Belle analyse, très pointue! Vous clarifiez avec pertinence le plaisir de lire le bonhomme! ( J'ai déjà suivi d'autres de vos commentaires à son sujet, j'ai jamais été déçu! )
Je vous remercie ! Je suis ravi de servir ! Sans gêne aucune, j’avoue toute ma dette auprès de grands chercheurs céliniens , que je pille résume mâche et recrache ici ;-)
Pas souvenir d'avoir lu ou entendu des choses aussi pertinentes sur le "Vieux"... Des bouquins , des thèses sur son œuvre, il y en a des tonnes... Que du fatras d'égocentriques qui n'ont rien compris, qui n'ont compris que pouic au bonhomme... Rien que pour ça chapeau bas monsieur !!! Continuez à nous faire valser dans l'œuvre du maître...
@@fabcaradeuc5873 … j’indique toujours (en description de mes petites vidéos) la bibliographie utilisée, ça pourrait vous servir de repère… merci beaucoup en tout cas ! et vive le Vieux !
Tout d'abord merci pour votre réponse. Sur Henri Godard je suis très réservé comme tous les "céliniens" médiatisés... Il n'a rien compris aux "Pamphlets" par exemple et comme par hasard... Céline qui viscéralement était incapable de faire du mal à une mouche ... Ses détracteurs en ont fait un monstre. Méprise, traîtrise!!! Lucette a dit des choses simples et belles à son sujet. Le Vieux n'était pas de ce monde . Il était "ailleurs"... Et ça c'est une évidence pour ceux qui le lisent... D'une certaine manière il a commis la même erreur que Nietzsche, dommage pour nous...
@@fabcaradeuc5873 Oui, vous êtes réservé, comme moi-même, sur les jugements moraux portés sur Ferdine par les uns les autres (et notamment Godard), je comprends cela entièrement. Au fond, chacun sent le Poète de manière unique… sauf les moutons, mais d’eux, Céline écrivait : « Depuis le commencement du monde, le mouton qui bêle est égorgé. De bêler n’ai jamais sauvé un seul mouton. » Ceci dit, j’admire sans réserve les commentaires « techniques » de Godard, c’est un immense chercheur célinien. Par « techniques », j’entends les commentaires qui traitent de la technique d’écriture.
En lisant les commentaires, et à quelques passages dans le texte de la vidéo, on se rend compte combien la façon d'écrire de ceux qui imitent celle de Céline est ridicule. J'aimerai bien voir la réaction de Céline face à tous ses fans qui imitent ses défauts, sans pouvoir reproduire ses qualités. D'ailleurs, je pense que ça montre que la plupart de ces gens ne font que ressentir la poétique de Céline, sans la comprendre, ni sans respecter le travail que cela demande. Sinon, ils n'écriraient pas comme ça. Je ne dis pas la comprendre, je dis seulement ressentir en quoi ces imitations sont distantes de l'original, et déplorer le fait que des hommes mûrs puissent sans s'en rendre compte écrire comme leur "maître" n'aurait jamais voulu qu'ils écrivent. Tout cela est bien ridicule. Si vous le respectez, ayez au moins la décence de ne pas vouloir écrire comme lui. Autrement la vidéo est très bien, et la musique bien choisie. Merci pour votre chaîne.
@@nndb9639 je crois au contraire que c’est en cherchant à imiter (pasticher) qu’on se rend plus sûrement compte de toute la distance qui nous sépare de l’Original. Votre raisonnement n’est donc pas du tout le mien. Je suis de la lignée Jean-Sébastien Bach : on sait comment il a appris à composer en recopiant pendant des nuits entières les partitions de ses prédécesseurs, partitions qui traînaient sur le pupitre de son grand frère. Et a bien réfléchir, c’est exactement ce qui s’est produit de tout temps. Beethoven jeune ne fait pas autre chose que du Haydn, du Mozart. Céline jeune (sa thèse médicale) ne fait pas autre chose que du Hugo ou du Chateaubriand. Brueghel jeune ne peint pas autre chose que du Bosch. Etc etc Puis ces artistes découvrent petit à petit ce dont ils sont eux-mêmes capables. Comme écrivait Céline à Évelyne Pollet : « Il faut soigneusement se dégoûter des autres pour découvrir ce qu’on veut soi-même. » Mais pour se dégoûter, il faut d’abord avaler. Donc je répète, votre raisonnement, qui semble juste à priori, est en réalité totalement faux. Par ailleurs, vous semblez déplorer le fait qu’il y ait des « maîtres » : ça s’est toujours produit comme ça partout. Il faut un maître pour transmettre. Sinon on est condamné à piétiner sur place sans chance de progrès.
@@jeanvanderstegen Dans la perspective de création littéraire, je suis d'accord avec vous, et mes références sont les vôtres. Ceci étant, vous savez comme moi que, la plupart des imitateurs ne pastichent pas dans le but de le dépasser ; ils ne se disent pas en eux-mêmes avant d'écrire "je vais pasticher Céline dans le but de m'en débarrasser". Non, ils le font par servilité, parce qu'ils ne sont pas des écrivains de génie qui pourront dire un jour " j'ai un style", et cela est tout à fait normal. Ils aiment Céline donc il devient leur étalon, et ils ne s'en sépareront jamais. Le pastiche du reste doit rester un exercice personnel, qu'on ne diffuse pas. Nous sommes d'accord sur le cas de Bach et de tous les grands génies ; mais c'est une erreur de jugement et de goût que de diffuser ses petits pastiches. Et puis le pastiche demande aussi du talent et du travail. Tout le monde ne peut pas pasticher. Il faut beaucoup de recul je crois : c'est presque affirmer en négatif son propre style.
@@nndb9639encore une fois, je ne suis pas d’accord avec vous. Tout simplement parce que je ne crois pas que mon petit jugement moral sur ce qui doit ou ne doit pas se faire en matière d’Art AIT UNE QUELCONQUE IMPORTANCE. C’est le Temps qui juge, certainement pas mon regard moralisant. Donc, qu’il y ait des apprentis écrivains qui commencent par imiter (maladroitement ou pas), c’est la chose la plus naturelle au monde. L’enfant commence par imiter ses parents. Avant de s’émanciper. C’est un des réflexes les plus sains et naturels au monde. Il n’y a que les Surréalistes pour rêver qu’on puisse se lancer en faisant table rase. On ne les lit quasiment plus. Sauf à la rubrique des curiosités.
Je vais essayer de justifier ma critique : Par exemple ; "Rien n'est plus difficile que..." est une construction absolument classique, vous en conviendrez : le "tu captes ça" arrive comme un cheveux sur la soupe, et d'une façon tellement artificielle et brutale. Si c'est voulu, à mon avis c'est un manque de goût. Si ce ne l'est pas, excusez moi, peut-être parlez vous et réfléchissez vous comme cela, et cela ne me regarde donc pas.
@@Kije.Jekyll hahahahaha je vous trouve sévère avec le pauvre Glass ! hahaha Merci en tout cas ! Pas hésiter à me faire reformuler, si des trucs et machins restent pas clairs…
Comme écrivain,c est sûr qu il se pose là! N empêche que comme médecin,je crois que j aurais encore préferé me faire soigner par le boucher ou le coiffeur du coin plutôt que par lui...
@@frontrevolutionnairepaulVDB à 34:11, un témoignage sur le Céline médecin, ça risque de vous faire changer d’avis : ua-cam.com/video/pEeErkcYiVQ/v-deo.htmlsi=meTezFINvvjZcHwQ
@@jeanvanderstegen je vais voir ça,merci.Je me basais plutôt (jusqu à present,en tout cas) sur ce qu il a écrit dans "Morts à crédits",si je me rappelle bien (j ai tendance à confondre les titres parfois),mais ça reste assez subjectif, évidemment.
@@frontrevolutionnairepaulVDB: Céline « transpose » dans ses romans. Il disait lui-même : « il faut noircir et se noircir » Ce n’est pas du tout un écrivain « réaliste ». Si on le lit dans la lignée des Zola, Maupassant, Balzac etc, on commet une erreur de perspective. Le sujet est trop long à traiter ici. La seule chose que je vous invite à découvrir : les travaux des biographes (des vrais, j’entends, pas des journalistes menteurs podcastistes façon Philippe Collin…), vous aurez la surprise de votre vie…
@@frontrevolutionnairepaulVDB ; pour moi il est bon, voire excellent, partout ;-) mais c’est moi… Suis pas le Pape de la Vérité ni du Bon Goût… encore moins de la Morale ;-)
pour la bibliographie, voir en description de vidéo…
Merci de nous introduire avec autant de science et de talent au cœur de la poétique de ce génie.
@@raphaelfournier8273 ma foi, on fait ce qu’on peut… avec l’aide d’une bonne bibliographie :-)
Belle analyse, très pointue! Vous clarifiez avec pertinence le plaisir de lire le bonhomme! ( J'ai déjà suivi d'autres de vos commentaires à son sujet, j'ai jamais été déçu! )
Je vous remercie ! Je suis ravi de servir !
Sans gêne aucune, j’avoue toute ma dette auprès de grands chercheurs céliniens , que je pille résume mâche et recrache ici ;-)
Je raffole des points de suspension...
Ça laisse l'idée en suspens...
Et confrère d'autant plus de puissance au simple et majestueux point.
"...un seul discours, constamment suspendu, jamais arrêté..."ce que je vais essayer de retenir de cette vidéo...😊
@@klaudia2789 Hahahaha
Prends ton temps pour piger le reste, c’est fondamental !
Pas souvenir d'avoir lu ou entendu des choses aussi pertinentes sur le "Vieux"...
Des bouquins , des thèses sur son œuvre, il y en a des tonnes...
Que du fatras d'égocentriques qui n'ont rien compris, qui n'ont compris que pouic au bonhomme...
Rien que pour ça chapeau bas monsieur !!!
Continuez à nous faire valser dans l'œuvre du maître...
@@fabcaradeuc5873 … j’indique toujours (en description de mes petites vidéos) la bibliographie utilisée, ça pourrait vous servir de repère…
merci beaucoup en tout cas !
et vive le Vieux !
Tout d'abord merci pour votre réponse. Sur Henri Godard je suis très réservé comme tous les "céliniens" médiatisés...
Il n'a rien compris aux "Pamphlets" par exemple et comme par hasard...
Céline qui viscéralement était incapable de faire du mal à une mouche ... Ses détracteurs en ont fait un monstre. Méprise, traîtrise!!!
Lucette a dit des choses simples et belles à son sujet. Le Vieux n'était pas de ce monde . Il était "ailleurs"... Et ça c'est une évidence pour ceux qui le lisent...
D'une certaine manière il a commis la même erreur que Nietzsche, dommage pour nous...
@@fabcaradeuc5873 Oui, vous êtes réservé, comme moi-même, sur les jugements moraux portés sur Ferdine par les uns les autres (et notamment Godard), je comprends cela entièrement.
Au fond, chacun sent le Poète de manière unique… sauf les moutons, mais d’eux, Céline écrivait :
« Depuis le commencement du monde, le mouton qui bêle est égorgé.
De bêler n’ai jamais sauvé un seul mouton. »
Ceci dit, j’admire sans réserve les commentaires « techniques » de Godard, c’est un immense chercheur célinien.
Par « techniques », j’entends les commentaires qui traitent de la technique d’écriture.
Et Glass pour accompagner, lui qui aussi fait disparaîtrevlanponctuation classique à sa façon. Magnifique !
@@raphaelfournier8273 je savais que t’allais noter le détail ;-)
Référencement,et pour le boulot...
Merci hahahahah
En lisant les commentaires, et à quelques passages dans le texte de la vidéo, on se rend compte combien la façon d'écrire de ceux qui imitent celle de Céline est ridicule. J'aimerai bien voir la réaction de Céline face à tous ses fans qui imitent ses défauts, sans pouvoir reproduire ses qualités.
D'ailleurs, je pense que ça montre que la plupart de ces gens ne font que ressentir la poétique de Céline, sans la comprendre, ni sans respecter le travail que cela demande. Sinon, ils n'écriraient pas comme ça.
Je ne dis pas la comprendre, je dis seulement ressentir en quoi ces imitations sont distantes de l'original, et déplorer le fait que des hommes mûrs puissent sans s'en rendre compte écrire comme leur "maître" n'aurait jamais voulu qu'ils écrivent. Tout cela est bien ridicule. Si vous le respectez, ayez au moins la décence de ne pas vouloir écrire comme lui.
Autrement la vidéo est très bien, et la musique bien choisie. Merci pour votre chaîne.
@@nndb9639 je crois au contraire que c’est en cherchant à imiter (pasticher) qu’on se rend plus sûrement compte de toute la distance qui nous sépare de l’Original.
Votre raisonnement n’est donc pas du tout le mien.
Je suis de la lignée Jean-Sébastien Bach :
on sait comment il a appris à composer en recopiant pendant des nuits entières les partitions de ses prédécesseurs,
partitions qui traînaient sur le pupitre de son grand frère.
Et a bien réfléchir, c’est exactement ce qui s’est produit de tout temps.
Beethoven jeune ne fait pas autre chose que du Haydn, du Mozart.
Céline jeune (sa thèse médicale) ne fait pas autre chose que du Hugo ou du Chateaubriand.
Brueghel jeune ne peint pas autre chose que du Bosch.
Etc etc
Puis ces artistes découvrent petit à petit ce dont ils sont eux-mêmes capables.
Comme écrivait Céline à Évelyne Pollet :
« Il faut soigneusement se dégoûter des autres pour découvrir ce qu’on veut soi-même. »
Mais pour se dégoûter, il faut d’abord avaler.
Donc je répète, votre raisonnement, qui semble juste à priori, est en réalité totalement faux.
Par ailleurs, vous semblez déplorer le fait qu’il y ait des « maîtres » : ça s’est toujours produit comme ça partout.
Il faut un maître pour transmettre.
Sinon on est condamné à piétiner sur place sans chance de progrès.
@@jeanvanderstegen Dans la perspective de création littéraire, je suis d'accord avec vous, et mes références sont les vôtres.
Ceci étant, vous savez comme moi que, la plupart des imitateurs ne pastichent pas dans le but de le dépasser ; ils ne se disent pas en eux-mêmes avant d'écrire "je vais pasticher Céline dans le but de m'en débarrasser".
Non, ils le font par servilité, parce qu'ils ne sont pas des écrivains de génie qui pourront dire un jour " j'ai un style", et cela est tout à fait normal. Ils aiment Céline donc il devient leur étalon, et ils ne s'en sépareront jamais.
Le pastiche du reste doit rester un exercice personnel, qu'on ne diffuse pas. Nous sommes d'accord sur le cas de Bach et de tous les grands génies ; mais c'est une erreur de jugement et de goût que de diffuser ses petits pastiches.
Et puis le pastiche demande aussi du talent et du travail. Tout le monde ne peut pas pasticher. Il faut beaucoup de recul je crois : c'est presque affirmer en négatif son propre style.
@@nndb9639encore une fois, je ne suis pas d’accord avec vous.
Tout simplement parce que je ne crois pas que mon petit jugement moral sur ce qui doit ou ne doit pas se faire en matière d’Art
AIT UNE QUELCONQUE IMPORTANCE.
C’est le Temps qui juge, certainement pas mon regard moralisant.
Donc, qu’il y ait des apprentis écrivains qui commencent par imiter (maladroitement ou pas), c’est la chose la plus naturelle au monde.
L’enfant commence par imiter ses parents. Avant de s’émanciper.
C’est un des réflexes les plus sains et naturels au monde.
Il n’y a que les Surréalistes pour rêver qu’on puisse se lancer en faisant table rase.
On ne les lit quasiment plus.
Sauf à la rubrique des curiosités.
Je vais essayer de justifier ma critique :
Par exemple ;
"Rien n'est plus difficile que..." est une construction absolument classique, vous en conviendrez : le "tu captes ça" arrive comme un cheveux sur la soupe, et d'une façon tellement artificielle et brutale.
Si c'est voulu, à mon avis c'est un manque de goût. Si ce ne l'est pas, excusez moi, peut-être parlez vous et réfléchissez vous comme cela, et cela ne me regarde donc pas.
@@jeanvanderstegenJe ne parle pas des apprentis écrivains, je parle du style de ceux qui commentent vos vidéos, et le vôtre.
❤
Ca défile trop vite! 😅
@@78700tonio aïe aïe aïe !!!!! Faut mettre pause alors 😅
@@jeanvanderstegen Oui mais... si on met sur pose... on entend plus... la zizique ... qui est de qui... s'il te plaît ?...
@@laurentsim7156: concerto pour violon de Philip Glass, américano-youtre ;-)
Soliste : Gidon Kremer, bocho-yitte.
@@jeanvanderstegen Philip Glass est à la grande musique ce que BHL est à la philosophie... mais tout de même, un immense merci pour votre travail!
@@Kije.Jekyll hahahahaha je vous trouve sévère avec le pauvre Glass !
hahaha
Merci en tout cas ! Pas hésiter à me faire reformuler, si des trucs et machins restent pas clairs…
Comme écrivain,c est sûr qu il se pose là! N empêche que comme médecin,je crois que j aurais encore préferé me faire soigner par le boucher ou le coiffeur du coin plutôt que par lui...
@@frontrevolutionnairepaulVDB à 34:11, un témoignage sur le Céline médecin, ça risque de vous faire changer d’avis :
ua-cam.com/video/pEeErkcYiVQ/v-deo.htmlsi=meTezFINvvjZcHwQ
@@jeanvanderstegen je vais voir ça,merci.Je me basais plutôt (jusqu à present,en tout cas) sur ce qu il a écrit dans "Morts à crédits",si je me rappelle bien (j ai tendance à confondre les titres parfois),mais ça reste assez subjectif, évidemment.
@@frontrevolutionnairepaulVDB: Céline « transpose » dans ses romans.
Il disait lui-même : « il faut noircir et se noircir »
Ce n’est pas du tout un écrivain « réaliste ».
Si on le lit dans la lignée des Zola, Maupassant, Balzac etc, on commet une erreur de perspective.
Le sujet est trop long à traiter ici.
La seule chose que je vous invite à découvrir : les travaux des biographes (des vrais, j’entends, pas des journalistes menteurs podcastistes façon Philippe Collin…), vous aurez la surprise de votre vie…
@@jeanvanderstegen peut être.Du reste,on peut apprécier l oeuvre sans en aimer l auteur...Et puis,on ne peut pas être bon partout,même Céline.
@@frontrevolutionnairepaulVDB ; pour moi il est bon, voire excellent, partout ;-)
mais c’est moi… Suis pas le Pape de la Vérité ni du Bon Goût… encore moins de la Morale ;-)
La musique est trop fort c'est insupportable.
@@matmm75006 entendu, j’en prends note !