📌Поддержать работу ЖУК-FM: boosty.to/the_zhuk www.patreon.com/the_zhuk Сбербанк 5469 5000 1962 8199 📌Тайм-коды: 00:01 - ПРОВЕРКА СВЯЗИ. 04:11 - “НОВОСТИ НА ЖУК-FM”. 11:25 - НАЧАЛО ЛЕКЦИИ. Кратко о крито-минойской и микенской цивилизациях. 13:55 - Периодизация греческой культуры. Архаический (доклассический) и классический периоды. 26:36 - ГОМЕР: ГЛАВНЫЙ ПОЭТ ГРЕЦИИ. 36:52 - Критика и пародии на Гомера. 40:52 - Значение Гомера для современного человека. 42:38 - ГЕНИЙ ИЗ НИОТКУДА: БИОГРАФИИ ГОМЕРА. 51:37 - ТЕОРИИ ОБ АВТОРСТВЕ ПОЭМ. 01:05:17 - “ИЛИАДА”: ИСТОРИЧЕСКАЯ ОСНОВА ПОЭМЫ. 01:09:21 - Генрих Шлиман - человек, открывший Трою. 01:24:19 - МИФ О ТРОЯНСКОЙ ВОЙНЕ. 01:27:30 - Елена Прекрасная и другие женские образы мифа. 01:35:02 - Миф о яблоке раздора. 01:38:48 - Начало Троянской войны. 01:41:02 - ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ. Рекомендованные книги: Алексей Лосев. Гомер. Игорь Суриков. Гомер. Лев Клейн. Расшифрованная Илиада. Дмитрий Панченко. “Гомер, «Илиада», Троя. Сьюзен Вудфорд “Античное искусство”. Авторы переводов Гомера: Николай Гнедич Викентий Вересаев Павел Шуйский
Песнь Гомера Жук воспой! 🎉Спасибо вам Максим, любой слушать про Гомера и литературу что читаю. В конце недели дочитаю Американскую трагедию и послушаю вашу лекцию о Драйзере🎉
Когда я прочитал Илиаду, мне показалось, что противоречие с 10-летней войной и тем, что на десятый год Елена рассказывает кто есть кто вполне решаемо. 10 лет условно (никто поминутно не считал) длилась война. Но не обязательно осада Трои. Особенно если учесть, что осады не было. Ахейцы высадились и сидели в лагере в нескольких километрах на побережье. Постоянно упоминаются взятые города, которые явно брались не мгновенно, тоже осады, тоже сражения, а это время. Так что вполне вероятно, что к Трое непосредственно армия подступила незадолго до описываемых событий. Кроме того в лагере полно не только сокровищ, добычи, на кораблях, но и всякого рода живности, в огромных количествах, которые используются и в гекатомбах и в обыденной жизни. Явно их не привезли в таком количестве на кораблях, они захвачены по-соседству и пригнаны к Трое по суше. Колесницы, лошади. Явно война шла 9 лет на побережье и только на 10-й подошла к Трое. Тогда все логично.
@@ZHUK-FM Я и попытался показать логику именно художественного текста на основании содержания Илиады, не более того. Как можно связать Елену на башне, строительство стены вокруг лагеря, то что ахейцы готовы бежать домой, все это буквально в первый день после высадки. Разрушенный город Андромахи, города захваченные Ахиллом, обилие добычи, обилие скота, кони и колесницы. Только тем, что в сознании Гомера война длилась давно, но не возле Трои. Мне кажутся надуманными представления о том, что в поэме сдвинуто время, чтобы одновременно показать и начало войны и конец и текущие события. Потому что Гомер, по крайней мере так мне показалось, особенно по Одиссее, на редкость рационален.
@@ZHUK-FM Илиада - это Джон Уик 4 для басилеев, которым это пелось. К Джону Уику отношусь в целом хорошо, это не уничижение). А вот Одиссея - на мой взгляд, это серьезнее.
@@ZHUK-FM " на основании содержания Илиады," Вы совершенно справедливо сказали, что у Гомера практически полностью отсутствует вся глобальная мифологическая предыстория/мотивация с нарушением баланса на Земле, яблоком раздора. Вычленено все более или менее рационализированное.
«Гомер (баснословный человек, может быть как Христос, воплощенный Богом и к нам посланный) может быть параллелью только Христу, а не Гете. Вникни в него брат, пойми «Илиаду», прочти ее хорошенько (ты ведь не читал ее? признайся). Ведь в «Илиаде» Гомер дал всему древнему миру организацию и духовной и земной жизни, совершенно в такой же силе, как Христос новому.» Ф.М.Достоевский письмо М.М. Достоевскому (1 января 1840) С.-Петербург. 1840 года. Генваря 1-го дня.
Максим, добрый день! Подскажите плжалуйста, в какой из ваших замечательных лекций разбирается греческая лирика? В частности, Архилох.. не могу найти.. заранее благодарен..
Максим Иванович, здравствуйте! К сожалению, не смог послушать лекцию онлайн в этот раз. Опять спрашиваю про англоязычную литературу (на этот раз по Гомеру) - что Вы можете посоветовать?
Пора с вас брать плату за консультации)) Robert Fowler. The Cambridge Companion to Homer. Latacz,Windle, Kevin.Troy and Homer: Towards a Solution of an Old Mystery. Ian Morris, Barry Powell. A New Companion to Homer. Barry Powell. Homer. Mark Edwards. Homer, Poet of the Iliad. Moses Finley. The World of Odysseus. Martin West. The Making of the Iliad. Martin West. The Making of the Odyssey. Albert Lord. The Singer of Tales.
здравствуйте, прочитал «Илиаду» Гомера издательства «АСТ» не нашел в книге момента с сожжением Трои и смертью Ахилесса книга закончилась на оплакивании Гектора в стенах Трои
@@arch6544 да, конечно. Моя консультация стоит 5000 рублей. Номер карты в описании этого видео. Но можно бесплатно послушать лекцию или почитать Википедию.
Спасибо за лекцию. Узнала, что « так и не доставайся ты никому» это « по бабски». Если даже такие образованные люди как вы, Максим, не могут удержать себя от гендерных предрассудков, то в России действительно дело плохо.
В моей языковой картине мира "баба" - это гендерно нейтральное понятие. "Включить бабу" или вести себя по-бабски, то есть быть истеричным и эгоистичным, может и мужчина, и женщина, и ребёнок, и олимпийский бог. Но лекция, конечно, немного о другом.
📌Поддержать работу ЖУК-FM:
boosty.to/the_zhuk
www.patreon.com/the_zhuk
Сбербанк 5469 5000 1962 8199
📌Тайм-коды:
00:01 - ПРОВЕРКА СВЯЗИ.
04:11 - “НОВОСТИ НА ЖУК-FM”.
11:25 - НАЧАЛО ЛЕКЦИИ. Кратко о крито-минойской и микенской
цивилизациях.
13:55 - Периодизация греческой культуры. Архаический (доклассический) и
классический периоды.
26:36 - ГОМЕР: ГЛАВНЫЙ ПОЭТ ГРЕЦИИ.
36:52 - Критика и пародии на Гомера.
40:52 - Значение Гомера для современного человека.
42:38 - ГЕНИЙ ИЗ НИОТКУДА: БИОГРАФИИ ГОМЕРА.
51:37 - ТЕОРИИ ОБ АВТОРСТВЕ ПОЭМ.
01:05:17 - “ИЛИАДА”: ИСТОРИЧЕСКАЯ ОСНОВА ПОЭМЫ.
01:09:21 - Генрих Шлиман - человек, открывший Трою.
01:24:19 - МИФ О ТРОЯНСКОЙ ВОЙНЕ.
01:27:30 - Елена Прекрасная и другие женские образы мифа.
01:35:02 - Миф о яблоке раздора.
01:38:48 - Начало Троянской войны.
01:41:02 - ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ.
Рекомендованные книги:
Алексей Лосев. Гомер.
Игорь Суриков. Гомер.
Лев Клейн. Расшифрованная Илиада.
Дмитрий Панченко. “Гомер, «Илиада», Троя.
Сьюзен Вудфорд “Античное искусство”.
Авторы переводов Гомера:
Николай Гнедич
Викентий Вересаев
Павел Шуйский
Спасибо большое!
Спасибо . И через 3,4,5.... лет ваша лекция, я уверена, будет интересна новым слушателям.
Так и есть)
Поддерживаю @@Graynef
так и есть
Спасибо Вам Максим. Вы прекрасный рассказчик!)
Маякую. С удовольствием и неподдельным интересом слушаю и наслаждаюсь. Спасибо 😊
Спасибо
Прекрасная лекция. Огромное СПАСИБО!
Благодарю за отличную вводную лекцию!
Супер
Очень интересно Вас слушать, спасибо!!!
Очень очень люблю Ваши лекции!!!! ❤ столько знаний, а ещё и сил они дают ! Как могу , поддерживаю Ваш канал !
Спасибо за вашу поддержку!
Спасибо большое!
Спасибо большое вам!!!)))
Песнь Гомера Жук воспой! 🎉Спасибо вам Максим, любой слушать про Гомера и литературу что читаю. В конце недели дочитаю Американскую трагедию и послушаю вашу лекцию о Драйзере🎉
Спасибо большое
Владивосток, привет.
Класс, не знал что все это так интересно
Спасибо большое за ваши рекомендации книг. Купила книгу Сьюзен Вудфорд Античное искусство. Наслаждаюсь)
Спасибо за лекцию! Надеюсь, донат дошёл 👏🏻
Большое спасибо! Все дошло :) Гомер - наше всё.
Спасибо. В студенчестве не так постигаешь литературу
Когда я прочитал Илиаду, мне показалось, что противоречие с 10-летней войной и тем, что на десятый год Елена рассказывает кто есть кто вполне решаемо. 10 лет условно (никто поминутно не считал) длилась война. Но не обязательно осада Трои. Особенно если учесть, что осады не было. Ахейцы высадились и сидели в лагере в нескольких километрах на побережье. Постоянно упоминаются взятые города, которые явно брались не мгновенно, тоже осады, тоже сражения, а это время. Так что вполне вероятно, что к Трое непосредственно армия подступила незадолго до описываемых событий. Кроме того в лагере полно не только сокровищ, добычи, на кораблях, но и всякого рода живности, в огромных количествах, которые используются и в гекатомбах и в обыденной жизни. Явно их не привезли в таком количестве на кораблях, они захвачены по-соседству и пригнаны к Трое по суше. Колесницы, лошади. Явно война шла 9 лет на побережье и только на 10-й подошла к Трое. Тогда все логично.
Это вполне логично. Но «Илиада» - это художественный текст, а не документальный.
@@ZHUK-FM Я и попытался показать логику именно художественного текста на основании содержания Илиады, не более того. Как можно связать Елену на башне, строительство стены вокруг лагеря, то что ахейцы готовы бежать домой, все это буквально в первый день после высадки. Разрушенный город Андромахи, города захваченные Ахиллом, обилие добычи, обилие скота, кони и колесницы. Только тем, что в сознании Гомера война длилась давно, но не возле Трои. Мне кажутся надуманными представления о том, что в поэме сдвинуто время, чтобы одновременно показать и начало войны и конец и текущие события. Потому что Гомер, по крайней мере так мне показалось, особенно по Одиссее, на редкость рационален.
@@ZHUK-FM Илиада - это Джон Уик 4 для басилеев, которым это пелось. К Джону Уику отношусь в целом хорошо, это не уничижение). А вот Одиссея - на мой взгляд, это серьезнее.
@@ZHUK-FM " на основании содержания Илиады," Вы совершенно справедливо сказали, что у Гомера практически полностью отсутствует вся глобальная мифологическая предыстория/мотивация с нарушением баланса на Земле, яблоком раздора. Вычленено все более или менее рационализированное.
@@ZHUK-FMДа, и забыл поблагодарить за ответ. Думал, что пишу в пустоту, ролик уже двухлетней давности.
Наталья Горбаневская:
Я строю, строю, строю.
но всё не Рим, а Трою,
и Шлиман на холме,
с лопатой и с лоханью
дрожа от ожиданья,
сидит лицом ко мне.
❤
«Гомер (баснословный человек, может быть как Христос, воплощенный Богом и к нам посланный) может быть параллелью только Христу, а не Гете. Вникни в него брат, пойми «Илиаду», прочти ее хорошенько (ты ведь не читал ее? признайся). Ведь в «Илиаде» Гомер дал всему древнему миру организацию и духовной и земной жизни, совершенно в такой же силе, как Христос новому.» Ф.М.Достоевский письмо М.М. Достоевскому (1 января 1840)
С.-Петербург. 1840 года. Генваря 1-го дня.
Спасибо. Отличная лекция
Помню в школе ,спросил у учителя , почему троянские воины не заступились за Локона? А когда прочитал ,,Каталоги Телегона ,, всё стало понятно ,
Максим, добрый день! Подскажите плжалуйста, в какой из ваших замечательных лекций разбирается греческая лирика? В частности, Архилох.. не могу найти.. заранее благодарен..
Нет, к сожалению, лекция по лирике не поместилась в этот сезон.
@@ZHUK-FM а в какой поместилась и где она? Я ж ее явно слышал на вашем канале..
@@МоскваМосковскся я её никогда не читал.
Максим Иванович, здравствуйте! К сожалению, не смог послушать лекцию онлайн в этот раз. Опять спрашиваю про англоязычную литературу (на этот раз по Гомеру) - что Вы можете посоветовать?
Пора с вас брать плату за консультации))
Robert Fowler. The Cambridge Companion to Homer.
Latacz,Windle, Kevin.Troy and Homer: Towards a Solution of an Old Mystery.
Ian Morris, Barry Powell. A New Companion to Homer.
Barry Powell. Homer.
Mark Edwards. Homer, Poet of the Iliad.
Moses Finley. The World of Odysseus.
Martin West. The Making of the Iliad.
Martin West. The Making of the Odyssey.
Albert Lord. The Singer of Tales.
Звук норм
,,Музей изобразительных искусств имени Шлимана,,? Забавная у автора оговорка, учитывая то, что там хранится ,, Клад Приама,,.
Варшава
Передайте переводчику Сальникову, что у него опечатка
50 Мулов в начале и псов празднобродных разил среловержец.
(Стреловержец)
Блин, никуда эта инфа дальше моего поста не пойдет. Но и мне лень докапываться до истины(
Напишите лучше издателями.
@@ZHUK-FM жаль, что нет доступного чата с ними. так бы написала))
здравствуйте, прочитал «Илиаду» Гомера издательства «АСТ»
не нашел в книге момента с сожжением Трои и смертью Ахилесса
книга закончилась на оплакивании Гектора в стенах Трои
Если вы послушаете эту лекцию до конца, то найдете ответ на свой вопрос.
@@ZHUK-FM не могли бы вы мне помочь с этим и подсказать , чтобы я не смотрел полностью?
@@arch6544 да, конечно. Моя консультация стоит 5000 рублей. Номер карты в описании этого видео. Но можно бесплатно послушать лекцию или почитать Википедию.
@@ZHUK-FM услышал вас
42:38 - на словах "му хрю" преподаватели загрустили.
но продолжили просмотр.
Спасибо за лекцию. Узнала, что « так и не доставайся ты никому» это « по бабски». Если даже такие образованные люди как вы, Максим, не могут удержать себя от гендерных предрассудков, то в России действительно дело плохо.
В моей языковой картине мира "баба" - это гендерно нейтральное понятие. "Включить бабу" или вести себя по-бабски, то есть быть истеричным и эгоистичным, может и мужчина, и женщина, и ребёнок, и олимпийский бог. Но лекция, конечно, немного о другом.
Дизлайк за Паламеда. Не он прыгнул вторым, а Протесилай. Паламеда потом Одиссей подставит. Обидная и грубая ошибка, а лектор хороший.
Отличная лекция, но звук тихий - в метро слушать невозможно