【発明】成田悠輔「価値を言語化しないとダメ」研究者が消える？すぐに成果を求める日本社会の壁

[@prime_ABEMA]

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[@ダイ-c2c]

MCのアナウンサーの方、できれば相槌を「はい」や頷く程度に留めて発言している方の言葉に被さらないようにして頂けるとより聞きやすくなり有り難いです。成田さんの見解、意見が一番聞きたいところなので。ご検討して頂けると幸いです。

[@すこっと-n3m]

@@ダイ-c2c 同意します。議論が過熱しすぎたり、進行上打ち切らなければいけない場合は仕方がないのですが、そうでない場面では発言者の言葉をきちんと聞きたいです。

[@МИРАНО]

もう諦めよう

[@ゴン太-z6l]

国立大学工学部の教授ですが、研究者に全てを求めすぎだと思います。予算を取ってきて、事務仕事をして、学生を教育して、研究して論文を書き、時には政府の仕事をして、大学運営をする。これを全ての教員が全てを一流のレベルでやるのは無理です。私から見ても研究者と呼べるのは3割ぐらいで、他はほとんど研究と呼べる代物はしていません。特に最近は、准教授でも独立して研究室を運営するような仕組みになりましたので、雑務が増えて研究力の低下は著しいものがあります。任期付きは問題ですが、大学の研究環境悪化はひどいものです。

[@犬高町]

どこもそんな感じだね、日本は一芸に特化した人よりオールラウンダーが求められる。
自分が昔、非正規で働いていた国の研究施設でも似たような事を言っていた室長がいました。かなり昔は若手も結構余裕をもってじっくり育てられる環境だったが、今はしたくてもお金がなくてそんな余裕がないと。
国が運営してる場所ですらこれなんですから、末期もいいとこです

[@金田勲]

そうですね。総じて経済面の問題なのだと思います。
単純に予算がしっかりとついて研究をサポートできる体制であれば研究者は研究にまい進できます。
（予算の心配は無用、事務、経営は一定の分業化）
というか研究、技科開発は狭小な国土、資源に乏しい我が国国富の生命線ですので、教育同様に政府がその責を担うべきです。
教育費に予算を拠出して短期的にその成果が見えずとも「無駄な投資だ！」などという者はいません。
単純にそれと同じかと思いますね。
たとえその投資が捨て金になったとしても、自国通貨発行可能な政府にとっては痛くもかゆくもない。
話はそれますが、残念なことにお隣の赤い国はそれをわかっていて、研究開発予算には湯水のように財政支出を突っ込みます。
公務員しかり、その職責には経済的な成果はなくとも、国を支える礎としてしっかりと予算をつけているので、その身分も保障されている側面もあります。
研究者も同じではないですかね。

[@コウセイ渡邉]

疑っているとかいうわけじゃないんだけど
自分の大学の教授がゴン太って名前でAbemaに米投稿してるとおもうと草

[@nenneko372176]

中国は報酬が多く、研究環境も整ってて、そのような余計な雑務が無いです。
だから、中国へ行く研究者や技術者が後を絶たないのでしょう。

[@鬼鯖缶]

実家が兼業農業ですが農産物を市場に出したら種苗法により権利料がかかる上に仲売業者が買い叩いて二束三文になります。もはや専業として論外、過去10年で4割のペースで農業従事者は減ってます。1000人→600人→360人ですよ。耕作放棄地も増えてますし、終わりが近いんだなという実感がありますね。

[@神聖な鼻毛]

博士課程の学生ですが、日本の研究業界に関しては絶望しかないですね。任期がない役職に就くまではほとんど奴隷のような研究漬けの生活になりますし、教授陣もそれが当然だと思って改善するつもりもありません。私自身も研究そのものは好きですが奴隷のように利用されるのは嫌なので、海外の研究機関に行くことにしました。今研究者を目指している人は海外に行くつもりならいいと思いますが、国内にこだわる人はやめたほうがいいですよ。

[@kokokoko-bt3fz]

ブラック企業とあまり変わらないですね😢

[@鬼鯖缶]

価値があろうが無かろうが、買い叩けるものは見境なく買い叩くのが現在のニッポンです。仮に何か飛び抜けた才能があっても揚げ足取りで欠点見つけて相殺してディスカウントされる。俺の経験上アイデア盗んでポイもある。日本に未来は無いから遠慮なく見捨てていい。ゴミ共の養分になるな。

[@gorigori3994]

鼻毛が気になりますが…
廃止となる研究がでてくるのは、ある意味で正解なのでしょうか？
国、民間、個人に認められないのであれば致し方ない
良い面悪い面があるとは思いますが
肌感覚として教えて頂けたら幸いです。

[@まりえ-o4s]

どうして雇止めしなくてはダメなんですか 腰を落ち着けて研究できない
子どもが院に行くけどph.Dまではやめなさいとアドバイスしてしまう😢

[@micr0wave252]

@@gorigori3994 基礎研究は国,民間,個人がその将来性を簡単に理解出来るものじゃない。勿論最大限の努力は必要だが、役に立つか分からない研究が数十年後の社会を支える技術になる。

[@and1yaya88]

日本は博士号よりも英検の方が給与上昇を望めるってのが絶望を物語ってる

[@kkpeace9250]

絶望的ですね...
そりゃあ研究者増えないわ

[@モモベリアデビルーク-x4b]

流石に欧米行くわ

[@cm-qn2gu]

@@モモベリアデビルーク-x4b 俺も院卒あたりでヨーロッパかアメリカ行きたい

[@菅野智ゆかない]

経済成長とか債務残高とかは破綻してリセットで痛みは伴うし時間はかかるが回復はする。それよりも本当にやばいのは日本だけ主要国で院卒の数も論文数も減ってること。こればっかりはもうどうしようもない。税制優遇、高給提示で世界中から人を集めてくる方法もあるが、日本にその経済力はない。中国は莫大な金で世界の研究者リクルートしようとして、言論の自由がないって理由で断られることが多い。アメリカは中国と同等以上の高給と自由な環境で一人勝ち。結局日本は詰んでる

[@Tamapeaks]

で、実際の業務で英語を使うことはほぼありません・・・

[@kenshu1626]

成田さんは２歩3歩先のこと考えて結論まで話すからやっぱり凄いわ

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

そういう人がマネジメントやってたら強いわ、そりゃ…

[@Rouchi_32768]

​@エルローライト-v7f　しゅのごいしゅごい

[@ひなあられ-m4d]

大変重要なテーマだと思います。若くて優秀な研究者が中国やアメリカ等へ流出してしまう現実。日本の将来のために真剣に取り組んで欲しい。

[@this5is5a5pen]

お前が案出せよ

[@さっちゃん-e8m]

@@this5is5a5pen You Tubeのコメント欄で？！笑笑
ざんしーん

[@inkwild6374]

@@さっちゃん-e8m まあyoutubeのコメント欄で対案出すのは非現実的やと思うけど、
実際、問題点を見つけるのは上手でも、解決策を考えて説明できるのは苦手な奴は少ないと思うで。
実際ワイもそやし……。

[@Helloworld-te9dy]

彼らを縛るのは単純に愛国心だけで、金銭的なものを中国やアメリカと戦うのは不可能なので、海外で研究してもらったほうが良いのでは。

[@ベビたっぴ仔]

ボランティアじゃねんだよ
やって欲しけりゃ金出せ

[@spzg5be667]

瞬時にここまで話がまとまっていて分かりやすくて理論的に感じような内容を客観的に伝えられる能力が成田さんのすげーって感じる部分だよなー。

[@user-ot6bi8of2d]

成田さんの言葉が早口かつ情報が非常に多い回ですね。
わりと冷静にゆっくりめに話すイメージだったけど、今回のテーマに対する情熱をけっこう感じました。

[@おた-p6l]

成田さんは今回の議題に対して熱がこもっているように感じるし、改善するべきと強く思っているんだろうな

[@katsu2866]

貧すれば鈍する
貧乏になった人が長期的な考え方を失いギャンブルで一攫千金を狙うのと同じで、国は結果を出しそうな研究にのみ予算をつけようとする。

[@renren1358]

かなり前から問題視されているのに、いまだにこんな状態。教育や研究に投資しない政府、日本は終わってる。

[@fuyunatsu1580]

コミュ力がある天才的な研究者を待ち望むという末期状態な研究環境というのがわかった。
新しいタイプの研究が出現するのは何十年先やら。。。

[@343234543]

まぁまだ学会が末期的というレベルなら良い方かも。。
天才研究者＜天才経営者＜聖人政治家、という順番で待ち望まれる気がします。
一番急いでいないところからガタついてきたんじゃないですかね。

[@trans-cyp4365]

科学技術立国を掲げているとは思えない環境です。
なにより運営交付金を削減して、選択と集中により半数の人材がお金がない状態で研究している現環境は悲惨です。
成田さんの言っている事が全てです。
研究より研究予算を獲得することに時間を使っている現環境は異常です。

[@metabonoossan]

iPS細胞の山中伸弥教授ですら自らの研究のために寄付を募ってるという。
ぶっちゃけ山中さんは渡米した方が有意義な研究ができるのでは？
ほんとJAPランドってセルフ制裁するの好きだよなあw

[@Taipon1911]

@@metabonoossan 政府が日本の政府じゃない

[@まぐ朗]

疲弊させると政権が安定するからね
江戸時代と同じですよ

[@iy6081]

実際世界的から見ても人材が一番集結するのは金融。。
人類というのはこういう低レベルな動物しかないから　three　body人になれないよね

[@akibanokitune]

@ 獣田三郎
どこの国も金にならない研究には金を出さないよ
アメリカでもあんなに研究費が出るのは軍需に繋がる人殺しの道具の研究費は惜しみなく出す。

[@なゆd]

若新さんのスタイル＋企業が大学の研究室買い取るとか研究者に投資して成果を企業に渡すってのも一つのスタイルな気がする。
社会人大学生も多くしたり高校から即大学のスタイルももう少し考えた方がいいのかなぁ？
そうするとより実力主義になったり資本主義がより強力になったりしそうだけど。

[@すぎやまよういち-v4r]

成田博士は説明はいつもわかりやすくて助かります。専門分野もこれだけ分かりやすく説明してくれるなら一般庶民の興味もひくと思います。

[@kk-nz2po]

なぜアカデミックが庶民に歩み寄ることを前提としている？

[@xpfBtt]

うん。一般庶民が今の100倍教養を得ることの方が本来当たり前。
みんなレベル低すぎる。

[@ハンマーカンマー-v9x]

研究者が説明するというより、いわゆる庶民に対して研究者の仕事にどんな意義があるかを伝えられるポジションの人間が必要だと思う。研究者はそれなりに安心して研究に専念できるべき。

[@Chocolate-PhD]

@@ハンマーカンマー-v9x サイエンスコミュニケーター
日本ではまだ馴染みが薄いですが最近では特にVTuberの方が頑張っていますよ

[@ハンマーカンマー-v9x]

@@Chocolate-PhD
名前そのまんまの人たちが既にいたのですね…しかもvtuberだと…💦
全然知らなかったです、ありがとうございます

[@user-aasdfghjkk]

Fランク大学にお金使うよりこういうところに国が投資してあげて欲しい

[@Well-Brilliant]

研究って、アルキメデスの言葉『数学は純粋な数学に対する愛をもって接する人にだけ、その奥義を明らかにする。』
のように、本質的に社会的成果よりも『知への愛』なんだよね！

[@jikovvv4981]

そう言って研究だけしてたら金も結婚もいらないだろ？みたいな感じで全部取り上げて最後は研究時間も取り上げたんだろ、アホな国民と政府が

[@sum3409]

「選択と集中」という都合のいい言葉に甘えた政府、経営者の罪は重い。

[@dyatlovarchitectsassociate8067]

研究者って好きな事を職業にしてお給料貰えて社会に貢献して文明を発達させる夢のような職業で、ある意味崇拝されてもおかしくない職業なのに軽視されてる現状が理解しがたい
私達の生活環境は間違いなく優秀な研究者によって支えられている
軽視どころか敬意を払うべき存在である事を何も知らない人は認識しなければならない。
アランチューリングの功績とその末路が良い例である。

[@makunouchi0]

まなてぃの意見が超視聴者目線になってる意見だから、小難しい話が聞きやすくなってすごい良い仕事してる…！

[@atsushishimokawa9653]

いつものユーモアは健在のまま、普段飄々として見える成田さんなりにアカデミアへの危惧や問題意識が伝わってきました。
普段より解説量が多いし、やはり何某かの思いがあるんだなと。そういう一面が垣間見えるのは他に代え難い魅力です。

[@RI-em8mm]

成田さんには無念の思いで消えていったたくさんの研究者の顔が浮かんでいるんだと思います

[@ミズシミズ]

大学において研究者と教育者を同一の人が担っている体制を変えてもいいんじゃないかとは思う。
教育熱心な教授からしたら毎週の授業準備なんかせず研究に時間を回すべきだし、逆にテキトーな授業をして研究全振りな教授であれば授業を受ける学生が可哀想になる。
加えて、大学の運営業務は正に雑務の塊でそれらも教授に求めるのは本当に厳しい。
しかし、かといって各研究室で事務スタッフを雇えるようなお金なんて回ってこない。
お金を外部から取ってこようと思ったらわかしんさんのように教授が営業をかけなければいけない。
そうすると、本来研究に裂ける時間が無くなるという負のループなんですよね。
国の政策ももちろんだけど、もっと大学という組織が外部の企業や投資家からお金を貰ってきて研究室に分配するとかしないと厳しい。

[@あは-w4u]

理系人材に投資をしない国に未来はない

[@オリャンコフ]

国会議員の大半が文系なのが問題だと思う。
理系の研究の重要性がわからない人たちが国の舵を握っていたら予算は確実に減らされるわな

[@takumisakiyama129]

その結果、三角関数は必要ないという愚かな議員も出てきましたからね。。。

[@hu-shino-mahou]

日本の学生に対しての支援よりも、留学生に対する支援の方が手厚いと聞く。それにも議員に文系が少ない事に繋がってそうやな。
古い考え方で「何者にも負けない、自分の力で壁に立ち向かう日本魂だ」と精神論での押し付けがあるんだろうよ。それも必要だけど、議員は文系(精神的思考)理系(論理的思考)で等分して欲しいわ。

[@みぽ-o9s]

​@@takumisakiyama129三角関数ないのマジで笑う
これ無しでまともにやってけるの1部の数学科だけだよなw

[@akikawa2540]

成田様の話を伺うと、日本も、アメリカの研究者のようになってきていると思います。
研究者は研究だけやっていればいいというのは古い考え方で、研究予算を確保する、自分の研究成果でビジネスを起こすというような、より実社会との関りが増えてきつつあるんだということを認識できました。

[@teruhiko0201]

「研究一本」ではなく、「一芸の人」も、本業の傍らで色々な事が出来る多面的な人間になっていかなければならないのは、我々一般人も同じだなと思わされます。

[@vymusu1168]

"方程式等が社会に何の役に立つんだ"みたいなことを言う人が舵取りに立っちゃうとそうなるのかなって

[@智昭前田-h8u]

資本主義の場合、効率良さを認めないといけません、効率良いのはハイテク系分野だったり、理系、工学系、IT系もなんです。そういう意味では文系や娯楽系は評価されづらいのです。しかし、日本は真逆な状況ですから、このような人材が西欧、アメリカ、中国に流れるわけです。つまり、資本主義的に不利な状況である今日の日本な訳です。

[@boytokyo1183]

@@智昭前田-h8u なるほど

[@watchingmovies00x]

@@智昭前田-h8u 30年続くデフレ不況ですからね日本は。世界で唯一の。そこも政府の財政破綻論を煽った財務省のマクロ経済政策の失策です。

[@kouki621]

方程式ならまだ良いけど
カビとか、線虫とか、Ｇキブリとか
基礎研究は、なかなかわからないですよ
ちなみに、
いま線虫は　某稀少難病の
研究に使われていたりする

[@クエイボマローン]

世界は方程式！

[@ぬばたま蛙子]

成田先生みたいに物事を瞬時に理解して、筋道だって解決策を出せる人が
これからの日本のリーダーになっていくのだろうなと思いました。
更にユーモアを交えて話されるので、聞く方もリラックスできるし。

[@りゅうみずき]

そういう人が日本から脱出して海外でやってる現状なのにボケたこと言ってんなｗ

[@ぬばたま蛙子]

@@りゅうみずき 期待を込めてｗ

[@mmacwebb7306]

成田氏は、新しいメディア界の興味深いコメンテーターにはなると思います。

[@isshi0313038]

超電導の発見からリニア鉄道という形での社会実装まで100年掛かってる
基礎研究の実用化までの目算立てて予算つけるなんて無理がある
財政に成約のある一般企業などは人材投資や設備投資に、
財政の成約が無い国は公共投資や技術開発投資に注力すべき

[@RI-em8mm]

どの研究が成果が出るかなんて誰もわからないんだから，広く浅く研究費を配分してその中から成果のでる研究を期待するしかない。「成功者は往々にして多作」秋元康さんも多作。堀江貴文さんもたくさんの事業を推進。TOYOTAも全部に本気。結局はどんなに優秀な人にとっても未来は読めるようで読めないということ。選択と集中って・・・

[@SA-yf7ww]

研究者こそ日本の宝だと思うので研究費は国が準備する必要がある！

[@かりんちゃんさん聖]

僕が高校生の時は、県外の有名国立大学に行けと先生に言われたが、
今では海外に行けと、進学校では教えているらしい。

[@下田洋介-w4z]

@@かりんちゃんさん聖 戦後直後から最先端技術やる理系ならアメリカ行けってのが定番だよ、ノーベル賞取ってる人の多くはとっくの昔からみんな米国籍じゃろ、今に始まった事じゃない。

[@hina4728]

@@ニャーチーム 少子化を叫びながらも氷河期世代が手遅れになるまで大したことしなかったこの国でいざとなったらは永遠に来ないと思う

[@2990117]

@show go 日本がアフリカの途上国レベルだったら比較対象が米中なのはキツイと言えるだろうが、仮にも日本は世界第三位の経済力を持ってる国だぞ？
それが今まで格下だと見下してた韓国より下ってどういう事だよって言う話

[@2990117]

@@ニャーチーム 国は海外の研究成果で出来た製品を買えば良いと思ってるから予算を上げる事は無いよ
そうなれば自分達で金を出さなくて良くて成果だけ得られて一石二鳥とまで思ってるんじゃないかな

[@YK-kk9hq]

技術しか輸出するもんが無い日本が、技術や研究を最も軽視してるのは草
まぁその技術や研究が、大学ではなく法人側にひっついてるって側面があるんだろうけどね。

[@kkpeace9250]

ついでに文化と芸能も軽視してますね。
アニメーターとか見てると悲惨です。

[@智昭前田-h8u]

消費者が安いものばかり買っているからこんなことになるんだよ。安くても良いんだよしかし、安くすればするほど未来は暗いものとなる。これは資本主義として当たり前なんですよ。

[@YK-kk9hq]

@@kkpeace9250 ですねー。総じてクリエイター側の権利が弱いですね。声優しかり。

[@tacoslover4765]

技術って20年前くらい前までじゃない？

[@yugumominekaze2477]

@@智昭前田-h8u ウォルマート理論っすね。エブリデー・ロープライス。
給料が先か物価が先か。

[@こぐま-u3j]

「財源には限りがある」というありもしない問題に縛られて自国を衰退させている政府を誰も批判しないって。狂ってる。

[@k.a.6724]

そもそも政治自体が日本の一般社会ではタブー視されている風潮があるので、いつまで経っても国民の政治意識は高まらず、政党、政権の質も上がらないんですよね...｢民主主義では政治のレベルは国民のレベルに比例する｣って言葉があるけど、正しくその通り😓

[@山下-h7s]

中途半端に現代貨幣理論が流布されると、アメリカのように資本主義が暴走してしまうという危険は当然見てそう。
経済発展＝いい事っていう偏った価値観をもう少し教育してからじゃないと

[@quel928]

若新さんって日本に超適応してて羨ましい。
成田さんの言う二段階で構えるって良い考えですよね。政府には広く薄くチャンスを作ってもらい、それ以上は各々が社会の方でうまく立ち回る。子育てにしても、福祉にしてもその考えでやってほしい。

[@倉田純幸]

成田教授は本当にクリティカルで、愚痴なしで前向きな議論するなー

[@labtraveller3915]

21:20 からの考えに非常に共感。アカデミックが公的資金で賄えなくなっている現状を別の形で変えていく方法がないか。研究者の発信力を高めるためにどうすればいいか考え活動しています。

[@かわかゆ]

予算配分よね。余計なだいがくが多いのよね

[@かずヒーロー-o3y]

研究なくして日本からのイノベーションが生まれません。衰退しないで欲しいです。日本は、研究成果を利益へ転換させる事がメッチャ下手くそだと思います。

[@Knodokuhaku]

日本はではなく、個人名で名指ししてください。
それがわかってるのかどうか分かりません。

[@takumori-b5z]

個別の基礎研究にリターンを求めるというのがどうかしている。
（応用研究は企業もつくことあるのでちょっと別）
何百、何千の研究のうち何個当たりがあるかっていう世界なんだから。しいて求めるならば論文の数、質（IFとか）で良い。
むしろ基礎研究には無条件な予算を国がつけていいと思うけどね。
とりあえず文科省の天下りは要らない。

[@basis20001]

数学も物理もそういったサロンがもともとあったんですよね。研究のロマンのリターンがそういったサロンであってもよいかもしれないなと思いました。優秀な研究者の話を聞きたい。想像したい。という人は多くいると思う。毎日オープンキャンパスされているような感覚のものがあったら大金払う人もいるだろうなと思う。

[@nanashing34]

アインシュタインの最大の幸運は、日本に生まれなかったこと

[@uh8199]

日本に生まれても、研究のためにアメリカへ亡命するよきっと。

[@sawayaka_sawaday]

天才って日本だとキツイん？

[@kazukeeey]

@@sawayaka_sawaday きつい。遊ぶとこ多すぎて遊んでまう

[@Zombinotingtomean]

@@kazukeeey そんなことではないw

[@2nbyyworld270]

クソ吹いたwwww

[@omaekayo]

今回の話題が完全に成田博士のフィールドだから、始まってから最後のオチまで発言する内容が論理的で凄まじいなw

[@citrowantrs20get47]

成田さんが分かりやすく理路整然と話している時に、他の人相槌打ったり喋ったりしないでほしい。
成田さんの話に集中できない。

[@kkpeace9250]

この国はいつから芸術と研究に実用性を求めるようになってしまったんだろう。

[@ぽいずんわさび]

PTAがすべての始まりり

[@Megariss-Carol.Unofficial]

それは大昔からだね、
金にならないものに投資をできないって言うのはいつの時代も同じ

[@hatopoppo_niki]

@@Megariss-Carol.Unofficialなんの根拠があって言ってるのか。古来より資本主義に占領されてたかのようなことは全くを持って間違いである。

[@monchan1954]

アニメーターと同じ構図の世界　好きなアニメーターや好きな研究をしているんだから安くて当然みたいな日本の雇用環境

[@xpfBtt]

推し進めるべきは研究予算の「選択と集中」ではなく、研究人材の「分業と専門化」だったってことですよ。これが結論でしょう。

[@ami_Happypeople]

大学、大学院まで行って頑張ってる人達が研究してるのにこんな悲惨なの可哀想だな

[@ホリ-s5f]

まあ、注目されてる分野に予算を多く割かれるのは仕方がないと思うけど、注目されてない分野の予算を打ち切るのはやめて欲しいよね。
RNAワクチンみたいに注目されてない研究でも、いつ日の目を見るのか分からないんだから。

[@kkpeace9250]

まぁ日本って軍事研究、ロシア研究とか全然手薄でしたからね。

[@あゆみの動画]

「選択と集中を正しくできるわけないだろうが」
そうだわねぇ。

[@kokoichi-b6d]

まなさんの「大変なんですね」
これが世の中の人達の気持ちや本音を表してるんだと思いました。

[@まさごん-l9y]

研究資金の不足による研究力の低下は、政府の責任が本当にでかい気がする。

[@hermitlogger]

「末は博士か大臣か」の博士も大臣も値打ちが下がり過ぎて「末は医者が公務員か」になってしまったからなあ…

[@77yuichiro]

この時期に、生の成田さん（スタジオにいる成田さん）を見ると、感動を覚えるんだが。。　生成田に惚れるんだが

[@1oasis839]

東大の院生ですが、日本でアカデミアに進む選択肢はないなと感じています。
うちのラボは博士課程にも給料を保証するとドヤってきますが、20万です。ポスドクも少し高いくらいですね
東大院卒の価値舐めてるのかなとしか感じません。
民間で就職すれば初年俸400-600万くらいがほとんどで、800万を超える企業も視野に入ってくるのに、「240万-学費」の道に進むインセンティブがあまりにも無さすぎます。

[@doinaka6768]

そもそも研究結果に対しての報酬が
安すぎる。
日本人の気質と言うか安いのが当然
考えを改めるべき。
成果報酬にすると価格に転嫁するから
高くなるがそれだけの価値があると言うことを知るべき！
だから万年デフレスパイラルに陥る。
政府だけでない
日本人のお金や経済の考え方の問題！

[@kakeru_wa]

研究者とは別に、プロデューサーとか営業マンみたいなのがいたらいいかもしれませんね。自分を売り出すのが苦手な研究者は多そうですし。

[@usual789]

政府は研究者に対して「その研究が金になるかどうか」という価値観で有意味か無意味かを判断しておられるようですが、学問とはそもそも資本主義に先立って存在するものです。金になること以外は価値がないという判断基準で研究を見てること自体がおかしい。

[@ウルトラタロ-v6v]

予算がなければ研究できないのだから、金になる研究に予算を集中するのは当たり前じゃないでしょうか？
金になる研究が上手くいけば、金にならない研究にも予算がいくはずです。また、大多数にとって価値のある学問なら自然と金は集まってきます。
金になりにくい研究やニッチな学問を研究したいなら、価値を共有できる企業や個人のパトロンを探すか、別口で自分で稼いで研究するしかないですよ。公共のお金を使ってやることではないと思います。
そもそも、政府が金にならない学問にお金を出してきたこと自体が、資本主義によって生じたバブル期の弊害で、資本主義が成立する前の学者なんて、評価されなきゃ貧乏が当たり前で、変人扱いや魔女狩り、天文学の研究者が処刑されたなんてのもありますね。

[@grasp-o2k]

@@ウルトラタロ-v6v そもそも研究事態うまくいき、そして金になるかという事が分からないのにあなたが言うことは賛同できないです。
政府側に問題大有り

[@しばちゅう-x8i]

風前の灯だけど、文系の学問も軽視しないでもらいたいと思う。
世間的には、理系＝優秀、文系＝無能みたいな風潮があるようにうすうす感じているけど、例えば科学が「正しく」運用されているかどうかを研究するのは科学哲学だったり、そもそも「正しさ」とは何かを考えるのが倫理学だったりする。
確かに理系の学問は社会の「役に立つ」かもしれないけど、「役に立つ」とはどういうことなのか、クリティカルに思考するのは文系しかない。

[@bakemash6846]

役に立つとしてそれは私たちを幸福にするのか。
素晴らしい技術を使うことでどうなるのかを考えずに、技術をどう使うかだけを考えてしまうことは、危険である。生み出された技術を社会で使っても良いのか。正しく使えるのか。
理系が技術を生み出し、文系がその技術について吟味すること、どちらの領域の学問も重要であると思う。

[@ERROUR404]

いわゆる理系の基本的なモットーは『研究によって真実を明らかにすること』であって『社会にとって役に立つ』ことではない
そこを勘違いしている一般人が齟齬をもたらしている

[@melanzana625]

日本ってなんで中長期的な視野で物事を見れないんだろうね？近視眼的ですぐに成果を求めて、投資というものをまるでしない。
目先の利益を追ってブラック企業は人材を使い潰したり、漁業は乱獲しまくった結果水産資源の枯渇に悩んでるし。日本はこんなのばっか、なんで日本って先を見通せないの？

[@ri1944]

鏡を見れば一発よ

[@砂肝-o4d]

上の人間、馬鹿すぎる。バブルのままのテンションで楽観してんのかね。

[@nirvana50]

なんでも長期で続けることが唯一の幸せの定義。各都道府県にご当地マスコットを作って短期的に渡航者集めようとするバカな国がニッポン。地方に各分野の日本で一番、または海外からも劣らない大学や教育機関を作って長期的に移住者増やして文化を作らない国ニッポン。#巨悪を倒す小さなイイネ

[@おきてがみ-k2r]

ヒント、緊縮財政

[@yumin6318]

その決定権を持つ老人には長期的な未来がない

[@xyzxyz-gh9rf]

博士過程って大変よな
27まで学生ってのもなかなか精神的にキツくないか？もともと親が金持ちだったりとかじゃなきゃよほど研究好きでないかぎり選ばないよな。

[@Rúben_Drops]

なるほど。
優秀な研究員が海外行くのも無理ないわな。

[@IKEMENOsakaman]

ずーっと教育・研究に金使えって言われ続けてるのに何も変わらないねえ

[@birthday1912]

成田さんは、分からないことを分からないって言うから、いいね。知ったかぶりして言い切ったりしないから、信用できる気がする。

[@モーさん-k4y]

わかしんさんが言う予算を集めてくる話を聞いて、山中教授のIPS細胞の研究に対するファンディングのことが腑に落ちた
国からは広く薄く、あとは企業のブランディングやノブレスオブリージュ的な寄付マインドが高まるといいのかなと思いました

[@金田勲]

単純にお金の問題なので、自国通貨発行可能な政府が広く長く投資をすればいいだけの話ですよ。
その観点からいえば”浅く”は必要ないですよね。
とりあえず政府財務省は研究技科開発予算にシーリングをかけて、かつ前出の「選択と集中」により短期成果主義なので、それはやめさせたほうがいいですね。

[@有馬温泉行ってるで]

日本って謎のプライドと自信がまだあって大丈夫だろって感じで改善を怠り一気に衰退するんだろな。戦争の時もそうだったし意外と学んでないんだな。笑

[@2990117]

意外とって言うか、普段に状況見てれば全く学んでないのは明らかでしょ

[@有馬温泉行ってるで]

@@2990117
表現の違い

[@中段チェリ王]

他人事みたいなこのコメで日本が衰退してるのがわかるｗｗｗ

[@有馬温泉行ってるで]

@@中段チェリ王
他人事だしな。笑
個人的には困らんわ笑

[@食事-f3n]

こういう動画見ちゃうのはやっぱみんな心の底では日本衰退しないで欲しいって思ってるけどもう誰も彼も心の底では何も変わらないと諦めてる

[@illumina_tea]

貧乏な国ほどわかりやすい成果を求める
日本はもう貧乏なんだなあ

[@satoru3893]

応用研究は実用化する企業がやれば良くて、国が負担する研究機関がやるのはいつ成果が出るかわからない基礎研究だけで良い気がしますけど…

[@satoru3893]

論文読めばわかるでしょう

[@user-qu9rm5vj5x]

@@satoru3893 論文よんだことなさそう

[@塔-d2m]

学生時代に所属していた研究室には「流行の研究分野」と「すでに流行していない研究分野」の2つがあった。
前者の学生はみんな学振をもらえていたが、後者は誰1人としてもらえてなかった（私は後者だった…）。
極端なんですよ。個々人の能力というよりも、分野で決まっていると感じましたね。

[@junichimukai6206]

成田さんが出ている番組を探しながら興味を持って見ています。どうでもいいと思っている議題の時には指名されるまで喋らないのに、今回は立板に水。研究は成田さんにとってはかなり関心のある分野なのだと感じました。今回の成田さんは圧倒的。

[@Jun-tw9dq]

成田さんの話しはいつも真芯を捉えていて
尚且つ面白く分かりやすい説明をして下さり勉強になります！！
成田さんはご自身をプレゼンするスキルのあるこれまでにない研究者ですね✨
これからも期待しています。

[@harami9747]

自分も民間の開発職だけど、民間だと与えられたテーマに沿ってやらないといけない代わりにお金は出る、アカデミックな場だと良くも悪くも自営業（成功も失敗も自分次第）なんだよね。
ゲストの李さんの言う通り、身分を安定させる方針だと大学経営に巻き込まれるから、今度は好き放題できなくなって民間と同じになる。どっちかって言うとプラスを増やす（当てたときの爆発力）の方針がいいと思うんだよねー。

[@yasuhiroaihara]

研究したかったらやはり欧米の大学か研究施設に行くべきかな～

[@あるめいだ]

しかもあっちは企業と組んで研究費潤沢に出してくれるからな

[@のんさん-c9t]

研究者の為にお金集めするのも、大変ですね、立派だと思います

[@nelikeshi3070]

好きなことを仕事としてやるっていうのは絶対下積みをする事でその自由の対価を知らなきゃいけない。でも！世界で評価される日本のアニメーターや漫画アシスタント、研究職の絶望的状況はちょっと異常

[@パンコムギ]

藤井風みたいな人材を「選択と集中」で政治家のおじさんが見つけられる訳がないっていうのを誰かがツイッターで言ってて腑に落ちました

[@なな-y1x1d]

優秀な研究者は日本から出て行け、という国策だよね実際。

[@桜文鳥-j9l]

生まれ故郷を追い払われてる感すごいよね、成田さんは故郷とかどでもよさそうだけど

[@一宮コウ]

研究者もそうだけど、イラスト関係のお仕事も日本より中国などの方が給料良いって言われてたはずだし、そういう直接的に関わらない・関わりにくい職種にもうちょっと保証があると助かるなぁ

[@wptaiwan]

私、日本から中国のゲーム会社に転職しましたが、同じ仕事なのに給料3倍くらい上がりました、、、

[@k.a.6724]

イラストレーター、特にアニメ関係でも優秀な人材はどんどん中国へ流出して行くそうですね...

[@k.y.8758]

この問題は議論するべき

[@dlogistics309]

理系の研究職でこの有り様。人文社会科学系の研究職は尚状況は酷いと思う。博士号を取っても任期付き職…。後継者が「0」になる将来は近い。

[@kiyo3904]

一般企業への就職も厳しいし、不安定な雇用。人文系の博士号を取得しても2割以上が行方不明・進路未定という。特に歴史学や哲学、は特に悲惨。
教育や研究を蔑ろにすれば国は滅びるだろうね。

[@モール-r2p]

今の文科省や社会の『基礎研究？なにそれゴミじゃん』みたいな姿勢はマジで最悪よなぁ

[@porfidio]

経済の停滞、低下がこう言った分野にも凄まじい影響が出る。日本はもうダメになってますね。

[@jr.somloph8710]

早稲田の牧兼充先生の「イノベーターのためのサイエンスとテクノロジーの経営学」にこれらのことが書いてありましたね。短期的な評価を前提となる予算援助は大きなイノベーションを起こせないという論文の内容が。どんどん研究内容が目先の成功を目指す、跳ね返りの小さな結果しか得られない日本になってしまいましたね。

[@donp1274]

日本なんかもう今更何を議論しても手遅れの沈み行く船

[@ああ-e8t8t]

頭のいい能力もある人間にお金が行かないの残念だな

[@eyi6123]

アメリカ行った研究者が日本出て幸せそうにしてるのをよく目にする

[@micr0wave252]

シリコンバレー行って保険関係で経済的に死んで、日本帰ってくる人もかなりいる

[@eyi6123]

@@micr0wave252 いますね

[@junko78]

シリコンバレーに住んで長いですが、そんな人見たことないですよ

[@eyi6123]

@@junko78 いつからシリコンバレー限定の話になっているのか、そしてあなたが見た事がないなんて誰も聞いていない

[@junko78]

@@eyi6123 笑　まずはその内容の返信を@_コウキ さんにするべきだよ

[@登録楽天]

広く浅くでは無能をはじけないという根本的な問題がありますね

[@ぽいずんわさび]

研究自体がある種の投資みたいなものだから、保守的な政策が原因だったりして。

[@大喜利王]

成田の熱を感じた

[@kkkkkmmmmmggggg]

修士課程に進んだは良いものの、お金の心配しかしてないし、博士に生きたいとか考える余地ない

[@神坂泰寛]

薄く広くでなく、まずまず十分に広くをずっと補助しないと、それを無駄だといゆうのがだめでしょう。緊縮の波が様々日本を駄目にしてきましたって、お願いですから官僚や政治家を何とかしてくれ。

[@esp934]

研究者にもプロスポーツみたいに営業や交渉してくれるエージェントがいるってことだな。

[@じーかい-m5m]

今の大学の研究室の仕組みは教授が営業で、実働部隊は准教授助教学生だね

[@MM-cw9rv]

理系大学院生に給料を払うなりして身分保障がないと学卒で研究をつづけることを諦めてしまいます。できれば修士で終わるより博士課程に進んだ方が収入面でも有利になる制度が必要だと思います。そもそも教育、研究はそれ自体では利益になるものではないです。

[@金田勲]

なので国がしっかりと責任をもって、研究分野にも予算をつけるべきですね。
その投資が失敗だったとしても、単純に政府の帳簿が赤くなる、というだけの話で、政府は自国通貨発行可能な経済主体なので、自国通貨の赤字は痛くもかゆくもありません。

[@RI-em8mm]

例えばアメリカはちゃんとそうなっていますよね。博士号を持っていたら初年度から年収1000~2000万円とか普通に聞く話です。このシビアさは同時に博士課程に進んだけれども博士号をとれない人も出てくるわけですが，そもそも就職の現場に流動性があるのでそこも大きな問題になりません。日本は飛び込んだけど高い給与面でのリターンはなく，研究職に就けないと企業にも「企業経験なし40歳」みたいな感じで行けなくなるというハイリスク・ローリターンです。

[@完熟いちご-h9o]

10年後には、日本の企業は外資に買われまくって外資系になるでしょうね。
そうしたら、ようやく外資系基準の給与が貰えることになる可能性もあります。
しかし、ただの奴隷の国としか思われていなかった場合、変わらない可能性の方が高いですね。
変わらないっていう意味は、日本だけ低賃金正社員か、派遣と管理正社員だけで構成されることになるかもしれません。

[@yugumominekaze2477]

多分、悪い方になる。
外国は弱い相手はトコトン使い潰す。

[@nenneko372176]

良い読みですね。そういう感じになるでしょう。そのため、国外に出ていく人たちも増えると思いますよ。

[@還暦プログラマー]

成田さんは辛辣な言葉を発しますが、さすがと思います。気づきがあります。
ありがとうございます。

[@ネコ魔人-r2g]

どうしたらいいかわからなくなってる。
これが日本政府の現状だろうな。
どうしたらいいかわからない。申し訳ない。
そのセリフが聞けたら国民は満足だろうが、もはや日本という国はそこにないのだろうな。

[@YoubeHERO]

大半の国民は研究にどれだけお金がかかるか知りませんし、なんなら1億あれば最高スペックのスパコン作れると思ってる人すらいますからね。
民官問わず学者・研究者に対して、「好きな事をしてるんだからお金はいらないでしょ？」的な考えの人間多いですし

[@ti6079]

日本のまだまだ強い材料系の研究って流行ってるからとか、即儲かるからとかで研究してたわけではないので、いよいよまずいなという感想

[@goodddddddddddddd100]

本来、国が支えないといけない大事な部分なのに、それしないの終わってるわ

[@ゆなつ-l9g]

国会議員も任期を設けたら良いのに。

[@tototoshi527]

任期より成果を出してるかをきちっと審査した方がいいですね

[@amdm6225]

@@tototoshi527 任期にすべきだよ
どんだけ有能な人でも結果を残し続けるのは無理だし、年齢とともに脳みそ硬くなっていって、過去の自分の成功を忘れられず、自分を信じすぎてまともな判断がでかなくなる人ばかりだからね？
それは歴史的にみてそうだから。

[@猗窩座-z4s]

？最長６年で任期はあるはずやが？

[@100yencoin]

成田さんすごい。
プログラマーだってずーっと机に向かってゴリゴリ書いてるような仕事じゃないからね

[@ふじ-n7w]

大昔はどうしようもなかったけど、現代なら優秀な人間は海外に行ける。政治家も官僚も無能かクズしかいないし、国民も危機感ゼロでのんびりしてるんだから、皆で仲良く衰退していけば良い。

[@NY-dm1yd]

アメリカに研究に来られてたドクターも同じ様なことをおっしゃってました。
私も帰国してから日本がいかに教育費に予算を割いてないか、子連れ家族が肩身の狭い思いをしているかを目の当たりにし、日本の未来を憂いています。