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新開地まで近鉄の10両の対応ホームに工事する必要があるけど、何も対策して無いから不便のままです、一度改修工事しておけばしなくて利用出来る
直通運転していたといっても六甲までだったし、殆どのお客さんは三宮で降りるか、大阪方面にいく人は新開地か高速神戸で乗り換えていたので元々需要がなかった。仮に山陽姫路~阪急梅田間の直通運転をしたら、山陽姫路~阪神梅田の直通運転が減るので甲子園などにいく場合逆に不便になるかもしれませんし、現状で不便さは感じないので阪急との直通運転は不要です。どうせなら山陽姫路~近鉄難波の直通運転をしてもらいたいです。
山陽直通が復活するなら、山陽の編成に8両を追加しなきゃだな〜俺としては新快速に対抗して姫路まで全線を通して運転すべきだと思う。なんなら網干乗り入れやるべきだと思う。
山陽特急止まり過ぎやねん昔みたいに特急が停まる駅を減らしてほしい
人口減少が進んで阪急神戸線の車両が6両編成になれば、あるいは可能性としてはあるかもしれんけどそしたら山陽や阪神の方の直通特急は4両編成になるかもしれないしねぇ、設備は6両編成のままでいけるだろうけど山陽から4両編成が乗り入れというのも阪急が許容するとも思えないし。
今の運行形態で十分だと思います。今は阪急阪神は実質同じ会社ですから、役割分担が出来てちょうど良いかと。
阪神が代わりに山陽姫路駅まで乗り入れてるから別に阪急が姫路まで乗り入れる必要がないから阪急阪神ホールディングスだし
直通増やしすぎると混乱招くからね。阪急阪神山陽はグループ会社だし需要を見たらちょうどいい感じなんでしょう。
山陽は阪神と地域が被る阪急にわざわざ乗り入れるより近鉄奈良、伊勢志摩方面に行くことのできるようにした方が良い。伊勢志摩に行くのはJRには出来ないのだから需要は充分あると思う。
阪急の運行範囲は今のままがベストだと思います。阪急山陽の乗り入れなんて阪神が阪急グループを離脱なんて事態にでもならない限り再考する必要はないでしょう。
山陽電鉄が阪急電鉄の為にホームの8両化をすると思えませんが・・・
金がないし乗り通す人も少ないですし、逆に元の体制に戻しても問題なさそう。阪急が嫌がるやろうけど。
特急駅全駅を８両に対応させるのは現状不可能でしょう。特に荒井駅は両端に踏切がありますしね。
新開地で乗り換えできるなら、現状で十分では……。
車両の規格や連結両数の相違による阪急側の負担に加え、山陽にとっても阪急乗り入れによる需要が小さいとなれば、相互乗り入れを継続する理由はないと思う。梅田までの需要は新たな経費負担を伴わずに阪神で十分対応できるわけだし。桜が見頃になる春先に限って季節限定の直通運転くらいはあってもよいのかもしれない。
現在ほぼ毎日使っている者です。接続が上手くいかなかったりするので、やっぱり不便に感じることがあります。ダイヤの見直しはして欲しいですね...
まさかの阪急が山陽電車に乗り入れるだなんてホームが足りないから、まずはあり得んやろw
新開地で対面乗り換えできてるから私も不要に思います。接続が悪いと言っても10分以内に来ますし。
宝塚線・京都線沿線から須磨浦公園とかに行くには阪急神戸線に須磨浦公園行き特急があった方が便利は便利なんだけども、阪急と阪神が阪急阪神ホールディングスなんてひとつの会社になるとは、簡単にそんなことあるとは思わんかったが、それが実現した今、梅田から姫路まで直通特急を走らせるのに阪急と阪神で取り合う必要がなくなった今、直通特急を走らせるなら阪神沿線の方が需要が多いという判断ではないかな。阪急沿線住民としては高速神戸で姫路行き特急に・新開地で神戸電鉄に乗り換えできるから、それほど無茶苦茶不便ということでもない。梅田から山陽電鉄直通特急に乗りたいという場合、阪神と阪急が半々よりもどちらかに全部ある方が乗りやすい。
直通運転って表現には至りませんね。どちらかと云うと短距離で他社の運転士が目的地まで運転するのだから、表現するなら相互乗り入れと表現するのが正しいのかな？廃止した理由も少しだけズレてますね。山陽が阪急を取るか阪神を取るかだったが、ホームの拡張工事で安く済む阪神を選らんだ。約40年以上昔の話だったと思いますが、国鉄（現JR神戸線）との競争によるサービスの向上を目指し阪急は姫路迄の直通運転を考えてましたね。阪急の車両を提供するから直通運転しませんか？と阪急側からのオファーがありましたが、当時の山陽の経営陣が山陽ブランドの消滅を恐れこれを断ったって云う経緯があります。その後の阪急は、神鉄に走ってグループ会社にしたってのも有名な話です。それから十数年の時が過ぎ震災復旧後に阪神と山陽が直通運転の合意に至りダイヤ改正により阪神特急の須磨浦公園乗り入れと直通特急を走らせる為、新開地〜須磨浦公園間が過密ダイヤになる事から阪急の相互乗り入れを廃止した。また、山陽は三宮〜阪急六甲間の相互乗り入れを廃止したが、山陽の阪急三宮乗り入れは、高速神戸〜阪急三宮間は元々の山陽枠、神戸高速鉄道線に於いて減便になる且つ新開地〜高速神戸間が過密ダイヤになる為、これを継続し補っているものと思われますね。何にしろ阪急阪神双方から山陽一本に同時に乗り入れとなると2対1になって超過密ダイヤになる為、どちらか一方が入ったら片方は入れないってのが現状だったって事ですね。村上ファンドの件以降の今となっては阪急と阪神が経営統合しどうでも良いんじゃないのかなって感じにはなってますね。山陽は阪神とタッグを組んで良い状態なんじゃないのかな？阪神が近鉄と繋がった事で、近鉄名古屋〜山陽姫路まで一本の線路で繋がったって云うのも、山陽にとっては、その将来は有望と言えますね。棚から牡丹餅じゃないけどね。山陽は阪神と組んで正解だったと思いますね。阪神が近鉄と繋がった事で山陽姫路〜近鉄名古屋、伊勢志摩まで一本の線路で繋がった訳ですから棚ぼたで、将来が有望になった訳ですからね。阪神、山陽、近鉄の3社のシステム機器（ATS、列車無線等）を備えた阪神1000系なら少なくとも姫路〜奈良迄の直通運転も可能かも知れませんね。
阪神は山陽、阪急は地下鉄に振り分けたかったけど、地下鉄との直通が凍結したからにはね。
山陽電気鉄道は株の殆どを阪神電気鉄道が掌握されている為、阪神電鉄と山陽電鉄更に阪神なんば線と近鉄奈良線のダイヤが一体となり阪神が大阪梅田～姫路まで直通特急を相互乗り入れを行われ、走行距離調整の為阪神特急の運用に山陽車輛に、山陽の運用に阪神車輛が就く事もあります（須磨浦公園～阪神神戸三宮間の赤胴車普通）。編成数も山陽に乗入れる車輛は６両基準編成で８両基準編成となってる阪急は阪急神戸高速線（と言っても神戸三宮～花隈～高速神戸間のみ）で神戸高速鉄道の元町～西代間は「阪神神戸高速線」（駅名標や駅入口の看板まで阪神仕様）と言う扱いな為高速神戸～新開地間は実質阪神に乗入れる形になっています。山陽電鉄は西代～新開地間の免許を返上し「阪神神戸三宮までと阪急神戸三宮までの乗り入れ」に変更しました。阪急神戸三宮まで来た山陽車輛は三宮東方で転線、阪神神戸三宮まで来た車輛は大石駅まで回送し転線と言う形です。
六甲事故の原因は信号の見落としじゃなく、故意にATS切った上での冒進じゃなかった？
臨時で姫路～四条河原町の直通運転ができれば、それなりのメリットがあるんですよね。山陽姫路～三ノ宮～大阪難波～賢島の構想も考えられなくはないですが、やはり、山陽側の駅の短さがボトルネック。実現させるとするならば、阪急の8両、近鉄特急が乗り入れ可能なように姫路駅、明石駅のＪＲとの乗り換え駅となる部分のホーム延長改修を行い、その駅にのみ停車さるようにすれば可能性はでてくるのかなと・・ただ、そこまでする？というのはあると思います。
新開地駅は10両編成停車駅に改修工事する必要がある。高速神戸、三宮駅以外の駅もする必要がある。
阪急の駅の路線図に須磨浦公園まで運賃が載ってましたけど、いつの間にか直通しなくなってましたね。阪急が直通してた頃も山電というと、阪神から行くイメージでしたね。
駅の路線図に須磨浦公園までの運賃が載ってた時代ってありましたっけ？イメージは人それぞれですが、相互直通を中止してあと数年で３０年ですから時代の流れが感じます。
@@大木慎太朗今でも阪急の改札路線図は山陽姫路までの運賃載せてるよ
阪急は新開地で十分、 阪神の直通特急は山陽内の駅をもっと通過して 速達化を強化しるべし❗❗
山陽との直通は中止のままでいいでしょう。阪急の6両化は考えたくないし、山陽の8両化も考えられない。今は、神戸市営地下鉄との乗り入れの方が優先順位が高いでしょう。それも実現が困難であるのはわかっていますが･･･。
神戸市営地下鉄も6両です。
@@nt-sx5oc 現行では6両編成であるのは事実ですが、神戸市営地下鉄の各駅のホームは、前後１両分ずつ余裕があり、８両編成に対応していますよね。
山陽で８両が停車可能なのは、明石駅ぐらいかな？特急停車駅減らせば、姫路駅周辺の都市計画で山陽姫路駅の地下化ってのが計画として昔は有りましたが、これが実現できれば可能性は有りだったかも知れませんが、この計画は頓挫してるのかな？不明ですね。山陽は阪神と組んで正解だったと思いますね。阪神が近鉄と繋がった事で山陽姫路〜近鉄名古屋、伊勢志摩まで一本の線路で繋がった訳ですから棚ぼたで、将来が有望になった訳ですからね。阪神、山陽、近鉄の3社のシステム機器（ATS、列車無線等）を備えた阪神1000系なら少なくとも姫路〜奈良迄の直通運転も可能かも知れませんね。
@@koopa3771線路をつなげて三宮周辺を改良すればすぐできると。
東急東横線の日比谷線直通が廃止されたのと似てますね。
新京成も、かつて北総との直通がありましたね。
東須磨駅のポテンシャルを活かして高速神戸まで近鉄特急が来ないかと期待…
阪急が山陽に入れないのは阪急が7両から10両だから❗六甲の事故は話さないでお父さんの先輩だから
はっきり言ってない利益が出ない
多分乗り入れ再開は…限りなく無いでしょう。阪急三宮から先の阪急六甲までの需要が少ないのと同じく山陽側も須磨浦公園まで阪神、阪急の交互ダイヤにしても需要が無いのが実情でしょう。手間のかかる増結、開放行なってまでのメリットが無いでしょう。
「山陽」のイントネーションについて、動画では「さんよう(高低低低)」と発音されていますが、「さんよう(低高高高)」のほうが一般的なように思います。関西弁の場合は「さんよう(高高高高)」と平らに発音することが多いように感じます。
あまり意味がない。乗客的に長田ぐらいまで行ってもいいのかなと思うが、6連しか行けないし新開地がベストでしょうね。
山陽電鉄のホームを大幅に伸ばさないと！！近鉄と阪神の快速急行と同じ事例！！
馬鹿だね、大阪～神戸～姫路はJRの圧倒的優位山陽がホーム延ばす意味なし(草)
読解力なさそう
山陽普通が新開地、三宮止まりが多く新開地で特急に連絡してくれるので不便を感じません
須磨に住んでます。各駅停車だと須磨から三ノ宮行くならJRを利用します。時間がかかる上神戸高速が神戸市が持っているので高くなる。JRAはアーバンネットワークなるもので敦賀↔姫路で新快速を走らせてますが、滋賀で起こった事故で神戸線まで影響が及ぶので、事故の少ない阪急、阪神、山陽の今の棲み分けでいいとおもいます。
そもそも8両では山陽に入れんよ
正直客の減り過ぎた現在の山陽に再度乗り入れする価値は阪急にとってはないでしょう。神戸高速の乗り入れ規定が昔はかなりの鬼畜で・(神戸高速線含む)乗り入れ相手線には特急を乗り入れさせて・相手線内では各駅停車でしか運行してはいけない・相手線内で相手線の優等列車に追い越されてはいけないという条件があったので、規定改定で阪神山陽が終点まで直通できるまでは、大石・六甲・須磨浦公園までの中途半端な位置までしか実質的に乗り入れできなかった。こんな鬼畜規定がなかったら、山陽の客は今ほどには減ってなかったかもしれない。
阪急は今の神戸三宮までで山陽への乗り入れは阪神電車が続けることで十分かと思います。やはりメリットよりデメリットの方が大きくて両社にとってもほぼ意味がないかと…
山陽は相鉄みたいに飛躍出来る可能性は十分あると思うけどなぁ。阪急だけでなく、阪神を通じて近鉄にも直通したらなぁと思うのは私だけかなぁ？
今は同じ会社ですが、山陽電鉄の筆頭株主は阪神電鉄ですから、株主阪神電鉄の意向もあるのではないですか。
そのままでいいでしょう。JRの人身事故率が半端ないので嫌な需要の仕方ですが山陽の臨時の乗車率も高くなってますね…
山陽の事故
その昔当時の山陽関係者から聞いた話しでは、当初須磨浦公園までの乗入れではなく、霞ヶ丘までの予定だった。その事から霞ヶ丘には引き上げ線がその名残りと聞いている
霞ヶ丘は無駄に敷地が広いと思ってました。ポルトバザールまでの最寄りになってましたね。
つい最近まで岡本駅のパタパタにも「須磨浦公園」「東須磨」といった行き先が見られました。
山陽と神戸高速鉄道の筆頭株主が阪神なので今後も阪急の乗り入れはないでしょうね。乗り入れが実現するなら近鉄特急が4両もしくは阪神、山陽対応の新型を造って姫路〜奈良、賢島でやるんじゃないでしょうか。近鉄は乗り入れたいみたいなので
山電は、近鉄への乗り入れを希望しています。
@@健司高濱 山電、近鉄は希望してますが阪神が渋ってるのでね
加古川の鉄橋は渡れるのかな？
阪神、山陽サイズの車両を新造すれば渡れるでしょう。近鉄は新造するっ言ってるので
@@新快速-i3l 近鉄が19m車を導入できない理由があったはずだが
西神乗り入れの方が実現して欲しかった😢
そもそも神戸市の交通政策がグダグダ過ぎて、利用者が被害を被り続けて早や数十年。今の市長もやる気が無いにも程がある
阪急の山陽乗入が終了しても、暫くは観光シーズンに阪急から須磨浦公園までの臨時特急が走っていました。が、長くは続きませんでした。残念！
山陽からの阪急神戸三宮駅行の運用がまだ残ってるのは、どのような意味があるのでしょう？
まぁ 昔のように阪急Vs阪神で「あいつのとことうちんとこはおんなじようにせなあかん」時代ではないですからね。編成的にも車両限界的にも（山陽の株式構成比的にも）阪神側と共同運行しておく方が無理がないですよね。
山陽直通は必要ないと思います。何だかんだで阪神と神戸高速線で接続していますし。私論ですけど､各停を新開地行き､特急を神戸三宮行きにするのもありかと思います。その代わり山陽線の阪急神戸三宮行きを廃止。
あまり乗り入れをやると、JRみたいに遅延の影響をより受けやすくなるんで、現状で良いかと。
１０面９線にマルーンの電車がズラッと並ぶ、世界的に例のない阪急梅田駅に山陽電車の車両を入れることは阪急電鉄が許しても乗客感情が許さんでしょう。マルーンを変えるだけで猛反対されるんですから。あれ、そういえばカッチリ言えば能勢電鉄の6000系は梅田に日生エクスプレスで乗り入れてますね。まあこれは良いんでしょう。
堺筋線の車両が梅田に行ったら…
須磨浦公園行きすらいらないのに……ないでしょう
これ阪急1000は2770mmで京都本線の1300は2825mm山陽電車の6000は2790mmとなっており(多分)神宝線の駅リニューアルの際に京都本線の車両の規格に作り直してるという話が本当であれば臨時程度で復活するのでは…？と思っております(姫路発嵐山行…？)
阪急…山陽の関係はそれでもやっぱりあまり良いとはね。乗客にいたっては阪神と山陽を同格にしつつ上から目線で…
現状のままでよろしい。もし山陽電鉄が阪急の大阪梅田駅に乗り入れたらホームはパンパンになるし、仮に将来、山陽電鉄に近鉄特急が来たとしても、運行形態がメチャクチャになると思います。
実際問題神戸高速線のせいで運賃高いし、神明間の移動はJRに軍配は上がっている（阪急神戸線民は三ノ宮でJR乗り換え、山陽民は明石でJRに乗り換えしている）し、その上時間でもメリットはないので需要自体がかなり衰退しているんですよね。新開地で神鉄に乗り換えか、板宿ー高速神戸間に用事がある人しかメリットはないんじゃないか？って思ったりします。JRがすぐ輸送障害起きるので代替路線としては優秀ですが。。。
逆に三ノ宮から京都線方面はJRが高くなる（三宮から高槻に至ってはJRは阪急の倍する）ので十三で乗り換えるルートを選びます。
子供の頃、須磨の踏切待ちしてた時、阪急、阪神車が通れば当たり、山陽車ならハズレって友人たちと言ってたわｗ
こんな妄想したことありますが阪急の6両7000系を使用して山陽姫路-嵐山の直通運転しないのかなと考えてました。でも実現しても姫路から発車してもお客さんでいっぱいでなるから運行しても意味ないかもな笑
まぁ、高速神戸か新開地で乗り換えが可能やし、現状でも良い気はする。阪急は山陽須磨浦公園か山陽明石ぐらいまで、山陽は阪急六甲か阪急西宮北口までは直通運転しても良いかも？山陽車両のみの直通運転なら可能か？
山陽電車は阪神電車で十分ですものね対面乗り換えできますし阪急梅田までは車両規格の問題もありますが、ダイヤ乱れを考えるとベストな気がしますそれより阪神と京阪の直通が見たい…
阪神が阪急グループになって京都行きが競合するので、ない思う。京阪の方は熱望してるけど。阪神阪急が別会社ならあった思うけどね。
阪急京都線ももとは京阪の路線だったので阪神と京阪の共演は見てみたいと思う。
当時、山陽沿線住みでしたが阪急特急は姫路方面からの山陽と接続悪くて不便でガラガラだったと記憶してます。確か東須磨で特急に追い抜きされた
今は接続良好ですよ
今の阪急の線路容量と速達性を考えると、現状維持が続くと思われますね。既に阪神も山陽も高速も全て同じ系列で阪神側に集約されて来ているし、阪急側の退避設備の少なさ（特に緩急接続）も考えると、今のままが良いんじゃないでしょうか。
退避→不意にやってくる事象から避ける待避→決まっている事象から避ける鉄道は運行図表で決められているから“待避”だよ(草)
賢い（笑）人がいますね
もしかしたらの話ですけども、2031年になにわ筋線が開業し、なにわ筋線に阪急が乗り入れると言う話がでていますが、もし南海と阪急がほんとになにわ筋線経由で新大阪、又は関西国際空港✈️へ行き直通運転するのであれば、阪神電車も、山陽電車も黙ってはいられないと思います😄。なにわ筋線の阪急、南海直通運転をきっかけに、もしかしたら、阪急電車、阪神電車、山陽電車の間で何か動きがあるかもしれませんよ😄。2030年から40年までの10年間はほんとに、関西私鉄と、関西私鉄を取り巻く人々の流れが一気に変わるそんな10年間になるんじやないかと思います😄。
京阪の直通は？って思ったけど、京津線があったか
形式的に現状では「山陽車の阪神経由阪急への片乗り入れ」状態。乗務員は高速神戸で交代するものの「山陽乗務員同士」の交代。阪急は地下鉄西神山手線乗入構想があり、同一グループ企業の阪急阪神HDとしては、どっちも山陽直通というカードは持っていないでしょう。
阪急なにわ筋連絡船がJRにも直通するニュースを取り上げてほしい
（列）✈大阪空港ー［大阪モノレール線］ー蛍池（乗換）ー［阪急宝塚線］ー十三（乗換）ー［なにわ筋連絡線・なにわ筋線・JR線・南海線経由］ー✈関西空港
あれJR線側にも直通すんの？
@@SFSKNI産経新聞をお読み下さい。
@@健司高濱マジか
新線も必要だけどまず淡路駅完成させんとね。
JRの新快速が三ノ宮と神戸に停車するし、それどころか、最近は、明石、加古川、姫路の乗客が新快速で三ノ宮や神戸には下車せず、そのまま大阪まで行ってしまうケースが目立っているので、神戸市内の交通そのものが衰退基調にある。よって、新開地までが限界なんだろう。
新快速の場合、三ノ宮における乗客の入れ替わりはかなり激しいですけどね。姫路→大阪方面の場合は三ノ宮で完全に乗客が入れ替わる状態になっていますね(三ノ宮で大量の人が降りていく一方で逆に三ノ宮から乗ってくる人もかなり多いという状況)。
昔ゴールデンウィークの時、阪急六甲駅で、山陽電鉄の電車が阪急電鉄の電車に衝突する事故がありましたが、これも少なからず双方の乗り入れ中止に影響したのではないかと思います。
「神戸市内を東西に抜ける」需要については、JR神戸線の快速・普通で十分充たせるんですよね。今も昔も。須磨区や長田区だとJRが不便な地域もありますから、そこから神大や関学、甲南大に行く学生ぐらいじゃないですか？新開地で乗り換えてでも山陽・阪急コンポを選ぶのは。
復活するなら、新開地まで、10両編成対応ホームに、するべき です。
阪急は輸送力増強で長編成化でもそのために三宮で増解結が面倒くさかった山陽の4連車なんて邪魔でしかなかったと思うよ須磨浦公園乗り入れ切って自社線内の自由度が向上六甲の事故も乗り入れ中止きっかけの一つにはなったんだろうけど
そもそも日中10分ヘッドの阪急と15分ヘッドの山陽では相互乗り入れのダイヤ組むの難しいでしょ、同じ10分ヘッドの阪神とでも直通特急の停車駅パターンを2種類にすることでどうにかしてたのに
ラッシュ時及び早朝、終電に近い時間帯を除けば山陽、阪急とも12分ヘッドにするのはアリかも知れませんね。10分ヘッドだと山陽の区間において過剰輸送気味になってしまうし、15分ヘッドだと阪急の区間において混雑が激しくなってしまうので、間を取って12分ヘッドにするのはアリかなと思っています。
高校時代に遠足で須磨浦公園まで阪急の直通で行ったことあるけど、別に復活せんでもいいかな。現在の阪神直通特急で構わない。まあ、行っても新開地までしか行かない私個人の意見です💦
無いと思う。そもそも、高速神戸と新開地の２番線から４番線が８連対応やのに、大開～須磨浦公園と山陽特急の停車駅を８連対応が出来なかったのと、阪急側も御影から大阪梅田までホーム拡張が出来なかったのが大きなネックやったし。
阪急の総本山梅田にマルーン車以外の車両を乗り入れさせないという話がありましたね。
都営浅草線を介した直通運転では混乱防止のため車両形式が各社ごとに割り振られているのに対して(京急がマイナーチェンジを繰り返してまでひたすら1000系になってる要因)神戸高速を介した直通運転ではそのような制約が無いので3000とか5000とか各社で入り乱れている。
そんな縛りがあるんですね😨
須磨水族館？が閉館して来年民営化されるけどその辺どうなるんですかね…来年でしたっけ😓
鴨川シーワールドをやってる会社が神戸須磨シーワールドとして来年の6月に開業させますね。高くなるらしいけど面白いんじゃないですか？
山陽電車の駅舎が短いのも一理ある、
長さが違うし今更神戸線に運用が煩わしくなる6両編成は走らせないし増結の2両編成も必要にそうなると神戸三宮の停車時間が長くなる。かといって山陽明石等の駅のホームを伸ばすにも必要な駅が多くましてや大塩等困難な駅もあるから復活は今後もない
私の場合京都方面からだと三宮以西へ行くことはまずないしあったとしても新開地乗り換えとゆう手段を取るので神戸線での山陽電車直通のメリットは無い 更に以西に行く場合はジェーアールを使うしね
イベント的に入るのは楽しめそうですが、須磨浦公園まで各停になるなら空気輸送になりそうですね。
高校時代,阪急神戸線で通学、須磨浦公園行き特急で帰宅した。6両のため激混み😡😡(山陽直通は1長10短)
もう神戸線も８両に拘る必要無くなってきてる時期なんだと思うな。一思いに明石くらいまでホームライナー的なもの走らせても良いと思う！JRから数パーセントでも拾えれば面白いと思う。
大阪から姫路だともはやJRの新快速一強みたいになりましたからね(三ノ宮でもシェアはJRが勝ってるはず)ʕ´•ᴥ•`ʔ
都市間輸送では、山電は勝負にならないでしょう。が、山電の強みは明石～飾磨間の海沿いの居住者やその地域への通勤通学に応えている点です。この地域はJRから離れています。
飾磨駅から山陽網干駅までも同じ事が言えますね．神戸高速線の追加料金さえ無ければ姫路から大阪はかなり安く行けるのですが…山陽車両だと快適に乗車時過ごせます
@@makotinmac 神戸高速内の追加料金と遅さを好まない山電の乗客は、明石で乗り換えているのでしょう。現に、山電の乗降客数が最も多いのが山陽明石駅というデータもあるようです。
@@kataakeo7730 利用者No. 1は板宿かと思ってましたw地下鉄の乗り換え客はそれ程多くないようですね。
@@nt-sx5oc 2021年時点のデータによれば、1位山陽明石、2位山陽姫路、3位板宿で、この３つが他を圧倒しています。なので、神戸市内では板宿が多いのでしょう（おそらく、地下鉄西神山手線との乗り換え客が多いからでしょうが。）
なんとか、阪急と山陽の乗り入れを復活してほしいですね🤗
阪急と山陽の直通乗り入れの再会は厳しいでしょう。😅
阪急7000系・8000系等の幕式は、「須磨浦公園」行きとして復活してほしいかもしれません。
近鉄の山陽乗り入れは、どうなっていますか🤔
阪急六甲の引き込み線で山陽と阪急が接触した事故以来ギクシャクし始め、山陽を下請け扱いして上からものを言う阪急とそりが合わなかったとか、どちらかと言えば中小私鉄に近い阪神とは仲良し、高速神戸は電車を持たない珍しい鉄道ってオヤジから聞いたよ。
阪急は山陽への乗り入れを中止した代わりに、神戸市営地下鉄への直通運転を希望したのですが、しかし神戸市が大阪への乗客の流れが強くなると、神戸の地位が低下するとして受け入れませんでした。
阪急と阪神・山電の相互直通運転は、神戸高速鉄道開業時に暫定的に決められて始まりました。この時には、暗黙の合意によりダイヤパターンを合わせたり車両の規格を揃えるなどして梅田から姫路までの直通運転を行うはずでした。しかし、阪急は、自社内の運輸強化のために、１０編成化を行い山電への乗り入れが、困難となりました。この１０両化により三宮での増結解放が、必要となりました。また、阪神淡路大震災により大きな被害を受けた阪神が山電との相互直通運転を計画してそれに合わせて阪急は、新開地以西への乗り入れを廃止したのです。
まぁ、大神戸駅構想が失敗して高速神戸 新開地と分かれた段階で歪な形にはなりましたよね…
山陽と阪急って六甲駅で結構な事故起こしてから絶縁状態じゃないんですか？阪神がやってるからいいと思いますけどね。
ただの都市伝説。絶縁状態なら１９８０年代前半には相互直通運転は、終了しているはずですが？？？なぜ、１９９８年まで続いたのですか？？？
山陽電車須磨浦公園までまた乗り入れ復活したいですね。
阪神もかつてのように大石止まりで良いのでは
阪神には全線８連化計画がありますから、その時に山陽がどう対応し、阪急と近鉄がどうノッかるのか？いずれにしても神戸高速と山陽、場合によっては阪神と阪急も路線魔改造が必要だと思います。
ふた昔前に山陽は旧国電63系を譲受したという事もありますから山陽電鉄側はホーム延伸など色々しなければならないでしょうが、恐らくそれは第三セクターの神戸高速鉄道に委託する方法になるかと。しかし阪神神戸三宮までしか近鉄車両が入れないのは地下区間および山陽電鉄内の駅の大改修が必要となると思います。それに大阪姫路間のシェアはJR新快速が圧倒的に強いですから。（JR新快速で約１時間、直通特急で90分（甲特急利用の場合））運賃もJRと五分五分ですし。
@@Mamenosuke467 さん仰るとおりです。先日、近鉄名古屋～山陽姫路を「ひのとり」、快速急行、直通特急で往復走破しましたが、もしも「ひのとり」（現実的には「あをによし」）や「しまかぜ」（こちらは需要ありかも）が阪神、さらには山陽から発着し、両社も同等の車両を開発するには、阪神も含めて路線を完全21メートル対応に魔改造する必要がありますし、待避線の増設（特に神戸高速と山陽）は避けられません。先ずは山陽姫路～近鉄奈良の直通快速急行と思いますが、それにはトイレの設置も必要です。さらには阪神に1時間1本有料特急を走らせる余裕があるか。甲子園球場との絡みもあります。特に赤胴球団に負けた日など、近鉄の特急が目の前を通過しようものなら…………。
相互乗り入れ当初は、阪急・阪神が須磨浦公園まで、山電が阪急六甲・阪神大石までとしたものの、実際には神戸市内の東西にとどまる相互乗入れの需要が大してなかったということでしょう。しかも、阪急神戸線特急の混雑ぶり（そしてそれを解消するための増解結作業の煩雑さ）を考慮すれば、メリットはなかったということでしょう。
京とれいん雅洛なら直通運転が可能かもしれません。
長距離なら高速走行向け規格の阪急の方が姫路直通は向いていると思っていたんですが、山陽は6両しか入れなかったり、阪急が幅が狭かったりしたんですね。山陽は戦後に国鉄の63系を運行した実際があるから車両限界は意外と大きいわけですし、実際に近鉄の21m車両も入線は可能だそうです。定期列車は無理だろうけど、臨時で阪急側の「京トレイン我楽」とか使えば、梅田経由で姫路〜京都とかの運行もできるかもしれませんね。
京阪は何で京津線の三条から御陵間の権利を全部、京都市営地下鉄に売ったのだろうか？東京都営地下鉄みたいに白金高輪から目黒間みたいに第二種鉄道事業者にしなかったのか理解出来ない。それをやっていれば、淀屋橋から石山寺までの直通運賃で行けてたのでJRより安く行けてたのだが
つ京都市が「なーんでもほーしがるクレクレタコラ」ですから。
そもそも、京津線で利用客が多かった区間とはいえ、所詮は路面電車で十分足りる輸送量だったから手放したのでしょう。
🚃阪神8000系・9300系の種別行先幕式は、「特急 梅田」・「直通特急 阪神梅田」行きなどの光景かしら。
スイッチバックして近鉄に乗り入れとかの方が、夢とロマンが有りますね。
阪急との相互直通運転を復活させるなら、直通特急を８両化しないと無理ですね
新開地駅で増解結すれば良いと思いますね。新開地⇔山陽姫路の区間は6両編成で運転し、新開地⇔阪急大阪梅田の区間は8両編成で運転するようにすれば山陽姫路発着の直通特急を阪急神戸線経由で運転する事は可能です。
新開地駅で増結するなら阪急の三宮方面か東須磨方面から増結車両を回送する必要が有ります。高速神戸駅だと新開地側に留置線が有るので可能だと思いますが。
新開地まで近鉄の10両の対応ホームに工事する必要があるけど、何も対策して無いから不便のままです、一度改修工事しておけばしなくて利用出来る
直通運転していたといっても六甲までだったし、殆どのお客さんは三宮で降りるか、大阪方面にいく人は新開地か高速神戸で乗り換えていたので元々需要がなかった。
仮に山陽姫路~阪急梅田間の直通運転をしたら、山陽姫路~阪神梅田の直通運転が減るので甲子園などにいく場合逆に不便になるかもしれませんし、現状で不便さは感じないので阪急との直通運転は不要です。
どうせなら山陽姫路~近鉄難波の直通運転をしてもらいたいです。
山陽直通が復活するなら、山陽の編成に8両を追加しなきゃだな〜
俺としては新快速に対抗して姫路まで全線を通して運転すべきだと思う。なんなら網干乗り入れやるべきだと思う。
山陽特急止まり過ぎやねん
昔みたいに特急が停まる駅を減らしてほしい
人口減少が進んで阪急神戸線の車両が6両編成になれば、あるいは可能性としてはあるかもしれんけど
そしたら山陽や阪神の方の直通特急は4両編成になるかもしれないしねぇ、設備は6両編成のままでいけるだろうけど
山陽から4両編成が乗り入れというのも阪急が許容するとも思えないし。
今の運行形態で十分だと思います。
今は阪急阪神は実質同じ会社ですから、役割分担が出来てちょうど良いかと。
阪神が代わりに山陽姫路駅まで乗り入れてるから別に阪急が姫路まで乗り入れる必要がないから
阪急阪神ホールディングスだし
直通増やしすぎると混乱招くからね。
阪急阪神山陽はグループ会社だし
需要を見たらちょうどいい感じなんでしょう。
山陽は阪神と地域が被る阪急にわざわざ乗り入れるより近鉄奈良、伊勢志摩方面に行くことのできるようにした方が良い。
伊勢志摩に行くのはJRには出来ないのだから需要は充分あると思う。
阪急の運行範囲は今のままがベストだと思います。
阪急山陽の乗り入れなんて阪神が阪急グループを離脱なんて事態にでもならない限り再考する必要はないでしょう。
山陽電鉄が阪急電鉄の為にホームの8両化をすると思えませんが・・・
金がないし乗り通す人も少ないですし、逆に元の体制に戻しても問題なさそう。阪急が嫌がるやろうけど。
特急駅全駅を８両に対応させるのは現状不可能でしょう。
特に荒井駅は両端に踏切がありますしね。
新開地で乗り換えできるなら、現状で十分では……。
車両の規格や連結両数の相違による阪急側の負担に加え、山陽にとっても阪急乗り入れによる需要が小さいとなれば、相互乗り入れを継続する理由はないと思う。梅田までの需要は新たな経費負担を伴わずに阪神で十分対応できるわけだし。桜が見頃になる春先に限って季節限定の直通運転くらいはあってもよいのかもしれない。
現在ほぼ毎日使っている者です。
接続が上手くいかなかったりするので、やっぱり不便に感じることがあります。ダイヤの見直しはして欲しいですね...
まさかの阪急が山陽電車に乗り入れるだなんてホームが足りないから、まずはあり得んやろw
新開地で対面乗り換えできてるから私も不要に思います。接続が悪いと言っても10分以内に来ますし。
宝塚線・京都線沿線から須磨浦公園とかに行くには阪急神戸線に須磨浦公園行き特急があった方が便利は便利なんだけども、阪急と阪神が阪急阪神ホールディングスなんてひとつの会社になるとは、簡単にそんなことあるとは思わんかったが、それが実現した今、梅田から姫路まで直通特急を走らせるのに阪急と阪神で取り合う必要がなくなった今、直通特急を走らせるなら阪神沿線の方が需要が多いという判断ではないかな。
阪急沿線住民としては高速神戸で姫路行き特急に・新開地で神戸電鉄に乗り換えできるから、それほど無茶苦茶不便ということでもない。
梅田から山陽電鉄直通特急に乗りたいという場合、阪神と阪急が半々よりもどちらかに全部ある方が乗りやすい。
直通運転って表現には至りませんね。どちらかと云うと短距離で他社の運転士が目的地まで運転するのだから、表現するなら相互乗り入れと表現するのが正しいのかな？廃止した理由も少しだけズレてますね。山陽が阪急を取るか阪神を取るかだったが、ホームの拡張工事で安く済む阪神を選らんだ。約40年以上昔の話だったと思いますが、国鉄（現JR神戸線）との競争によるサービスの向上を目指し阪急は姫路迄の直通運転を考えてましたね。阪急の車両を提供するから直通運転しませんか？と阪急側からのオファーがありましたが、当時の山陽の経営陣が山陽ブランドの消滅を恐れこれを断ったって云う経緯があります。その後の阪急は、神鉄に走ってグループ会社にしたってのも有名な話です。それから十数年の時が過ぎ震災復旧後に阪神と山陽が直通運転の合意に至りダイヤ改正により阪神特急の須磨浦公園乗り入れと直通特急を走らせる為、新開地〜須磨浦公園間が過密ダイヤになる事から阪急の相互乗り入れを廃止した。また、山陽は三宮〜阪急六甲間の相互乗り入れを廃止したが、山陽の阪急三宮乗り入れは、高速神戸〜阪急三宮間は元々の山陽枠、神戸高速鉄道線に於いて減便になる且つ新開地〜高速神戸間が過密ダイヤになる為、これを継続し補っているものと思われますね。何にしろ阪急阪神双方から山陽一本に同時に乗り入れとなると2対1になって超過密ダイヤになる為、どちらか一方が入ったら片方は入れないってのが現状だったって事ですね。
村上ファンドの件以降の今となっては阪急と阪神が経営統合しどうでも良いんじゃないのかなって感じにはなってますね。山陽は阪神とタッグを組んで良い状態なんじゃないのかな？阪神が近鉄と繋がった事で、近鉄名古屋〜山陽姫路まで一本の線路で繋がったって云うのも、山陽にとっては、その将来は有望と言えますね。棚から牡丹餅じゃないけどね。山陽は阪神と組んで正解だったと思いますね。阪神が近鉄と繋がった事で山陽姫路〜近鉄名古屋、伊勢志摩まで一本の線路で繋がった訳ですから棚ぼたで、将来が有望になった訳ですからね。阪神、山陽、近鉄の3社のシステム機器（ATS、列車無線等）を備えた阪神1000系なら少なくとも姫路〜奈良迄の直通運転も可能かも知れませんね。
阪神は山陽、阪急は地下鉄に振り分けたかったけど、地下鉄との直通が凍結したからにはね。
山陽電気鉄道は株の殆どを阪神電気鉄道が掌握されている為、阪神電鉄と山陽電鉄更に阪神なんば線と近鉄奈良線のダイヤが一体となり阪神が大阪梅田～姫路まで直通特急を相互乗り入れを行われ、走行距離調整の為阪神特急の運用に山陽車輛に、山陽の運用に阪神車輛が就く事もあります（須磨浦公園～阪神神戸三宮間の赤胴車普通）。編成数も山陽に乗入れる車輛は６両基準編成で８両基準編成となってる阪急は阪急神戸高速線（と言っても神戸三宮～花隈～高速神戸間のみ）で神戸高速鉄道の元町～西代間は「阪神神戸高速線」（駅名標や駅入口の看板まで阪神仕様）と言う扱いな為高速神戸～新開地間は実質阪神に乗入れる形になっています。山陽電鉄は西代～新開地間の免許を返上し「阪神神戸三宮までと阪急神戸三宮までの乗り入れ」に変更しました。阪急神戸三宮まで来た山陽車輛は三宮東方で転線、阪神神戸三宮まで来た車輛は大石駅まで回送し転線と言う形です。
六甲事故の原因は信号の見落としじゃなく、故意にATS切った上での冒進じゃなかった？
臨時で姫路～四条河原町の直通運転ができれば、それなりのメリットがあるんですよね。
山陽姫路～三ノ宮～大阪難波～賢島の構想も考えられなくはないですが、やはり、山陽側の駅の短さがボトルネック。
実現させるとするならば、阪急の8両、近鉄特急が乗り入れ可能なように姫路駅、明石駅のＪＲとの乗り換え駅となる部分のホーム延長改修を行い、
その駅にのみ停車さるようにすれば可能性はでてくるのかなと・・ただ、そこまでする？というのはあると思います。
新開地駅は10両編成停車駅に改修工事する必要がある。高速神戸、三宮駅以外の駅もする必要がある。
阪急の駅の路線図に須磨浦公園まで運賃が載ってましたけど、いつの間にか直通しなくなってましたね。阪急が直通してた頃も山電というと、阪神から行くイメージでしたね。
駅の路線図に須磨浦公園までの運賃が載ってた時代ってありましたっけ？イメージは人それぞれですが、相互直通を中止してあと数年で３０年ですから時代の流れが感じます。
@@大木慎太朗
今でも阪急の改札路線図は山陽姫路までの運賃載せてるよ
阪急は新開地で十分、 阪神の直通特急は山陽内の駅をもっと通過して 速達化を強化しるべし❗❗
山陽との直通は中止のままでいいでしょう。
阪急の6両化は考えたくないし、山陽の8両化も考えられない。
今は、神戸市営地下鉄との乗り入れの方が優先順位が高いでしょう。
それも実現が困難であるのはわかっていますが･･･。
神戸市営地下鉄も6両です。
@@nt-sx5oc
現行では6両編成であるのは事実ですが、神戸市営地下鉄の各駅のホームは、前後１両分ずつ余裕があり、８両編成に対応していますよね。
山陽で８両が停車可能なのは、明石駅ぐらいかな？特急停車駅減らせば、姫路駅周辺の都市計画で山陽姫路駅の地下化ってのが計画として昔は有りましたが、これが実現できれば可能性は有りだったかも知れませんが、この計画は頓挫してるのかな？不明ですね。山陽は阪神と組んで正解だったと思いますね。阪神が近鉄と繋がった事で山陽姫路〜近鉄名古屋、伊勢志摩まで一本の線路で繋がった訳ですから棚ぼたで、将来が有望になった訳ですからね。阪神、山陽、近鉄の3社のシステム機器（ATS、列車無線等）を備えた阪神1000系なら少なくとも姫路〜奈良迄の直通運転も可能かも知れませんね。
@@koopa3771線路をつなげて三宮周辺を改良すればすぐできると。
東急東横線の日比谷線直通が廃止されたのと似てますね。
新京成も、かつて北総との直通がありましたね。
東須磨駅のポテンシャルを活かして高速神戸まで近鉄特急が来ないかと期待…
阪急が山陽に入れないのは阪急が7両から10両だから❗六甲の事故は話さないでお父さんの先輩だから
はっきり言って
ない
利益が出ない
多分乗り入れ再開は…限りなく無いでしょう。阪急三宮から先の阪急六甲までの需要が少ないのと同じく山陽側も須磨浦公園まで阪神、阪急の交互ダイヤにしても需要が無いのが実情でしょう。手間のかかる増結、開放行なってまでのメリットが無いでしょう。
「山陽」のイントネーションについて、動画では「さんよう(高低低低)」と発音されていますが、「さんよう(低高高高)」のほうが一般的なように思います。関西弁の場合は「さんよう(高高高高)」と平らに発音することが多いように感じます。
あまり意味がない。
乗客的に長田ぐらいまで行ってもいいのかなと思うが、6連しか行けないし新開地がベストでしょうね。
山陽電鉄のホームを大幅に伸ばさないと！！
近鉄と阪神の快速急行と同じ事例！！
馬鹿だね、大阪～神戸～姫路はJRの圧倒的優位
山陽がホーム延ばす意味なし(草)
読解力なさそう
山陽普通が新開地、三宮止まりが多く新開地で特急に連絡してくれるので不便を感じません
須磨に住んでます。各駅停車だと須磨から三ノ宮行くならJRを利用します。時間がかかる上神戸高速が神戸市が持っているので高くなる。
JRAはアーバンネットワークなるもので敦賀↔姫路で新快速を走らせてますが、滋賀で起こった事故で神戸線まで影響が及ぶので、事故の少ない阪急、阪神、山陽の今の棲み分けでいいとおもいます。
そもそも8両では山陽に入れんよ
正直客の減り過ぎた現在の山陽に再度乗り入れする価値は阪急にとってはないでしょう。
神戸高速の乗り入れ規定が昔はかなりの鬼畜で
・(神戸高速線含む)乗り入れ相手線には特急を乗り入れさせて
・相手線内では各駅停車でしか運行してはいけない
・相手線内で相手線の優等列車に追い越されてはいけない
という条件があったので、規定改定で阪神山陽が終点まで直通できるまでは、大石・六甲・須磨浦公園までの中途半端な位置までしか実質的に乗り入れできなかった。
こんな鬼畜規定がなかったら、山陽の客は今ほどには減ってなかったかもしれない。
阪急は今の神戸三宮までで山陽への乗り入れは
阪神電車が続けることで十分かと思います。
やはりメリットよりデメリットの方が大きくて
両社にとってもほぼ意味がないかと…
山陽は相鉄みたいに飛躍出来る可能性は十分あると思うけどなぁ。阪急だけでなく、阪神を通じて近鉄にも直通したらなぁと思うのは私だけかなぁ？
今は同じ会社ですが、山陽電鉄の筆頭株主は阪神電鉄ですから、株主阪神電鉄の意向もあるのではないですか。
そのままでいいでしょう。
JRの人身事故率が半端ないので嫌な需要の仕方ですが山陽の臨時の乗車率も高くなってますね…
山陽の事故
その昔当時の山陽関係者から聞いた話しでは、当初須磨浦公園までの乗入れではなく、霞ヶ丘までの予定だった。その事から霞ヶ丘には引き上げ線がその名残りと聞いている
霞ヶ丘は無駄に敷地が広いと思ってました。
ポルトバザールまでの最寄りになってましたね。
つい最近まで岡本駅のパタパタにも「須磨浦公園」「東須磨」といった行き先が見られました。
山陽と神戸高速鉄道の筆頭株主が阪神なので今後も阪急の乗り入れはないでしょうね。
乗り入れが実現するなら近鉄特急が4両もしくは阪神、山陽対応の新型を造って姫路〜奈良、賢島でやるんじゃないでしょうか。
近鉄は乗り入れたいみたいなので
山電は、近鉄への乗り入れを希望しています。
@@健司高濱 山電、近鉄は希望してますが阪神が渋ってるのでね
加古川の鉄橋は渡れるのかな？
阪神、山陽サイズの車両を新造すれば渡れるでしょう。
近鉄は新造するっ言ってるので
@@新快速-i3l 近鉄が19m車を導入できない理由があったはずだが
西神乗り入れの方が実現して欲しかった😢
そもそも神戸市の交通政策がグダグダ過ぎて、利用者が被害を被り続けて早や数十年。今の市長もやる気が無いにも程がある
阪急の山陽乗入が終了しても、暫くは観光シーズンに阪急から須磨浦公園までの臨時特急が走っていました。が、長くは続きませんでした。残念！
山陽からの阪急神戸三宮駅行の運用がまだ残ってるのは、どのような意味があるのでしょう？
まぁ 昔のように阪急Vs阪神で「あいつのとことうちんとこはおんなじようにせなあかん」時代ではないですからね。編成的にも車両限界的にも（山陽の株式構成比的にも）阪神側と共同運行しておく方が無理がないですよね。
山陽直通は必要ないと思います。何だかんだで阪神と神戸高速線で接続していますし。
私論ですけど､各停を新開地行き､特急を神戸三宮行きにするのもありかと思います。その代わり山陽線の阪急神戸三宮行きを廃止。
あまり乗り入れをやると、JRみたいに遅延の影響をより受けやすくなるんで、現状で良いかと。
１０面９線にマルーンの電車がズラッと並ぶ、世界的に例のない阪急梅田駅に山陽電車の車両を入れることは阪急電鉄が許しても乗客感情が許さんでしょう。マルーンを変えるだけで猛反対されるんですから。あれ、そういえばカッチリ言えば能勢電鉄の6000系は梅田に日生エクスプレスで乗り入れてますね。まあこれは良いんでしょう。
堺筋線の車両が梅田に行ったら…
須磨浦公園行きすらいらないのに……ないでしょう
これ阪急1000は2770mmで
京都本線の1300は2825mm
山陽電車の6000は2790mm
となっており(多分)
神宝線の駅リニューアルの際に
京都本線の車両の規格に作り直してるという
話が本当であれば臨時程度で復活するのでは…？
と思っております(姫路発嵐山行…？)
阪急…山陽の関係はそれでもやっぱりあまり良いとはね。乗客にいたっては阪神と山陽を同格にしつつ上から目線で…
現状のままでよろしい。
もし山陽電鉄が阪急の大阪梅田駅に乗り入れたらホームはパンパンになるし、仮に将来、山陽電鉄に近鉄特急が来たとしても、運行形態がメチャクチャになると思います。
実際問題神戸高速線のせいで運賃高いし、神明間の移動はJRに軍配は上がっている（阪急神戸線民は三ノ宮でJR乗り換え、山陽民は明石でJRに乗り換えしている）
し、その上時間でもメリットはないので需要自体がかなり衰退しているんですよね。
新開地で神鉄に乗り換えか、板宿ー高速神戸間に用事がある人しかメリットはないんじゃないか？って思ったりします。
JRがすぐ輸送障害起きるので代替路線としては優秀ですが。。。
逆に三ノ宮から京都線方面はJRが高くなる（三宮から高槻に至ってはJRは阪急の倍する）ので十三で乗り換えるルートを選びます。
子供の頃、須磨の踏切待ちしてた時、阪急、阪神車が通れば当たり、山陽車ならハズレって友人たちと言ってたわｗ
こんな妄想したことありますが
阪急の6両7000系を使用して
山陽姫路-嵐山の直通運転しないのかなと考えてました。
でも実現しても姫路から発車してもお客さんでいっぱいでなるから運行しても意味ないかもな笑
まぁ、高速神戸か新開地で乗り換えが可能やし、現状でも良い気はする。
阪急は山陽須磨浦公園か山陽明石ぐらいまで、山陽は阪急六甲か阪急西宮北口までは直通運転しても良いかも？
山陽車両のみの直通運転なら可能か？
山陽電車は阪神電車で十分ですものね
対面乗り換えできますし
阪急梅田までは車両規格の問題もありますが、
ダイヤ乱れを考えるとベストな気がします
それより阪神と京阪の直通が見たい…
阪神が阪急グループになって京都行きが競合するので、ない思う。
京阪の方は熱望してるけど。
阪神阪急が別会社ならあった思うけどね。
阪急京都線ももとは京阪の路線だったので
阪神と京阪の共演は見てみたいと思う。
当時、山陽沿線住みでしたが阪急特急は姫路方面からの山陽と接続悪くて不便でガラガラだったと記憶してます。
確か東須磨で特急に追い抜きされた
今は接続良好ですよ
今の阪急の線路容量と速達性を考えると、現状維持が続くと思われますね。
既に阪神も山陽も高速も全て同じ系列で阪神側に集約されて来ているし、
阪急側の退避設備の少なさ（特に緩急接続）も考えると、今のままが良いんじゃないでしょうか。
退避→不意にやってくる事象から避ける
待避→決まっている事象から避ける
鉄道は運行図表で決められているから“待避”だよ(草)
賢い（笑）人がいますね
もしかしたらの話ですけども、2031年になにわ筋線が開業し、なにわ筋線に阪急が乗り入れると言う話がでていますが、もし南海と阪急がほんとになにわ筋線経由で新大阪、又は関西国際空港✈️へ行き直通運転するのであれば、阪神電車も、山陽電車も黙ってはいられないと思います😄。なにわ筋線の阪急、南海直通運転をきっかけに、もしかしたら、阪急電車、阪神電車、山陽電車の間で何か動きがあるかもしれませんよ😄。2030年から40年までの10年間はほんとに、関西私鉄と、関西私鉄を取り巻く人々の流れが一気に変わるそんな10年間になるんじやないかと思います😄。
京阪の直通は？って思ったけど、京津線があったか
形式的に現状では「山陽車の阪神経由阪急への片乗り入れ」状態。
乗務員は高速神戸で交代するものの「山陽乗務員同士」の交代。
阪急は地下鉄西神山手線乗入構想があり、同一グループ企業の
阪急阪神HDとしては、どっちも山陽直通というカードは持っていないでしょう。
阪急なにわ筋連絡船がJRにも直通するニュースを取り上げてほしい
（列）
✈大阪空港ー［大阪モノレール線］ー蛍池（乗換）ー［阪急宝塚線］ー十三（乗換）ー［なにわ筋連絡線・なにわ筋線・JR線・南海線経由］ー✈関西空港
あれJR線側にも直通すんの？
@@SFSKNI産経新聞をお読み下さい。
@@健司高濱
マジか
新線も必要だけど
まず淡路駅完成させんとね。
JRの新快速が三ノ宮と神戸に停車するし、それどころか、最近は、明石、加古川、姫路の乗客が新快速で三ノ宮や神戸には下車せず、そのまま大阪まで行ってしまうケースが目立っているので、神戸市内の交通そのものが衰退基調にある。よって、新開地までが限界なんだろう。
新快速の場合、三ノ宮における乗客の入れ替わりはかなり激しいですけどね。姫路→大阪方面の場合は三ノ宮で完全に乗客が入れ替わる状態になっていますね(三ノ宮で大量の人が降りていく一方で逆に三ノ宮から乗ってくる人もかなり多いという状況)。
昔ゴールデンウィークの時、阪急六甲駅で、山陽電鉄の電車が阪急電鉄の電車に衝突する事故がありましたが、これも少なからず双方の乗り入れ中止に影響したのではないかと思います。
「神戸市内を東西に抜ける」需要については、JR神戸線の快速・普通で十分充たせるんですよね。今も昔も。
須磨区や長田区だとJRが不便な地域もありますから、そこから神大や関学、甲南大に行く学生ぐらいじゃないですか？新開地で乗り換えてでも山陽・阪急コンポを選ぶのは。
復活するなら、新開地まで、10両編成対応ホームに、するべき です。
阪急は輸送力増強で長編成化
でもそのために三宮で増解結が面倒くさかった
山陽の4連車なんて邪魔でしかなかったと思うよ
須磨浦公園乗り入れ切って自社線内の自由度が向上
六甲の事故も乗り入れ中止きっかけの一つにはなったんだろうけど
そもそも日中10分ヘッドの阪急と15分ヘッドの山陽では相互乗り入れのダイヤ組むの難しいでしょ、同じ10分ヘッドの阪神とでも直通特急の停車駅パターンを2種類にすることでどうにかしてたのに
ラッシュ時及び早朝、終電に近い時間帯を除けば山陽、阪急とも12分ヘッドにするのはアリかも知れませんね。10分ヘッドだと山陽の区間において過剰輸送気味になってしまうし、15分ヘッドだと阪急の区間において混雑が激しくなってしまうので、間を取って12分ヘッドにするのはアリかなと思っています。
高校時代に遠足で須磨浦公園まで阪急の直通で行ったことあるけど、別に復活せんでもいいかな。
現在の阪神直通特急で構わない。まあ、行っても新開地までしか行かない私個人の意見です💦
無いと思う。そもそも、高速神戸と新開地の２番線から４番線が８連対応やのに、大開～須磨浦公園と山陽特急の停車駅を８連対応が出来なかったのと、阪急側も御影から大阪梅田までホーム拡張が出来なかったのが大きなネックやったし。
阪急の総本山
梅田にマルーン車
以外の車両を乗り入れ
させないという
話がありましたね。
都営浅草線を介した直通運転では混乱防止のため車両形式が各社ごとに割り振られているのに対して(京急がマイナーチェンジを繰り返してまでひたすら1000系になってる要因)神戸高速を介した直通運転ではそのような制約が無いので3000とか5000とか各社で入り乱れている。
そんな縛りがあるんですね😨
須磨水族館？が閉館して来年民営化されるけどその辺どうなるんですかね…
来年でしたっけ😓
鴨川シーワールドをやってる会社が神戸須磨シーワールドとして来年の6月に開業させますね。
高くなるらしいけど面白いんじゃないですか？
山陽電車の駅舎が短いのも一理ある、
長さが違うし今更神戸線に運用が煩わしくなる6両編成は走らせないし増結の2両編成も必要にそうなると神戸三宮の停車時間が長くなる。かといって山陽明石等の駅のホームを伸ばすにも必要な駅が多くましてや大塩等困難な駅もあるから復活は今後もない
私の場合京都方面からだと三宮以西へ行くことはまずないしあったとしても新開地乗り換えとゆう手段を取るので神戸線での山陽電車直通のメリットは無い 更に以西に行く場合はジェーアールを使うしね
イベント的に入るのは楽しめそうですが、須磨浦公園まで各停になるなら空気輸送になりそうですね。
高校時代,阪急神戸線で通学、須磨浦公園行き特急で帰宅した。6両のため激混み😡😡(山陽直通は1長10短)
もう神戸線も８両に拘る必要無くなってきてる時期なんだと思うな。一思いに明石くらいまでホームライナー的なもの走らせても良いと思う！JRから数パーセントでも拾えれば面白いと思う。
大阪から姫路だともはやJRの新快速一強みたいになりましたからね(三ノ宮でもシェアはJRが勝ってるはず)ʕ´•ᴥ•`ʔ
都市間輸送では、山電は勝負にならないでしょう。が、山電の強みは明石～飾磨間の海沿いの居住者やその地域への通勤通学に応えている点です。この地域はJRから離れています。
飾磨駅から山陽網干駅までも同じ事が言えますね．神戸高速線の追加料金さえ無ければ姫路から大阪はかなり安く行けるのですが…
山陽車両だと快適に乗車時過ごせます
@@makotinmac 神戸高速内の追加料金と遅さを好まない山電の乗客は、明石で乗り換えているのでしょう。
現に、山電の乗降客数が最も多いのが山陽明石駅というデータもあるようです。
@@kataakeo7730
利用者No. 1は板宿かと思ってましたw
地下鉄の乗り換え客はそれ程多くないようですね。
@@nt-sx5oc 2021年時点のデータによれば、1位山陽明石、2位山陽姫路、3位板宿で、この３つが他を圧倒しています。なので、神戸市内では板宿が多いのでしょう（おそらく、地下鉄西神山手線との乗り換え客が多いからでしょうが。）
なんとか、阪急と山陽の乗り入れを復活してほしいですね🤗
阪急と山陽の直通乗り入れの再会は厳しいでしょう。😅
阪急7000系・8000系等の幕式は、「須磨浦公園」行きとして復活してほしいかもしれません。
近鉄の山陽乗り入れは、どうなっていますか🤔
阪急六甲の引き込み線で山陽と阪急が接触した事故以来ギクシャクし始め、山陽を下請け扱いして上からものを言う阪急とそりが合わなかったとか、どちらかと言えば中小私鉄に近い阪神とは仲良し、高速神戸は電車を持たない珍しい鉄道ってオヤジから聞いたよ。
阪急は山陽への乗り入れを中止した代わりに、
神戸市営地下鉄への直通運転を希望したのですが、
しかし神戸市が大阪への乗客の流れが強くなると、
神戸の地位が低下するとして受け入れませんでした。
阪急と阪神・山電の相互直通運転は、神戸高速鉄道開業時に暫定的に決められて始まりました。
この時には、暗黙の合意によりダイヤパターンを合わせたり車両の規格を揃えるなどして梅田から姫路までの直通運転を行うはずでした。
しかし、阪急は、自社内の運輸強化のために、１０編成化を行い山電への乗り入れが、困難となりました。
この１０両化により三宮での増結解放が、必要となりました。
また、阪神淡路大震災により大きな被害を受けた阪神が山電との相互直通運転を計画してそれに合わせて阪急は、新開地以西への乗り入れを廃止したのです。
まぁ、大神戸駅構想が失敗して高速神戸 新開地と分かれた段階で歪な形にはなりましたよね…
山陽と阪急って六甲駅で結構な事故起こしてから絶縁状態じゃないんですか？阪神がやってるからいいと思いますけどね。
ただの都市伝説。
絶縁状態なら１９８０年代前半には相互直通運転は、終了しているはずですが？？？
なぜ、１９９８年まで続いたのですか？？？
山陽電車須磨浦公園までまた乗り入れ復活したいですね。
阪神もかつてのように大石止まりで良いのでは
阪神には全線８連化計画がありますから、その時に山陽がどう対応し、阪急と近鉄がどうノッかるのか？
いずれにしても神戸高速と山陽、場合によっては阪神と阪急も路線魔改造が必要だと思います。
ふた昔前に山陽は旧国電63系を譲受したという事もありますから山陽電鉄側はホーム延伸など色々しなければならないでしょうが、恐らくそれは第三セクターの神戸高速鉄道に委託する方法になるかと。しかし阪神神戸三宮までしか近鉄車両が入れないのは地下区間および山陽電鉄内の駅の大改修が必要となると思います。それに大阪姫路間のシェアはJR新快速が圧倒的に強いですから。（JR新快速で約１時間、直通特急で90分（甲特急利用の場合））運賃もJRと五分五分ですし。
@@Mamenosuke467 さん
仰るとおりです。先日、近鉄名古屋～山陽姫路を「ひのとり」、快速急行、直通特急で往復走破しましたが、もしも「ひのとり」（現実的には「あをによし」）や「しまかぜ」（こちらは需要ありかも）が阪神、さらには山陽から発着し、両社も同等の車両を開発するには、阪神も含めて路線を完全21メートル対応に魔改造する必要がありますし、待避線の増設（特に神戸高速と山陽）は避けられません。
先ずは山陽姫路～近鉄奈良の直通快速急行と思いますが、それにはトイレの設置も必要です。
さらには阪神に1時間1本有料特急を走らせる余裕があるか。甲子園球場との絡みもあります。特に赤胴球団に負けた日など、近鉄の特急が目の前を通過しようものなら…………。
相互乗り入れ当初は、阪急・阪神が須磨浦公園まで、山電が阪急六甲・阪神大石までとしたものの、実際には神戸市内の東西にとどまる相互乗入れの需要が大してなかったということでしょう。
しかも、阪急神戸線特急の混雑ぶり（そしてそれを解消するための増解結作業の煩雑さ）を考慮すれば、メリットはなかったということでしょう。
京とれいん雅洛なら直通運転が可能かもしれません。
長距離なら高速走行向け規格の阪急の方が姫路直通は向いていると思っていたんですが、山陽は6両しか入れなかったり、阪急が幅が狭かったりしたんですね。
山陽は戦後に国鉄の63系を運行した実際があるから車両限界は意外と大きいわけですし、実際に近鉄の21m車両も入線は可能だそうです。
定期列車は無理だろうけど、臨時で阪急側の「京トレイン我楽」とか使えば、梅田経由で姫路〜京都とかの運行もできるかもしれませんね。
京阪は何で京津線の三条から御陵間の権利を全部、京都市営地下鉄に売ったのだろうか？
東京都営地下鉄みたいに白金高輪から目黒間みたいに第二種鉄道事業者にしなかったのか理解出来ない。
それをやっていれば、淀屋橋から石山寺までの直通運賃で行けてたので
JRより安く行けてたのだが
つ京都市が「なーんでもほーしがるクレクレタコラ」ですから。
そもそも、京津線で利用客が多かった区間とはいえ、所詮は路面電車で十分足りる輸送量だったから手放したのでしょう。
🚃阪神8000系・9300系の種別行先幕式は、「特急 梅田」・「直通特急 阪神梅田」行きなどの光景かしら。
スイッチバックして近鉄に乗り入れとかの方が、夢とロマンが有りますね。
阪急との相互直通運転を復活させるなら、直通特急を８両化しないと無理ですね
新開地駅で増解結すれば良いと思いますね。新開地⇔山陽姫路の区間は6両編成で運転し、新開地⇔阪急大阪梅田の区間は8両編成で運転するようにすれば山陽姫路発着の直通特急を阪急神戸線経由で運転する事は可能です。
新開地駅で増結するなら阪急の三宮方面か東須磨方面から増結車両を回送する必要が有ります。
高速神戸駅だと新開地側に留置線が有るので可能だと思いますが。