...secondo me è stato fatto tutto in visione del profitto! Hanno costruito un V2 "come un altro", per risparmiare ma far credere che fosse tutto calcolato: -17 kg, moto rossa, campioni del mondo... Marketing, insomma. E' vero che l'equazione meno cavalli - meno peso - massima resa funziona, me al prezzo al quale viene venduto "quello che c'è intorno" a questo nuovo V2 e da un'azienda nota per la tradizione di qualità e di esotismo del prodotto, questo risultato (a questo prezzo) poteva essere ottenuto in modo molto meno "commerciale"! La Panigale v2 è diventata "una moto come un'altra", è rimasto il layout del motore ma in versione economica che sicuramente non la farà ricordare nel tempo come i succitati motori V2 dei '90 o i quattro in linea delle Jap. La qualità di ciò che contorna il motore della nuova V-strom, hem, scusa, della nuova V2, conferma la mia teoria: che stanno strizzando una straccio (in maniera sbagliata) basta guardare l'orribile giro degli scarichi in plastica che sparano sulle frecce, il mono ammortizzatore imbullonato direttamente sul forcellone come l'RS6600 (motina simpatica a tutt'altro prezzo) e altri dettagli come la piastra di sterzo "monoblocco"... è la prima volta che vado all' Eicma e rimango deluso dalla produzione Ducati: o missili terra-aria costosissimi ma facili pronti ad essere guidati dal primo milionario con la voglia di sfoggiare "la Ferrari delle moto" al bar o in pista, ma che probabilmente non porterà mai al limite, o una versione a V del bicilindrico parallelo (magari pronto ad essere prodotto in India) per una nuova generazione di moto senza "anima". E ti giuro che io non sono un "ducatista integralista" li ho sempre odiati, io vedo solo che più passa il tempo più (in generale) la QUALITA' dei prodotti a portata di portafoglio "umano" si sta abbassando, e con lei la durata nel tempo, intesa come: il suo posto nella storia, come lo sono state l'R6 (sostituita da una naked carenata), il CBR600, la 636, la "vera" Daytona, e le ducati del passato. Avrei preferito vedere una cilindrata media, anche più bassa di cilindrata da spremere con serenità, venduta a un prezzo più alto ma degna del blasone Ducati. Ne avrebbero vendute meno ma a prezzi più alti.
no,la verità è che i progetti ormai erano datati,il paragone col Suzuki,non ha senso,per le nuove ciclistiche,i futuri pneumatici,il motore deve cambiare configurazione,ecco che viene girato di 20 gradi all' indietro,nuove ciclistiche che daranno posto a nuova ergonomia per il pilota, inutile paragonare moto di primo accesso come la nuova Daytona che di Daytona non ha certamente nulla,lo sanno anche i sassi,questa V2 sarà molto più efficace e divertente di quanto possiate credere....
no,la verità è che i progetti ormai erano datati,il paragone col Suzuki,non ha senso,per le nuove ciclistiche,i futuri pneumatici,il motore deve cambiare configurazione,ecco che viene girato di 20 gradi all' indietro,nuove ciclistiche che daranno posto a nuova ergonomia per il pilota, inutile paragonare moto di primo accesso come la nuova Daytona che di Daytona non ha certamente nulla,lo sanno anche i sassi,questa V2 sarà molto più efficace e divertente di quanto possiate credere....
@@pietroguidone7163 anche l’RS660 e’ divertente, ma non fara’ mai la storia e non terra’ mai il mercato come una Panigale bicilindrica o un V4 Aprilia…
@@fabriziorisso6162 be quando nacque la 1199 col monoscocca al posto del traliccio,(per me un' opera d'arte)fece storcere il naso a parecchi....ma la moto funziona che una meraviglia ancor oggi...staremo a vedere
Vabbè, 'sto discorso del rendere più regolare e docile ai bassi mi sembra proprio una scusa. Diciamo che vogliono allargare il parco clienti ma facendo cosi deluderanno molti dei clienti che fino ad oggi hanno comprato Ducati per le caratteristiche sportive e sicuramente non per farci passeggiate o guida dolce con riprese in 6ª a bassi regimi. Di fatto, un vero tradimento...
Il problema non è il motore che secondo me va anche bene il problema è che Ducati ha mantenuto lo stesso nome sulla Panigale V2 quando la vecchoa V2 e la nuova sono 2 moto totalmente diverse
Triumph con la daytona e yamaha con r7 e r9 hanno fatto lo stesso. Le moto vanno contestualizzate in base a tecnologia e mercato; la panigale v2 resta la versione a due cilindri top di gamma della casa
hai ragione ed il paragone con le altre case non sta in piedi perhè la ducati ha sempre rivendicato il motore a v e il desmodronico adesso ha tolto via tutto con un colpo di spugna.
@@alessiobrabus7990 nulla però la v strom non è una moto di nicchia costosa e poi in teoria, come altre moto, replica il comportamento di motori con architettura diversa attraverso le fasature una cosa che fino a 6/7 anni fa era ancora impensabile.
Boh...per me vogliono ridurre i costi di produzione per aumentare i ricavi, visto che il prezzo delle v2 è rimasto comumque elevato..Per il resto è un bicilindrico a V come poteva(in realtà ha fatto) farlo Suzuki con il bicilindrico delle TL 1000 (SV1000)
@@davidecembrano3399 Il frazionamento di qualunque tipo, comporta vantaggi e svantaggi, complessità, costi, dimensioni, affidabilità, arco di erogazione, ecc. Le cilindrate dovrebbero essere uguali per tutti. Ducati non solo poteva gareggiare con una moto molto più maneggevole perché il motore era molto più stretto (il che era di per sé un vantaggio incredibile), più semplice, meno delicato e più economico (in relazione ad un progetto analogo quadricilindrico prodotto nelle stesse condizioni), ma gli si permetteva di correre con cilindrate incredibilmente superiori (eh poverini, sono solo bicilindrici! scordandosi i vantaggi che questo già comportava). Per quello tutti i concorrenti, ad un certo punto, furono costretti a sviluppare i mille bicilindrici (con i quali, guarda un po', vincevano).
Il fatto che col desmo non si possano ottenere erogazioni lineari credo sia una cacata pazzesca. Vedi i vecchi 2V 1000 e 1100 ad aria. Con la fasatura variabile e l'elettronica di adesso sarebbe venuto fuori un motore pauroso. Ovviamente é tutto votato al risparmio(il loro) e ce la vogliono indorare la pillola raccontandoci ste fesserie.
aigor sei troppo scafato per non sapere che il problema non è nel motore in sé che andrà sicuramente da dio ,ma nella percezione che un marchio come ducati perda le peculiarità di un brand così iconico ,poi non sono d'accordo che con il desmo non si riesca a fare un motore fluido e con coppia in basso ,con l'attuale tecnologia si può, certo manterrebbe un certo "carattere "
vedremo se avrà ragione Ducati nel rinunciare ai suoi capisaldi, oppure no. Per il discorso della regolarità ai bassissimi regimi, invece, si tratta di limiti fisici dei V2 Desmo che non sono aggirabili su motori in grande produzione, se non accettando compromessi molto penalizzanti in altre aree.
per il numero di moto che fanno le piazzeranno tutte ed accontentano un pubblico sicuramente più vasto , però perdere certe caratteristiche non fa bene nel lungo periodo @@SuperBikeItalia_official
Io ancora non sono riuscito a trovare nessun articolo divulgativo che indichi questo famigerato “limite fisico di utilizzo del desmodromico ai bassi regimi”, ma solo limiti agli altissimi regimi. D’altronde è semplicemente un meccanismo di richiamo della valvola. Al limite possiamo parlare dei limiti dettati dal diagramma di fase, profili delle camme, alzata delle valvole, angoli di incrocio. E quella è una coperta corta, o un motore gira bene in alto o gira bene in basso. Per quanto i sistemi di fasatura variabile e alzata variabile ci mettano una pezza, e d’altronde sono una delle rivoluzioni dello sviluppo motoristico, e da una quindicina di anni stanno prendendo piede nelle moto (Honda col V-tec ci aveva messo mano ben prima).
@@filbrg315 per quel che ne so io ,e che mi dicono da fonti interne ,il desmo a basso regime " spreca " più energia quindi è sicuramente meno efficiente che una soluzione a valvole ,ma comunque sia ,l'estimatore di ducati è sicuramente disposto a sacrificare un po di fluidità in cambio di carattere ,evidentemente in ducati puntano ad altro per quella fascia di veicoli
Guidato per anni fino a 6 mesi fa un V2 desmo su sportiva ducati moderna: non strappava in basso, grande coppia ai medio bassi e in alto una furia. Non diciamo stupidaggini: il motore V2 era un motore con erogazione molto piacevole anche in basso, sempre presente che già ai medi era una furia di coppia. Questa la realtà.
probabilmente non hai mai avuto occasione di confrontarlo con un bicilindrico parallelo, un 3 in in linea o un qualsiasi 4 cilindri. La scarsa brillantezza dei V2 Desmo ai bassissimi regimi è un dato di fatto dettato dalle leggi fisiche, non un'opinione.
@SuperBikeItalia_official si ma parliamo di un regime entro i 2000 giri che su nessuna sportiva è un regime usabile. Oltre i 3000 non strappava assolutamente. Ora ho un v4 ducati sulla multistrada e l'erogazione è molto molto simile, forse meno brutale ai medio bassi. Per me non è certo questo il motivo dell' eliminazione della distribuzione desmo; affidabilità? Costi? Norme anti inquinamento ? Non lo so ... Ma non è l'erogazione. Semmai le sensazioni che dava quel motore le ricordo e le ricorderò per tutta la vita con grande piacere. Parlato di moto sportive non di piccole moto cinesi da passeggio con un motore senza anima (come spesso accade con i bicilindrici paralleli)
il V4 della Multistrada è un motore fantastico per erogazione, dolcezza di risposta e sfruttabilità a qualsiasi regime. Probabilmente le stesse doti che Ducati ha cercato di ottenere col nuovo V2.
@@SuperBikeItalia_official può darsi ma il vecchio V2 desmo nelle ultime versioni era davvero un gran motore secondo me. Comunque un bicilindrico parallelo l'ho avuto e la moto l' ho tenuta la bellezza di 4 mesi e poi sono tornato in ducati. Per un periodo ho avuto una BMW f900r. Moto e motore senza nessuna anima. Intendiamoci : sicuramente una buona moto ma senza emozioni e il bicilindrico parallelo non ha nulla a che vedere con la coppia e le prestazioni del bi cilindrico ducati. Comprata ad agosto, venduta a gennaio.
Coi bilanceri a dito con trattamento superficiale extra duro e lavorato con sistemi a super finitura, credo che gli attriti del desmo siano minori rispetto allo sforzo di comprimere una coppia di molle e relativa punteria idraulica. Quella della maggiore trattabilità di un motore privo di desmo mi sa tanto di scusa per non dire volevamo ridurre i costi.
Mah, secondo gli studi il desmo ha del vantaggio ai regimi intermedi, secondo me la configurazione a molla con valvole di aspirazione cave rende alla stessa maniera per motori di questa potenza specifica ma risulta più economica sia in produzione che in manutenzione, ecco il perché della scelta di Ducati. Questo motore doveva avere quel tipo di erogazione, se avessero voluto l'erogazione del V2 precedente avrebbero scelto il Desmo. È una scelta tecnica che mette in secondo piano il lato commerciale legato all'immagine di Ducati che ne esce leggermente denaturata...
@@MrDenisio77 assolutamente,poi mettiamo che nessuno fa manutenzione scrupolosa,e che l' erogazione ne risente ancora di più con "giochi"valvole al limite...per me hanno fatto bene
Macchissenefrega della fluidità! Il "nuovo" V2 l'hanno fatto perché costa meno e il guadagno è maggiore perché il prezzo della moto non è cambiato di molto. Il desmodromico è un gioiello e la conferma sta nel fatto che Ducati non l'ha abbandonato, ma lo monterà solo sulle "speciali". Smettiamola di voler "vendere" la pochezza come innovazione.
Bel video e non vedo l'ora di vedere le prove su strada....e in pista....avrebbero anche potuto pompare il 937 che ha 113 cv dichiarati (all'albero) con l'80% della coppia disponibile a 3000 giri...motore però più pesante che strappa sotto i 2000 giri ma con potenzialità inespresse...sono sempre più curioso. Sei sempre una garanzia sui temi caldi...Grande Aigor!!!
Bah, fedele (anche) al mio 1098 Streetfighter Ducati prima serie zero controlli preparato AP Racing! 170 cv e 130 nm. Moto da paura! Che dire, sabato ho parlato con un preparatore superbike di Milano, e siamo entrati in argomento "novita' nel mondo moro". Mi disse che gia' dieci anni fa alle riunioni dei grandi costruttori di moto si diceva che "fra 10 anni" (oggi) la produzione di moto si sarebbe divisa, come per le auto, in moto (o auto) per ricchi e moto (o auto) per la mandria che le elites considera di "useless eaters" (inutili mangiatori). Fate voi. Nel frattempo io acquisto vere moto con veri motori, che fra poco per noi comuni mortali (piu' o meno 😂) saranno pura utopia. Saluti
@@lorenzolitterio devono far ingurgitare alla mandria la tecno tirannia, vendendola come "fantastistcah, ekologicah, bombastikah"! E la mandria ingurgitera' ogni cazzata! Anzi, piu' grande sara' la cazzata, piu' ovvio sara' l'ingoio! Basta solo procedere per gradi... Come quando lo metti in gu-loh...😂 Saluti
@@lorenzolitterio io mi tengo la mia 996 desmoquattro, non me ne frega assolutamente nulla ne del V4 ne di questo V2, credo che se metto giù bene la mia può reggere benissimo il confronto con questa anche se la cosa non mi interessa perché questa non ha storia, mentre la mia rappresenta bene una gran periodo storico per Ducati. Fine della storia...
@@MrDenisio77 ottimo! Grandissimo, e schizzerà a prezzi stellari! Dopo quella serie è stata il nulla totale.. V4 e V2 tutta monnezza... che comprano youtuber ecc perché fa status..
@@roccozecca4886è esattamente quello che hanno fatto. Solo che la nuova Supersport ha il prezzo e il nome della Panigale perché tanto i polli se la prendono lo stesso
Grazie Igor per aver detto con parole semplici tutto quello che c'era da sapere sull'assenza del Desmo e sul perché Ducati ha adeguato i V2 ai tempi moderni.
Grazie Igor! Io avrei accennato anche qualcosa riguardo il rapporto che c'è tra l'erogazione dei motori "datati" come appunto il testastretta e il superquadro con le normative euro 5+...
Approfondimento tecnico veramente interessante! 👍Complimenti .. continua così …sei uno dei pochi che si avventura su questo terreno ….direi accidentato …a leggere i commenti! Per me il cambio era necessario anche per svecchiare le ormai superate crossover con il V2!!
Ma tutto sto discorso pare solo una marchettata. A chi cazzo frega dei tempi sul giro o dei newtonmetro, il 90% di noi motociclisti gira per strada con velocità e capacità medio basse: le peculiarità Ducati erano l'essenza del marchio stesso! Ducati era prima di tutto un produttore di motori straordinari, unici e distinguibili. ora dal mio modesto punto di vista, ha il medesimo prodotto che trovi in giappone (a prezzi minori). Perché pagare per avere una ducati quando puoi avere un cp2 o un cp3? Per il marchio ormai
Ciao Aigor, sono un vostro affezionato e un fortunato( a questo punto) possessore di una panigale v2 2020. Tutto quello che hai detto è verissimo, ma quello che mi chiedo, prima di essere preso per un desmotalebano, Se vuoi il piacere della guidabilita, lo coppia ai bassi e niente strappi, perché ti compri una moto scomoda come una panigale ? Così non è più nè carne nè pesce. Poi nella gamma Ducati esisteva già un modello che più o meno poteva rispondere a questo target di motociclisti e si chiamava supersport. A questo punto sarebbe stato più onesto da parte della casa di Borgo Panigale, eliminare il nome v2 a presentarla come nuovo modello della supersport. Credo sarebbe stato più rispettoso verso la storia e nei confronti di noi che comunque restiamo sempre tifosi ma non so se più clienti. Grazie se sei arrivato a leggere tutto questo papello.
Ciao Igor. Complimenti per il video. Ti scrivo in quanto possessore di un Multi Enduro 1200. Concordo con in pieno con le tue argomentazioni. Proverò il nuovo multi sicuramente. W Superbike!
Il contenuto è stato scritto direttamente da Ducati per giustificarsi? E' tutto molto semplice.... stesso prezzo per il cliente ma minori costi di produzione = maggiori guadagni.
@@-L.u.c.a.- i cavalli sono un numero. La Goldwing ha 128 cavalli e costa quasi 40k. Questa V2 vuole dare gusto nella guida sportiva su strada, come i pomponi di una volta. Coppia ai bassi/medi regimi e un buon allungo. La R9 che citi pesa 5/6 chili in più. Stessi cavalli con un frazionamento maggiore. Non le ha provate nessuno quindi non starò a dire quale va meglio. Ho risposto a chi ha postato sul motivo per cui dovrei preferire questa v2 alla vecchia v2
Complimenti per come ha saputo trattare l' argomento aggiornamento ducati v2. mi sono iscritto💪🏻. Vorrei sapere se anche lei è curioso di vedere una nuova honda vfr magari con il motore v3 SPORT- touring?!
Ma l'avete mai aperto un libro di meccanica? 70 Nm di coppia non sapete neanche cosa vuol dire. E tirare in ballo i costi di produzione per spiegare la scomparsa del desmo significa vivere in un altro mondo! Se il problema fossero i costi di produzione, ce ne sarebbero di cose da tagliare, tipo fari a led, fari particolarmente elaborati, elettronica sovrabbondante che non serve a nessuno, ecc. Il desmo è scomparso perché non poteva essere montato contemporaneamente con il variatore di fase; e il variatore di fase è necessario montarlo per superare le sempre più stringenti norme antinquinamento (euro 5+). Nell'ottica finale di avere comunque un motore performante, altrimenti finiamo per montare su una supersport un motore spompo come quello delle moto cinesi... Ovviamente questo motore sarà montato su una quantità di modelli, ormai dobbiamo mettercela via, ogni casa potrà costruire al massimo 2 o 3 motori (a causa dei costi di omologazione statisticamente maggiori, poiché spalmati su un minor numero di moto vendute). É un momento difficile per i mezzi a motore... Dopo averci tolto le auto, speriamo non ci tolgano anche le moto... ma la vedo nera.
Sento odor di prezzolatismo.. In sostanza siamo arrivati, come da tempo ormai nel mondo auto, al punto in cui ci vorrebbero vendere i loro prodotti sempre più scadenti a prezzo sempre più caro!
hanno fatto 2 cose sbagliate: chiamarla Panigale (è una supersport e non c'è niente di male nella supersport, ma non è una Panigale) e prezzarla troppo alta
Sono perfettamente d'accordo con te, la gente in generale guarda solo al dato della potenza per fare i fighi al bar..se si guarda l'erogazione di coppia e il peso in meno se ne deduce che è perfetta, anzi, più prestazionale della vecchia su strada, ovvio, per chi ama guidare tra le curve..se poi uno vuole solo tirare sul dritto è un'altro discorso. Bisogna capire che la pista e la strada sono due cose completamente diverse e richiedono mezzi diversi, in breve..una moto da pista non è così performante in strada e viceversa semplicemente perché si usa il motore in modo diverso. Brava Ducati!
@@alessiobrabus7990 costa molto meno e secondo me va pure meglio il Cp3, monta stiylema, cayaba regolabili, elettronica R1…qualità costruttiva molto buona. E anche Yamaha ha il suo stile niente male.
Finalmente un'analisi piuttosto completa tecnicamente e priva di "ideologia" desmo. Finalmente Ducati ha tolto il desmo, per la disperazione dei "desmo Nick", "desmo rappresentazioni su caschi e carene" e "desmo tatuaggi ". Aspetto con molto interesse la nuova multistrada V2.
Desmo è un marchio di fabbrica ducati che non serve a nulla al di fuori dalla gp . Piu costi di produzione, piu manutenzione per il cliente , piu problemi di affidabilità per chi non fa regolarmente tagliando con tempi previsti dalla casa . Insomma per moto stradali totalmente inutile , penso verra abbandonato anche in gp con nuovo regolamento
@-L.u.c.a.- non è che abbasseranno prezzi , però sarà un tagliando più semplice , il desmo richiede più tempo e una certa capacità e con frequenza di intervalli più corti sempre che uno vuole rispettare le prescrizioni della casa . Senza desmo presumo tagliandi di gioco valvole più lunghi e uno volendo se li può fare da sé.
Quindi tra le altre cose... La supersport (se verrà rinnovata con il nuovo motore) e la panigale v2 avranno la stessa potenza. Ovviamente stesso discorso per il monster e la streetfighter V2... Devo dire che questo inorgoglirà di sicuro parecchio chi comprerà la panigalina e la SFv2 poichè di fatto sono stati considerati delle femminucce da Ducati.
Però se è vero che queste sono le richieste del mercato perché sento solo scontento? Dove sono tutti quelli che dovrebbero essere felici?O il mercato è altrove?
E' solo una questione economica purtroppo in Italia ci possiamo permettere solo moto cinesi e le aziende si adeguano e le testate giornalistiche foraggiate dalle Case si adeguano.
I bilicilindrici paralleli vengono usati oggi per il semplice motivo di un abbattimento dei costi di produzione. Ed il discorso del desmo ditemi quale moto da pista non ha bisogno di più allungo di un classico bicilindrico? Panigale uguale pista 😎
Ducati al tempo vinceva per una sola ragione, il regolamento che le avvantaggiava con la cilindrata e quando le giapponesi si stancarono di questa ingiustizia, iniziarono pure loro a fare i V2 (facendoli anche molto meglio).
in realtà io ricrdo un periodo in cui bostrom e bayliss combattevano con vtr e 998 mentre le altre avevano il 750 a 4 cilindri e stavano dietro. Era honda contro ducati bei duelli.
@@obi960 E' esattamente quel che ho detto io, per tornare a vincere si sono dovuti mettere a fare le moto che faceva ducati (e magicamente il regolamento ha iniziato a diventare un po' più imparziale, ma è una coincidenza, eh).
Per me hanno fatto bene. E lo dico da ducatista… Scelta sensata e mirata alle esigenze di mercato che, come ha già detto qualcuno; non è la MotoGP dove davvero fa la differenza. L’unica cosa che non condivido però, è tenere i prezzi sempre così alti anche per le versioni base: le vuoi lanciare queste nuove moto o mamma Ducati si affida sempre alle tasche dei fanboy? Visto che costa forse anche meno produrle?
Ducati ha fatto benissimo ! Meno peso, meno costi di manutenzione, meno strattoni e ruvidità, se la moto è bella e va bene chi se ne frega desmo o non desmo su modelli che non rappresentano il top di gamma. Unica pecca a mio parere, vista la cilindrata, il prezzo e l'immagine generale di Ducati sarebbero dovuti uscire subito con 130 cv come la RC990
Anche a me piace molto, costa più della concorrenza offrendo le stesse cose ma il fascino Ducati resta e forse con 20 mila euro può attirare quella grande fetta di mercato di motociclisti "tranquilli" che vogliono guidare una bella moto con solo 120 cavalli ma pur sempre una Ducati
Non sono d’accordo con buona parte del discorso. Ridurre il discorso a il v2 vibra e strappa sotto i tremila giri e il 2L gasato 270° no, che il v2 sotto i 7000rpm è morto é fuorviante. Se non si tengono in considerazione i rapporti alesaggio/corsa, che sono la cosa più caratterizzante nell’erogazione di un motore, la fasatura delle valvole, la presenza o meno di contralberi di equilibratura. Questo discorso fatto nel video discorso fatto può valere per i bicilindrici ad alte prestazioni come il vecchio testastretta e il superquadro ma non vale per altri v2, tipo gli stessi ducati ad aria, il testastretta dvt, i v2 ktm lc8, i Suzuki 650 e 1050, o i vecchi motori Honda Africa twin e transalp. I motori 2L strattonano meno perché sono farciti di contralberi, cosa che non è per i motori Ducati votati alla massima prestazione. E comunque i 2L a bassi regimi tipo quello della mia Africa twin, senza il rbw strattonano eccome, quanto i v2. E il 750 Honda (hornet e transalp) non tira una sega sotto i 7000giri, anzi, ha un bellissimo buco di erogazione tra 3000 e 5000giri. Di contro, il v2 guzzi 1000 ha una bella erogazione lineare dal minimo al limitatore. Senza citare harley Davidson, di cui tutto si può dire ma non che strappino a bassi regimi. Il bicilindrico in linea ha tre vantaggi: il primo e più importante è che costa meno produrlo. Il secondo che ha meno ingombro longitudinale. Il terzo è che non ti cucina le uova e l’interno coscia mentre guidi. Tutto il resto è figlio delle scelte tecniche e dell’intenzione del progetto. Tanto che la fasatura a 270° nasce proprio per imitare l’erogazione di un v2 di 90°.
Andrebbe dedicato uno speciale al bicilindrico in linea che Honda monta su Hornet e Transalp, con distribuzione Unicam (derivata dalla CRF 450) e fasatura 270°: è un motore spettacolare!!!
Concordo appieno! Da possessore di Hornet 750 affermo che quel motore è una favola. Prima di farsi coinvolgere dai pregiudizi e opinioni personali i motori vanno giudicati solo dopo averli provati. Brava Honda 👏
Ma su una Panigale V2 cosa mi interessa della coppia a 2000 3000 4000 giri? Se è una panigale serve cattiveria e cavalleria, o se vuoi fare più coppia e fluidità dovevi farlo al massimo al costo di 10 cavalli dai… questa ha meno cavalli di una z900 suvvia, che ha fluidità da vendere ai bassi/medi
Grande Aigor, bravo come sempre! Da ducatista però non mi convince una cosa: Ducati elogia la grande coppia ai 3.000 e 4.000 giri ed è vero se confrontata con il 955, ma se lo paragoniamo con il 937, vedi Monster, l’erogazione della coppia dati alla mano è presso che identica, tranne ovviamente si spera per una maggiore fluidità sotto i 3.000. Che ne pensi?
apprezzo tantissimo le scelte di ducati, ovviamente l' etica costruttiva sta cambiando,le moto devono essere più sfruttabili, più coppiose,ma soprattutto più ergonomiche, così da avere un pilota più fresco, più divertito, efficace e sicuro, questo è lo scopo principale, oggi abbiamo le tecniche metallurgica e tecnologiche per disegnare e costruire telai con le giuste rigidezze, coi i punti di interazione moto-pilota studiati per essere più efficiente,un elettronica che sta rivoluzionando la guida...,per la distribuzione desmodromica,bhe....in effetti chi gira con giochi precisi?chi fa manutenzione scrupolosa ogni 12mila chilometri....? solo pochi smanettoni..... quindi la precisione di questa bella distribuzione va a farsi benedire, ovviamente girare con giochi oltre tolleranza ha ripercussioni anche sulla regolarità di erogazione, già di per sé precaria ai bassi, enfatizzando la problematica....per il resto c'è la v4...
Per lo stesso motivo per cui BMW ha sfornato le ultime serie1 a traz. anteriore: Stessi numeri di vendita, stessi prezzi di vendita, con un minor costo di produzione.
condivido tutto il discorso che fai ma non sono d'accordo sulle conclusioni. la panigale desmodromica da 155cv è una super sportiva pura. questa no. moto fantastica, centrata finché vuoi ma non è affatto la stessa cosa, che poi in circuito giri sugli stessi tempi, lo dicono loro, mi piacerebbe vedere un pilota che fa una comparazione autonomamente. detto questo, il motore è perfetto per multistrada, monster e anche streetfighter ma la panigale dovrebbe essere altra cosa, chissà se in supersport sarà ancora competitiva..
Innegabile che Testastretta e Superquadro fossero ormai a fine vita e non più adatti a sfidare le altre alternative in termini di erogazione e risposta. E altrettanto innegabile che costi di più togliere peso che aggiungere cavalli. Ducati ha fatto una scelta molto coraggiosa col nuovo V2, destinando il Desmo solo alle sportive top di gamma, scelta più che sensata
La verità è che la v2 è molto più cheap di prima ok desmo, mono non servono a una minchia alla fine per strada ma tutti questi dettagli (design, desmo, cavalleria, scarico) fanno parte dell’azienda PREMIUM Ducati. Io qui di Premium vedo solo il prezzo non dico che fa cagare la moto, dico che è diventata una moto “normale” il che mi faceva sperare ad un taglio di prezzi netto. Io sinceramente mi aspettato un prezzo di 14k (non li vale comunque ma ci stava). Se vuoi entrare nelle sportive medie lo devi fare bene con un prodotto competitivo soprattutto a livello di prezzo dato i tempi. Ora la domanda è spontanea, perché devo comprare una sportiva media NON Premium a 17-20k che ha meno caratteristiche Ducati della vecchia V2? A sto punto mi faccio l’S1000R nuova a 18k. Oppure mi prendo una V2 usata sotto i 15 mila km con 14-15 k. Spero non facciano la fine di KTM
non sara che costa tre volte meno?in pratica ducati ha fatto un motore che honda e suzuki fecero piu di venti anni fa con poco piu o meno li stessi cavalli
Il problema è che il ducatista sa cosa compra. Quindi quando si andrà avanti di una generazione, chi comprerà una moto sovraprezzata e uguale alle altre? Solo perché c'è scritto Ducati? La vedo dura
È vero quello che dici. Se l’avessero chiamata supersport, se avessero eliminato dalla gamma la Panigale v2 e se il prezzo fosse stato 3-4mila€ in meno avrei dato un senso alla cosa. Invece spacciandola per Panigale e facendola costare così tanto la ritengo una scelta di puro marketing per fare profitto a scapito degli appassionati
secondo me il raffronto andrebbe fatto con il V2 testastretta 11° che e' molto elastico , ha tanta coppia dai 3000 giri e sotto non strappa per nulla: vd. Desert X, Monster, Supersport, etc.; il superquadro e' stato un bicilindrico anomalo sin dall'inizio, andava usato come un 4 in linea anche nelle grosse cubature 1199 etc.; e' evidente come Ducati sulle moto "medie" stia facendo economia di scala per massimizzare il profitto, altrimenti dovevano abbassare i prezzi.
Viteo bellissimo, la mia oppignone la ducati rischia di perdere quasi tutti dei ducatisti,già non c'è il desmo e il traliccio, è questo è già tanto, poi se alla costruzione costa meno di produzione, dovrebbero vederla la v2 di meno, ma costa troppo, una persona vuole prendere una ducati che costa e la v2 non ha niente di ducati, mi sa che pesa di prendere una giappone anche con più cavalli
Mio parere motore più semplice da costruire senza desmo… ora è il motore che hanno tutte le altre case , il prezzo è altissimo quindi guadagnano di più c’è poco da dire …
Ma perché non lo facevano sulla sclamber? Mi sa che l audi creerà problemi, cioè si sono messi a fare bici e monopattini, la facessero in altro modo economia . Cmq invece magari hanno fatto indagini di mercato , probabilmente in Cina però
Quando hai parlato di motori V2 presenti sul mercato ti sei dimenticato di nominare il motore V2 Suzuki 1050 che secondo me è un motore fatto molto bene e dal buon rendimento generale
Per me è un grande passo indietro....la Panigale V2 aveva un anima, un suo motivo d'essere...oggigiorno sono tutti discorsi alla Monti/Fornero..."bisogna accontentarsi, bisogna fare sacrifici, non si possono avere più le moto di una volta, e l'inquinamento e l'inflazione e la povertà e di qui e di là..." Che palle.
Hai parlato con qualcuno dell'area tecnica Ducati?? Perché se no il motivo del cambiamento è un tuo pensiero che stai spacciando come verità assoluta...
Ho avuto una Honda cb500f 2014...2 cilindri in linea...180 gradi... Da un mese ho una streetfighter v2... I tornanti a 2000 giri li faccio senza toccare la frizione e da meno di un terzo del colpo che dava la honda... Per i giri alti, non capisco dove stia il problema... Sono a metà rodaggio e sto entro i 6000 solo perche ci tengo...Altrimenti li vedrebbe solo in partenza da fermo... Ho provato tracer 9 3 cilindri, mt-09 sp, yamaha 4 cilindri... Alla fine mi viene solo da dire che sta moto è un capolavoro e suggerirei a quelli che non apprezzano le moto così, di chiedersi se magari non preferiscono una Goldwing o una bella auto elettrica (contro cui non ho nulla, sia chiaro)
Questo discorso che le molle sono più “dolci” del desmo non la capisco. Alla fine è un sistema di richiamo valvole diverso, però lo puoi fare come vuoi, sono i diagrammi a descrivere il carattere del motore. Se levi 30cv a un motore vuol dire che ne hai modificato completamente i diagrammi di aspirazione/scarico, e lo stesso risultato lo potevi ottenere col desmo. Va da se che se non raggiungi certi regimi non ha senso mettere il desmo, ma questo è sempre stato così e un tale tratto distintivo da sempre prescinde l’utilità.
Ducati era come Ferrari. ESCLUSIVA... Ecco, ora è nello stesso stagno degli altri. La mia vecchia Ducati era come la descrivi, strappava sotto i 3500,era borbottante, ma raggiunti i 4000,ecco la musica Desmo...
Io non ho preso la Multistrada V2 proprio per il motore che ai medi e alti è pazzesco da quanto è sportivo, ma sotto troppo nervoso, poco coppioso e poco fluido altrimenti l'avrei presa, oltre al fatto che costava quasi 20K per una moto ormai arrivata a fine carriera. Speriamo che nuova sia migliore con il nuovo V2, CV giusti, più leggera e costo inferiore sarà la volta buona che lascio la mia amata KTM 790 ADV per una Ducati.
Miseriaccia, 🤦🏻averlo capito prima questo discorso del bicilindrico V2 Desmodromico e del bicilindrico parallelo con manovellismo a 270 gradi, Ducati avrebbe risparmiato un sacco di soldi e avrebbe costruito moto infinitamente migliori 😮, meno costose 😅 e anche i clienti avrebbero risparmiato 😅. A volte basta talmente poco … fortuna che a volte riescono a mettere in campo certe evoluzioni motoristiche 😌
Togliere il sistema desmodromico al motore ducati... è come togliere la scritta ducati dal serbatoio. Diventa una moto qualunque! Che poi ci sono dei pro o dei contro.. lascia il tempo che trova!
Non credo a questa teoria della dolcezza non possibile per il desmo. Il nuovo V2 è meno potente ed è stato riprogettato da zero. Bene: riprogettando il V2 desmo con un rapporto alesaggio/corsa meno estremo si sarebbero ridotti i regimi massimi e le potenze di picco ma naturalmente si sarebbe "riempita" la curva di coppia. Non si avrebbe la ampiezza di utilizzo del motore con variatore di fase ma si sarebbe mantenuto il grande, prezioso e distinguente carattere delle Ducati. Per me è solo maggiore margine per il fabbricante
Mi terrò stretto il mio gioiellino ancora per molto, la supersport l ho già avuta(perché di quello parliamo)anche lei aveva 97Nm a 6500 rpm di cui l 80% già a 3000 giri(così dichiarato anche all epoca da Ducati) ed era cmq Desmo, bella Moto, divertente ma non emozionale come la mia ormai vecchia ma ultima vera Panigale V2
sugli aspetti tecnici della faccenda siamo anche d'accordo. Pero' ci sta un problema....che hanno abbassato il costo di produzione dicendo che la manutenzione sara' piu' economica(questo sara' da vedere...) ma il prezzo finale e' piu' alto della vecchia V2 desmo che ha costi piu' alti di produzione. La yamaha R9 costa quasi 5mmila euro in meno e non mi sembra sia meno bella e meno prestazionale anzi...ha il cp3, un signor motore anche super affidabile. Tirando le somme....QUESTI DI BORGO PANIGALE HANNO RIDOTTO I COSTI PER GUADAGNARE DI PIU' SUI FESSI DISPOSTI A SPENDERE QUESTE CIFRE.
Complimenti per la marchetta decisamente discreta fatta a Ducati...che tristezza "giornalismo obbiettivo" ! E poi spacciare questa nuova motoretta per una Panigale è un insulto. È una Supersport non una Panigale tant'è che la Supersport è sparita dal listino Ducati
Sono MOLTO curioso di vedere realmente i tempi in pista del nuovo v2. Perché se davvero a vallelunga gira due decimi più lenta della precedente, delle due l’una: o la vecchia v2 era una cancello incredibile ciclisticamente oppure questa é eccezionalmente valida…..35 cv a vallelunga sono tanti. Tra rs 660 e r6 ce ne sono meno di differenza e i secondi al giro di differenza sono anche piú di 2….
@@SuperBikeItalia_officialnon credo proprio l'avrebbero fatto. Sti pagliacci tedeschi vogliono solo guadagnare di più offrendo di meno, basta guardare particolari tipo piastra di sterzo ridicola per capirlo.
Non credo proprio l'avrebbero fatto, sti pagliacci tedeschi vogliono solo guadagnare di più offrendo di meno, ad esempio basta guardare la piastra di sterzo da minimoto cinese per capirlo. È tanto difficile da ammettere che questo è l'unico obiettivo?
Mio modesto parere? Devono continuare a fare due linee. Sportiva e naked 1000 4 cilindri senza desmo, e 2 moto , naked e sportiva a 2 cilindri con traliccio , mono braccio e desmo.! Stop
come tanti anch’io penso che non è un problema di cavalli o fruibilità della moto..queste son tutte pippette al contrario!! Sia i produttori di moto e di auto hanno bisogno di abbassare i costi perché stanno fallendo tutti…aggiungo anche meritatamente visto quanto sono aumentati i listini negli ultimi anni!! Ma vi pare normale pagare quasi 20K una moto che non è nemmeno vicina ad essere un top di gamma!!Ma questi pensano davvero che la gente è così scema,occhio ai cinesi perché se mettono apposto qualche dettaglio fra qualche anno alla ducati si ritroveranno a rifare la Cucciolo!! Ktm sta fallendo i giapponesi praticamente non fanno più nulla di moto sportive,io avvolte penso sia anche fatto apposta!!
...secondo me è stato fatto tutto in visione del profitto! Hanno costruito un V2 "come un altro", per risparmiare ma far credere che fosse tutto calcolato: -17 kg, moto rossa, campioni del mondo... Marketing, insomma. E' vero che l'equazione meno cavalli - meno peso - massima resa funziona, me al prezzo al quale viene venduto "quello che c'è intorno" a questo nuovo V2 e da un'azienda nota per la tradizione di qualità e di esotismo del prodotto, questo risultato (a questo prezzo) poteva essere ottenuto in modo molto meno "commerciale"! La Panigale v2 è diventata "una moto come un'altra", è rimasto il layout del motore ma in versione economica che sicuramente non la farà ricordare nel tempo come i succitati motori V2 dei '90 o i quattro in linea delle Jap. La qualità di ciò che contorna il motore della nuova V-strom, hem, scusa, della nuova V2, conferma la mia teoria: che stanno strizzando una straccio (in maniera sbagliata) basta guardare l'orribile giro degli scarichi in plastica che sparano sulle frecce, il mono ammortizzatore imbullonato direttamente sul forcellone come l'RS6600 (motina simpatica a tutt'altro prezzo) e altri dettagli come la piastra di sterzo "monoblocco"... è la prima volta che vado all' Eicma e rimango deluso dalla produzione Ducati: o missili terra-aria costosissimi ma facili pronti ad essere guidati dal primo milionario con la voglia di sfoggiare "la Ferrari delle moto" al bar o in pista, ma che probabilmente non porterà mai al limite, o una versione a V del bicilindrico parallelo (magari pronto ad essere prodotto in India) per una nuova generazione di moto senza "anima". E ti giuro che io non sono un "ducatista integralista" li ho sempre odiati, io vedo solo che più passa il tempo più (in generale) la QUALITA' dei prodotti a portata di portafoglio "umano" si sta abbassando, e con lei la durata nel tempo, intesa come: il suo posto nella storia, come lo sono state l'R6 (sostituita da una naked carenata), il CBR600, la 636, la "vera" Daytona, e le ducati del passato. Avrei preferito vedere una cilindrata media, anche più bassa di cilindrata da spremere con serenità, venduta a un prezzo più alto ma degna del blasone Ducati. Ne avrebbero vendute meno ma a prezzi più alti.
no,la verità è che i progetti ormai erano datati,il paragone col Suzuki,non ha senso,per le nuove ciclistiche,i futuri pneumatici,il motore deve cambiare configurazione,ecco che viene girato di 20 gradi all' indietro,nuove ciclistiche che daranno posto a nuova ergonomia per il pilota, inutile paragonare moto di primo accesso come la nuova Daytona che di Daytona non ha certamente nulla,lo sanno anche i sassi,questa V2 sarà molto più efficace e divertente di quanto possiate credere....
no,la verità è che i progetti ormai erano datati,il paragone col Suzuki,non ha senso,per le nuove ciclistiche,i futuri pneumatici,il motore deve cambiare configurazione,ecco che viene girato di 20 gradi all' indietro,nuove ciclistiche che daranno posto a nuova ergonomia per il pilota, inutile paragonare moto di primo accesso come la nuova Daytona che di Daytona non ha certamente nulla,lo sanno anche i sassi,questa V2 sarà molto più efficace e divertente di quanto possiate credere....
@@pietroguidone7163 anche l’RS660 e’ divertente, ma non fara’ mai la storia e non terra’ mai il mercato come una Panigale bicilindrica o un V4 Aprilia…
Si è poi va portato a 95 CV e poi a 50...troppo pompato .si depotenziava male il V2 col desmo poi ...
@@fabriziorisso6162 be quando nacque la 1199 col monoscocca al posto del traliccio,(per me un' opera d'arte)fece storcere il naso a parecchi....ma la moto funziona che una meraviglia ancor oggi...staremo a vedere
Vabbè, 'sto discorso del rendere più regolare e docile ai bassi mi sembra proprio una scusa. Diciamo che vogliono allargare il parco clienti ma facendo cosi deluderanno molti dei clienti che fino ad oggi hanno comprato Ducati per le caratteristiche sportive e sicuramente non per farci passeggiate o guida dolce con riprese in 6ª a bassi regimi. Di fatto, un vero tradimento...
allargare il parco clienti? ma costano ancora di più di prima!
Il problema non è il motore che secondo me va anche bene il problema è che Ducati ha mantenuto lo stesso nome sulla Panigale V2 quando la vecchoa V2 e la nuova sono 2 moto totalmente diverse
Triumph con la daytona e yamaha con r7 e r9 hanno fatto lo stesso. Le moto vanno contestualizzate in base a tecnologia e mercato; la panigale v2 resta la versione a due cilindri top di gamma della casa
No, ok con la daytona ti do ragione. Ma r7 non si chiama r6 2cilindri e la r9 non si chiama r1 3cilindri
E Suzuki che sulla V-Strom ha messo un bicilindrico parallelo? Che cavolo c'entra quella V nel nome ora?
hai ragione ed il paragone con le altre case non sta in piedi perhè la ducati ha sempre rivendicato il motore a v e il desmodronico adesso ha tolto via tutto con un colpo di spugna.
@@alessiobrabus7990 nulla però la v strom non è una moto di nicchia costosa e poi in teoria, come altre moto, replica il comportamento di motori con architettura diversa attraverso le fasature una cosa che fino a 6/7 anni fa era ancora impensabile.
Sento i vetri stridere…
Si ma costano quasi 10k in più delle concorrenti a parità di cv.
Se c’è una nuova moto sportiva da 120cv e 180kg bella da guidare a 6.790€ fammi sapere qual’è che sono molto interessato
Boh...per me vogliono ridurre i costi di produzione per aumentare i ricavi, visto che il prezzo delle v2 è rimasto comumque elevato..Per il resto è un bicilindrico a V come poteva(in realtà ha fatto) farlo Suzuki con il bicilindrico delle TL 1000 (SV1000)
motore meraviglioso che Suzuki fece per contrastare le regole di gara che continuavano ad essere scritte per far vincere ducati.
@@Catapumblamblam madonna santa come se dicessi che il regolamento motogp venne scritto per far vincere la honda rcv 221 v .....
@@davidecembrano3399 direi proprio di no, perché non gli assegna nessun vantaggio di cilindrata.
@@Catapumblamblam quando presentò la 5 cilindri, sembrava sapessero già in anticipo cosa sarebbe stato conveniente fare con la architettura del motore
@@davidecembrano3399 Il frazionamento di qualunque tipo, comporta vantaggi e svantaggi, complessità, costi, dimensioni, affidabilità, arco di erogazione, ecc. Le cilindrate dovrebbero essere uguali per tutti. Ducati non solo poteva gareggiare con una moto molto più maneggevole perché il motore era molto più stretto (il che era di per sé un vantaggio incredibile), più semplice, meno delicato e più economico (in relazione ad un progetto analogo quadricilindrico prodotto nelle stesse condizioni), ma gli si permetteva di correre con cilindrate incredibilmente superiori (eh poverini, sono solo bicilindrici! scordandosi i vantaggi che questo già comportava). Per quello tutti i concorrenti, ad un certo punto, furono costretti a sviluppare i mille bicilindrici (con i quali, guarda un po', vincevano).
Il fatto che col desmo non si possano ottenere erogazioni lineari credo sia una cacata pazzesca. Vedi i vecchi 2V 1000 e 1100 ad aria. Con la fasatura variabile e l'elettronica di adesso sarebbe venuto fuori un motore pauroso. Ovviamente é tutto votato al risparmio(il loro) e ce la vogliono indorare la pillola raccontandoci ste fesserie.
aigor sei troppo scafato per non sapere che il problema non è nel motore in sé che andrà sicuramente da dio ,ma nella percezione che un marchio come ducati perda le peculiarità di un brand così iconico ,poi non sono d'accordo che con il desmo non si riesca a fare un motore fluido e con coppia in basso ,con l'attuale tecnologia si può, certo manterrebbe un certo "carattere "
vedremo se avrà ragione Ducati nel rinunciare ai suoi capisaldi, oppure no. Per il discorso della regolarità ai bassissimi regimi, invece, si tratta di limiti fisici dei V2 Desmo che non sono aggirabili su motori in grande produzione, se non accettando compromessi molto penalizzanti in altre aree.
per il numero di moto che fanno le piazzeranno tutte ed accontentano un pubblico sicuramente più vasto , però perdere certe caratteristiche non fa bene nel lungo periodo @@SuperBikeItalia_official
Io ancora non sono riuscito a trovare nessun articolo divulgativo che indichi questo famigerato “limite fisico di utilizzo del desmodromico ai bassi regimi”, ma solo limiti agli altissimi regimi.
D’altronde è semplicemente un meccanismo di richiamo della valvola. Al limite possiamo parlare dei limiti dettati dal diagramma di fase, profili delle camme, alzata delle valvole, angoli di incrocio. E quella è una coperta corta, o un motore gira bene in alto o gira bene in basso. Per quanto i sistemi di fasatura variabile e alzata variabile ci mettano una pezza, e d’altronde sono una delle rivoluzioni dello sviluppo motoristico, e da una quindicina di anni stanno prendendo piede nelle moto (Honda col V-tec ci aveva messo mano ben prima).
@@filbrg315 per quel che ne so io ,e che mi dicono da fonti interne ,il desmo a basso regime " spreca " più energia quindi è sicuramente meno efficiente che una soluzione a valvole ,ma comunque sia ,l'estimatore di ducati è sicuramente disposto a sacrificare un po di fluidità in cambio di carattere ,evidentemente in ducati puntano ad altro per quella fascia di veicoli
Guidato per anni fino a 6 mesi fa un V2 desmo su sportiva ducati moderna: non strappava in basso, grande coppia ai medio bassi e in alto una furia. Non diciamo stupidaggini: il motore V2 era un motore con erogazione molto piacevole anche in basso, sempre presente che già ai medi era una furia di coppia. Questa la realtà.
probabilmente non hai mai avuto occasione di confrontarlo con un bicilindrico parallelo, un 3 in in linea o un qualsiasi 4 cilindri. La scarsa brillantezza dei V2 Desmo ai bassissimi regimi è un dato di fatto dettato dalle leggi fisiche, non un'opinione.
@SuperBikeItalia_official si ma parliamo di un regime entro i 2000 giri che su nessuna sportiva è un regime usabile. Oltre i 3000 non strappava assolutamente. Ora ho un v4 ducati sulla multistrada e l'erogazione è molto molto simile, forse meno brutale ai medio bassi. Per me non è certo questo il motivo dell' eliminazione della distribuzione desmo; affidabilità? Costi? Norme anti inquinamento ? Non lo so ... Ma non è l'erogazione. Semmai le sensazioni che dava quel motore le ricordo e le ricorderò per tutta la vita con grande piacere. Parlato di moto sportive non di piccole moto cinesi da passeggio con un motore senza anima (come spesso accade con i bicilindrici paralleli)
il V4 della Multistrada è un motore fantastico per erogazione, dolcezza di risposta e sfruttabilità a qualsiasi regime. Probabilmente le stesse doti che Ducati ha cercato di ottenere col nuovo V2.
Confermo lorex78
@@SuperBikeItalia_official può darsi ma il vecchio V2 desmo nelle ultime versioni era davvero un gran motore secondo me. Comunque un bicilindrico parallelo l'ho avuto e la moto l' ho tenuta la bellezza di 4 mesi e poi sono tornato in ducati. Per un periodo ho avuto una BMW f900r. Moto e motore senza nessuna anima. Intendiamoci : sicuramente una buona moto ma senza emozioni e il bicilindrico parallelo non ha nulla a che vedere con la coppia e le prestazioni del bi cilindrico ducati. Comprata ad agosto, venduta a gennaio.
Coi bilanceri a dito con trattamento superficiale extra duro e lavorato con sistemi a super finitura, credo che gli attriti del desmo siano minori rispetto allo sforzo di comprimere una coppia di molle e relativa punteria idraulica. Quella della maggiore trattabilità di un motore privo di desmo mi sa tanto di scusa per non dire volevamo ridurre i costi.
Mah, secondo gli studi il desmo ha del vantaggio ai regimi intermedi, secondo me la configurazione a molla con valvole di aspirazione cave rende alla stessa maniera per motori di questa potenza specifica ma risulta più economica sia in produzione che in manutenzione, ecco il perché della scelta di Ducati. Questo motore doveva avere quel tipo di erogazione, se avessero voluto l'erogazione del V2 precedente avrebbero scelto il Desmo. È una scelta tecnica che mette in secondo piano il lato commerciale legato all'immagine di Ducati che ne esce leggermente denaturata...
@@MrDenisio77 assolutamente,poi mettiamo che nessuno fa manutenzione scrupolosa,e che l' erogazione ne risente ancora di più con "giochi"valvole al limite...per me hanno fatto bene
Ma infatti...io riesco tranquillamente ad andarci a passeggio col Desmo...mha...
il vero vantaggio del bicilindrico parallelo,costa meno farlo
È anche più compatto e crea meno vincoli telaistici.
Grande Aigor, aspetto con ansia la tua prova!
Macchissenefrega della fluidità!
Il "nuovo" V2 l'hanno fatto perché costa meno e il guadagno è maggiore perché il prezzo della moto non è cambiato di molto.
Il desmodromico è un gioiello e la conferma sta nel fatto che Ducati non l'ha abbandonato, ma lo monterà solo sulle "speciali".
Smettiamola di voler "vendere" la pochezza come innovazione.
Esatto. Un po' come il 3 cilindri turbo sulle auto. Motore orrendo.
Sicuro che costi meno? Non e' che una distribuzione mista carena ingranaggi costi poi così poco. Le cinghie ducati le paga 2 euro cad.
@@umbertog972io mi trovo benissimo invece.
Mi sa che non hai capito niente di tutto questo
Bel video e non vedo l'ora di vedere le prove su strada....e in pista....avrebbero anche potuto pompare il 937 che ha 113 cv dichiarati (all'albero) con l'80% della coppia disponibile a 3000 giri...motore però più pesante che strappa sotto i 2000 giri ma con potenzialità inespresse...sono sempre più curioso. Sei sempre una garanzia sui temi caldi...Grande Aigor!!!
Bah, fedele (anche) al mio 1098 Streetfighter Ducati prima serie zero controlli preparato AP Racing! 170 cv e 130 nm. Moto da paura! Che dire, sabato ho parlato con un preparatore superbike di Milano, e siamo entrati in argomento "novita' nel mondo moro". Mi disse che gia' dieci anni fa alle riunioni dei grandi costruttori di moto si diceva che "fra 10 anni" (oggi) la produzione di moto si sarebbe divisa, come per le auto, in moto (o auto) per ricchi e moto (o auto) per la mandria che le elites considera di "useless eaters" (inutili mangiatori). Fate voi. Nel frattempo io acquisto vere moto con veri motori, che fra poco per noi comuni mortali (piu' o meno 😂) saranno pura utopia. Saluti
L'unico commento che va dritto al punto. Idem per il mio s2r1000, tutta un'altra musica rispetto ai prodotti "di consumo" di oggi
@@lorenzolitterio devono far ingurgitare alla mandria la tecno tirannia, vendendola come "fantastistcah, ekologicah, bombastikah"! E la mandria ingurgitera' ogni cazzata! Anzi, piu' grande sara' la cazzata, piu' ovvio sara' l'ingoio! Basta solo procedere per gradi... Come quando lo metti in gu-loh...😂 Saluti
@@lorenzolitterio io mi tengo la mia 996 desmoquattro, non me ne frega assolutamente nulla ne del V4 ne di questo V2, credo che se metto giù bene la mia può reggere benissimo il confronto con questa anche se la cosa non mi interessa perché questa non ha storia, mentre la mia rappresenta bene una gran periodo storico per Ducati. Fine della storia...
@@MrDenisio77 ottimo! Grandissimo, e schizzerà a prezzi stellari! Dopo quella serie è stata il nulla totale.. V4 e V2 tutta monnezza... che comprano youtuber ecc perché fa status..
La nuova V2 sembra una superport, al pari di Yamaha R9
Concordo, a sto punto andava ridisegnata la supersport e tolta la v2 totalmente. Secondo me.
@@roccozecca4886è esattamente quello che hanno fatto. Solo che la nuova Supersport ha il prezzo e il nome della Panigale perché tanto i polli se la prendono lo stesso
ottima spiega!!!!!! fanne altre! 3 cilindri ❤
3 cilindri in arrivo!
Sì sì, intanto con sta scusa hanno prodotto un motore meno costoso per loro e poi aumentano il prezzo a noi 😂😂😂😂
Grazie Igor per aver detto con parole semplici tutto quello che c'era da sapere sull'assenza del Desmo e sul perché Ducati ha adeguato i V2 ai tempi moderni.
Grazie Igor! Io avrei accennato anche qualcosa riguardo il rapporto che c'è tra l'erogazione dei motori "datati" come appunto il testastretta e il superquadro con le normative euro 5+...
Approfondimento tecnico veramente interessante! 👍Complimenti .. continua così …sei uno dei pochi che si avventura su questo terreno ….direi accidentato …a leggere i commenti! Per me il cambio era necessario anche per svecchiare le ormai superate crossover con il V2!!
Grandi ..vi adoro ✌️✌️✌️
Ma tutto sto discorso pare solo una marchettata. A chi cazzo frega dei tempi sul giro o dei newtonmetro, il 90% di noi motociclisti gira per strada con velocità e capacità medio basse: le peculiarità Ducati erano l'essenza del marchio stesso! Ducati era prima di tutto un produttore di motori straordinari, unici e distinguibili. ora dal mio modesto punto di vista, ha il medesimo prodotto che trovi in giappone (a prezzi minori). Perché pagare per avere una ducati quando puoi avere un cp2 o un cp3? Per il marchio ormai
Bel video! Aspetto la tua prova
Ottima spiegazione concisa e fruibile. Bravo🎉
Ciao Aigor, sono un vostro affezionato e un fortunato( a questo punto) possessore di una panigale v2 2020. Tutto quello che hai detto è verissimo, ma quello che mi chiedo, prima di essere preso per un desmotalebano, Se vuoi il piacere della guidabilita, lo coppia ai bassi e niente strappi, perché ti compri una moto scomoda come una panigale ? Così non è più nè carne nè pesce. Poi nella gamma Ducati esisteva già un modello che più o meno poteva rispondere a questo target di motociclisti e si chiamava supersport. A questo punto sarebbe stato più onesto da parte della casa di Borgo Panigale, eliminare il nome v2 a presentarla come nuovo modello della supersport. Credo sarebbe stato più rispettoso verso la storia e nei confronti di noi che comunque restiamo sempre tifosi ma non so se più clienti. Grazie se sei arrivato a leggere tutto questo papello.
Standing ovation, come sempre 😎✌🏼
Ciao Igor. Complimenti per il video. Ti scrivo in quanto possessore di un Multi Enduro 1200. Concordo con in pieno con le tue argomentazioni. Proverò il nuovo multi sicuramente. W Superbike!
Il contenuto è stato scritto direttamente da Ducati per giustificarsi? E' tutto molto semplice.... stesso prezzo per il cliente ma minori costi di produzione = maggiori guadagni.
Prima di criticare bisogna ascoltarla e provarla 🤙
Effettivamente, hai ragione😊
Ma anche no.
Infatti si sta criticando il prezzo non giustificato.
Non il comportamento della moto su strada.
Chiamare Monster l'attuale naked di ducati è una bestemmia,1000 volte meglio le vecchie versioni.
Vero la mia vecchia Monster era sempre dal meccanico....speriamo non quelle nuove
a prescindere dalla distribuzione desmodronica, perchè dovrei comprare la nuova panigale v2 con 35 cv in meno?
Perché costa 4k in meno della vecchia?
@@ciociomiomedia3k in meno. 30 cv in meno, senza mono braccio e senza desmo.
La R9, per farti un paragone con i competitor, costa 13.500.
@@-L.u.c.a.- i cavalli sono un numero. La Goldwing ha 128 cavalli e costa quasi 40k. Questa V2 vuole dare gusto nella guida sportiva su strada, come i pomponi di una volta. Coppia ai bassi/medi regimi e un buon allungo. La R9 che citi pesa 5/6 chili in più. Stessi cavalli con un frazionamento maggiore. Non le ha provate nessuno quindi non starò a dire quale va meglio. Ho risposto a chi ha postato sul motivo per cui dovrei preferire questa v2 alla vecchia v2
@ il peso va ancora misurato. Dichiarato e reale sono cose diverse.
C’é anche la ktm rc990
Hi dimenticato Suzuki, che usa ancora i V2 nella versione da 650 c.c. e 1.050 c.c.
Complimenti per come ha saputo trattare l' argomento aggiornamento ducati v2. mi sono iscritto💪🏻. Vorrei sapere se anche lei è curioso di vedere una nuova honda vfr magari con il motore v3 SPORT- touring?!
È in arrivo un video proprio sul V3 Honda. 👌🏻
Ma l'avete mai aperto un libro di meccanica? 70 Nm di coppia non sapete neanche cosa vuol dire.
E tirare in ballo i costi di produzione per spiegare la scomparsa del desmo significa vivere in un altro mondo! Se il problema fossero i costi di produzione, ce ne sarebbero di cose da tagliare, tipo fari a led, fari particolarmente elaborati, elettronica sovrabbondante che non serve a nessuno, ecc.
Il desmo è scomparso perché non poteva essere montato contemporaneamente con il variatore di fase; e il variatore di fase è necessario montarlo per superare le sempre più stringenti norme antinquinamento (euro 5+). Nell'ottica finale di avere comunque un motore performante, altrimenti finiamo per montare su una supersport un motore spompo come quello delle moto cinesi...
Ovviamente questo motore sarà montato su una quantità di modelli, ormai dobbiamo mettercela via, ogni casa potrà costruire al massimo 2 o 3 motori (a causa dei costi di omologazione statisticamente maggiori, poiché spalmati su un minor numero di moto vendute). É un momento difficile per i mezzi a motore...
Dopo averci tolto le auto, speriamo non ci tolgano anche le moto... ma la vedo nera.
Sento odor di prezzolatismo..
In sostanza siamo arrivati, come da tempo ormai nel mondo auto, al punto in cui ci vorrebbero vendere i loro prodotti sempre più scadenti a prezzo sempre più caro!
Ottimo servizio. In effetti sei stato più credibile tu, che i responsabili stampa ducati
hanno fatto 2 cose sbagliate: chiamarla Panigale (è una supersport e non c'è niente di male nella supersport, ma non è una Panigale) e prezzarla troppo alta
Il nome Panigale attira di più
@Snize93 appunto, è marketing: l'arte di ingannare le persone :)
Sono perfettamente d'accordo con te, la gente in generale guarda solo al dato della potenza per fare i fighi al bar..se si guarda l'erogazione di coppia e il peso in meno se ne deduce che è perfetta, anzi, più prestazionale della vecchia su strada, ovvio, per chi ama guidare tra le curve..se poi uno vuole solo tirare sul dritto è un'altro discorso.
Bisogna capire che la pista e la strada sono due cose completamente diverse e richiedono mezzi diversi, in breve..una moto da pista non è così performante in strada e viceversa semplicemente perché si usa il motore in modo diverso.
Brava Ducati!
A me piace la nuova V2
Non ha più il desmo?
Non va più a 14k giri?
Non ha una vagonata di cv?
...mi va bene lo stesso accettansi regali grazie 😁
Siamo tutti d’accordo…ma il vero problema è sempre stato ed è il prezzo. Ora più che mai con un prodotto dozzinale
Ma se devo pagarla, a sto punto compro una R9 che costa la metà.
@@alessiobrabus7990 costa molto meno e secondo me va pure meglio il Cp3, monta stiylema, cayaba regolabili, elettronica R1…qualità costruttiva molto buona. E anche Yamaha ha il suo stile niente male.
@@alessiobrabus7990 ci ballano 3000 euro tra le due altro che il doppio, la differenza giusta tra una cinesata e un ferro europeo.
@@giovannicaccamo389 bah, ognuno ha i suoi gusti, si vede che non sei mai salito su una R1 "seria", ma solo in queste ultime imballate di elettronica.
Finalmente un'analisi piuttosto completa tecnicamente e priva di "ideologia" desmo. Finalmente Ducati ha tolto il desmo, per la disperazione dei "desmo Nick", "desmo rappresentazioni su caschi e carene" e "desmo tatuaggi ". Aspetto con molto interesse la nuova multistrada V2.
Desmo è un marchio di fabbrica ducati che non serve a nulla al di fuori dalla gp . Piu costi di produzione, piu manutenzione per il cliente , piu problemi di affidabilità per chi non fa regolarmente tagliando con tempi previsti dalla casa . Insomma per moto stradali totalmente inutile , penso verra abbandonato anche in gp con nuovo regolamento
Si è vero nell'utilizzo non pistaiolo non ha molto senso in effetti
Perché 600cv su un Ferrari serve su strada? 😂
@@giovannicaccamo389si
Perché pensi davvero che abbasseranno i costi dei tagliandi e della manutenzione? 😂
@-L.u.c.a.- non è che abbasseranno prezzi , però sarà un tagliando più semplice , il desmo richiede più tempo e una certa capacità e con frequenza di intervalli più corti sempre che uno vuole rispettare le prescrizioni della casa . Senza desmo presumo tagliandi di gioco valvole più lunghi e uno volendo se li può fare da sé.
Quindi tra le altre cose... La supersport (se verrà rinnovata con il nuovo motore) e la panigale v2 avranno la stessa potenza. Ovviamente stesso discorso per il monster e la streetfighter V2... Devo dire che questo inorgoglirà di sicuro parecchio chi comprerà la panigalina e la SFv2 poichè di fatto sono stati considerati delle femminucce da Ducati.
Guardi che i mille 4 in Sbk non erano spompati erano castrati dal regolamento ladresco della Ducati che se non può rubare non corre ( Sbk)
Però se è vero che queste sono le richieste del mercato perché sento solo scontento? Dove sono tutti quelli che dovrebbero essere felici?O il mercato è altrove?
E' solo una questione economica purtroppo in Italia ci possiamo permettere solo moto cinesi e le aziende si adeguano e le testate giornalistiche foraggiate dalle Case si adeguano.
I bilicilindrici paralleli vengono usati oggi per il semplice motivo di un abbattimento dei costi di produzione. Ed il discorso del desmo ditemi quale moto da pista non ha bisogno di più allungo di un classico bicilindrico? Panigale uguale pista 😎
Ducati al tempo vinceva per una sola ragione, il regolamento che le avvantaggiava con la cilindrata e quando le giapponesi si stancarono di questa ingiustizia, iniziarono pure loro a fare i V2 (facendoli anche molto meglio).
in realtà io ricrdo un periodo in cui bostrom e bayliss combattevano con vtr e 998 mentre le altre avevano il 750 a 4 cilindri e stavano dietro. Era honda contro ducati bei duelli.
@@obi960 E' esattamente quel che ho detto io, per tornare a vincere si sono dovuti mettere a fare le moto che faceva ducati (e magicamente il regolamento ha iniziato a diventare un po' più imparziale, ma è una coincidenza, eh).
Per me hanno fatto bene. E lo dico da ducatista… Scelta sensata e mirata alle esigenze di mercato che, come ha già detto qualcuno; non è la MotoGP dove davvero fa la differenza. L’unica cosa che non condivido però, è tenere i prezzi sempre così alti anche per le versioni base: le vuoi lanciare queste nuove moto o mamma Ducati si affida sempre alle tasche dei fanboy? Visto che costa forse anche meno produrle?
Ducati ha fatto benissimo ! Meno peso, meno costi di manutenzione, meno strattoni e ruvidità, se la moto è bella e va bene chi se ne frega desmo o non desmo su modelli che non rappresentano il top di gamma. Unica pecca a mio parere, vista la cilindrata, il prezzo e l'immagine generale di Ducati sarebbero dovuti uscire subito con 130 cv come la RC990
Anche a me piace molto, costa più della concorrenza offrendo le stesse cose ma il fascino Ducati resta e forse con 20 mila euro può attirare quella grande fetta di mercato di motociclisti "tranquilli" che vogliono guidare una bella moto con solo 120 cavalli ma pur sempre una Ducati
Alla fine loro risparmiano, noi paghiamo di piu per avere un prodotto omogenizzato come tanti altri e meno cv.
Non sono d’accordo con buona parte del discorso. Ridurre il discorso a il v2 vibra e strappa sotto i tremila giri e il 2L gasato 270° no, che il v2 sotto i 7000rpm è morto é fuorviante. Se non si tengono in considerazione i rapporti alesaggio/corsa, che sono la cosa più caratterizzante nell’erogazione di un motore, la fasatura delle valvole, la presenza o meno di contralberi di equilibratura. Questo discorso fatto nel video discorso fatto può valere per i bicilindrici ad alte prestazioni come il vecchio testastretta e il superquadro ma non vale per altri v2, tipo gli stessi ducati ad aria, il testastretta dvt, i v2 ktm lc8, i Suzuki 650 e 1050, o i vecchi motori Honda Africa twin e transalp. I motori 2L strattonano meno perché sono farciti di contralberi, cosa che non è per i motori Ducati votati alla massima prestazione. E comunque i 2L a bassi regimi tipo quello della mia Africa twin, senza il rbw strattonano eccome, quanto i v2. E il 750 Honda (hornet e transalp) non tira una sega sotto i 7000giri, anzi, ha un bellissimo buco di erogazione tra 3000 e 5000giri.
Di contro, il v2 guzzi 1000 ha una bella erogazione lineare dal minimo al limitatore. Senza citare harley Davidson, di cui tutto si può dire ma non che strappino a bassi regimi.
Il bicilindrico in linea ha tre vantaggi: il primo e più importante è che costa meno produrlo. Il secondo che ha meno ingombro longitudinale. Il terzo è che non ti cucina le uova e l’interno coscia mentre guidi. Tutto il resto è figlio delle scelte tecniche e dell’intenzione del progetto. Tanto che la fasatura a 270° nasce proprio per imitare l’erogazione di un v2 di 90°.
A me la nuova Panigale V2 piace molto, ma vorrei vedere una bella comparativa con la R9 da 13k.
Andrebbe dedicato uno speciale al bicilindrico in linea che Honda monta su Hornet e Transalp, con distribuzione Unicam (derivata dalla CRF 450) e fasatura 270°: è un motore spettacolare!!!
Concordo appieno! Da possessore di Hornet 750 affermo che quel motore è una favola. Prima di farsi coinvolgere dai pregiudizi e opinioni personali i motori vanno giudicati solo dopo averli provati. Brava Honda 👏
Ma su una Panigale V2 cosa mi interessa della coppia a 2000 3000 4000 giri?
Se è una panigale serve cattiveria e cavalleria, o se vuoi fare più coppia e fluidità dovevi farlo al massimo al costo di 10 cavalli dai… questa ha meno cavalli di una z900 suvvia, che ha fluidità da vendere ai bassi/medi
ma infatti questa è una perfetta Supersport (a parte il prezzo folle). Ma una Panigale dovrebbe essere un'altra cosa
Grande Aigor, bravo come sempre! Da ducatista però non mi convince una cosa: Ducati elogia la grande coppia ai 3.000 e 4.000 giri ed è vero se confrontata con il 955, ma se lo paragoniamo con il 937, vedi Monster, l’erogazione della coppia dati alla mano è presso che identica, tranne ovviamente si spera per una maggiore fluidità sotto i 3.000. Che ne pensi?
Suzuki; c'è suzuki che usa il V2, purtroppo non su delle sportive
apprezzo tantissimo le scelte di ducati, ovviamente l' etica costruttiva sta cambiando,le moto devono essere più sfruttabili, più coppiose,ma soprattutto più ergonomiche, così da avere un pilota più fresco, più divertito, efficace e sicuro, questo è lo scopo principale, oggi abbiamo le tecniche metallurgica e tecnologiche per disegnare e costruire telai con le giuste rigidezze, coi i punti di interazione moto-pilota studiati per essere più efficiente,un elettronica che sta rivoluzionando la guida...,per la distribuzione desmodromica,bhe....in effetti chi gira con giochi precisi?chi fa manutenzione scrupolosa ogni 12mila chilometri....? solo pochi smanettoni..... quindi la precisione di questa bella distribuzione va a farsi benedire, ovviamente girare con giochi oltre tolleranza ha ripercussioni anche sulla regolarità di erogazione, già di per sé precaria ai bassi, enfatizzando la problematica....per il resto c'è la v4...
Per lo stesso motivo per cui BMW ha sfornato le ultime serie1 a traz. anteriore: Stessi numeri di vendita, stessi prezzi di vendita, con un minor costo di produzione.
Che non citi Guzzi e Suzuki tra le aziende che usano il v2, soprattutto la Guzzi, è una cosa molto triste
condivido tutto il discorso che fai ma non sono d'accordo sulle conclusioni. la panigale desmodromica da 155cv è una super sportiva pura. questa no. moto fantastica, centrata finché vuoi ma non è affatto la stessa cosa, che poi in circuito giri sugli stessi tempi, lo dicono loro, mi piacerebbe vedere un pilota che fa una comparazione autonomamente. detto questo, il motore è perfetto per multistrada, monster e anche streetfighter ma la panigale dovrebbe essere altra cosa, chissà se in supersport sarà ancora competitiva..
Innegabile che Testastretta e Superquadro fossero ormai a fine vita e non più adatti a sfidare le altre alternative in termini di erogazione e risposta. E altrettanto innegabile che costi di più togliere peso che aggiungere cavalli.
Ducati ha fatto una scelta molto coraggiosa col nuovo V2, destinando il Desmo solo alle sportive top di gamma, scelta più che sensata
Scelta coraggiosa? Secondo me sono dei paraculi in Audi
Ovviamente vorremmo tutti un confronto in pista e in strada tra la nuova e la vecchia per avere un riscontro maggiore
e la rivista?
chiusa, come Motociclismo....spariranno tutte, i tempi son cambiati ormai....!
@@CalviMax cartacee ok finalmente, ma digitali?
La verità è che la v2 è molto più cheap di prima ok desmo, mono non servono a una minchia alla fine per strada ma tutti questi dettagli (design, desmo, cavalleria, scarico) fanno parte dell’azienda PREMIUM Ducati.
Io qui di Premium vedo solo il prezzo non dico che fa cagare la moto, dico che è diventata una moto “normale” il che mi faceva sperare ad un taglio di prezzi netto. Io sinceramente mi aspettato un prezzo di 14k (non li vale comunque ma ci stava). Se vuoi entrare nelle sportive medie lo devi fare bene con un prodotto competitivo soprattutto a livello di prezzo dato i tempi. Ora la domanda è spontanea, perché devo comprare una sportiva media NON Premium a 17-20k che ha meno caratteristiche Ducati della vecchia V2? A sto punto mi faccio l’S1000R nuova a 18k. Oppure mi prendo una V2 usata sotto i 15 mila km con 14-15 k. Spero non facciano la fine di KTM
non sara che costa tre volte meno?in pratica ducati ha fatto un motore che honda e suzuki fecero piu di venti anni fa con poco piu o meno li stessi cavalli
Come si può avere la rivista generazione Panigale?
vai qui: superbikeitalia.it/prodotto/ducati-generazione-panigale/
Non dovrebbe chiamarsi panigale.!
Il problema è che il ducatista sa cosa compra. Quindi quando si andrà avanti di una generazione, chi comprerà una moto sovraprezzata e uguale alle altre? Solo perché c'è scritto Ducati? La vedo dura
👏🏻
Ma te dici? Io la vedo come te ma io sono motociclista da 20 anni. Le nuove generazioni cercano solo il marchio
È vero quello che dici. Se l’avessero chiamata supersport, se avessero eliminato dalla gamma la Panigale v2 e se il prezzo fosse stato 3-4mila€ in meno avrei dato un senso alla cosa.
Invece spacciandola per Panigale e facendola costare così tanto la ritengo una scelta di puro marketing per fare profitto a scapito degli appassionati
secondo me il raffronto andrebbe fatto con il V2 testastretta 11° che e' molto elastico , ha tanta coppia dai 3000 giri e sotto non strappa per nulla: vd. Desert X, Monster, Supersport, etc.; il superquadro e' stato un bicilindrico anomalo sin dall'inizio, andava usato come un 4 in linea anche nelle grosse cubature 1199 etc.; e' evidente come Ducati sulle moto "medie"
stia facendo economia di scala per massimizzare il profitto, altrimenti dovevano abbassare i prezzi.
Viteo bellissimo, la mia oppignone la ducati rischia di perdere quasi tutti dei ducatisti,già non c'è il desmo e il traliccio, è questo è già tanto, poi se alla costruzione costa meno di produzione, dovrebbero vederla la v2 di meno, ma costa troppo, una persona vuole prendere una ducati che costa e la v2 non ha niente di ducati, mi sa che pesa di prendere una giappone anche con più cavalli
È quello che ho appena fatto io. Con 2 ducati in garage…mi sono appena preso una Yamaha. Tanto vale e ho risparmiato soldi.
Mio parere motore più semplice da costruire senza desmo… ora è il motore che hanno tutte le altre case , il prezzo è altissimo quindi guadagnano di più c’è poco da dire …
Ma perché non lo facevano sulla sclamber? Mi sa che l audi creerà problemi, cioè si sono messi a fare bici e monopattini, la facessero in altro modo economia . Cmq invece magari hanno fatto indagini di mercato , probabilmente in Cina però
gaasssss...a no lore nn ce piu...hahha😂😂😂😂...gasssssssss🎉🎉🎉....hahaha....ciau belo
Quando hai parlato di motori V2 presenti sul mercato ti sei dimenticato di nominare il motore V2 Suzuki 1050 che secondo me è un motore fatto molto bene e dal buon rendimento generale
Per me è un grande passo indietro....la Panigale V2 aveva un anima, un suo motivo d'essere...oggigiorno sono tutti discorsi alla Monti/Fornero..."bisogna accontentarsi, bisogna fare sacrifici, non si possono avere più le moto di una volta, e l'inquinamento e l'inflazione e la povertà e di qui e di là..."
Che palle.
Hai parlato con qualcuno dell'area tecnica Ducati?? Perché se no il motivo del cambiamento è un tuo pensiero che stai spacciando come verità assoluta...
Sì, confermo che ho parlato anche con tecnici Ducati.
Ho avuto una Honda cb500f 2014...2 cilindri in linea...180 gradi...
Da un mese ho una streetfighter v2...
I tornanti a 2000 giri li faccio senza toccare la frizione e da meno di un terzo del colpo che dava la honda...
Per i giri alti, non capisco dove stia il problema...
Sono a metà rodaggio e sto entro i 6000 solo perche ci tengo...Altrimenti li vedrebbe solo in partenza da fermo...
Ho provato tracer 9 3 cilindri, mt-09 sp, yamaha 4 cilindri...
Alla fine mi viene solo da dire che sta moto è un capolavoro e suggerirei a quelli che non apprezzano le moto così, di chiedersi se magari non preferiscono una Goldwing o una bella auto elettrica (contro cui non ho nulla, sia chiaro)
Questo discorso che le molle sono più “dolci” del desmo non la capisco. Alla fine è un sistema di richiamo valvole diverso, però lo puoi fare come vuoi, sono i diagrammi a descrivere il carattere del motore. Se levi 30cv a un motore vuol dire che ne hai modificato completamente i diagrammi di aspirazione/scarico, e lo stesso risultato lo potevi ottenere col desmo. Va da se che se non raggiungi certi regimi non ha senso mettere il desmo, ma questo è sempre stato così e un tale tratto distintivo da sempre prescinde l’utilità.
Ducati era come Ferrari. ESCLUSIVA... Ecco, ora è nello stesso stagno degli altri. La mia vecchia Ducati era come la descrivi, strappava sotto i 3500,era borbottante, ma raggiunti i 4000,ecco la musica Desmo...
Esigenza di mercato , uscirà sicuramente una versione R con desmo e frizione a secco😂
Tutto il discorso sarebbe stato perfetto se la moto costava meno dato che hanno risparmiato in fase produttiva
Io non ho preso la Multistrada V2 proprio per il motore che ai medi e alti è pazzesco da quanto è sportivo, ma sotto troppo nervoso, poco coppioso e poco fluido altrimenti l'avrei presa, oltre al fatto che costava quasi 20K per una moto ormai arrivata a fine carriera. Speriamo che nuova sia migliore con il nuovo V2, CV giusti, più leggera e costo inferiore sarà la volta buona che lascio la mia amata KTM 790 ADV per una Ducati.
Miseriaccia, 🤦🏻averlo capito prima questo discorso del bicilindrico V2 Desmodromico e del bicilindrico parallelo con manovellismo a 270 gradi, Ducati avrebbe risparmiato un sacco di soldi e avrebbe costruito moto infinitamente migliori 😮, meno costose 😅 e anche i clienti avrebbero risparmiato 😅. A volte basta talmente poco … fortuna che a volte riescono a mettere in campo certe evoluzioni motoristiche 😌
Vacci tu a fare il progettista
@ 😂 addirittura dovrei farlo io 🤦🏻
Togliere il sistema desmodromico al motore ducati... è come togliere la scritta ducati dal serbatoio.
Diventa una moto qualunque!
Che poi ci sono dei pro o dei contro.. lascia il tempo che trova!
Non credo a questa teoria della dolcezza non possibile per il desmo. Il nuovo V2 è meno potente ed è stato riprogettato da zero. Bene: riprogettando il V2 desmo con un rapporto alesaggio/corsa meno estremo si sarebbero ridotti i regimi massimi e le potenze di picco ma naturalmente si sarebbe "riempita" la curva di coppia. Non si avrebbe la ampiezza di utilizzo del motore con variatore di fase ma si sarebbe mantenuto il grande, prezioso e distinguente carattere delle Ducati. Per me è solo maggiore margine per il fabbricante
Mi terrò stretto il mio gioiellino ancora per molto, la supersport l ho già avuta(perché di quello parliamo)anche lei aveva 97Nm a 6500 rpm di cui l 80% già a 3000 giri(così dichiarato anche all epoca da Ducati) ed era cmq Desmo, bella Moto, divertente ma non emozionale come la mia ormai vecchia ma ultima vera Panigale V2
sugli aspetti tecnici della faccenda siamo anche d'accordo. Pero' ci sta un problema....che hanno abbassato il costo di produzione dicendo che la manutenzione sara' piu' economica(questo sara' da vedere...) ma il prezzo finale e' piu' alto della vecchia V2 desmo che ha costi piu' alti di produzione. La yamaha R9 costa quasi 5mmila euro in meno e non mi sembra sia meno bella e meno prestazionale anzi...ha il cp3, un signor motore anche super affidabile.
Tirando le somme....QUESTI DI BORGO PANIGALE HANNO RIDOTTO I COSTI PER GUADAGNARE DI PIU' SUI FESSI DISPOSTI A SPENDERE QUESTE CIFRE.
Se lo tengono loro!! Il bicilindrico parallelo. Basta non comprarlo!!!
Complimenti per la marchetta decisamente discreta fatta a Ducati...che tristezza "giornalismo obbiettivo" !
E poi spacciare questa nuova motoretta per una Panigale è un insulto.
È una Supersport non una Panigale tant'è che la Supersport è sparita dal listino Ducati
Anche triumph sulle modern classic usa il 270° da più di 20 anni
Sono MOLTO curioso di vedere realmente i tempi in pista del nuovo v2. Perché se davvero a vallelunga gira due decimi più lenta della precedente, delle due l’una: o la vecchia v2 era una cancello incredibile ciclisticamente oppure questa é eccezionalmente valida…..35 cv a vallelunga sono tanti. Tra rs 660 e r6 ce ne sono meno di differenza e i secondi al giro di differenza sono anche piú di 2….
probabilmente sono vere entrambe le cose
@ ho motivo di pensare che il claim di Ducati si rivelerà non del tutto fondato…
Sono certo che modificando la fasatura del vecchio V2 avrebbero ottenuto lo stesso risultato
fosse stato così semplice, lo avrebbero fatto, non credi?
@@SuperBikeItalia_officialnon credo proprio l'avrebbero fatto. Sti pagliacci tedeschi vogliono solo guadagnare di più offrendo di meno, basta guardare particolari tipo piastra di sterzo ridicola per capirlo.
Non credo proprio l'avrebbero fatto, sti pagliacci tedeschi vogliono solo guadagnare di più offrendo di meno, ad esempio basta guardare la piastra di sterzo da minimoto cinese per capirlo. È tanto difficile da ammettere che questo è l'unico obiettivo?
...per risparmiare🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️😥
Mio modesto parere? Devono continuare a fare due linee. Sportiva e naked 1000 4 cilindri senza desmo, e 2 moto , naked e sportiva a 2 cilindri con traliccio , mono braccio e desmo.! Stop
A distanza di quasi 30anni dal tl1000, vstrom 1050 & sv 650 non se le caga più nessuno, eppure Suzuki è avanguardia.
amico... parla per te🇯🇵
Adesso voglio vedere chi si è tatuato il desmo sul braccio!!!!
Me lo tengo tatuato ancora più orgoglioso di prima, rincuorato dal fatto che chi fa commenti come il tuo capisce nulla dell'argomento.
Il V2 non è peculiarità di Ducati, il desmo si.
Spero costi meno, dato che hanno risparmiato sul desmo.
Si accettano scommesse.
I prezzi sono già stati pubblicati ... mi sa che hai perso la scommessa 😂😂😂
@@andreotto5302 🤦🤣
i prezzi sono stati indicati da parecchio, 17K la base e 20k la S. Prezzi folli
come tanti anch’io penso che non è un problema di cavalli o fruibilità della moto..queste son tutte pippette al contrario!! Sia i produttori di moto e di auto hanno bisogno di abbassare i costi perché stanno fallendo tutti…aggiungo anche meritatamente visto quanto sono aumentati i listini negli ultimi anni!! Ma vi pare normale pagare quasi 20K una moto che non è nemmeno vicina ad essere un top di gamma!!Ma questi pensano davvero che la gente è così scema,occhio ai cinesi perché se mettono apposto qualche dettaglio fra qualche anno alla ducati si ritroveranno a rifare la Cucciolo!! Ktm sta fallendo i giapponesi praticamente non fanno più nulla di moto sportive,io avvolte penso sia anche fatto apposta!!