece nas visões da casa dos imortais, se não me engano no livro 2/3. O dragão do pantomimeiro, ele sempre esteve lá.
What if |Quem seria Daenerys se a casa Targaryen não tivesse caído nem perdido seus dragões.
Acho que continuaria por ai enchendo saco
@scarlletyukindragon440 É tão bom o quanto a Daenerys tem o dom de irritar homens burros
Seja nas cronicas ou na vida real
Ele iria morrer de qualquer jeito.
ideia de what if: se o tyrion não tivesse matado o tywin
O Twyn é bom mas o Robert tem o Stannis do lado dele e ele é um estrategista tão foda quanto, junto da Melisandre inclusive, ele poderia antecipar movimentos do Twyn e vice versa, seria muita treta pro Twyin.
eu só n gostei como o stannis foi retratado ai ele é tão leal e obestinado quanto o ned a Lealdade dele NUNCA iria enfraquecer, o Baelon também não atacaria o Norte pois o Ned tinha o seu herdeiro como refém tanto q mesmo com tudo pronto ele só atacou quando o Robb o libertou
sinceramente eu vejo é o trono de ferro e a árvore invadindo Lannisporto com uma frota muito mas muito maior e ai ferrou pro Tywin
Antes do casamento do raeghar a lei poderia ter sido alterada ou o casamento ser convalidado dps, não é como se monarcas se importassem com leis de verdade oras 😂😂
Na vida real isso ocorreu!
A igreja anglicana vem dai.
Fora que não acho que emocionado como Rhaegar estava pra se casar as escondidas e fugir com a filha de um dos homens mais poderosos de Westeros ele teria raciocinado que a anulação do casamento tornaria seus outros filhos ilegítimos
Acho impossível os Lannisters conseguirem contratar mercenarios lá de essos, além de ser caro e eles estarem com os recursos focados em sobreviver, iria demorar para chegar. Fora que só o Stannis já deu um trabalho absurdo, com o Robbert, a campina e o Ned ao seu lado, eles deveriam vencer, são muitos grandes estrategistas e guerreiros contra um grande general, fora que você não comentou, mas o Stannis poderia fazer a mesma coisa que fez contra o Renly, usar a melissandre para assassinar o Tawyn(não sei escrever esse nome) e com isso, acabou a casa Lannister