@@pomanpomahovich9265 для фоторезиста есть лазер в 1000 раз слабее, синие лазеры 0.05Вт, ими кравируют фоторезист, точность 50 микрон. Можно поисковиком вбить, радиолюбители так лет 5 делают. У меня лазер 5.5Вт, он может выжигать краску или полностью выжигать фоторезист. Но у него пятно 0.1*0.15 мм, слишком грубый.
Хоть дорогой стеклотекстолит, хоть дешевый гетинакс, толку не будет. Остатки "угля" на плате ни эстетики, ни надежности не прибавляют. А следующий вариант, не идеальный, но рабочий, если нужно быстрое и симпатичное прототипирование : Берем заготовку, покрываем краской из баллончика (черной матовой будет лучше) Снимаем краску в два прохода под прямым углом, в изикаде можно отступ сделать на пол луча, чтоб ширина дорожек не изменилась от задуманной. травим обычным способом. Наносим сплошной слой маски (например зеленый), а чтоб ровный был, через пустую сетку для шелкографии, выносим на УФ, отверждаем. Далее, вернуть под лазерный гравер в то-же место(!) с тем-же фокусным расстоянием и зачистить контактные площадки. Все готово, при желании покрыть медные площадки оловом химически, или защитить флюсом для облегчения пайки. И да, лазер замечательно очищает от окислов и обезжиривает, химия работает идеально. PS А для точного переноса, размер в размер понадобиться изикад 3, там есть многоточёчная калибровка поля, получается погрешность на два порядка меньше. ua-cam.com/video/HT1MEuaFJAE/v-deo.html
Наверное, лучше выжигать только маленькие зазоры между проводниками, удаляя ненужные замыкания, но оставляя основную часть меди. Для макетов этого достаточно. Плюс надо как-то охлаждать плату, чтобы не было деформаций. А вообще лучше лазером снимать маску для травления, а потом по этой маске растворять медь в хлорном железе. В качестве маски может быть просто чёрная краска или фоторезист. Такая технология должна давать более качественные результаты.
Данный вариант если для крупных выводных элементов подходит, но вот изготовление для smd элементов уже плохо получается, т.к. откалибровать оптику становиться очень долго, и потом избегать трогать оптику, высоту головы, иначе сразу меняется размер платы, хоть и немного но крайне неприятно.... Настройка что-бы в любом месте платы размеры контактных площадок для микросхем везде были одинаковыми, не так просто, а с высокочастотными участками где частота сигнала за 1Мгц, начинается проблема как я понимаю из-за выжигания текстолита.....
Подскажите, почему все такие умные и при этом ни кто не снимает видео? Почему это бремя весит на мне? Сейчас не нужно писать, что лучше ничего чем такое.
@@gravity3663 а можно сделать чтобы за 10 проходов или больше снимало такой слой меди? Или на более слабых режимах брать не будет. Может мощнее если импульсы но сильно короче
Ещё момент: на 1064 нм медь зеркало, коэффициент отражения >95. Если не ошибаюсь, то в мощных головах, свыше 3кВт,волоконных лазеров для фокусировки используют медные зеркала
Здесь неправильно абсолютно всё. Во-первых, заготовку надо фиксировать по всем 4 углам, а большую - ещё и в центре (под винт там надо площадку спроектировать). Иначе уходит фокус и точность плывёт. Во-вторых - не надо растром или заполнением снимать медь - надо как для фрезера-гравировщика ставить работу по контурам, чтобы не оставалось микрочастиц меди между линиями прохода. Да, останутся большие изолированные площади меди, но их можно потом хоть ножом удалить, либо вообще сразу спроектировать их как землю. В-третьих - контуры надо резать до клея, текстолит пилить не нужно. Это реально вредно для здоровья. Медь с её оксидами тоже не витамин, но горелая смола быстро доведёт до рака. Ну и вырезАть лазером плату из заготовки - плохая идея. По той же причине. Проще вдоль крайней дорожки резаком пройтись пару раз - и обламывай.
Если бы было можно вырезать лазером, то почему тогда нет ни одной такой промышленной установки? Мощные скоростные лазеры - и вот тебе огромная скорость производства. Но таких установок не существует в природе, потому как побочки от сгоревшего текстолита/гетинкса значительно выше, чем экономический эффект.
Еслли такое делать в среде инертного тяжелого газа - типа аргона/СО2 в некой кювете пластиковой и со стеклом сверху(чтобы газ не выветривался) подавая его понемногу.... то может такой гари не будет и плата будет почище гораздо?
@@gravity3663 Брызгать на заготовку с баллончика из под лекарств желательно чтобы рпспыл был мелкий а после засветки в морозильник так верхняя пленка легче отваливается и не тянет за собой засвеченный полимер. С ordelalfa так работает.
Это не стеклотекстолит, а гетинакс.
Принял хорошо
Гетинакс воняет при нагреве капец
Теперь проверь ток утечки текстолита😂особенно вч😂😂😂
тут вообще спорту, нет, гари много, я думаю это гетенакс.
Пришли из стекла, буду тестить чуть позже.
@@gravity3663 лутше нанести краску зеркалом краску выжечь а потом травить,можно фото резист проявить смыть и травить
@@pomanpomahovich9265 для фоторезиста есть лазер в 1000 раз слабее, синие лазеры 0.05Вт, ими кравируют фоторезист, точность 50 микрон. Можно поисковиком вбить, радиолюбители так лет 5 делают. У меня лазер 5.5Вт, он может выжигать краску или полностью выжигать фоторезист. Но у него пятно 0.1*0.15 мм, слишком грубый.
Там может и не быть особого тока утечки, в ультразвуковой ванне промыть и будет чистой.
@@SIM31r да это просто тест не более
уголь ток проводит, так не стоит делать. я покрываю краской, краску сжигаю, потом травлю.
это тест от меня. не более.
Там уже каждый решает сам.
У него гетинакс, а не текстолит. С ним проще
@@НиколайНиколаевич-н2н принял
Непроризает из за дыма!
Каждый проход накапливает% недожога.
Хоть дорогой стеклотекстолит, хоть дешевый гетинакс, толку не будет. Остатки "угля" на плате ни эстетики, ни надежности не прибавляют.
А следующий вариант, не идеальный, но рабочий, если нужно быстрое и симпатичное прототипирование :
Берем заготовку, покрываем краской из баллончика (черной матовой будет лучше)
Снимаем краску в два прохода под прямым углом, в изикаде можно отступ сделать на пол луча, чтоб ширина дорожек не изменилась от задуманной.
травим обычным способом.
Наносим сплошной слой маски (например зеленый), а чтоб ровный был, через пустую сетку для шелкографии,
выносим на УФ, отверждаем.
Далее, вернуть под лазерный гравер в то-же место(!) с тем-же фокусным расстоянием и зачистить контактные площадки.
Все готово, при желании покрыть медные площадки оловом химически, или защитить флюсом для облегчения пайки.
И да, лазер замечательно очищает от окислов и обезжиривает, химия работает идеально.
PS А для точного переноса, размер в размер понадобиться изикад 3, там есть многоточёчная калибровка поля, получается погрешность на два порядка меньше.
ua-cam.com/video/HT1MEuaFJAE/v-deo.html
да это уже старый проверенный вариант.
всё равно вопрос с резкой остаётся.
Наверное, лучше выжигать только маленькие зазоры между проводниками, удаляя ненужные замыкания, но оставляя основную часть меди. Для макетов этого достаточно. Плюс надо как-то охлаждать плату, чтобы не было деформаций.
А вообще лучше лазером снимать маску для травления, а потом по этой маске растворять медь в хлорном железе. В качестве маски может быть просто чёрная краска или фоторезист. Такая технология должна давать более качественные результаты.
Все варианты хорошо, я показываю только пример как это возможно делать лазером.
Данный вариант если для крупных выводных элементов подходит, но вот изготовление для smd элементов уже плохо получается, т.к. откалибровать оптику становиться очень долго, и потом избегать трогать оптику, высоту головы, иначе сразу меняется размер платы, хоть и немного но крайне неприятно.... Настройка что-бы в любом месте платы размеры контактных площадок для микросхем везде были одинаковыми, не так просто, а с высокочастотными участками где частота сигнала за 1Мгц, начинается проблема как я понимаю из-за выжигания текстолита.....
Во всем вы правы, но в целом как идея зашла норм.
В детстве нам бы такое, помню как утюжили принты, цапон лак, воск царапали и много чего еще было
@@gravity3663 внезапно, платы до сих пор утюгом делают
Это гетинакс, а не текстолит.
принял хорошо исправлюсь!
СКАЧИВАЕМ КОНВЕРТИРУЕМ-ДАЛЬШЕ НЕ СМОТРЮ!!!
Подскажите, почему все такие умные и при этом ни кто не снимает видео?
Почему это бремя весит на мне?
Сейчас не нужно писать, что лучше ничего чем такое.
За сколько проходов прошло через медь?
@@olololoolol8526 2
@@gravity3663 а можно сделать чтобы за 10 проходов или больше снимало такой слой меди? Или на более слабых режимах брать не будет. Может мощнее если импульсы но сильно короче
@@olololoolol8526 я уже все сделал , выйдет скоро видео
А мощность оптоволоконного маркиратора какая использовалась?
50 ватт
jpt50m8 F254
@@gravity3663 спасибо
Лазерный принтер и утюг наше всё.
Ну это вы прям про детство напомнили )))
шприц и цапон лак!
Еще гидроперит и соляная кислота
Ещё момент: на 1064 нм медь зеркало, коэффициент отражения >95. Если не ошибаюсь, то в мощных головах, свыше 3кВт,волоконных лазеров для фокусировки используют медные зеркала
защита от отраженки + угол гипотенузы
@@gravity3663Защита отраженки? На дешевых разве она есть?
Здесь неправильно абсолютно всё.
Во-первых, заготовку надо фиксировать по всем 4 углам, а большую - ещё и в центре (под винт там надо площадку спроектировать). Иначе уходит фокус и точность плывёт.
Во-вторых - не надо растром или заполнением снимать медь - надо как для фрезера-гравировщика ставить работу по контурам, чтобы не оставалось микрочастиц меди между линиями прохода. Да, останутся большие изолированные площади меди, но их можно потом хоть ножом удалить, либо вообще сразу спроектировать их как землю.
В-третьих - контуры надо резать до клея, текстолит пилить не нужно. Это реально вредно для здоровья. Медь с её оксидами тоже не витамин, но горелая смола быстро доведёт до рака. Ну и вырезАть лазером плату из заготовки - плохая идея. По той же причине. Проще вдоль крайней дорожки резаком пройтись пару раз - и обламывай.
да я понимаю, что я не правильно живу! Снял другое видео где всё правильно
Мне кажется или на маленькой схемке 2 дорожки перебиты получились? (13:59)
Всё может быть!
Если бы было можно вырезать лазером, то почему тогда нет ни одной такой промышленной установки? Мощные скоростные лазеры - и вот тебе огромная скорость производства. Но таких установок не существует в природе, потому как побочки от сгоревшего текстолита/гетинкса значительно выше, чем экономический эффект.
мы сейчас не про промышленность, про то что если у тебя есть лазер то почему бы не запуститься!
@@gravity3663 Да в том то и дело, что нельзя текстолит/гетинакс резать лазером. Для лазера нужен другой материал.
Есть подобные установки, но они не снимают медь до текстолита, только основную часть, потом платы дотравливают без масок и краски. Тоже вариант.
Прожарка Full. +200% к термоустойчивости ))))
Испорченное изделие! Не повторять!
это тест. тут суть нужно уловить
Какая мощность у лазера?
@@Skleptik 50 ватт
Ссылки нерабочие. 😢
Ну значит заблокировали!
Капитан очевидность!
Для файла которому один день от роду зачем вешать все нерабочие ссылки?
Еслли такое делать в среде инертного тяжелого газа - типа аргона/СО2 в некой кювете пластиковой и со стеклом сверху(чтобы газ не выветривался) подавая его понемногу.... то может такой гари не будет и плата будет почище гораздо?
@@MGrehov всё может быть. Только стекло нужно кварцевое
будет, пиролиз тоже в безкислородной среде происходит и оставляет после себя углерод
@@Maniachiy всё верно, после горения эпоксидных смол!👍
Осталось точно отбазировать для сверловочного станка, имхо это уже не получится.
Хорошо
а теперь то же самое, только не dip, а qfp-32 хотя бы
@@reindeermosseater сделаем
Фу фу так делать, гравер нужен для облучения пленки фоторезиста
Кстати это хреновый вариант, так как пленка бывает и не клеиться!
@@gravity3663Чтобы клеилась надо спиртом из пульвилезатора побрызгать , и да засветить не получится длинна волны нужна другая .
@@РусланХайрулин-з6я хорошо
@@gravity3663 Брызгать на заготовку с баллончика из под лекарств желательно чтобы рпспыл был мелкий а после засветки в морозильник так верхняя пленка легче отваливается и не тянет за собой засвеченный полимер. С ordelalfa так работает.
Гетинакс, однозначно! Я с ним на СО2 лазере замучился... Горит, дымит!
принял, пришел нормальный из стеклотекстолита
Пару недель назад тоже так развлекался) и с современным китайским из радио деталей и с советским, тоже горит, травление похоже никак не обойти (
@@MrZerkoff да то что придумано много лет назад. Работает и будет работать ещё долго
ЧПУ фрезер и медь убирает и сверлит отверстия сразу.
@@SIM31r но долго (
Это же п.....ц как токсично
@@spindle853 всё верно.
Очень тактично писать про токсично
Счастливый облададатель гравёра😂 а бурчит нудно😂 зачем выкладывать ролик по производству активированного угля😂
для разнообразия
Не ясно зачем выжигать) это режится) а в остальном бомба)
Это так уже чисто тест до конца.
А лазерный гравер стоит на много дороже, чем утюг? Друг спрашивает)
@@manson_ds тут похоже не гравер, тут со2 ватт на 100 а то и более попахивает. у меня гравер 20вт фальгу медную и алюминевую не режет.
примерно в 100-200 раз
там сила импульса слабая или он у вас диодный
@@gravity3663 у меня диодный.
Если это тотже что покупал я он отслаивается при нагреве паяльником
я сделал видео на новом именно стеклотекстолите.
На гетинакс похоже, текстолит режется нормально
@@gogasgl8708 принял, проверим чуть позже на стеклотекстолите
Самая заморочка это ж сверловка потом
@@arhidima 😁😁😁👍👍👍👍
Он мог бы и просверлить, даже если не до конца, хотя бы кернить лазером можно, мелкие точки в которые уже точно сверло войдет.
саерлить на чпу самое то.
@@alexerav5586 понимаю
на smd надо перейти и не будет много сверловки )
Tам токи утечки будет сумасшедшие из за обугливания, независимо от материала. Метод нерабочий совершенно ...
Хорошо
это гетинакс у тебя
@@Жизньвдеревне-с3ъ принял
это не стеклотекстолит
Верю, Знаю!
Ссылки ведут на "такого товара нет"
Ну значит уже не работают, я тут ничего не поделаю.
Это называется "зайди по ссылке, а мне упадёт копеечка".
Работать ваши платки не будут, увы, не вы первый пробуете этот способ. Даже для прототипирования не подходит.
Во многих случаях будут. Мегаомы между дорожками часто не нужны.
Хорошо я не пробую, я показываю ответ тем кто у меня часто спрашивает.
Отлично! А можете просверлить как в видео? /watch?v=5c3d46o6v24
этот материал нет, другой попробую посмотрим чем закончиться.
Какое-то бормотание, слушать нелегко
Ну так сделайте своё видео со своим дикторским голосом! Я послушаю оценю и начинку видео и голос и дикцию!
Все умные писать, сделать только еденицы!
это гетинакс
согласен шляпа
Бред
@@ГорячихКонстантин да всё верно