@@alexsamonin8132 Будет, поскольку в такой бумаге, присутствуют примеси олова в большем количестве, а на микроволновое излучение металлы очень даже хорошо реагируют . Так что это реально годная идея, и было бы действительно интересно посмотреть на 3Д модель спектра. Вопрос только в форме волновода, в микроволновой печи он специально сконструирован для рассеивания волн, а нам нужен узконаправленный волновой пучок.
То, что вы далаете в видосе, сильно напоминает то, что мы делали в универе на лабах по СВЧ. Только у нас мощность была поменьше, до 10 милливатт, а вот частота повыше - около 10 ГГц. Ну и вместо тряпочки детектор (на основе высокочастотного диода) с вольтметром. Измеряли для разных антенн, в том числе волонововодных щелевых и рупорных. Уж не помню какие результаты там получались, но с теорией они не всегда хорошо сходились. При том что там были нормальные заводские волноводы, а не то что у вас. В общем, не стоит удивляться странной направленности, в таких условиях это норма)))
Вполне возможно, что на результаты экспериментов влияла ещё и некоторая дубовость советского оборудования (если лабораторный стенд был выполнен на нём). Когда мы измеряли КСВН в закрытом тракте, то результаты были ± ожидаемы, а вот когда измеряли излучаемую мощность антенн, то там начиналась полнейшая свистопляска и разрыв шаблона. Так или иначе, это был один из самых интересных предметов, где скучную теорию адекватно разбавляли практикой, а не "лишь бы было".
@vaskahulya расположение излучателя магнетрона в волноводе зависит от типа нужной волны(H10,H01,Tem и так далее). Тут главное, чтобы волновод был настроен(геометрические размеры) на частоту магнетрона и магнетрон правильно установлен на расстоянии в четверть волны от заднего края глухой стенки магнетрона.
Здесь магнетрон работал в режиме бегущей волны, т.к. не было обратной волны от отражающей поверхности. По этому на тряпке будет проявляться не "пики" волны, а и её мощность, т.е. диаграмма направленности с выхода волновода. А они могут быть расположены как угодно.
@@bobfox23ybgg80 Человек столяркой занимается, дерево магнетроном сушит (жесть, и эффективно?) Представь волны на воде, там где гребень волны - пучность, а где впадина между гребнями - узел. В пучности мощность излучения максимальная, а в узле наоборот. Вот на дереве и выжигается характерный рисунок, если автор комментария не уследит.
@@bobfox23ybgg80 Есть книга Ротенхаммеля "Антенны" там картинки наглядные про эти все процессы. Ну или канал Тимура Гаранина, он очень подробно и тщательно объясняет суть антенн, как они излучают и т.п.
7:10 - Небольшая поправка: конденсатор заряжается за 1-2 сетевых периода, то есть менее чем за 0,1с, а магнетрон запускается после прогрева накала. Это как раз 1-2 секунды.
Ошибка в том, как мне кажется, что опыт проводился не напрямую из магнетрона, а из прямоугольной трубки-волновода, в которой пучок волн ещё больше запутывается и, мб, завихряется. Нужно провести эксперимент без волновода. А также со штатным из микроволновки, вырезав его, если корпус больше не нужен.
Правилнее говорить не излучение, а степень облучения, как говорят профи "скока рентген нахватал" , а это уже и есть следствие " безвредного баловства". Кстати, белок своим тангенсом потерь надёжно защищает и себя и "желток".
Как ты и отметил в видео, волны распространяются очень не интуитивным поначалу способом) Открытый магнетрон + волновод (прямоугольная трубка) работают как антенна и подтверждение этому три овала на мокрой тряпке - можешь поискать диаграмму направленности антенны и увидишь, что антенна излучает в определённые направления, называемые просто - "лепестками". Так же ты верно отметил, что волны затухают и затухают быстро в открытом пространстве, от чего нужно намного больше времени для разогрева тряпки при отдалении открытого конца волновода. Чтобы сделать интересный эксперимент, нужно построить резонатор - прям точно как корпус микроволновки, из металла, и так же расположить магнетрон и волновод как в микроволновке, а пластиковую\стеклянную тарелку с белком расположить ровно как и мы ставим тарелки в обычную микроволновку - параллельно длинной стороне волновода, лучше на уровне волновода. Размеры корпуса микроволновки - чётное количество полу длины волн. Тогда электромагнитные волны образуют стоячие волны внутри и создают точки пучности, где постоянно есть повышение излучения; и точки перегиба, где постоянно есть заниженное излучение. В открытом же пространстве точки повышенного и пониженного излучения следуют одна за другой и в среднем не оставляют повышенного излучения + затухание из-за расстояние - почему и белок не свёртывался. Интуитивно это можно понять на примере бочки с водой и озера: если ударить бочку, то образуются стоячие волны, которые как бы стоят на месте, образу точки пучности и перегиба, а если ударить по поверхности воды в озере, то волны просто разойдутся, не образуя точек, где есть постоянно повышенное и пониженное излучение.
@@ognennoetv Тогда надо было делать в 3д детектор распространения микроволн. К примеру шар или куб из той же мокрой ткани вокруг магнетрона и уже по нагреву поверхности тряпки судить о распространении волн. Да, так тяжелее будет регулировать расстояние от магнетрона, но нагляднее мне кажется
Привет. Что если взять паралоновый параллелепипед сечением, равным волноводу, длинной 50-70 см. Слегка смочить, уложить его на стол и приладить в торец магнитрон. Тогда, я думаю, по тепловой картине можно будет увидеть пучности и рассеивание волны с удалением от среза волновода. Другая схема, приходящая в голову, стеклянный параллелепипед, заполненный холодным паром (типа вейпа). Та же схема с "подсветкой" магнитроном в торец. Там, где будут пучности, холодный пар будет разогреваться и создавать конвекцию. Думаю, тоже получится что-то увидеть как в тепловом, так и в видимом диапазоне. Смотрю канал с удовольствием. Твоя жизнерадостность заражает) Спасибо.
вообще для чистоты эксперимента, стоило бы расположить тряпки и по кругу вокруг излучателя. сверху так же. штативов конечно потребовалось бы больше, зато точно было бы понятно, что луч фокусируется именно внутри отражателя и не выходит на его пределы. лучше всего математическая модель отражённых лучей, наподобие магнитной с опилками.
Все у тебя получилось. Должна получиться интерференционная картина, с расстояниями между максимами примерно 12 см (длина волны). Что в общем-то и видно
Для проверки правильности выводов - нужно померять расстояние между пиками. Я для этого и указал длину волны. Возможно вы правы и это переотраженные волны, но если размеры совпадут, то это подтвердит мою гипотезу.
Спасибо за интересные опыты ! Можно сделать вывод о том, что поглощение волн, излучаемых магнетроном на частоте, соответственно ~2.4ГГц даже водой, незначительно. бОльшая часть энергии при таком "открытом" способе нагрева уносится волной на бесконечность, поглощается в окружающих предметах. Эффект становится таким, каким мы все его знаем лишь в том случае, если излучение заперто в области с отражающими стенками, резонаторе. В последнем случае, единственный вариант рассеяния подводимой энергии - это нагрев образца в камере или самого магнетрона, что, естественно, и наблюдается.
И так, моя теория: Волны исходят от антенны не направлено, а "бубликом". Волновод у тебя квадратный и много волн пере отражаясь в углах, вылетают с трубы и рассеиваются даже под острым углом. Предлагаю попробовать сделать параболическую антенну и продолжить её трубой для максимальной кучности волн.
Я думаю расположение магнитрона не правильное. Оно должно быть параллельно тряпке. Поэтому сначала у тебя получалось одно большое пятно, а потом по бокам добавлялись маленькие - это когерентность. Если расположить параллельно, то должно получиться несколько горячих точек удаляющихся от магнитрона по мере степени нагрева, а промежуток между этими точками будет равен длине волны. Так получится лучше увидеть как микроволны распрастраняются в пространстве.
...надо понимать что волны от магнетрона: расходятся относительно не равномерно в разные стороны, они отражаются от всех металлических поверхностей, отражаясь от не равномерно удаленных плоскостей при неравномерной плоскости метала, что дает сильное искажение геометрической формы волны. Для получение маломальски верных материалов исследования необходимо отражатель (волновот) строить опираясь на длину волну мкв. При этом не дурно, для первичного эксперимента, сделать изменяемую геометрию волновода.
Очень советую программу OpenEMS для симуляции и заодно вспомнить курс физики на тему стоячих волн. Они 100% образовывались из-за переотражения. Да и Ротхаммеля почитать было бы неплохо. Без этого я бы не стал эксперементировать более чем с одним магнетроном)
@@TV-mw8xt Да это понятно, я знаю как она работает. Идея в чем: разреженные капли висят в воздухе и нагреваются волнами, те которые находятся в узлах пучности будут сильнее нагреваться и двигаться вверх с большей скоростью например, или распадаться, или ещё что. Вообщем я говорю о броуновском движении. В камере Вильсона это капли пара в газе. Можно ещё попробовать жидкость с взвешенными частицами какими-нибудь.
@@ОлегМ-э5б Забил цифры в своем мобильном навигаторе - тоже далеко от Серпухов показало. Забавы, и местами очень удивительны эти мобильные девайсы... Впрочем, выбрав правильную систему ввода координат - вновь увидел городскую черту Серпухов...
Если хорошо поперчить кусочек пиццы и поставить его в центре микроволновки, то хорошо видны места, где хорошо греет, а где нет. Ещё, говорят, с шоколадом можно такой же опыт провести.
Вывод ясен не надо совать яйца в микроволновку, ото станут как в южном парке. Человеческий белок надо было использовать, вдруг гамункул бы появился)))))))
Срез волновода плохо согласован со свободным пространством, волна может отражаться от его среза. Чтобы увеличить направленность излучателя, нужна рупорная антенна. Вообще, ещё стоит проверить калибровку тепловизора.
И ещё.Само собой белок греется неравномерно.Для этого в микроволновках тарелки и вращаются.В микроволновках с хорошими магнетронами и лишними дырками в корпусе излучение стреляет на пол метра,и нормально так может поджарить стоящего неподвижно рядом человека!
У вас фидер и антенна не согласованы совершенно. Крепёжные лепестки волновода начинают играть роль антенных вибраторов, поэтому под ними и побелело. Они же на тряпке как боковые полосы. СВЧ это не вещь, которая делается на колене. В топ, чтобы увидел.
Предлагаю попробовать несколько экспериментов 1) на лист а3 насыпать графит - сделать замеры 2) на мокрую тряпку положить феромагнит 3) феритовое кольцо 4) алюминиевую пудру. 5) а так же пропитать тряпку соленной водой.
Гибрид микроволновой печи и камеры Вильсона в студию. И таки да - не "как выглядят микроволны", а "как выглядят стоячие микроволны". И без стоячих волн - интенсивность поля существенно меньше, согласен. И дальнобойную пушку - надо делать рупорный облучатель спутниковой тарелки, и настраивать фокус по мокрой тряпке и тепловизором.
у тебя скорее всего направляющий блок неточный, он волны распределяет хаотично и поглощает их отчасти. попробуй построить корпус как для выпрямления лазерных лучей и поставь туда магнетрон.
Здорово! Лайк и предложение: Дело в том, что магнитометр телефона реагирует на закрытую работающую микроволновку! Совершенно одназначно и ясно! Есть такие плёночки, которые меняют прозрачность в зависимости от интенсивности магнитного поля! Такая штука позволит мгновенно и наглядно видеть распределение волн в объёме! Если её сдвигать, с равномерной скоростью и снимать... Ещё просится эксперимент с электроникой - горит она или не горит от магнетрона?! Ну положите Илья в уголок приёмничек маленький и приближайте к нему магнетрон! И да - фокусировка - Хотя-бы в трубу магнетроны! Можно с более сложными формами поэкспериментировать... Начало здоровское! Развейте эту тему!
ТААК 1 Волновод кажется мал, есть допустимые критические размеры после которых волна в нем перестает распространяться, он может быть и слишком большим, и слишком маленьким. Тут он кажется слишком маленьким, попробуй посчитать баночную антенну из доступных материалов и в нее пихнуть магнетрон. 2 Я бы визуализировал поле с помощью кучи неоновых лампочек. Диоды быстро сгорят в близи, а неонки должны выжить. 3 Создание магнетронной пушки ограничено дифракцией. Эм поле не сфокусировать в область меньшую чем длина волны, так что можно собрать излучение магнетрона с помощью здоровой тарелки в область размерами 12х12 см. Чем больше тарелка, тем лучше (опять же дифракция).
Полагаю, проблема эксперимента была в попытке "заснять" волны в перпендикулярной плоскости к излучателю. А получается только суммарная проекция излучателя+ отражателя. В интернете когда-то была статья по измерению скорости света сосиской и микроволновкой. Сосиска укладывалась поперёк микроволновки без вращающегося диска. через время на ней появились "ритмичные" вздутия от синусоиды волны. вроде 2,5 см примерно. Зная частоту излучателя и длину волны получаем скорость. В общем как вариант замера мокрой тряпкой- расположить её в плоскости излучателя продольно. на уровне самого излучателя. Отражения так же можно убрать каким-то поглощающим материалом.
По поводу сборки микроволновки из нескольких магнетронов, нужно учитывать амплитудно фазовые соотношения, расставлять аппертуры магнетронов строго на равном расстоянии друг от друга . Вообще если задача стоит сфокусировать энергию ЭМИ нужно применять один магнетрон и систему из N открытых концов волноводов, запитываемых из одного генератора. Мощности подводятся при помощи делителей. При чем луч будет уже в той плоскость, где больше элементов антенной решетки, и шире где их меньшее количество
Переделать волновод под конкретную длину волны, а картинка на тряпочке типично похоже на интерференционную.Ещё можно попробовать именно стоячую волну получить отражателем. В качестве детектора - обычные неонки использовать. Спасибо за видео.
Привет. Я знаю что этот комментарий мало кто прочтёт, но у меня есть предложение. Может быть просто смотать большое количество маленьких лампочек на неком небольшом расстоянии друг от друга в плоскость, а если этого будет мало, то можно будет сложить несколько плоскостей и получить куб( или параллелепипед), который наглядным свечением будет показывать, где идут микроволны. Буду рад, если дойдёт до автора.
Илья ты вроде всегда грамотно готовился к роликами в части теории, а здесь упустил элементарные понятия. 1 у любой антенны (открытый конец волновода тоже рупорная антенна) есть диаграмма направленности. 2 . Ты тепловизором пытался увидеть именно диаграмму направленности. А не как не микроволны 3. Ну и естественно есть ближнее поле где ДН ещё не сформирована и дальняя зона где ДН уже существует формула дальней зоны: rfar =2 · D2/ λ D - геометрический размер антенны λ - длина волны.(1)λ Ну и загугли "диаграмма направленности открытого конца волновода" и увидишь то что ты пытался посмотреть. только у тебя это будет в идеальном случае три пятна цент большое это основной луч и справа и слева два боковых лепестка пятна по меньше
Во многих комментариях пишут про длину волны и расстояние между точками максимального нагрева, но зрителям это не так хорошо видно. Если будешь подобные эксперименты продолжать, добавь линейку или шкалу. Вероятно шкалу стоит организовывать из какого нибудь материала, который можно легко нагреть и остудить, чтобы в тепловизора ее тоже было видно, а длинну деления можно выбрать взяв за основу длинну волны микроволновки, например при длинне волны в 12 см достаточно наглядной может быть линейка из проволоки с отметками каждые 3 см.
Ещё визуализировать можно простейшим пробником на лампочке/светодиоде, махать им перед магнитроном на длинной палке в темноте, снимать это дело на фото с длинной выдержкой. В итоге получится визуализация в плоскости.
Под тряпкой не должно быть преград, для этого натянуть ее на воздухе. Магнетрон включать на фиксированное время и на разных расстояниях, получив фотки с тепловизора для разных сечений надо замоделить 3д, тогда будет понятно, как распространяются волны
1. В первом опыте можно было куб из белкового желе в печку засунуть (без вращения). 2. Во втором опыте можно было засунуть магнитрон в намоченную картонную коробку, чтобы сразу посмотреть ситуацию по шести направлениям.
дело в том,что у тебя плохое согласование волновода со средой,так как скорость распространения волны в волноводе больше чем в атмосфере,происходит частичное отражение волны от открытого конца волновода,что влечёт за собой падение выходной мощности и перегрев магнетрона.для согласования необходимо на выходе волновода ставить рупор.правда для эффективного согласования раскрыв рупора должен быть больше 2 метров.с другой стороны и так сойдёт.
Из-за разности сопротивлений свч-ток просто так из волновода не выходит, большая часть его отражается от открытого конца волновода и образует в нем стоячую волну. Для эффективной работы твоей установки нужна как минимум примитивная рупорная антенна. Очень доступно, на пальцах, это объяснил в одном из своих видео Тимур Гаранин, канал Научная Критика, рекомендую ознакомиться.
если не потрошить микроволновку, чтобы уж все ее бонусы показать, то можно эксперимент такой предложить: взять два стекла или оргстекла, между ними, как в микроскопе, налить тот же белок, и вот это вот все запихать в микроволновку. Можно сделать по размерам печки и располагать под разными углами, на разной высоте и тп. По идее должна стоячая волна на белке хорошо проявиться. И вот она будет уже похожа на то, что на картинках рисуют. В видео не могло получиться изображение волны, потому что вся эта конструкция не что иное, как несфокусированный фонарик. То же самое получится, если взять фонарик, закрыть его фольгой, а в ней сделать очень маленькую дырочку самым кончиком иголки. Картинка будет такая же как на тряпке, только маленькая и вот похожими интерференционными максимумами, только более смазанными, поскольку спектр широкий. Но тем не менее с удовольствием посмотрел.
эксперимент классный, но можно было увидеть волны другим методом: отключить вращающуюся тарелку в микроволновки, положить большую плитку шоколада. в местах наибольшей амплитуды волн шоколад растает. Этим же экспериментом можно посчитать скорость света длину волны (измерить расстояние между нагретыми участками шоколада). А в целом видео интересное.
Нужно сделать серию снимков, с равным временем прогрева и смещением по высоте с шагом 1мм, после сложить слои и получится 3d моделька пучка
Можно попробовать
Вот так в комментариях ютуба изобрели интеграл
Ручками это сделать сложно.
@@lost_dream больший нагрев нужен, и сухая она не будет нагреваться
@@alexsamonin8132 Будет, поскольку в такой бумаге, присутствуют примеси олова в большем количестве, а на микроволновое излучение металлы очень даже хорошо реагируют . Так что это реально годная идея, и было бы действительно интересно посмотреть на 3Д модель спектра.
Вопрос только в форме волновода, в микроволновой печи он специально сконструирован для рассеивания волн, а нам нужен узконаправленный волновой пучок.
То, что вы далаете в видосе, сильно напоминает то, что мы делали в универе на лабах по СВЧ. Только у нас мощность была поменьше, до 10 милливатт, а вот частота повыше - около 10 ГГц. Ну и вместо тряпочки детектор (на основе высокочастотного диода) с вольтметром. Измеряли для разных антенн, в том числе волонововодных щелевых и рупорных. Уж не помню какие результаты там получались, но с теорией они не всегда хорошо сходились. При том что там были нормальные заводские волноводы, а не то что у вас. В общем, не стоит удивляться странной направленности, в таких условиях это норма)))
Вполне возможно, что на результаты экспериментов влияла ещё и некоторая дубовость советского оборудования (если лабораторный стенд был выполнен на нём). Когда мы измеряли КСВН в закрытом тракте, то результаты были ± ожидаемы, а вот когда измеряли излучаемую мощность антенн, то там начиналась полнейшая свистопляска и разрыв шаблона. Так или иначе, это был один из самых интересных предметов, где скучную теорию адекватно разбавляли практикой, а не "лишь бы было".
@@Serezha-k5c Возможно, но мне кажется гораздо более существенное влияние оказывал другой параметр. Радиус кривизны рук экспериментаторов)))
Илья, Побединский визуализировал распределение радиоволн от штыревой антенны при помощи СВЧ диода и светодиода, можно его метод взять за основу.
@@kote315 тангенс угла потерь мастерства :D
А нет антистоксовых люминофоров у которых сдвиг настолько высокий чтоб микроволны были видны?
"Микроволны совсем безопасны"
*Отходит на 3 метра*
Безопасносты?
Конопляный помидор TV ,эхэх бывает, безопасны*
Почему нельзя смотреть на открытую микроволновку?
Мало того что отходит на 3 метра, так и сеткой закрывает потенциальное отверстие выхода микроволн. Такой фейспалм...
@@ВикторКулюкин-н6ф сеткой закрыл для того чтобы создать закрытую камеру и чтобы волны отражались нормально
множество мелких неоновых лампочек рапределенных по объёму покажет поле
Как обычно очень интересно, я уже начиналось удивляться как ты умудряешься постоянно заинтересовать чем-то простым
Расстояния между нагретыми полосами на тряпке должны быть равны половине длины волны. Для магнетрона от СВЧ это где-то 7см.
@vaskahulya расположение излучателя магнетрона в волноводе зависит от типа нужной волны(H10,H01,Tem и так далее). Тут главное, чтобы волновод был настроен(геометрические размеры) на частоту магнетрона и магнетрон правильно установлен на расстоянии в четверть волны от заднего края глухой стенки магнетрона.
Здесь магнетрон работал в режиме бегущей волны, т.к. не было обратной волны от отражающей поверхности. По этому на тряпке будет проявляться не "пики" волны, а и её мощность, т.е. диаграмма направленности с выхода волновода. А они могут быть расположены как угодно.
Воувоувоу, а мы уже переживали, куда пропал =)
Спасибо, сейчас будет смотреть под кофеек!
С наступившим! =)
Пасяба
Сделал сушилку для дерева, очень хорошо видно микроволны если не уследишь, прямо до угля выжигает в местах пучности :)
Сложно я ничего не понял):
@@bobfox23ybgg80 Человек столяркой занимается, дерево магнетроном сушит (жесть, и эффективно?) Представь волны на воде, там где гребень волны - пучность, а где впадина между гребнями - узел. В пучности мощность излучения максимальная, а в узле наоборот. Вот на дереве и выжигается характерный рисунок, если автор комментария не уследит.
@@Serezha-k5c спасибо(:
@@bobfox23ybgg80 Есть книга Ротенхаммеля "Антенны" там картинки наглядные про эти все процессы. Ну или канал Тимура Гаранина, он очень подробно и тщательно объясняет суть антенн, как они излучают и т.п.
@@andreylarin за Гаранина лойс. учусь по его видосам
А я только полчаса назад вспоминал - Гди там наш Илюха самоубийца потерялся?) Ну всо с меня палец вверх!))
Скажу по секрету, "в первые секунды" нагревается накал магнетрона , а конденсатор заряжается куда быстрее
7:10 - Небольшая поправка: конденсатор заряжается за 1-2 сетевых периода, то есть менее чем за 0,1с, а магнетрон запускается после прогрева накала. Это как раз 1-2 секунды.
Ошибка в том, как мне кажется, что опыт проводился не напрямую из магнетрона, а из прямоугольной трубки-волновода, в которой пучок волн ещё больше запутывается и, мб, завихряется.
Нужно провести эксперимент без волновода.
А также со штатным из микроволновки, вырезав его, если корпус больше не нужен.
Доктор: Рентген безопасен, не бойтесь
Я: ок
Доктор: 6:05
нас много, а доктор один. серьёзно, он за три рабочих часа флюорографии может наловить недельную дозу.
23:54 ничоси, магнетрон нагрелся до 300 градусов, офигеть, как он не сгорел?))
Сделай водородный горн на основе генератора водорода из огнетушителя
10:28 Илья, там результат на яйцо, а не лицо 😂
Правилнее говорить не излучение, а степень облучения, как говорят профи "скока рентген нахватал" , а это уже и есть следствие " безвредного баловства". Кстати, белок своим тангенсом потерь надёжно защищает и себя и "желток".
Учебник по электродинамике и распространению радиоволн в помощь.
на бумаге одно, а как начнешь что-то в реальности собирать, то все становится гораздо сложнее
Как ты и отметил в видео, волны распространяются очень не интуитивным поначалу способом)
Открытый магнетрон + волновод (прямоугольная трубка) работают как антенна и подтверждение этому три овала на мокрой тряпке - можешь поискать диаграмму направленности антенны и увидишь, что антенна излучает в определённые направления, называемые просто - "лепестками".
Так же ты верно отметил, что волны затухают и затухают быстро в открытом пространстве, от чего нужно намного больше времени для разогрева тряпки при отдалении открытого конца волновода.
Чтобы сделать интересный эксперимент, нужно построить резонатор - прям точно как корпус микроволновки, из металла, и так же расположить магнетрон и волновод как в микроволновке, а пластиковую\стеклянную тарелку с белком расположить ровно как и мы ставим тарелки в обычную микроволновку - параллельно длинной стороне волновода, лучше на уровне волновода. Размеры корпуса микроволновки - чётное количество полу длины волн. Тогда электромагнитные волны образуют стоячие волны внутри и создают точки пучности, где постоянно есть повышение излучения; и точки перегиба, где постоянно есть заниженное излучение. В открытом же пространстве точки повышенного и пониженного излучения следуют одна за другой и в среднем не оставляют повышенного излучения + затухание из-за расстояние - почему и белок не свёртывался. Интуитивно это можно понять на примере бочки с водой и озера: если ударить бочку, то образуются стоячие волны, которые как бы стоят на месте, образу точки пучности и перегиба, а если ударить по поверхности воды в озере, то волны просто разойдутся, не образуя точек, где есть постоянно повышенное и пониженное излучение.
@@ognennoetv Тогда надо было делать в 3д детектор распространения микроволн. К примеру шар или куб из той же мокрой ткани вокруг магнетрона и уже по нагреву поверхности тряпки судить о распространении волн. Да, так тяжелее будет регулировать расстояние от магнетрона, но нагляднее мне кажется
@@ognennoetv так там же всё отражается и рассеивается... Нужна стоячая волна.
Открытый волновод это по сути несогласованная рупорная антенна
Кнопочка нажимать, магнетронома запускать
14:35 ЭТО ЖЕ ЛИК ИИСУСА !
Привет. Что если взять паралоновый параллелепипед сечением, равным волноводу, длинной 50-70 см. Слегка смочить, уложить его на стол и приладить в торец магнитрон. Тогда, я думаю, по тепловой картине можно будет увидеть пучности и рассеивание волны с удалением от среза волновода.
Другая схема, приходящая в голову, стеклянный параллелепипед, заполненный холодным паром (типа вейпа). Та же схема с "подсветкой" магнитроном в торец. Там, где будут пучности, холодный пар будет разогреваться и создавать конвекцию. Думаю, тоже получится что-то увидеть как в тепловом, так и в видимом диапазоне.
Смотрю канал с удовольствием. Твоя жизнерадостность заражает) Спасибо.
А это просто коммент от меня. Просто для поддержки канала!)
вообще для чистоты эксперимента, стоило бы расположить тряпки и по кругу вокруг излучателя. сверху так же. штативов конечно потребовалось бы больше, зато точно было бы понятно, что луч фокусируется именно внутри отражателя и не выходит на его пределы.
лучше всего математическая модель отражённых лучей, наподобие магнитной с опилками.
Все у тебя получилось. Должна получиться интерференционная картина, с расстояниями между максимами примерно 12 см (длина волны). Что в общем-то и видно
Тут получается не интерференция, а диаграмма направленности волновода
Микро волны ударялись в тряпку отражались в загнутые края и давали пятна с боку
Для проверки правильности выводов - нужно померять расстояние между пиками. Я для этого и указал длину волны. Возможно вы правы и это переотраженные волны, но если размеры совпадут, то это подтвердит мою гипотезу.
Интерференция возможна ведь лишь при когеретных источниках излучения. Магнетрон вроде когеретные волны не выдает
@@ИгорьХомутов-и7ыВолновод может быть источником вторичного излучения
Спасибо за интересные опыты ! Можно сделать вывод о том, что поглощение волн, излучаемых магнетроном на частоте, соответственно ~2.4ГГц даже водой, незначительно. бОльшая часть энергии при таком "открытом" способе нагрева уносится волной на бесконечность, поглощается в окружающих предметах. Эффект становится таким, каким мы все его знаем лишь в том случае, если излучение заперто в области с отражающими стенками, резонаторе. В последнем случае, единственный вариант рассеяния подводимой энергии - это нагрев образца в камере или самого магнетрона, что, естественно, и наблюдается.
Возьми консервную банку и нацепи ее горизонтально на эту антенну излучателя , будет эффективнее
И так, моя теория: Волны исходят от антенны не направлено, а "бубликом". Волновод у тебя квадратный и много волн пере отражаясь в углах, вылетают с трубы и рассеиваются даже под острым углом. Предлагаю попробовать сделать параболическую антенну и продолжить её трубой для максимальной кучности волн.
Доказал, что видосы креосана - фейк
А ты что незнал?
Всмисле？
Угол падения - угол отражения в волноводе нужно считать, по идее, тебе нужно выйти на совмещение переотражённых волн Nраз и N+1раз
6 лет грею еду и воду в микроволновки не че не болит импотенции нет 😉
@@Чобель я что написал в
@@Чобель ну да. Как только научился ходить сразу пошел еду в микроволновке греть
Погоди еще. Все впереди (шутка).
Через сто лет скажется возможно х)
Судя по тексту, результат воздействия микроволновки страшный...
Я думаю расположение магнитрона не правильное. Оно должно быть параллельно тряпке. Поэтому сначала у тебя получалось одно большое пятно, а потом по бокам добавлялись маленькие - это когерентность. Если расположить параллельно, то должно получиться несколько горячих точек удаляющихся от магнитрона по мере степени нагрева, а промежуток между этими точками будет равен длине волны. Так получится лучше увидеть как микроволны распрастраняются в пространстве.
вот идея для видео попробуй сделать снова вулканическое стекло ты же уже улучшил свою печь
А я предлагал!
...надо понимать что волны от магнетрона: расходятся относительно не равномерно в разные стороны, они отражаются от всех металлических поверхностей, отражаясь от не равномерно удаленных плоскостей при неравномерной плоскости метала, что дает сильное искажение геометрической формы волны. Для получение маломальски верных материалов исследования необходимо отражатель (волновот) строить опираясь на длину волну мкв. При этом не дурно, для первичного эксперимента, сделать изменяемую геометрию волновода.
Только вышло видео, сразу лайк поставил. Обожаю твои видео.
Так говорят не засчитается,нужно посмотреть 80%
Хотя я и сам так делаю;)
@@ВасилийДударов засчитается
Попробуй побрызгать водой из пулика перед магнитроном, и снять это на тепловизор. По аналогии с тем, как мы видим лучи света в пыли.
Не керпич а 6 сантиметровая подкладка))))))) А если серьезно очень круто)))
Очень советую программу OpenEMS для симуляции и заодно вспомнить курс физики на тему стоячих волн. Они 100% образовывались из-за переотражения. Да и Ротхаммеля почитать было бы неплохо. Без этого я бы не стал эксперементировать более чем с одним магнетроном)
Интересная идея: магнетрон и камера Вильсона
Александр Белобородов это не ионизирующие излучение.
@@TV-mw8xt Да это понятно, я знаю как она работает. Идея в чем: разреженные капли висят в воздухе и нагреваются волнами, те которые находятся в узлах пучности будут сильнее нагреваться и двигаться вверх с большей скоростью например, или распадаться, или ещё что. Вообщем я говорю о броуновском движении. В камере Вильсона это капли пара в газе. Можно ещё попробовать жидкость с взвешенными частицами какими-нибудь.
Илья: микроволновое излучение безопасно
Тоже илья: близко я к этому подходить не буду
излучение безвредно.вреден нагрев от него.
Судя по координатам ты где-то в лесу рядом с хатманово )
Как вы координаты смотрите?! Серпухов же.
@@EvpCreator Северная часть Атлантического океана
@@EvpCreator дак все просто ) там в верхнем правом углу термальной камеры прописаны координаты. )
@@EvpCreator я не утверждаю что он там ) я просто забил эти цифры в Яндексе навигатор )
@@ОлегМ-э5б Забил цифры в своем мобильном навигаторе - тоже далеко от Серпухов показало. Забавы, и местами очень удивительны эти мобильные девайсы... Впрочем, выбрав правильную систему ввода координат - вновь увидел городскую черту Серпухов...
Если хорошо поперчить кусочек пиццы и поставить его в центре микроволновки, то хорошо видны места, где хорошо греет, а где нет. Ещё, говорят, с шоколадом можно такой же опыт провести.
Илюха, спасибо тебе за твоё творчество, очень полезно и информативно, а главное не скучно!
Вывод ясен не надо совать яйца в микроволновку, ото станут как в южном парке.
Человеческий белок надо было использовать, вдруг гамункул бы появился)))))))
Надо бы поставить кулер на магнетрон
А мб и сильнее заморочится, например сделать омыв рёбер магнитрона трансформаторным маслом с его принудительной циркуляцией и охлаждением...
@@ИльяТитов-д2хты серьёзно?
@@vugar1998 а почему нет? да заморочно, но полностью решит проблему с перегревом...
@@ИльяТитов-д2х учти что в микроволновке в стоке стоит вентилятор и всё
Срез волновода плохо согласован со свободным пространством, волна может отражаться от его среза. Чтобы увеличить направленность излучателя, нужна рупорная антенна.
Вообще, ещё стоит проверить калибровку тепловизора.
10:30 - результат на яйцо. Ba-dum-tssssss
И ещё.Само собой белок греется неравномерно.Для этого в микроволновках тарелки и вращаются.В микроволновках с хорошими магнетронами и лишними дырками в корпусе излучение стреляет на пол метра,и нормально так может поджарить стоящего неподвижно рядом человека!
14:20 на икону похоже )
У вас фидер и антенна не согласованы совершенно. Крепёжные лепестки волновода начинают играть роль антенных вибраторов, поэтому под ними и побелело. Они же на тряпке как боковые полосы. СВЧ это не вещь, которая делается на колене. В топ, чтобы увидел.
Когда тепловизором снимал там координаты были)
знаю, лень было замазывать)
Серпухов, 65 лет победы
Отправляют эти координаты в чистое поле.
Куда отсылать донаты.
@@ognennoetv я уже выежаю.... Bul'var 65 Let Pobedy, Serpukhov, Moskovskaya oblast', 142204.... Достаточно по мне для видоса
Предлагаю попробовать несколько экспериментов
1) на лист а3 насыпать графит - сделать замеры
2) на мокрую тряпку положить феромагнит
3) феритовое кольцо
4) алюминиевую пудру.
5) а так же пропитать тряпку соленной водой.
Увидел волну? Ставь лайк👍😄
Гибрид микроволновой печи и камеры Вильсона в студию.
И таки да - не "как выглядят микроволны", а "как выглядят стоячие микроволны".
И без стоячих волн - интенсивность поля существенно меньше, согласен.
И дальнобойную пушку - надо делать рупорный облучатель спутниковой тарелки, и настраивать фокус по мокрой тряпке и тепловизором.
зачем свои координаты слил?))
Где?
@@ChimeraChemLab в кадрах с тепловизора в верхнем правом углу написаны координаты
Херня какая-то, посреди океана место показывает на картах. Видимо FakeGPS используется.
54°56'36.192"N 37°24'11.994"W
@@ChimeraChemLab в манде
Проверь пушку из магнетронов, как у креосана. Мне вот тупо интересно это с научной точки зрения
главное не клади бананы в микроволновку, иначе это изменит всю твою жизнь
Кто не понял, отсылка к Steins;Gate
EnDeR, пояснительную бригаду никто не вызывал )
@@E.N.D. вызывл.
Член положи под магнетрон
@@АлексейВасильев-с7л а ты вздрочнешь на этот извращенский вид порнухи?
у тебя скорее всего направляющий блок неточный, он волны распределяет хаотично и поглощает их отчасти.
попробуй построить корпус как для выпрямления лазерных лучей и поставь туда магнетрон.
"Свет по-другому работает" 7:40
Да, ведь у него другая длина волны. Но суть - волна.
"И это всего лишь 30 сантиметров" - а вот это было очень обидно!
Yes! Два просмотра и тридцать два лайка. И мой тоже!
Ладно, Илюха, признавайся, сколько тебе массоны заплатили за этот видос?
Здорово! Лайк и предложение:
Дело в том, что магнитометр телефона реагирует на закрытую работающую микроволновку! Совершенно одназначно и ясно! Есть такие плёночки, которые меняют прозрачность в зависимости от интенсивности магнитного поля! Такая штука позволит мгновенно и наглядно видеть распределение волн в объёме! Если её сдвигать, с равномерной скоростью и снимать...
Ещё просится эксперимент с электроникой - горит она или не горит от магнетрона?! Ну положите Илья в уголок приёмничек маленький и приближайте к нему магнетрон!
И да - фокусировка - Хотя-бы в трубу магнетроны! Можно с более сложными формами поэкспериментировать...
Начало здоровское! Развейте эту тему!
21:32 я думал, у меня правый наушник сломался
Илюх, с таким волноотводом магнетрон больше обучает себя, чем то, что нужно
23:26 Не матерись тебя дети смотрят:)
К сожалению большинство людей не понимают что зачем и почему по этому напрочь отказываются не только от микроволновок но и от индукционного нагрева
ТААК
1 Волновод кажется мал, есть допустимые критические размеры после которых волна в нем перестает распространяться, он может быть и слишком большим, и слишком маленьким. Тут он кажется слишком маленьким, попробуй посчитать баночную антенну из доступных материалов и в нее пихнуть магнетрон.
2 Я бы визуализировал поле с помощью кучи неоновых лампочек. Диоды быстро сгорят в близи, а неонки должны выжить.
3 Создание магнетронной пушки ограничено дифракцией. Эм поле не сфокусировать в область меньшую чем длина волны, так что можно собрать излучение магнетрона с помощью здоровой тарелки в область размерами 12х12 см. Чем больше тарелка, тем лучше (опять же дифракция).
15:05
Запускаем! Эть, не та кнопка.
Тем временем по телику:
Сегодня произошел несанкционированный запуск ядерных боеголовок.
Илья, классный выпуск, а что за тепловизор используется?
Блин, то есть не получится сделать магнитроный бластер, лучи быстро расходятся. Даже для дробовика не подходит (
Вы моей бабушке скажите ,что микроволновка безопасна.
Это да, ни что включенное в розетку не может быть безопасным
От тебя можно узнать больше, чем в школе
в школе можно узнать про интерфернционную картинку
которую этот дегрот сыканул прожечь
Волна интерферирует сама с собой отражаясь на выходе от стенок волновода, потому и рисунок меняется с расстоянием
Микроволны вреда не несут = Микроволны разрушают белок .
Если через кожу пройдут.
Из за нагрева белок начинает разрушаться, а не из за микроволн, можно сказать эффект колебаний этих волн, а так в малых количествах безопасно.
Полагаю, проблема эксперимента была в попытке "заснять" волны в перпендикулярной плоскости к излучателю. А получается только суммарная проекция излучателя+ отражателя.
В интернете когда-то была статья по измерению скорости света сосиской и микроволновкой. Сосиска укладывалась поперёк микроволновки без вращающегося диска. через время на ней появились "ритмичные" вздутия от синусоиды волны. вроде 2,5 см примерно. Зная частоту излучателя и длину волны получаем скорость.
В общем как вариант замера мокрой тряпкой- расположить её в плоскости излучателя продольно. на уровне самого излучателя. Отражения так же можно убрать каким-то поглощающим материалом.
По поводу сборки микроволновки из нескольких магнетронов,
нужно учитывать амплитудно фазовые соотношения, расставлять аппертуры магнетронов строго на равном расстоянии друг от друга . Вообще если задача стоит сфокусировать энергию ЭМИ нужно применять один магнетрон и систему из N открытых концов волноводов, запитываемых из одного генератора. Мощности подводятся при помощи делителей. При чем луч будет уже в той плоскость, где больше элементов антенной решетки, и шире где их меньшее количество
Интересно, познавательно, даёт плод для размышления...
- вы готовите? - микроволнирую!
Мне кажется пора переходить от электромагнитного излучения к рентгеновскому! Чтобы навернякка.
Переделать волновод под конкретную длину волны, а картинка на тряпочке типично похоже на интерференционную.Ещё можно попробовать именно стоячую волну получить отражателем. В качестве детектора - обычные неонки использовать. Спасибо за видео.
И вот мы вступили в новое десятилетие, а люди все еще боятся мобильников и микроволновок.
Кстати, наконец-то кнопки, спасибо. А то слезы наворачивались каждый раз, как ты дёргал вилку у своих подопытных.
Привет. Я знаю что этот комментарий мало кто прочтёт, но у меня есть предложение. Может быть просто смотать большое количество маленьких лампочек на неком небольшом расстоянии друг от друга в плоскость, а если этого будет мало, то можно будет сложить несколько плоскостей и получить куб( или параллелепипед), который наглядным свечением будет показывать, где идут микроволны. Буду рад, если дойдёт до автора.
Магнетрон это радиолампа по своему строению. В первые секунды накал лампы греет катод, только после этого начинают выходить электроны.
Илья ты вроде всегда грамотно готовился к роликами в части теории, а здесь упустил элементарные понятия.
1 у любой антенны (открытый конец волновода тоже рупорная антенна) есть диаграмма направленности.
2 . Ты тепловизором пытался увидеть именно диаграмму направленности. А не как не микроволны
3. Ну и естественно есть ближнее поле где ДН ещё не сформирована и дальняя зона где ДН уже существует формула дальней зоны: rfar =2 · D2/ λ
D - геометрический размер антенны
λ - длина волны.(1)λ
Ну и загугли "диаграмма направленности открытого конца волновода" и увидишь то что ты пытался посмотреть. только у тебя это будет в идеальном случае три пятна цент большое это основной луч и справа и слева два боковых лепестка пятна по меньше
Во многих комментариях пишут про длину волны и расстояние между точками максимального нагрева, но зрителям это не так хорошо видно. Если будешь подобные эксперименты продолжать, добавь линейку или шкалу. Вероятно шкалу стоит организовывать из какого нибудь материала, который можно легко нагреть и остудить, чтобы в тепловизора ее тоже было видно, а длинну деления можно выбрать взяв за основу длинну волны микроволновки, например при длинне волны в 12 см достаточно наглядной может быть линейка из проволоки с отметками каждые 3 см.
Очень интересно, если просплю на работу, скажу что был на уроке физики. Спасибо
Приятно на тебя смотреть, когда ты открываешь кто-то новое и радуешься:3
Ещё визуализировать можно простейшим пробником на лампочке/светодиоде, махать им перед магнитроном на длинной палке в темноте, снимать это дело на фото с длинной выдержкой. В итоге получится визуализация в плоскости.
Поражаюсь энергии таких людей. Меня хватает чтобы телефон держать.
Под тряпкой не должно быть преград, для этого натянуть ее на воздухе. Магнетрон включать на фиксированное время и на разных расстояниях, получив фотки с тепловизора для разных сечений надо замоделить 3д, тогда будет понятно, как распространяются волны
спасибо приложению Sēēk thermal за GPS-координаты
теперь я знаю где ты живешь
бро, все класно!!!Твои эксперименты помогают мне .
1. В первом опыте можно было куб из белкового желе в печку засунуть (без вращения).
2. Во втором опыте можно было засунуть магнитрон в намоченную картонную коробку, чтобы сразу посмотреть ситуацию по шести направлениям.
Будем ждать ещё эксперименты с магнитроном👍😉
«Мокрый» метод по моему передерживал, даже когда в упор держал. Тепло из точки за такое время расползается в пятно
дело в том,что у тебя плохое согласование волновода со средой,так как скорость распространения волны в волноводе больше чем в атмосфере,происходит частичное отражение волны от открытого конца волновода,что влечёт за собой падение выходной мощности и перегрев магнетрона.для согласования необходимо на выходе волновода ставить рупор.правда для эффективного согласования раскрыв рупора должен быть больше 2 метров.с другой стороны и так сойдёт.
Из-за разности сопротивлений свч-ток просто так из волновода не выходит, большая часть его отражается от открытого конца волновода и образует в нем стоячую волну. Для эффективной работы твоей установки нужна как минимум примитивная рупорная антенна.
Очень доступно, на пальцах, это объяснил в одном из своих видео Тимур Гаранин, канал Научная Критика, рекомендую ознакомиться.
Не забывай ещё и о том, что некоторое время нужно на накал магнетрона.
если не потрошить микроволновку, чтобы уж все ее бонусы показать, то можно эксперимент такой предложить: взять два стекла или оргстекла, между ними, как в микроскопе, налить тот же белок, и вот это вот все запихать в микроволновку. Можно сделать по размерам печки и располагать под разными углами, на разной высоте и тп. По идее должна стоячая волна на белке хорошо проявиться. И вот она будет уже похожа на то, что на картинках рисуют. В видео не могло получиться изображение волны, потому что вся эта конструкция не что иное, как несфокусированный фонарик. То же самое получится, если взять фонарик, закрыть его фольгой, а в ней сделать очень маленькую дырочку самым кончиком иголки. Картинка будет такая же как на тряпке, только маленькая и вот похожими интерференционными максимумами, только более смазанными, поскольку спектр широкий. Но тем не менее с удовольствием посмотрел.
эксперимент классный, но можно было увидеть волны другим методом: отключить вращающуюся тарелку в микроволновки, положить большую плитку шоколада. в местах наибольшей амплитуды волн шоколад растает. Этим же экспериментом можно посчитать скорость света длину волны (измерить расстояние между нагретыми участками шоколада). А в целом видео интересное.