どん底の西武ライオンズ！この原因は西武ドーム（ベルーナドーム）にあるのか？球場問題は超難題だが、◯◯すれば問題解決！？

[@tarpan1634]

屋根を付けた頃は、こんなに温暖化が急速に進むとは誰も考えてなかった。新緑の頃は「世界で最も美しい球場」と、メジャー関係者にも言われていたほど。その時期が年々短くなり、今やGW後には地獄の入り口になってしまっている。

[@niwaka_to_mania]

昔の夏はこんなに暑くなかったですよね。ドーム化した時とは暑さの質がかなり変わった感じです！

[@tarpan1634]

@@niwaka_to_mania あの頃も、地獄のような暑さは、まあ存在はしてたんですが、2週間も我慢すればって感じでしたね。今は、それが2か月以上ですから。

[@くしぶちたけし]

90年代初めまでは、設備・待遇等でパリーグではトップだったんですけどね…
今や西武ドームが昔の藤井寺や川崎みたいな扱いになってますね…

[@niwaka_to_mania]

なんとも残念ですね。ここから復活してくれればいいのですが。

[@176tarako]

戦後すぐの建設技術や市有で財政制約の大きかった川崎とは単純比較できないが、築年数で言うと90年代初頭当時から見た川崎より古いんですね。

[@ハナの兄さん]

電車の件ですが、野球開催日は池袋から西武球場前の直通電車は増発してますよ。

[@user-tv9gq6eh2l]

何も知らずに馬鹿にしているだけのくだらない動画です。

[@キューピー-c3g]

この話を聞いてると、環境って本当に大事なんだなって思いますね❗️
ファンからすると、毎回FAで移籍されてうんざりって気持ちになりますが、選手たちは各々の生活がありますし、やっぱり環境のいい場所で野球も生活もしたいですからね✨️
裏切り者って思わず、選手の気持ちも察してあげないとですね😅
ただ、球団も毎回FAで移籍されるのを指くわえて見てないで、流出されないような努力をしてほしいと思うのですが、何せやってることが中途半端って感じがしますね😞
強いて球場のメシが上手いのはいい点ですね❗️
ピザは毎回美味しい🍕

[@Oxalis_acetosella]

球場周辺の道路を広げることは難しい。多摩湖や狭山湖があり、水質保全のために開発が制限されている。

[@ヒロイ-s2k]

急に弱くなったからって球場をスケープゴートにするのはやめてほしいわ。今までFAでバンバン抜けてもちゃんと次の戦力育ってAクラスだった。普通にここ5年のドラフトと新外国人の補強失敗でしょ。

[@kaya_isesaki]

歴代の流出選手から「練習場をなんとかして欲しい(某常勝球団で監督までされた元投手)」など長年言われ続けていることから考えても球場設備が原因でFA流出が続いてるのは明確で、西武辻監督や今季もロッテ吉井監督からも球場の暑さからくるコンディション不良に苦言が出てくる時点で球場のせいと言われても仕方ない

[@たつやかねこ-t4l]

本質見ずにコジツケな分析。
今期の低迷は球場のせい？
・同じ球場で、強かった時あるけど？
・そもそも今季は他球場でも勝ててないけど？
西武球場や、西武ドームに
「もっと魅力的に改善する余地あり」なのは否定しないから、そこはそこで扱えば良い。
「この球場、しんどいぜ！改善してくれや」って題目で。
でも今期の大低迷は、全然球場のせいでは無いです。

[@シーマリン-y2u]

臨時であれば一本でいけます。
帰りは急行池袋ゆきが多数でてます。

[@シェルティアルル]

追伸、
現在、豊島園跡地はハリーポッター資料館施設になってます。あと5年で解体するか、西武遊園地施設内に移動したらと思います。

[@anaka11]

屋根のない西武ライオンズ球場時代によく行ってましたけど、内野席から外野の向こうユネスコ村の景色がきれいだったのを思い出しました。

[@niwaka_to_mania]

西武球場の景観は素晴らしかったみたいですね！

[@jean_pierre_stephan]

でも過去西武ドームの時も優勝・日本一は何度もしてるじゃんね
確かに西武ドームは劣悪な環境だけど、
あのドームだから弱いあのドームだけが悪い
西武ドームだけ何とかすれば何もかも解決する
って言うのは違うんじゃないのって思っちゃうのね

[@niwaka_to_mania]

アクセスで言えば仰る通りですね。
ただ温暖化が進んでいるのがキツいですね…

[@シーマリン-y2u]

@@jean_pierre_stephan 確かに‼️
危険な暑さは問題ですが
アクセスめちゃくちゃ悪いのに
数年前は休日は満席でしたよ❗
日本一は残念ながらドーム化してからは
２００４年０８年のみですが
２０１０年は優勝目前(福岡の直接対決でホークスに逆転優勝される)でしたし
ＣＳ敗退したものの２０１８年１９年と連覇　
力のあるチームなので　目を向けるのは
ＦＡ流出が１２球団最多なのはなぜ？です。　(清原が西武に所属してたときは
屋根がない西武球場)

[@中田祐介-b7p]

@@niwaka_to_mania 大宮の交通アクセスの凄く酷い

[@hamadasyougo4694]

ライオンズは夏場に強い　それは他球団より暑さに慣れてるから　暑いとか文句を言うよりそれをプラスに考える方かいい（選手は文句言ってるかわからないけど）

[@山田-w4d4i]

お台場の件は巨人とヤクルトが拒絶すると移転できないルールになってる

[@niwaka_to_mania]

日ハムが東京でやていたので、拒絶するかなーとは思ってしまいます。

[@ケロンとるる]

取敢えず、ドーム化して外気温対策をする。壁作って空調設備を整える
。移転・新球場は二の次になる。

[@niwaka_to_mania]

ビニールカーテン欲しいですね！魚屋とかにある。それで対策ができれば（笑）

[@KA-tx8yo]

2011はあの災害の影響もあって4月迄のほぼ2ヶ月皇子山を本拠地扱いして使ってたから、現状の平日の客足だったら平日少しは皇子山に持って行ってもいいような気がする。
自分は夏場も含めてここ10年以上横浜から毎月1~2試合行ってるけど、駐車場も含め対策もして席も選んでるからサウナ？って感じですが…
選手が駐めるA駐車場からだと、東大和方面に逃げるんならほとんど混まないと思うけど、球場前の道は野良パーキングの影響もあり酷いよね。

[@さささん-l5n]

暑いのは、慣れました😂
ペットボトルの水を凍らせて、腿に挟むだけで、体幹温度大分下がります🎉
どうしても慣れないのが災害級の汗の匂いです😢
自分の匂いかぁ…😂と勘違いしてしまいます。
何回も汗拭きシートで拭いたりして
自分ではない事に気付きます😂

[@さささん-l5n]

ベルド観戦に慣れている方は、夏に大地震が来ても多少、生き延びる力がついていると思います。

[@docternakabachi]

設備関係の仕事してる者です。
ベルーナの場合、気温よりも湿度の方が問題ですね。
この地域は元々湿度が高いというか湿度が抜けにくい環境下なので
それに輪をかけてあの屋根なので湿気が全然抜けないんだと推察しています。
恐らくそれを肌に感じてるのは球団関係者だと思いますねー。
吹き抜けの座席のあの湿気ですから関係者エリアの屋内エリアはカビだらけかと。
巨大除湿器導入できるかは不明ですが、２年前のカタールでのＷ杯。
カタールは気温５０度近いのに球場内は２５度以下をキープされてむしろ少し肌寒かったらしくそれを産み出したのはダイキンが開発したターボ式の巨大冷房機です。
これをグラウンドの地下に18台設置し水冷なので水は近くの湖からくみ上げていたらしいです。西武にも多摩湖があるので金さえかければ解決できるんですよね温度問題。
ですが、飲食店がよくやる手ですが温度が高いと飲食関係が売れる売れる…。
正直こっちの方が原因な気がしますね。西武のフードエリアは特に力入れてますし。

[@niwaka_to_mania]

詳しい解説ありがとうございます。サッカーW杯カタール大会を現地観戦して来たのですが、屋外スタジアムなのに本当に寒いくらい空調が効いてました！

[@nebarex]

何言ってんだ？
多摩湖はその辺の池や湖じゃないわ

[@oriam4617]

近鉄が消滅したのは藤井寺球場から大阪ドームに移転したことで近鉄沿線ではなくなったことが理由の1つだから簡単にお台場に移転しとけばなんか言わないでほしい
byバファローズファン

[@hothead_dog]

動画内容、確かにそうなんですが、
バブル期までの堤義明率いる西武グループの資金力で福岡のクラウンライターライオンズを助けた。今は逆に福岡の球団の方が資金力潤沢になってしまってますね。
じゃあ今の西武グループに何ができるか？便利なところに移転する余裕も建て直す余裕も無さそうですし。
詰んでるようにしか思えないのですが。
西武潰して11球団にします？近鉄のときはライブドア騒動ののち楽天に救われましたが、今救いの手が出る経営者がいない気もします。さあ、プロ野球全体の問題としてどうしましょうか？

[@niwaka_to_mania]

MLBみたいに億万長者の個人投資家が球団持っても面白いですけどねー！

[@ShinaRingo417]

前澤が球団持ちたいとか言ってたような…

[@もやしは主食]

ベルーナドームは、屋根をとるか　壁を作りましょう！
食事が美味しいし、場外ＨＲ出るのは良し。現地ファンは本当に優しい

[@niwaka_to_mania]

現地ファンには本当にリスペクトですよ！そのファンのためにも西武はどうにかして欲しい！

[@nagiko-gs2hj]

まぁ、壁がないから、火を使えて、他球場に比べて美味しい料理ができるんですけどね…?

[@くしぶちたけし]

昔、石井一久が引退後に「西武ドームに通ってて偉いでしょ」、って言ってましたｗ

[@niwaka_to_mania]

めちゃくちゃ言いそうなキャラですね（笑）

[@tak-kun3019]

選手たちが帰るのも渋滞なんだけど、その前段階
試合終わってロッカーやシャワー浴びるのに長い長い階段を登らないといけない
構造上、エレベーターを作るのは無理
付け焼き刃で良くしようとするより、建て直すか移転しないと無理なレベルまでいってるのよ

[@Oxalis_acetosella]

長い階段については、エスカレーターが新設されて解決しました。

[@ポイポイドラドラ]

選手を育てて一線級になったところで、他のパ球団に移籍
こりゃたまらん

[@niwaka_to_mania]

生え抜き育って優勝しても数年後にはそうなっちゃいますからね。

[@tak-kun3019]

帰りづらいのなら宿泊施設ぐらい作ればいいのに、球場付近にあるホテルは老舗の旅館1つのみ。所沢まで出ても全然少ない。親会社がホテルも経営してるのにこの体たらく
帰りにご飯や一杯引っかけようにも、お店が1つもない。コンビニも1つしかないから常に混雑
2車線にするのは道路だけじゃなくて線路も同様。動画中に本拠地移転は地元民が反対してる言ってたけど、その地元住民の反対で線路も道路も拡充できないのは事実
だったらテニス場やゴルフ場、屋内スキー場を潰してホテルなり商業施設作ればまだまともになるのに
まあ、新交通システムもユネスコ村も大恐竜探検館も作った当初は話題になってもことごとく頓挫した親会社なので、もえ思い切った改革はできないでしょうね

[@niwaka_to_mania]

本当に問題が山積みですね。西武グループなら解決出来そうな問題でもあるのですが。

[@フジテトラ]

ドラフトのことに一回も触れてない時点で察した。ドームだけのせいだったらもっと昔に今と互角並に弱くなってるし。

[@kenwat8275]

こうやって普段通いもしてなさそうな奴が面白半分で愛するホームを煽ってんの本当に腹立つんだよな。

[@比嘉学-y3l]

是非新球場期待します

[@niwaka_to_mania]

我々も期待してます！

[@川島アき]

ベルーナドーム観戦（フィールドシート）2回熱中症になりました。
最初は途中で退席し、2回めは帰宅後明け方症状が起きました。
冷凍ペットボトルで頭を冷やしながら観戦し、水分補給もしておりましたが、翌朝、倒れました。
ホークスな日ハムの試合を見たいのですが、辛すぎるので8月は1度しか行きませんでした。

[@niwaka_to_mania]

え、大丈夫ですか😢
観戦するのも命懸けですね！

[@taka700]

数年前、春先のナイトゲームに行った。（ビジター応援）
気温摂氏4℃。ドーム（？）内には冷気がこもり息を吐けば白くなる。
ベンチ内ではストーブが焚かれ選手もウィンドブレーカーやネックウォーマーやらで防寒対策。
スタンド内にはもちろんストーブなんか無いので極寒の中での観戦。
暖かいコーヒーや狭山茶はあっという間に売り切れてスタンドにはビールの売り子ばかり来る。
あの時はマジでキツかった・・・

[@niwaka_to_mania]

暑いのも辛いですが、寒いのも辛いですね。それでビールしかないのも更に辛い。

[@愛犬の名前はゆず]

駅前にすぐ球場があるのはありがたい！
雨の日助かる。
電車だって本数出てるので直ぐに乗れる。
アクセスが悪いと言うのは何を基準に言っているのか。
車だって近くまで行こうとするから混むわけで、自分はなん駅か手前のコインパーキングに停めて電車に乗ります。
　
隙間から見える緑がいいと思うけど。
ただ、球場内の坂がきついのでエスカレーターみたいな動く歩道があれば嬉しい

[@たいと-h7v]

その通り
選手の体力が奪われるのは明らか
180億使って肝心のグランド蒸し暑さ対策費0円という選手を物としか考えてない球団
蒸し暑さだけではない。所沢市の協力もなく細い道の渋滞で試合後早く帰れず休めない。ビジターゲームへの無駄な時間ロス
人口12球団1少ない市の更に僻地で平日人がこないが自前球場だから球団、後藤は気にしてない始末
身売りして本拠地移転するしかない
県で動いてる大宮野球場改修計画に参加して大宮移転で

[@niwaka_to_mania]

想像しただけで疲れちゃいますよね。本当に改修時に暑さ対策ができればよかったのですが。

[@すいすい-v1y]

大宮にできたらアクセス良くなりそうだが浦和と揉めませんかね？？

[@田吾作Style]

赤羽​@@すいすい-v1y

[@中田祐介-b7p]

大宮という交通アクセスが凄い酷い場所への移転は絶対に反対です。

[@田吾作Style]

@@たいと-h7v 足立区。
　東武線や半蔵門線、首都高速川口線　三郷線、北千住経由で日比谷線　千代田線、利便性がいい。
区民に愛されるチーム作らないと駄目だ。

[@ナタリー-j4t]

良い選手は良い環境を求めFAで抜け
暑さ、寒さにファンに無理をさせてチケットの売上は落ち。チケットの売上が落ちれば必然と選手の年俸はケチられ、良い待遇は受けられない。
お金を稼いで選手に還元しなきゃライオンズは弱いままよ

[@niwaka_to_mania]

そういうスパイラルになっちゃいますよね。

[@地下鉄-i9o]

本気で空調メーカーに協力してもらい暑さ対策をした方がいい

[@niwaka_to_mania]

普通に体に影響出ますからね。

[@falco3hans415]

いい点も悪い点も情報ペラペラ😅 1年前にキッタプロ野球さんが完璧なレポート出てるんだから、もうちょっとした情報出してくれ 片岡、涌井選手を始め何人かの選手はフロントとの確執があってFAしてます ドームが嫌じゃないんです それと選手の給料の満足度では西武は真ん中なので、決して金銭面だけじゃないんですよ あと、サブ球場なら大宮があるんで札ドが出るのは話を面白くするにもセンス無い(過去に噂はあったけど) 考察動画なら、堤体制と西武HDの違いを言わず、先行投資が〜とか話されてるのはナンセンスだと思いますが違いか?

[@rico-qf3ic]

此を効くとおかわりさんと栗山さんはすごいなあ

[@Reysol_and_Dragons_and_Lions]

おかわりさん熱中症なったことあるくらいなんですけどね。

[@rico-qf3ic]

それでも西武一筋だからますます凄い

[@Reysol_and_Dragons_and_Lions]

@@rico-qf3ic 様
本人からすると、『移籍？めんどくさいから、いいや。』的な感覚だそうです。
それでも生涯ライオンズな栗山、源田、外崎、増田らは本当にありがたい存在です。

[@niwaka_to_mania]

しかも二人は同じ高卒の同期入団ですよね！この二人は本当にいいですよねー

[@htottomod4690]

建て替えか移転で所沢市や埼玉県に公的資金をお願いするのも全然ありですよね。メジャーリーグのスタジアムも公的資金をガッツリ使ってるわけでありラスベガスに移転するクラブのスタジアムも公的資金使う事決まってますし。

[@niwaka_to_mania]

マツダスタジアムの例もあるので、頑張って欲しいですね！

[@htottomod4690]

@@niwaka_to_mania
ハイ。GoogleのGPSやi-phoneから始まったスマートフォンもスペースXもガッツリ公的資金が流れてますからあらゆるスポーツも求めて良いですから期待はしてますよ。球技専用スタジアム建設のために動いてるカターレ富山にできることと両方期待するように。

[@lexus5464]

埼玉西武ライオンズのオーナーが銀行出身者の為、選手への年俸はもちろん球場の建て替え費用など計上しない

[@土本正人-i7l]

ドラフト３位で獲得した松井和夫（稼頭央）や、ドラフト５位で獲得した中島裕之を英才教育で育てた実績は、すごいものだと思います。松井は全く野手としての実績がないところから、中島については全く無名ともいえる状況から、土井コーチや田辺コーチとマンツーマンで鍛え、ファームでもほとんどポジションを占有する形で、集中的に育成した結果、チームの中心となる選手となるまでに育て上げました。
中島については、球場に屋根がついてから出てきた選手ですから、西武ドームがチーム低迷の原因とは言えないでしょう。
当方は、最近のチーム低迷の原因はもっぱら松井稼頭央の指導者としての無能にあると考えます。自分が育てられたように第２の山川や森を育てることが、FAでの離脱者の多いライオンズ にとって、喫緊の課題であることは松井にだって理解できたはずです。
２０１９年からの二軍監督、１軍監督のキャリアの中で、彼がそんな努力をしたとは全く思えません。

[@niwaka_to_mania]

少し前まではいい野手がどんどん出てたんですけどね。
なるほど松井稼頭央監督の影響ですね。土井コーチがいれば！

[@真理碇]

札幌市民からのご忠告です。
札幌ドームで試合したらペラペラ人工芝で選手寿命を縮めるケガが増えますのでマジやめといた方がいいですよ。
ファイターズ移転の理由の要因の一つですから。

[@niwaka_to_mania]

確かに映像で見るだけでも芝が硬そうですよね。コンサドーレ札幌も大変ですね。

[@kissom.4546]

コンサドーレが試合するときは外にある天然芝を移動させて入れるんです。野球の時だけカーペット敷く感じなんですわ。

[@kezafoyou]

札ドでやったって新球場出来るまでの1～2年だけでしょ
それくらいならいいんでは？
それに西武は元々札ドを準フランチャイズにしようとしてた時期もあったし

[@ke2018sh]

グッズの収益も札幌ドームに既存されるし、飲食も収益にならないので札幌ドームは辞めて下さい。
札幌市の良いカモになりますよ!

[@Oxalis_acetosella]

球場直通電車も設けられますが、すべてではないので、乗る電車によっては乗り換えが発生します。航空公園から行く場合、下手をすると一駅先の所沢で乗り換え、そこからまた一駅先の西所沢で乗り換えとなります。まさにマシンガンのようです。

[@比嘉学-y3l]

わかりやすくてありがとうございます

[@獅子せいろ]

屋根取ったほうが、涼しいかも
そのうち、選手が倒れて救急で運ばれると思います

[@niwaka_to_mania]

実際に熱中症が多発してますからね。

[@小雨覆ぴよ吉]

真夏に家族で行ったことがあります。私も妻も暑くてビールとチューハイ10杯くらい飲みましたが、すべて汗で出ました。内野席の前の方だったから、位置が低くて、余計に湿気が物凄かった。

[@niwaka_to_mania]

10杯ですか😅
それは西武ドーム儲かっちゃいますね（笑）
でもそれが全て汗で出て行くなんて地獄の暑さですね。

[@Oxalis_acetosella]

外周通路トイレ、あまりの湿気でトイレットペーパーが湿っています。

[@シェルティアルル]

西武ファン40年やってます。
ライオンズ新本拠地球場を
豊島園跡地を開拓してドームを建てたら良いと思います。
豊島区、練馬区近辺や都心部からのアクセスも良いし埼玉県近辺からも集客できる。
現状のベルーナドームは、命名変更して、2軍球場に、カーミニを3軍で使用したら良いと思います。
西武グループは、不動産にも強い会社ですし、オーナーも
都銀への人脈があるでしょうから是非是非10年計画で成し遂げて欲しいです。

[@niwaka_to_mania]

それは非常にいいアイディアですね！埼玉の人も行きやすそうですし！

[@島斉]

それも良いですね。西武ドームは都市から遠い。だが、さいたま市、所沢市の人は良いかなぁ。

[@kissom.4546]

としまえん跡だと、現在東京本拠にしている二球団から了解を取ることが絶対条件になるはずなんで、少し難しいかも。お台場移転とかの話もそれで頓挫したはずなので。
地方の、現在フランチャイズ持ってない都市に移転するのが一番かな、とは思います。それを西武沿線に球団置きたい会社が首を縦に振るか、ってのは厳しいかもですが。

[@山田-w4d4i]

巨人ヤクルトが拒否するから無理だよそれは
移転するなら東京はできない

[@kezafoyou]

としまえんって埼玉でしょ
何で東京の2球団の了承が必要？

[@オカピータオ]

ベルーナドームを本拠地にしてもう何十年にもなるので、今年の成績が悪い理由ではないですよね。
優勝したシーズンも何度もあるわけですし。
観客動員数の話もありましたが、少ないのは成績が直結してますね。
また周辺住民の数のことも触れていましたが、仙台には他球団はありませんが、
埼玉・東京には巨人、ヤクルトのセリーグの人気球団があるので単純比較はできませんよ。
ただ、球場の問題点はその通りだと思います。

[@R-ct1nc]

西武鉄道沿線で代替え球場としては航空公園球場がいいと思います。一応所沢市ですし所沢の隣の駅で徒歩10分くらいで行けます。
なんとか蒸し風呂ドームを健全なドームにして欲しい。

[@niwaka_to_mania]

それは所沢市民も喜ぶ人が多いかもですね！脱・蒸し風呂ドーム！

[@戸崎隆司]

埼玉県はさいたま市を中心とした真ん中エリアに人口が多い、真ん中エリアから西武ドームのアクセスが悪い、埼玉県全体からの客が見込めないのは確かですね。

[@niwaka_to_mania]

現状だと埼玉にあるのに埼玉県民の集客に苦戦しちゃいますからね。

[@田吾作Style]

@@戸崎隆司 むしろ西川口で近鉄バファローズの復活
(蕨は住宅だらけで全く土地が無い)、
街並みや雰囲気が鶴橋や新今宮、
いてまえ🏩絶倫打線🏮大爆発だよ🍺。

[@YutaroTakeda]

球場については理解しました。
そんなにベルーナドームのせいにするのであれば投手野手の球場別の数値を出してください。
それで明らかに数字が違うのであれば球場のせいにしていいと思いますが、単純に選手自身が悪いと自分は思いますよ。

[@niwaka_to_mania]

球場別で成績が変わるって話ではないんですよね。

[@ryriy00222]

アクセスに関しては悪いですが、試合の日は池袋から直通も出ていますよ
ただ、ドーム号以外は時間かかるので急行で西所沢や所沢までいくと向かいホームに球場前行きが待ってるタイプのほうが早く付きます
それでも池袋から課金せずいくと最速でも45分はかかるかなって感じですね
あと立地的には所沢というより東京の東大和や武蔵村山あたりに隣接してるイメージなので、埼玉というより西東京の僻地のチームみたいなイメージはあります

[@niwaka_to_mania]

たしかに西東京のイメージあります！
東村山などファンが多いイメージです！

[@みやまつ-j8j]

埼玉県民です。あまりに西武が弱い理由、特に選手がどんどんでていく理由がわかりました。これでは選手は出ていくわけですね。エスコンを越える快適なドームをつくりましよう。

[@niwaka_to_mania]

あくまで仮説ではありますが（笑）
埼玉にエスコンを超えるドームが出来たら絶対に観に行きたいです！

[@東北人-c5g]

所沢でなく大宮か浦和に移転して欲しいです

[@みやまつ-j8j]

西武ドームは埼玉県といっても、大宮とか浦和、川口などの人口密集地から遠くて地元埼玉のチームという感覚があまりないですねぇ。大宮開催をもっと増やしたらどうかなあ。

[@佐藤ダイゴ-e2r]

原因は、『空調と渋滞』　あそこにあるのに大渋滞で車で行きたくない。。さいたま新都心あたりに移転できないかな、、

[@問題児さん]

ライオンズが西武鉄道の子会社である以上は所沢に置くしかないんですよ。
唯一の解決策だったのが練馬区の豊島園跡地の活用でしたが、ここをハリーポッター園にしちゃったので詰みです。
売却の話も水面下で出ているようですが、所沢本拠地主張を取り下げない限り常に不調に終わっていますね。

[@aboya77]

ベルーナドームの屋根の部分の天辺の所をくり抜いて、大型ファンを（または小さいファンを何個か）付けられないかなあ。そうしたら暑い時、回と回の間などにそのファンを回して、ドーム内にこもった熱い空気を 強制的に逃がす事が出来るだろう。また 誰かも言っていたが、寒い時や雨が吹き込んで来る時は、屋台などで冬場に吊っている ビニールカーテンを開いている所に取り付け、それを閉めるようにしたらどうだろう。

[@mt5709]

内野席で大型扇風機回してますw

[@niwaka_to_mania]

それでベルーナドーム版のドームランが出るかもしれないですね（笑）

[@HX61C]

北海道の地域保護権は日ハムにあるので札幌ドームを使うのは多分無理でしょうねｗ

[@niwaka_to_mania]

日ハムさん、準備期間中だけお願いします！

[@kazuoohki4323]

他球団ファンだけど、西武は開幕戦は寒いし、梅雨頃にはモヤも出るし、選手には地獄ですね
夏場のブルペンなんてエアコンもないし大変にしか見えませんよ
雨天中止がなくなった以外はメリットなかったですね

[@niwaka_to_mania]

雨天中止がなくなるのは大きなメリットではありますけどね…

[@全国交通安全]

ドラフトの選手がはっきりと西武ライオンズには行きたく有りませんと言えば首脳陣も気がつくのでは。

[@tj_5289]

13:17 後は、保護地域もあるのかと思う。
東京はただでさえ2球団あるのに、それに更に1球団増えたら、いざこざ起きかねないから。
最近で言えば、札幌市で記者が「ヤクルトが使うのは」の問いに市長が「良いですねー」みたいな事を発言し炎上しているんで、それと同じではと思う。

[@土本正人-i7l]

チームの弱体化と西武ドームの環境問題は別個に考えるべきでしょう。ドームの環境下でも毎年Aクラスに入る成績を継続的に上げていた時代もあるのですから。本拠地の立地についても、球団運営という面については１軍と２軍の本拠地が近いという利点もあり、他球団と比べてもそんなには劣らないと思います。この環境下で何年もやってきたわけですから、補強がどうのとかの問題ではなく最近んの選手育成面に問題があると思います。（西武球団のドラフト戦略がそんなに間違っているとも思えない。親会社は練習設備充実や球場魅力化にそれなりの投資をしており、極端に金をかけていないわけでもないし、球場新設なんてのはどの球団にとっても非常に困難な問題です。）　弱体化の原因を包括的に検討して、的を射た対策を立てる必要があります。

[@niwaka_to_mania]

確かに育成にも問題がありますね。辻監督の時に優勝して以降、野手が全然出てこないですよね。その時の主力野手が出て行ってしまったのも問題かもしれませんが。

[@aka-vk3ts]

何年か前行ったとき、マジで暑くて倒れるかと思った。
客でこれだと選手はもうどうもならんのだろうなと。

[@niwaka_to_mania]

それだと選手は疲れが溜まってビジターでもパフォーマンス落ちそうですね…

[@くしぶちたけし]

札幌ドームを本拠地にしたら、ペラペラの人工芝で選手が壊れちゃいますよ😭

[@user-nwww]

ベルーナドームは屋根の材質が物凄く太陽熱を溜め込むので壁作って完全ドーム化しても空調も効かなくて更にヤバイと聞いたことあります。
ベルーナは2軍の本拠地にして新しく西所沢や航空公園いっそ大宮にでもちゃんとした新球場を作って欲しいです。

[@niwaka_to_mania]

確かに若獅子寮が隣接しているので二軍の本拠地にするのもよさそうですね！

[@hiroshitanaka4942]

俺も西武ドームを知らない人に説明するのが大変だったことを思い出した。。。
パリーグはろくな球場がないロッテのぼろ海の家風吹きまくり球場も酷い。プロの球場じゃない。
楽天も雨が降ると逆に夏でも寒くてかなわない

[@一人大学生]

いつか西武ドームに行った感想動画あげて下さい

[@たなかさとる-h3g]

ちょっと煽りすぎというか誇張しすぎだな
雨が吹き込むのなんて年1あるかないかだし虫に刺されることもない
池袋からは直通電車はあるしな
選手が暑いのと車の渋滞だけは共感できた
お客は慣れたらそんなに暑くないんよ

[@niwaka_to_mania]

煽り過ぎて失礼しました。
でも改善されたらいいなーと思います！

[@takutaguchi9062]

そんなんいうてますけど、同じ環境下で2018、2019とパリーグ連覇してますからねえ。問題点としては確かにその通りだけど、今の弱さをそこだけにつなげるのは無理があるなあ。まあ、暑さは年々深刻になっているので、数年前とは比較出来ないのかも…
弱さの一番の元凶は野手育成が上手くいってないのに、そこにほとんど手を打って来なかったこと。高卒野手のレギュラーは2012入団の森友哉が最後ですからね。
12年間高卒野手が全く育てられないって異常です。かつては育成に自信を持っていた球団なのに。

[@niwaka_to_mania]

その連覇した時の主力が抜けてしまっていますからね。もちろんそれ以降の育成が出来ていないのは問題ですね！
投手は育ってますが、野手が。

[@たつやかねこ-t4l]

​@@niwaka_to_maniaだから、それは別問題でしょ？醜いわ。
①球状のせいで今年負けてる、、はバカ認識。
②FAの話を持ち出すのも「見苦しい悪あがき」。
ただ、40年前（埼玉が発展するとか、西武グループが貢献するとかの時代）と比べたら世の中は変わってる。
仕事も金も娯楽も何にも無いん荒野、ホントのホントの何にもない土井中、に全てを作ってあげる西武グループがプロ野球まで作った時代とは、庶民のありがたみが違うからね。

[@takutaguchi9062]

@@niwaka_to_mania 稼頭央→ナカジ→浅村のように、かつては選手が抜けても生えてくると言われたりもしましたが、高卒野手が大成する系譜は土井コーチがいた頃の話で、ファームがその供給をストップしてしまってから久しい。近年レギュラーを取ったのは大社の秋山、山川、外崎、源田ってところで高校生が全然出て来ない。育たないチームから主力が抜けたら急速に弱くなりますよね。
まあ、一軍の打撃コーチにも僕は不信感を感じてますが…

[@リンクリ-p9y]

何回か観戦にいきましたが、ポロシャツが汗だくになりました💦本川越駅からも2回乗り換えが必要😉

[@MIYA-u9r]

北海道内での試合開催の権限は日ハムが持ってるので、西武が札幌を本拠地にして試合開催することは出来ない筈です

[@larsulrichie5172]

堤家のお遊び時代はともかく、みずほはライオンズを良く外資から守ったな、と。

[@いっぬ86]

雨で試合が中止になると準備している弁当などのロスが出るからドームにしたい。でもエアコンの電気代を払いたくないから完全ドームにはしたくない。
こんな企業が球団を所有していることが社会悪だということに早く気づいてくれたらいいのにと思います。
世論を動かせるのはファンだけです。

[@niwaka_to_mania]

頑張ってくれてはいるんですけどねー。もっと頑張ってくれることに期待です！

[@haraoka]

西武線沿線にこだわるなら所沢駅や秋津駅とか本川越駅の近くに移転してくれればいいのにって思いますね。何なら西武鉄道と東武鉄道が合併して、大宮球場を改修してやればずっと沿線だよな。

[@niwaka_to_mania]

西武線に拘らなければ選択肢狭まりますね。

[@ダッシュこうせい]

壁がないのなら、壁を作り空調を作るところから始めればよい。
そうすれば、虫の問題と暑さ寒さの問題は解決できる。
場所も変えれるなら変えた方がいい。

[@niwaka_to_mania]

出来ればそうして欲しいデスネ、！それを実現するのがなかなか難しいようですが。

[@タンタン仮面]

西武ドームはもともとポールパークの構想で作られたのでエスコンフィールドを参考に作り直せばそれ以上になれますね。

[@niwaka_to_mania]

けっこう頑張ってボールパーク感は出てるんですけどね。もっと思い切りが欲しいですね！

[@takudora]

ただでさえ打低のシーズンなのに、そこに拍車をかけるような打てない野手陣と不発助っ人
強みになるはずだった投手陣が不振やケガでの離脱で崩壊
ドームだけが原因じゃないのよ

[@niwaka_to_mania]

もちろんそうですね！色々と改善点はありますね！

[@土本正人-i7l]

ドームでない屋外球場でも、春先や秋口は、どこも寒いのが当たり前ですね。また、夏場の炎天下での試合もプロの試合ではないですね。西武ドームの問題点は、ドーム化した当時はあまりとりざだされていなかったと思います。
ここ１０数年の温暖化による夏場の気温上昇の中、特に、ドーム内の湿度が高いことが問題のようです。
今から新球場を建てるなんてのはどの球団でも難しいでしょうし、西武グループにとっていまのベルーナと同じような使い勝手を求めるのは不可能でしょう。
夏場の湿度こもりに対する対策を進め、他の屋外球場と同等に近いプレー環境や観戦環境を目指して改良していくより他はないでしょう。

[@春木椿]

メヒアだけでなくほとんど全ての外国人が電車通勤です。

[@niwaka_to_mania]

なんと！今ならアギラーに会えるかもですね！

[@シーマリン-y2u]

@@春木椿 ブラゼルは報道ステーションで電車通勤を取材されました。

[@敬鹿子木]

昔バークレオと一緒になりました。2軍戦の後にすぐ乗り込んできたのでびっくりしました。

[@ryriy00222]

@@niwaka_to_mania アギラーは帰国してしまいました。
基本的に外国人は国際免許がないので歴代みんな電車通勤です

[@てつどう-d9i]

直通がない訳では無いけども……
西武新宿、本川越からは開催時各1本のみ
池袋から日中は直通便あるけど少ないかな
開催時はもう少し(特急、新木場と元町・中華街からの直通便含む)あるけどどれも混んでるね
後は道路は鉄道より時間かかると言う珍しいタイプやからなー
これ以外は大半乗り換え推奨やからな

[@niwaka_to_mania]

詳しい解説ありがとうございます。
やはりアクセスは課題ということですね。

[@らしくもないぜ]

建てた当時（80年代)と価値観がホンマ変わったな。
あの頃は支出抑えて利益を出して堤さん天才！なんて言われてたのに。

[@niwaka_to_mania]

西武グループがノリにノってる時代ですね！

[@匿名-b2s8p]

父子二代でワンマン社長

[@まIs]

建て替えるか完全密閉にして空調設備を完備させればいい。

[@niwaka_to_mania]

そこだけでもクリアになると嬉しいですね！

[@176tarako]

そもそも新幹線駅や羽田まで遠すぎる
千葉は幕張近辺は道幅もデカくて都心までの高速道路も発達してるのでまだマシ。

[@niwaka_to_mania]

そうですよねー。特にパ・リーグは飛行機をよく使うので空港からかなり遠いのはキツいですね。

[@Oxalis_acetosella]

球場がダメだから弱いということはないと思う。ここ数年低迷しているだけで、2018年と2019年には連覇している。それ以前もAクラスの常連だ。

[@ひろと-m5h]

過去に西武が北海道に移転するという話があったと思いますけどいつの間にか無くなりましたね
確かにアクセスは悪い等の問題点は沢山ありますね
でも仮に新球場建設してそっちに移転してまた黄金時代の様に強くなるんでしょうか？
全ては球団フロントがお金をケチって（中途半端なドーム）を作ったからではないでしょうか？

[@渡渡-z4d]

前から思ってたけどベルーナドームとバンテリンドームって対極と言うか究極の選択みたいになってるんですよね。「空調をとるか球場飯をとるか」。ベルーナドームはあの構造だからこそ火気使用がOKで球場飯の美味さは12球場でも上位なんですよね。その逆がバンテリンみたいな。

[@niwaka_to_mania]

真夏じゃなければ球場飯を取りたいですが、真夏だったら空調取りたいですね！

[@romanesque1111]

サウナドームで炭火焼グルメ
余計に暑くなりそうですね

[@0626]

いよいよ限界だ。
西武球団へ、壁囲って完全ドーム化した方が良い。
ファンは愛想つかして離れていくよ。

[@niwaka_to_mania]

まだ強ければいいのですが、今季の成績からしても改革が必要ですよね。

[@nemocchi3939]

「屋根」じゃなくて　傘　なんだよな

[@niwaka_to_mania]

世界最大の傘かもですね！

[@Hi4ybninntc79u4b]

エスコンみたいな球場出来たら選手も出ていかない
ファンもニッコリ
市は潤うで最高なんだがな。FIGHTERSの成功例を活かせないもんかな

[@niwaka_to_mania]

莫大な先行投資は必要ですが、市も県も西武グループも潤いそうなんですけどね。簡単な問題ではないのでしょうが。

[@Salvatore-ch6hd]

観客が減れば経営陣も考えるだろうけど去年より観客が増加傾向だからね…あんまり期待できないな

[@niwaka_to_mania]

確かに不思議なことに昨年よりも微増してますね😅

[@ネコ好き-j1v]

池袋などから、直通の電車もありますよ！
本数はそんなにないけど…
暑いのは、確かに暑い
サウナです！

[@niwaka_to_mania]

失礼しました！
サウナはキツイですね…

[@asamaonsen1234]

今の場所でもいいんだよ壁としっかりした空調つけて設備リニューアルすれば

[@niwaka_to_mania]

場所は贅沢しないでも、空調設備は欲しいですね！

[@shinmei.1975]

壁付けられるならとっくに付けてる。
それをするくらいなら建て替えた方が安いくらい費用が掛かるらしい。

[@Michael080dream]

弱い原因として、①欠陥ドーム、②道路が1本道。この2点は流石に選手は堪える。その為、中心選手がFAを取得すると行使して出ていく。その無限ループにより、戦力ダウンになる。ただでさえ金💰ないのにドーム立て替えなんて無理だな。残る道は身売りしかない‼️

[@niwaka_to_mania]

やはりその残る道になってしまうんですかね。寂しい気もしますが、プロ野球全体で考えてもプラスかもですね。

[@kita2267]

西武ドーム＝海の家がぴんときた。

[@niwaka_to_mania]

例えミスったと思ったのですが、よかったです🤣

[@Skaisoku]

春先と秋半ばは屋根がないよりは寒さが緩和されるような気がするのだが、違うのかな？

[@niwaka_to_mania]

デーゲームであれば直射日光を取り入れたいですよね。

[@土本正人-i7l]

２０２０年シーズンで共に最下位だったオリックスとヤクルトが、２０２１年共に２年連続でリーグ優勝して日本シリーズに出場しました。ヤクルトは２０２３年に最下位中日とゲーム差なしの５位に転落し、オリックスも今季は５位に低迷しています。中島監督や高津監督はチームを上位に引っ張り上げた有能な指導者でしょうが、主力打者の不振や故障、主力選手のFA等による離脱で、チーム状況がちょっと悪化すれば成績はすぐに落ち込みます。あのソフトバンクですら、王監督がガン治療で離脱した２００８年には交流戦で首位だったのに、シーズンでは最下位になりました。長期的な視点に立ったチームビルディングが必要です。しっかりしたチームの指導・運営方針さえあれば、来シーズン西武がチーム再建に成功し急遽復調したとしても、不思議ではないと思います。球場の環境は厳しいですが、練習環境は非常に恵まれていますからね。

[@niwaka_to_mania]

仰る通り翌年に最下位から優勝もあるので、来年どうなるか今から楽しみです！

[@黄緑一色]

一時的に札幌ドームに移転といってもプロ野球地域保護権というものがあってだなぁ。。。（以下略）

[@北海道太郎-r1f]

札幌ドーム移転ありですねー

[@niwaka_to_mania]

日ハムは嫌がるでしょうね…

[@黄緑一色]

@@niwaka_to_mania 逆に北海道に２チームあれば　日ハム的には移動は楽になるので受け入れもアリかもしれません。
…むしろロッテにはキツくなります🤣

[@すいすい-v1y]

いやーほんとせこい話ですよね〜

[@niwaka_to_mania]

西武も頑張ってくれているんですけどねー

[@鈴木真一-b5b]

辻前監督さんも暑いと仰っているのだからもう移転するしかないと思うけどなぁ〜😢
自然環境の災害は年々悪くなっているのだから😢
自チームの選手すら熱中症で試合に出れなくなるからFA権取って移籍する事を考えるので😢
辻前監督や渡辺久信GM監督代行の選手時は常勝チームで憎たらしいくらい優勝チームだった西武😊
その選手時の方たちが今現役で監督やGMをやっていて現状の窮状を訴えているのだからオーナーはもっと真剣に考えるべき💢
移転先は埼玉県浦和、大宮、上尾、さいたま新都心の鉄道沿線にするべきだと思う西武ライオンズ改JR東日本ライオンズに改めても良いと思う😊
それか本当に地元民が思い入れが強いので有れば建て直し、商業施設、インフラ整備を発展させるべきだと思う😊もし地元民の方が今現状のままでもいいというなら西武ライオンズは益々弱体化するだろうと思う😢FA権取って移籍した選手が別チームで活躍している現状を見ると育成はちゃんと出来ているし😊
やはり環境の問題しか有り得ない😢

[@niwaka_to_mania]

本当に自然環境は変化していきますからね。
辻監督や渡辺久信GMは球団の功労者ですから、意見を取り入れて改善されるといいですね！

[@中田祐介-b7p]

大宮という凄くアクセスが悪い所へ移転は絶対に反対です

[@zenjiromitsubishi]

都心から西武ドームは遠すぎたり所沢強制乗り換えなんてあるから埼玉が悪いというかアクセスがめんどくさい。
西武ドームは黄金時代に建てたという事情。
建て替えなら立地が同じならアクセスが同じ。札幌ドームは日ハムがあるのでジプシー状態なので70年代のロッテみたいになる。

[@gizumo3974]

左の人役にたってない。ベルーナドーム使ってるのは相手チームも同じ、多分選手の能力だと思う。
まとめると、球団がチームに金使ってないのが原因だと思う。

[@ゴトウ-p9h]

夏場以外に小旅行気分で行くには、まあ良いかなとは思いますが、夏場はキツそうですね。清原が巨人にいた頃に5月下旬くらいだったと思いますが、西武-巨人の交流戦見に行きました。その日は5月なのに寒い日で冬の服装で行き、球場で温かいうどん食べました😅

[@niwaka_to_mania]

清原がいた時の西武戦はアツいですね！そして5月でも寒かったんですね。

[@ヴォーグB]

新球場の話が出ると、電鉄系は身売りのフラグ。南海、阪急、近鉄しかり。西武がそうならないように祈ります。

[@niwaka_to_mania]

西武グループは所沢周辺の開発に力を入れているようなので、うまい事いくといいのですが。

[@たつやかねこ-t4l]

​@@niwaka_to_maniaそもそも、「全く全く何にもない所に文明を作る」西武（国土）だから、あの街や地域そのものが、西武が作った人工の街や。徳川家康が江戸を作った感じ。誰も知らない街に突如電車や線路が引かれて、ショッピングモールやらモデルハウスの山や、、を西部に作って貰った奇跡の街なんだよね。
しかもその街にプロ野球チーム作るとか世界史レベル。
しかもしかも、普通は撤退が当たり前。
メシャ~だって新規参入、沢山、通用せず撤退。
なのに西武は即優勝して常勝化。😅

[@ヴォーグB]

@@niwaka_to_mania
その開発が球団込みであればいいのですが、球場に金をかけるぐらいなら、そこにモールを作ったほうが、１年間の集客も乗客も増やせると会社が算盤してたら怖い。営利企業だから当然かも知れませんがアイツラ野球ファンの悲しみなんか二の次にしますから。

[@佐藤あきうら]

初めましてこんにちは😃もし、ベルーナドームを壁付きドームに改修することになったとして、その間他の球場を借りることにする場合、流石に札幌ドームを借りることはないと思います。ペラペラの薄っぺらい人工芝の影響で選手が怪我したり長年故障に悩まされる選手が日ハムにいっぱいでましたので(日ハム以外の球団の選手も嫌がってたくらいですから)。あとは札幌ドームに高い使用料を請求される可能性があること(日ハムと同じかそれ以上の使用料を。さらにグッズの売上も100％球団の収入にならない)。あと、北海道在住のライオンズファンは日ハムファンよりはるかに人数が少ないので、日ハム以外の対戦の時、客が1塁側も3塁側もものすごく少ない状態になること。そう考えるとライオンズが札幌ドームを仮の本拠地にするのは無理があります(ファイターズが札幌ドームを去った理由も他球団は十分ご存知でしょうし)。もし、本拠地球場を間借りするなら、東京ドームや神宮球場といった埼玉から比較的近い場所にある球場を間借りするしかないかと。後はアルビレックス新潟の本拠地の球場とか。

[@niwaka_to_mania]

札幌ドーム案はダメかー（笑）
北海道は巨人ファンも多いので、交流戦で巨人戦やれば満員にはなりそうですね！

[@ktmoto2980]

新球場をマジで建て替えるなら札幌ドームじゃなくて（ここ重要ｗ）セリーグの球団と球場をシェアしたら良いと思う。昔は巨人と日ハムでやってたんだから出来ない事は無いと思うよｗ
因みに更に大昔の1950年代の後楽園球場は5球団が本拠地にしてたとか・・・

[@niwaka_to_mania]

日ハムの東京ドームはうまいことスケジュール組んでやってましたよねー

[@boiledcormorant2]

​@@niwaka_to_mania巨人と都市対抗野球で真夏のホームゲームが無かったんやで。ハッキリ言って阪神の死のロードと同様のキツさ。ロッテと西武のビジターがある分マシな程度

[@dope1221]

西武が北海道でやるメリットはないですよ😅 やるなら県営大宮でいいと思います。　交通のべんもいいですし

[@niwaka_to_mania]

2万収容できるんですね！交通の便は圧倒的によくなりそうです！

[@dope1221]

@@niwaka_to_mania はい

[@中田祐介-b7p]

@@niwaka_to_mania 大宮が交通アクセスがいいと言っている方は全員、都心に住んでいる連中がいっているだけです。多摩地区からは大宮に行く方が交通アクセスが凄く酷いです。

[@Setsuna_komeiji]

県営大宮は大宮アルディージャの本拠地を建て壊さないと収容人数を増やせないのでまず無理です

[@小雨覆ぴよ吉]

コレ、おもろ過ぎ。登録しました。

[@niwaka_to_mania]

嬉しいです😭
ありがとうございます！

[@poormasterZ]

鉄道会社というプライドは捨てて大宮や浦和にスタジアム建てた方が無難だぞ、、、
西武線沿いにこだわるならせめて入間や飯能に移転しよう、、、

[@niwaka_to_mania]

その辺に出来ると埼玉の観客はもちろん、東京からの観客も増えそうですね！

[@中田祐介-b7p]

@@niwaka_to_mania 大宮という交通アクセスが凄く悪い場所への移転は絶対に反対