A un moment, faut trancher : soit le système est au bord du chaos et dans ce cas, une réforme est nécessaire (mais pas celle-là, qui n'aboutira qu'à une baisse généralisée des pensions, en montant comme en durée), soit le système se porte bien et la réforme est inutile (et le gouvernement ne la met en avant que pour faire des économies sur le dos de la population : arrêtons d'être hypocrite !). Sauf que le COR ne dit en aucun cas que le système est au bord du chaos, au contraire !!!! De plus, les générations nées dans les années 80-90 auront la double peine : date de départ plus lointaine car entrée sur le marché du travail plus tardive mais durée de cotisation inchangée et probablement pensions en baisse si le corps ou la tête ne suit plus passé 60-65 ans et oblige à arrêter plus tôt. Et ça c'est uniquement pour ceux qui auront encore un boulot passé 50 ans. Si la réforme ne fait que rajouter des injustices, elle ne peut pas être acceptable et ne peut conduire qu'à dresser les gens les uns contre les autres. A un moment, il faut arrêter de mentir aux français en leur demandant toujours plus de sacrifices sans jamais rien donner en échange. Au contraire, tout se casse la gueule : services publics non fonctionnels, éducation nationale en berne, hôpitaux en ruine, routes défoncées, désertification des transports publics en zone rurale pour cause de non-rentabilité édictée en dogme par la privatisation, politique énergétique vendue au privé et qui nous met dans la merde pour au moins 10 ans, et encore si on en change dès à présent, etc. Dans le cas des retraites, le gouvernement joue sur une urgence qui n'existe pas (alors que sortir des politiques énergétiques actuelles et lancer de vraies réformes pour réduire les émissions de CO2, ça c'est l'urgence) juste pour payer la facture du COVID et des cadeaux fiscaux aux entreprises (coucou le CICE, foutage de gueule XXL qui n'a pas créé un seul emploi) et faire le beau devant la commission européenne et l'Allemagne.
Bonjour Fabien. Je suis d'accord avec votre analyse. Nos dirigeants costumés et cravatés sont en fait complices (et souvent membres) de la bourgeoisie cupide et voleuse. Leurs "grand bla-bla national", conseils, commissions ne sont là que pour faire illusion, donner une apparence de compétence et de sérieux. La vérité est que leur seul objectif est de piquer tout le FRIC possible, quitte à précipiter le pays entier dans le trou. Leur bla-bla n'est que du "foutage de gueule XXL", comme vous le dîtes. Mais leur bilan est éloquent : 9 millions de pauvres, 6 millions de chômeurs, et des services publics en ruine, vous avez raison de le souligner ; sans oublier le triplement du patrimoine des riches ! Courage, Fabien, on lâche rien ! ✌
Bravo pas mieux !! Le système explose car le serpent se mord le cul. Les salariés ne gagne même pas assez pour acheter se qu'il fabrique eux même car les patrons sont trop gourmand sans parler effectivement de l'assistanat des entreprises a coup de milliards par ans.
Encore un grand spécialiste il commence par nous dire que le chômage baisse alors qu’il y a de plus en plus d emplois précaires et que des chômeurs sortent tous les ans des statistiques pour être radiées escroquerie
encore un bas du front qui préfère tordre les faits jusqu'à ce que ça corresponde à son idéologie mortifère plutôt qu'à la réalité qui le dérange. le coup de l'explosion des radiations quand le chômage baisse c'est un grand classique depuis des décennies de cette anti france et ses passions triste qui pour ne pas se réjouir d'une bonne nouvelle, essaie de la noircir en inventant n'importe quoi
On va devoir en débattre encore longtemps ?? NON !!! la reforme des retraites n'est absolument pas nécessaire !!! c'est un hold up gigantesque !! ni plus ni moins !!
Étonnant, alors que le conseil d orientation des retraites annonce un excédent financier de 900 millions d'euros en 2021 et aura un surplus de 3.2 milliards d'euros en 2022 . l'Afp declare que c'est une première, depuis la crise financière de 2008.
ensuite ça va chuter et devenir négatif. Un 'trou' caché, ce sont les fonctionnaires, y a pas de réserve pour leur retraite, pas de caisse, c'est dans le budget annuel des dépenses générales du pays (est-ce normal ? Si c'était mis de côté ça serait prélevé sur les dépenses, ça revient un peu au même).
@@Photoss73 Jospin avait prévu le coup en faisant mettre de coté plusieurs dizaines de milliards pour tenir jusqu'à la fin de la génération babyboom. Bizarrement, on ne sait plus combien il y a dans cette caisse, mais surtout on en parle plus... La réforme des retraite est une réforme idéologique, tant même sans cette "caisse", le déficit serait bas.
@@skullzzz13 "en faisant mettre de coté plusieurs dizaines de milliards" rien n'est jamais mis de côté, avec l'inflation ça serait grignoté au fil des décennies. EDF pour lequel on paie dans les factures le démantèlement futur des réacteurs (une partie vu que ça coûtera plus cher mais on ne sait pas combien), a sans doute rien en caisse, le client est de toute façon là pour payer les frais à venir, il est "prisonnier". La retraite des fonctionnaires, l’État ne met rien de côté pour ça, c'est le fonctionnement du pays qui paie chaque année (actifs et retraités, pourquoi faire une différence après tout ?).
on sait que l age en bonne sante n a pas evoluer c est grace aux medocs que l on maintient les gens en vie,les gens qui parlent de travailler plus ne comprennent rien aux travaux manuelles dures,parler dans des bureaux n a jamais fatiguer personnes
Vous savez bien que dire aux gens qu'on les maintient en vie est familialement reçu comme un don mais socialement celà signale une mort future.C'est bien le problème,les chômeurs à papa qui écrivent pour vendre contre monnaie des histoires qui ne dérangent que leur propre situation sociale.Allez les pros...En avant "Gains-gants"-
Propos de bas du front, bien sûr qu'on est en meilleure santé aujourd'hui, ça dérange le fainéant que tu es qui voudrait léguer ses dettes aux jeunes génération (après moi le déluge) mais c'est comme ça, avoir 65 ans en 2022 n'a rien à voir avec le fait d'avoir 65 ans en 1980, rien à avoir avec je ne sais quelle prise de médoc.
@@MrPedro9128 Toi tu as du avoir une belle vie au travail ! Pour ce qui est des dettes regarde plutôt du côté du gvt qui n'hésite pas à profiter de l'argent public comme jamais et non du côté des retraites ; autre chose , tu compares les grandes nations entre elles alors il faut tout comparer : le salaire et les avantages exorbitants de nos hauts fonctionnaires ( dont les compétences sont remplacées par des cabinets de conseil privés , style MACINSEY . Cite moi une grande nation qui déploie un tel faste pour ses gouvernants .😛
@@MrPedro9128 Je suis certainement un bas du front quelquefois , mais à lire votre commentaire je me console , je ne suis pas tout seul et je crois même être battu...😄
@@cacaprout7128 tu es vraiment un nid à connerie toi. Mais les gouvernants au SMIC ou même bénévole si tu veux pour soigner ton populisme mais la recette obtenue ne permettra même pas aux français de se payer un café à la machine. Pauvre ignorant que tu es. Allez va écouter hanouna et bigard, ça doit être ça tes références au vu de ta connerie
On cottise pour la retraite si on réduis les retraites ou si on rallonge le temps de travail, on voit pas l'intéret si on travaille pour mourir avant la retraite si ceux qui ne travaille pas, les riches, les rentiers, les actionnaires, gagnent plus que ceux qui travaillent; je vois qu'une solution, la révolution!
"si on travaille pour mourir avant la retraite" y en a combien dans ce cas ? On devrait voir peu de retraités si c'était généralisé, ce cas. Y a 40-50 ans, oui, les gens avaient 3, 5 au mieux 10 ans de retraite, de nos jours parfois c'est 30 années (pour 42 cotisées) mais tout le monde n'est pas centenaire. Mon dentiste est décédé l'an passé, 61 ans. Je le pensais parti à la retraite mais il en aurait parlé (et organisé sa succession).
@@Photoss73 Tous les métiers ne sont pas au même niveau. Je vais prendre comme exemple mon père. Il est ouvrier, il a 53 ans et depuis la mi-quarantaine il a des problèmes de dos et de hanches à cause de son boulot. Il a eu plusieurs opérations et est régulièrement suivi par un kiné. Je me demande si il va tenir jusqu'à 65 ans et même si il tient ce qu'il restera de lui. Beaucoup de ses collègues qui sont partis à la retraite sont morts quelques années plus tard. Je me pose la même question pour tout ceux qui font un métier physique et pénible, eux ils n'auront pas le droit de profiter de leur retraite.
@@laurelabouffe Bonsoir Laure. L'exemple de votre père fait mal au cœur. Mais ce qui sont nés avec une cuiller d'argent dans la bouche n'y comprendront jamais rien ; c'est pourtant à eux que nous confions la direction du pays. Nos dirigeants sont presque tous des bourgeois et des nantis. Le peuple se fait posséder (je reste poli). Courage, Laure.
Quand on vivra 500 ans la retraite sera vers 450 ans, pas avant, question d'équilibre des comptes des caisses de retraite. 🙂A une époque y avait plusieurs actifs pour un retraité, bientôt on va arriver à 1 pour 1. Arrêtons les progrès de la médecine ! Viiite !
N'importe quoi, tu ne comprend rien au sujet, intéresse toi à la pyramide des âges, et tu comprendras, peut être, que ça ne montera pas à 70 ans. Bah oui on est obligé de repousser l'age du départ à la retraite, car le système peut financer 10 ans, 15 ans de retraite en moyenne mais à 20 ans ça bloque, c'est aussi simple que ça.
En vrai, tous ceux qui ont fait des études depuis les années 80-90 (et qu'on a poussé à les faire pour soi-disant éloigner le spectre du chômage) partiront au mieux à 66 ou 67 ans (et encore, s'ils n'ont jamais connu le chômage et ont tous leurs trimestres, comme si le monde du travail était le même que les années 60, avec des emplois quasi à vie) ! Et puis sérieusement : à part quelques professions libérales, qui a envie (et peut) travailler jusqu'à 67 ans ??? Si le travail était un monde de bisounours, où tout le monde est heureux, ça se saurait non ? On aurait pas de burn out par pelletées entières, de harcèlement moral, de plans "sociaux", de "restructuration", voire de suicide... Et dans le cas de la réforme des retraites, l'hypocrisie atteint des sommets : les entreprises te poussent vers la sortie dès que tu approches les 40-45 ans et aucune ne veut t'embaucher quand tu dépasses les 50 ans. Alors on fait comment pour rattacher les wagons pour les 16 ou 17 années restantes ? Toutes ces pseudo-réformes n'ont aucun sens, elles sont totalement déconnectées des réalités, engagent ceux qui les subissent sur des durées de 20 ou 30 ans alors que ceux qui les proposent ne voient pas plus loin que la prochaine loi de finance.
Plus longtemps...64 ans ? Ok Mais à 32h par semaine au lieu de 35. Le passage aux 35 heures a créé 400 000 emplois. Pour comparer, la baisse de la TVA dans les restaurants a créé 40 000 emplois (sur les 1 000 000 PROMIS par le MEDEF)
@@LouisKERDREUX "le principal moteur de la croissance: la consommation des ménages devrait ainsi augmenter de 2,4 % en 1998 et 2,3 % en 1999, sous l'effet conjugué des CREATIONS D'EMPLOIS, de la stabilisation du taux d'épargne et de l'augmentation du pouvoir d'achat, selon Bercy." blogs.alternatives-economiques : " Les 35 heures cristallisent manifestement quelque chose de très profond dans notre société. Certaines personnes continuent en effet de nier leur effet positif sur les créations d'emplois. " Gilles Raveaud, économiste (2009)
C'est juste, Besties. Et ça, ça gâche le sommeil de Jupiter. - Hélas, avec des présidents comme ça, les travailleurs n'ont pas fini d'en baver, s'ils se laissent faire ! Bonne soirée.
Plusieurs conséquences possibles alors : - L'entreprise est forte sur son marché et augmente alors ses prix pour couvrir cela. Qui paye ? Le consommateur. - L'entreprise est faible sur son marché et baisse alors ses coûts pour rester compétitive : elle contient alors les salaires voire licencie. Sur les services, on pourra avoir le premier cas plus facilement : le coiffeur cotise plus, il augmente le prix de sa coupe de cheveux car personne n'ira en Chine se faire couper les cheveux pour moins cher. Ce sera plus dur en agriculture, dans l'artisanat ou l'industrie car nous sommes déjà les champions de l'importation. Personnellement, je pense qu'une grande réforme visant à faire financer la partie strictement contributive de la retraite par la TVA serait une bonne réforme, d'autant que si on observe le Danemark par exemple, c'est un des rares prélèvements sur lequel il nous reste encore de la marge....
oh la vilaine propagande!pas un ne parle tout simplement de la suppression de toutes les niches fiscales qui permettent aux employeurs de ne pas payer les cotisations .et de l augmentation de d assiette des cotisations employeurs qui est figee depuis plus de 20 ans ....
Regarder l'augmentation des juges. c'est tres bien pour eux et je suis pas contre. Mais pourquoi on laisse des retraités qui on trimé toute leur vie dans la pauvreté ?
Blablatez sur l'äge, la durée...etc...etc...Mais c'est quoi la réalité de bosser jusqu'à 65 ans dans des métiers plus ou moins pénibles ? C'est quoi les années de vie après 65 ans, en bonne santé...5 ans, 10 ans !!! Feraient mieux de se confronter au réel ces huluberlus..Et ce qui est vrai en 2022, le sera encore plus dans 20 ans...Même si l'espérance de vie, soi-disant, augmente ...
Je ne comprends pas le débat, c’était dans son programme les français l’ont élu… ben voilà on a le président qu’on mérite et si je me souviens bien la gauche et les syndicats ont appelé à voter pour lui non ???
Faire travailler plus longtemps les séniors, les femmes, les jeunes, donc rester dans le schéma de la croissance, la production, la consommation, face au problème de l'énergie, de la raréfaction des matières premières, du changement climatique, bref, ce monsieur veut nous faire bosser plus longtemps, mais reste englué dans les vieux paradigmes, pas très rassurant...
Salut Bertrand. C'est vrai. Mais aucun économiste officiel ne le reconnaîtra. Quant à ceux qui pourraient le reconnaître, on ne les consulte pas. Le capitalisme a ses petites manies... Bonne soirée.
L’état ne fait que suivre les obligations dictées annuellement par les GOPE (Grandes Orientations de Politique Européenne) La seule solution : le Frexit
Bon, certaines choses intéressantes, bien que ce soit un prisme qui n'est pas le mien, ni mon idéal (c'est un sujet complexe). J'aimerai simplement attirer l'attention sur... "la croissance", plusieurs fois évoquée. Antoine Bozio évoque les possibilités en se basant sur une économie avec une forte ou une faible croissance... Well : I've got bad news for you ! Non, la "croissance" ne va pas durer (notamment parce que l'énergie n'est plus abondante et pas chère), la récession arrive à grands pas.
M'oui "The Limit of Growth" (les limites à la croissance) a été publié en 1972, il y a 50 ans déjà. Leurs auteurs, notamment les Meadows, sont bien + connus à travers le monde que notre Janco national. Des sujets passionnants en tout cas (cette histoire de retraite également)
@@meneither3834 alors, oui et non. Il est clair que le système actuel et au vu de l'avenir qui nous attend en termes d'énergie disponible, de ressources disponibles et de dérèglement climatique : il y a clairement des changements à faire (et d'ailleurs, cette loi sur la réforme des retraites ne tient même pas compte des changements structurels auxquels l'humanité doit faire face, c'est d'une connerie... 🙄) MAIS, il y a plein de solutions différentes. Je suis POUR "forcer" la disparition de différentes activités/métiers, baisser la consommation et le coût de la vie par exemple. Un seul agriculteur est aujourd'hui capable d'alimenter des milliers de personnes pour un coût dérisoire... Comment se fait-il que, malgré tout, les gens aient faim? Il y a bien trop de dépenses obligatoires/contraintes qui sont superflues. Enfin et pour finir mon commentaire sur l'argent servant à payer les retraites : c'est clairement une question de choix de financement. L'argent, il y en a. Et il y en a suffisamment. S'il n'y avait pas un tel accaparement, il y aurait bien moins de malheur et une moyenne de niveau de vie bien supérieure
Non les français n'en n'ont pas besoin! D'ailleurs dans tous les autres pays du monde où la retraite est plus tardive, on parle d'imiter le modèle français!
Autrefois on appelait ça enculer des mouches , les ukraniens appellent ça macroner , le problème il est dans les cotisations , cotisations payées par les emploi , donc la solution c ' est aider l ' emploi , les tpe et autres à embaucher , 300 000 emplois non pourvus , 6 000 000 de chômeurs et l ' immigration massive continue , Ubu au pouvoir ça suffit
Pour le privé s'est les 25 meilleurs années ,pour les fonctionnaires s'est les 6. derniers mois pour le calcul des retraites ,sans compter que pour les fonctionnaires ils s'arrangent de les augmenter de façon substantielles en fin de carrière , que l'on commence déjà par là.
Monter une catégorie de travailleurs contre d'autres c'est ce qu'ils veulent, retirer quelques avantages à l'une ne rapportera rien a l'autre, préserver les acquis de chacun c'est l'objectif.
Bonsoir Gérard. Les comparaisons peuvent être discutées. Par exemple, pourquoi comparer les années de référence sans comparer les niveaux de salaires entre public et privé? Un médecin hospitalier gagne très peu par rapport aux études qu'il a faites et aux responsabilités qu'il a ; en médecine libérale, au contraire, ils gagnent beaucoup plus. De même, il y a une crise de recrutement des profs à cause des salaires trop bas ; les gars vont travailler dans le privé, mieux payé. Tout cela est complexe et mérite des analyses fines et objectives. Bonne soirée.
Comparaison n'est pas raison : les salaires entre le privé et le public ne sont malheureusement pas du tout les mêmes. La base de retraite n'est pas la même, même si sur le papier, on a l'impression que le système est plus avantageux pour le public. D'ailleurs, si le public était si attrayant, on n'aurait pas des hôpitaux en ruine, une éducation nationale à la dérive et des routes défoncées...
Ils faut faire travailler les jeunes et bien les formes et également les intellectuels devraient et les fonctionnaires travailler plus longtemps car ses les manuels qui vont trinqué comme toujours
Non tu fais exactement ce que souhaite macron en disant ça. Diviser les salariés c'est le but. Pour n'avoir au final que des miettes! La penibilté au travail est déjà prise en compte pour plusieurs metiers ou les salariés peuvent partir plus tôt. Il suffit d'en rajouter pour que ce soit plus equitable mais la retraite doit rester a 60 ans et retablir la préretraite a 55a
La retraite par répartition est une pyramide de Ponzi. Tant que les jeunes accepterons de bosser pour les vieux ca tiendra. dans les années 60, il y avait 4 actif pour un retraité. On est maintenant à moins de 2. Quand j'entends les retraités dirent j'ai cotisé pour ma retraite ça m'hérisse les poils. Non il ont payé pour les retraités du moment. Les jeunes talents l'ont bien compris et essayent de plus en plus de s'expatrier.
@@monpseudo100 C'est même une forme d'humour noir ou de cynisme. Vous auriez pu ajouter : pour payer les cadeaux aux entreprises du CAC 40. 😉 Bonne soirée.
??? depuis quand le femmes seraient elles moins payées que les hommes ?? c'est un mensonge !! une arnaque de plus pour diviser les français et les faire culpabiliser !! Les femmes ont très exactement la même grille de salaire que les hommes !! et d’après des études , les femmes dans leur ensemble gagnent mieux leur vie que les hommes !! pourquoi ? parce qu'elles sont plus diplômées qu'eux !
Salut Bertrand. Vous soulevez des sujets intéressants. Mais ... l'éthique... avec des présidents néo-libéraux, amis des magnats du CAC-40 et autres riches ? Et ça fait 40 ans que ça dure ! Courage, frère ! Bonne soirée.
comment se torturer l'esprit pour ne pas avoir à faire l'effort que l'on doit faire, qu'on a le devoir de faire car une génération à le devoir de payer les retraites de la génération qui l'a précédé, sauf pour une société devenu individualiste, qui s'est habitué à raser gratis comme la notre. Toutes les grandes nations autour de nous ont fait leur réforme depuis longtemps et travaille plus que nous, et en france on a qu'une obsession c'est comment une fois de plus passer entre les gouttes. On veut tout en france, on veut le système sociale le plus couteux au monde tout en travaillant moins que les autres.
Bien regardé BFM , le problème n ' est pas là macron veux faire aux retraites ce qu ' il a fait avec Alstom vendu à général électrique , il veut vendre nos retraites à Black Rock , tout le reste c ' est du bla bla
@@henriroy8310 va te faire soigner, le niveau de ta connerie est totale, notre retraite est financé par nos cotisations pas par black rock, mouton que tu es. Quand à Alstom on voit que tu ne comprends rien non plus au sujet, Alstom n'a pas été vendu à GE. t'as pas de cerveau ma parole !
![La société rêvée d'Elon Musk : quel avenir ? Jean-Marc Jancovici, Philippe Bihouix [EN DIRECT]](/img/n.gif)
A un moment, faut trancher : soit le système est au bord du chaos et dans ce cas, une réforme est nécessaire (mais pas celle-là, qui n'aboutira qu'à une baisse généralisée des pensions, en montant comme en durée), soit le système se porte bien et la réforme est inutile (et le gouvernement ne la met en avant que pour faire des économies sur le dos de la population : arrêtons d'être hypocrite !). Sauf que le COR ne dit en aucun cas que le système est au bord du chaos, au contraire !!!! De plus, les générations nées dans les années 80-90 auront la double peine : date de départ plus lointaine car entrée sur le marché du travail plus tardive mais durée de cotisation inchangée et probablement pensions en baisse si le corps ou la tête ne suit plus passé 60-65 ans et oblige à arrêter plus tôt. Et ça c'est uniquement pour ceux qui auront encore un boulot passé 50 ans. Si la réforme ne fait que rajouter des injustices, elle ne peut pas être acceptable et ne peut conduire qu'à dresser les gens les uns contre les autres.
A un moment, il faut arrêter de mentir aux français en leur demandant toujours plus de sacrifices sans jamais rien donner en échange. Au contraire, tout se casse la gueule : services publics non fonctionnels, éducation nationale en berne, hôpitaux en ruine, routes défoncées, désertification des transports publics en zone rurale pour cause de non-rentabilité édictée en dogme par la privatisation, politique énergétique vendue au privé et qui nous met dans la merde pour au moins 10 ans, et encore si on en change dès à présent, etc. Dans le cas des retraites, le gouvernement joue sur une urgence qui n'existe pas (alors que sortir des politiques énergétiques actuelles et lancer de vraies réformes pour réduire les émissions de CO2, ça c'est l'urgence) juste pour payer la facture du COVID et des cadeaux fiscaux aux entreprises (coucou le CICE, foutage de gueule XXL qui n'a pas créé un seul emploi) et faire le beau devant la commission européenne et l'Allemagne.
Chaud chao cacao , bienvenue chez Black Rock
Bonjour Fabien. Je suis d'accord avec votre analyse. Nos dirigeants costumés et cravatés sont en fait complices (et souvent membres) de la bourgeoisie cupide et voleuse. Leurs "grand bla-bla national", conseils, commissions ne sont là que pour faire illusion, donner une apparence de compétence et de sérieux. La vérité est que leur seul objectif est de piquer tout le FRIC possible, quitte à précipiter le pays entier dans le trou. Leur bla-bla n'est que du "foutage de gueule XXL", comme vous le dîtes. Mais leur bilan est éloquent : 9 millions de pauvres, 6 millions de chômeurs, et des services publics en ruine, vous avez raison de le souligner ; sans oublier le triplement du patrimoine des riches ! Courage, Fabien, on lâche rien ! ✌
Bravo pas mieux !! Le système explose car le serpent se mord le cul. Les salariés ne gagne même pas assez pour acheter se qu'il fabrique eux même car les patrons sont trop gourmand sans parler effectivement de l'assistanat des entreprises a coup de milliards par ans.
Encore un grand spécialiste il commence par nous dire que le chômage baisse alors qu’il y a de plus en plus d emplois précaires et que des chômeurs sortent tous les ans des statistiques pour être radiées escroquerie
encore un bas du front qui préfère tordre les faits jusqu'à ce que ça corresponde à son idéologie mortifère plutôt qu'à la réalité qui le dérange.
le coup de l'explosion des radiations quand le chômage baisse c'est un grand classique depuis des décennies de cette anti france et ses passions triste qui pour ne pas se réjouir d'une bonne nouvelle, essaie de la noircir en inventant n'importe quoi
On va devoir en débattre encore longtemps ?? NON !!! la reforme des retraites n'est absolument pas nécessaire !!! c'est un hold up gigantesque !! ni plus ni moins !!
Vous êtes sans doute un expert sur la question ?
si , cette reforme est nécessaire , lisez donc le livre blanc de Rocard sur le probleme des retraites , livre ecrit en 1991 il me semble
@@blackjohnson561
@@francedabord7173 Ricard? Ses enfants sont macron et toute la clique des Hollande et compagnie, c'est vraiment pas une reference
@@jean-michelvaudez4208 pourquoi me parlez de Ricard ????
Étonnant, alors que le conseil d orientation des retraites annonce un excédent financier de 900 millions d'euros en 2021 et aura un surplus de 3.2 milliards d'euros en 2022 . l'Afp declare que c'est une première, depuis la crise financière de 2008.
ensuite ça va chuter et devenir négatif.
Un 'trou' caché, ce sont les fonctionnaires, y a pas de réserve pour leur retraite, pas de caisse, c'est dans le budget annuel des dépenses générales du pays (est-ce normal ? Si c'était mis de côté ça serait prélevé sur les dépenses, ça revient un peu au même).
@@Photoss73 Jospin avait prévu le coup en faisant mettre de coté plusieurs dizaines de milliards pour tenir jusqu'à la fin de la génération babyboom. Bizarrement, on ne sait plus combien il y a dans cette caisse, mais surtout on en parle plus... La réforme des retraite est une réforme idéologique, tant même sans cette "caisse", le déficit serait bas.
Cet argent nous sera volé comme d'habitude
@@skullzzz13 "en faisant mettre de coté plusieurs dizaines de milliards" rien n'est jamais mis de côté, avec l'inflation ça serait grignoté au fil des décennies. EDF pour lequel on paie dans les factures le démantèlement futur des réacteurs (une partie vu que ça coûtera plus cher mais on ne sait pas combien), a sans doute rien en caisse, le client est de toute façon là pour payer les frais à venir, il est "prisonnier".
La retraite des fonctionnaires, l’État ne met rien de côté pour ça, c'est le fonctionnement du pays qui paie chaque année (actifs et retraités, pourquoi faire une différence après tout ?).
@@Photoss73 Que voulez vous que je vous dise... Renseignez vous et vous verrez que si.
on sait que l age en bonne sante n a pas evoluer c est grace aux medocs que l on maintient les gens en vie,les gens qui parlent de travailler plus ne comprennent rien aux travaux manuelles dures,parler dans des bureaux n a jamais fatiguer personnes
Vous savez bien que dire aux gens qu'on les maintient en vie est familialement reçu comme un don mais socialement celà signale une mort future.C'est bien le problème,les chômeurs à papa qui écrivent pour vendre contre monnaie des histoires qui ne dérangent que leur propre situation sociale.Allez les pros...En avant "Gains-gants"-
Propos de bas du front, bien sûr qu'on est en meilleure santé aujourd'hui, ça dérange le fainéant que tu es qui voudrait léguer ses dettes aux jeunes génération (après moi le déluge) mais c'est comme ça, avoir 65 ans en 2022 n'a rien à voir avec le fait d'avoir 65 ans en 1980, rien à avoir avec je ne sais quelle prise de médoc.
@@MrPedro9128 Toi tu as du avoir une belle vie au travail ! Pour ce qui est des dettes regarde plutôt du côté du gvt qui n'hésite pas à profiter de l'argent public comme jamais et non du côté des retraites ; autre chose , tu compares les grandes nations entre elles alors il faut tout comparer : le salaire et les avantages exorbitants de nos hauts fonctionnaires ( dont les compétences sont remplacées par des cabinets de conseil privés , style MACINSEY .
Cite moi une grande nation qui déploie un tel faste pour ses gouvernants .😛
@@MrPedro9128 Je suis certainement un bas du front quelquefois , mais à lire votre commentaire je me console , je ne suis pas tout seul et je crois même être battu...😄
@@cacaprout7128
tu es vraiment un nid à connerie toi. Mais les gouvernants au SMIC ou même bénévole si tu veux pour soigner ton populisme mais la recette obtenue ne permettra même pas aux français de se payer un café à la machine. Pauvre ignorant que tu es. Allez va écouter hanouna et bigard, ça doit être ça tes références au vu de ta connerie
On cottise pour la retraite si on réduis les retraites ou si on rallonge le temps de travail, on voit pas l'intéret si on travaille pour mourir avant la retraite si ceux qui ne travaille pas, les riches, les rentiers, les actionnaires, gagnent plus que ceux qui travaillent; je vois qu'une solution, la révolution!
"si on travaille pour mourir avant la retraite" y en a combien dans ce cas ? On devrait voir peu de retraités si c'était généralisé, ce cas. Y a 40-50 ans, oui, les gens avaient 3, 5 au mieux 10 ans de retraite, de nos jours parfois c'est 30 années (pour 42 cotisées) mais tout le monde n'est pas centenaire. Mon dentiste est décédé l'an passé, 61 ans. Je le pensais parti à la retraite mais il en aurait parlé (et organisé sa succession).
vos parents ou grand parents , ils ont bien travaillés jusqu'a 65 ans , et regardez un peu dans les pays europeens , faineant .
@@Photoss73 Tous les métiers ne sont pas au même niveau.
Je vais prendre comme exemple mon père. Il est ouvrier, il a 53 ans et depuis la mi-quarantaine il a des problèmes de dos et de hanches à cause de son boulot. Il a eu plusieurs opérations et est régulièrement suivi par un kiné. Je me demande si il va tenir jusqu'à 65 ans et même si il tient ce qu'il restera de lui. Beaucoup de ses collègues qui sont partis à la retraite sont morts quelques années plus tard.
Je me pose la même question pour tout ceux qui font un métier physique et pénible, eux ils n'auront pas le droit de profiter de leur retraite.
@@laurelabouffe Bonsoir Laure. L'exemple de votre père fait mal au cœur. Mais ce qui sont nés avec une cuiller d'argent dans la bouche n'y comprendront jamais rien ; c'est pourtant à eux que nous confions la direction du pays. Nos dirigeants sont presque tous des bourgeois et des nantis. Le peuple se fait posséder (je reste poli). Courage, Laure.
@@francedabord7173 tu parles de toi 😂
Ca commence comme ça, on a déjà repoussé à 62 ans, puis on se dirige surement vers 65 ans, ensuite on aura 67 ans, puis 70 ans !
Quand on vivra 500 ans la retraite sera vers 450 ans, pas avant, question d'équilibre des comptes des caisses de retraite. 🙂A une époque y avait plusieurs actifs pour un retraité, bientôt on va arriver à 1 pour 1. Arrêtons les progrès de la médecine ! Viiite !
@@Photoss73 n'est ce pas pour cela que Macron a relancer le débat sur la fin de vie?
N'importe quoi, tu ne comprend rien au sujet, intéresse toi à la pyramide des âges, et tu comprendras, peut être, que ça ne montera pas à 70 ans. Bah oui on est obligé de repousser l'age du départ à la retraite, car le système peut financer 10 ans, 15 ans de retraite en moyenne mais à 20 ans ça bloque, c'est aussi simple que ça.
@@Photoss73 les progrès de la médecine ???
Mais où en est la recherche contre le cancer et autres maladies graves dont beaucoup de gens en meurent
En vrai, tous ceux qui ont fait des études depuis les années 80-90 (et qu'on a poussé à les faire pour soi-disant éloigner le spectre du chômage) partiront au mieux à 66 ou 67 ans (et encore, s'ils n'ont jamais connu le chômage et ont tous leurs trimestres, comme si le monde du travail était le même que les années 60, avec des emplois quasi à vie) ! Et puis sérieusement : à part quelques professions libérales, qui a envie (et peut) travailler jusqu'à 67 ans ??? Si le travail était un monde de bisounours, où tout le monde est heureux, ça se saurait non ? On aurait pas de burn out par pelletées entières, de harcèlement moral, de plans "sociaux", de "restructuration", voire de suicide...
Et dans le cas de la réforme des retraites, l'hypocrisie atteint des sommets : les entreprises te poussent vers la sortie dès que tu approches les 40-45 ans et aucune ne veut t'embaucher quand tu dépasses les 50 ans. Alors on fait comment pour rattacher les wagons pour les 16 ou 17 années restantes ?
Toutes ces pseudo-réformes n'ont aucun sens, elles sont totalement déconnectées des réalités, engagent ceux qui les subissent sur des durées de 20 ou 30 ans alors que ceux qui les proposent ne voient pas plus loin que la prochaine loi de finance.
Plus longtemps...64 ans ? Ok Mais à 32h par semaine au lieu de 35.
Le passage aux 35 heures a créé 400 000 emplois.
Pour comparer, la baisse de la TVA dans les restaurants a créé 40 000 emplois (sur les 1 000 000 PROMIS par le MEDEF)
C'est la croissance qui a créé de l'emploi pas les 35h
@@LouisKERDREUX "le principal moteur de la croissance: la consommation des ménages devrait ainsi augmenter de 2,4 % en 1998 et 2,3 % en 1999, sous l'effet conjugué des CREATIONS D'EMPLOIS, de la stabilisation du taux d'épargne et de l'augmentation du pouvoir d'achat, selon Bercy."
blogs.alternatives-economiques : " Les 35 heures cristallisent manifestement quelque chose de très profond dans notre société. Certaines personnes continuent en effet de nier leur effet positif sur les créations d'emplois. "
Gilles Raveaud, économiste (2009)
c"est pas une retraite qu'on va avoir mais un enterrement
C'est le but recherché comme un politique vie en moyenne 30 ans de plus qu'un ouvrier il faut bien faire payer leurs retraites d'orée à quelqu'un 😡
@@rj4741
tu sors ta statistique de populiste magazine ?
Vous, vous respirez la joie de vivre.. 😂😂😂😂
Et pourquoi pas refaire travailler les moribonds tant qu'on y est.
Bayrou dit que +0.75% sur les cotisations patronales soit +3 € sur un salaire de 2000€ suffit pour équilibrer.
Certains ouvriers n’arrivent pas à 60 ans. Le travail pénible. Impossible.
C'est juste, Besties. Et ça, ça gâche le sommeil de Jupiter. - Hélas, avec des présidents comme ça, les travailleurs n'ont pas fini d'en baver, s'ils se laissent faire ! Bonne soirée.
Et si, plutôt que de faire plus travailler les vieux, on augmentait les cotisations patronales ?
Plusieurs conséquences possibles alors :
- L'entreprise est forte sur son marché et augmente alors ses prix pour couvrir cela. Qui paye ? Le consommateur.
- L'entreprise est faible sur son marché et baisse alors ses coûts pour rester compétitive : elle contient alors les salaires voire licencie.
Sur les services, on pourra avoir le premier cas plus facilement : le coiffeur cotise plus, il augmente le prix de sa coupe de cheveux car personne n'ira en Chine se faire couper les cheveux pour moins cher. Ce sera plus dur en agriculture, dans l'artisanat ou l'industrie car nous sommes déjà les champions de l'importation.
Personnellement, je pense qu'une grande réforme visant à faire financer la partie strictement contributive de la retraite par la TVA serait une bonne réforme, d'autant que si on observe le Danemark par exemple, c'est un des rares prélèvements sur lequel il nous reste encore de la marge....
Et beh comme dit mon père "ils nous mettront directement dans nos tombes".
pauvre chou
@@MrPedro9128 et ça te fait plaisir 🙄
oh la vilaine propagande!pas un ne parle tout simplement de la suppression de toutes les niches fiscales qui permettent aux employeurs de ne pas payer les cotisations .et de l augmentation de d assiette des cotisations employeurs qui est figee depuis plus de 20 ans ....
Regarder l'augmentation des juges. c'est tres bien pour eux et je suis pas contre.
Mais pourquoi on laisse des retraités qui on trimé toute leur vie dans la pauvreté ?
Tous les retraités ne sont pas pauvres...
Elle n’est en rien nécessaire. Elle est imposée. Ce n’est pas tout à fait la même chose.
Blablatez sur l'äge, la durée...etc...etc...Mais c'est quoi la réalité de bosser jusqu'à 65 ans dans des métiers plus ou moins pénibles ? C'est quoi les années de vie après 65 ans, en bonne santé...5 ans, 10 ans !!! Feraient mieux de se confronter au réel ces huluberlus..Et ce qui est vrai en 2022, le sera encore plus dans 20 ans...Même si l'espérance de vie, soi-disant, augmente ...
L'espérance de survie...
Bas oui mais l'argent des retraites faut bien qu'elle vienne de quelque part.
C'est l'Europe qui a décidé pour nous au passage de la retraite
Je ne comprends pas le débat, c’était dans son programme les français l’ont élu… ben voilà on a le président qu’on mérite et si je me souviens bien la gauche et les syndicats ont appelé à voter pour lui non ???
Et si on baissait la paye des POLITIQUES si on enlevait les abant1ges des anciens ministres et les présidents payés à vie
N
Faire travailler plus longtemps les séniors, les femmes, les jeunes, donc rester dans le schéma de la croissance, la production, la consommation, face au problème de l'énergie, de la raréfaction des matières premières, du changement climatique, bref, ce monsieur veut nous faire bosser plus longtemps, mais reste englué dans les vieux paradigmes, pas très rassurant...
foutage de gueule, c'est toujours aux plus pauvres de payer et aux riches de faires des bénéfices
Salut Bertrand. C'est vrai. Mais aucun économiste officiel ne le reconnaîtra. Quant à ceux qui pourraient le reconnaître, on ne les consulte pas. Le capitalisme a ses petites manies... Bonne soirée.
Pourquoi ne pas demander aux gens si y ils veulent travaillé plus tard !?
L’état ne fait que suivre les obligations dictées annuellement par les GOPE (Grandes Orientations de Politique Européenne)
La seule solution : le Frexit
et faire comme l'Angleterre et s'ecraser économiquement, touristiquement....
C’est le meilleur
Le types qui reconfigures
avec une mise à jour Ehpad 15
On parle de la retraite coûte cher mais là ils n'ont pas eu peur de foutre l'argent pour l'Ukraine en armement alors faut savoir ce qu'on veut
Bon, certaines choses intéressantes, bien que ce soit un prisme qui n'est pas le mien, ni mon idéal (c'est un sujet complexe).
J'aimerai simplement attirer l'attention sur... "la croissance", plusieurs fois évoquée.
Antoine Bozio évoque les possibilités en se basant sur une économie avec une forte ou une faible croissance... Well : I've got bad news for you ! Non, la "croissance" ne va pas durer (notamment parce que l'énergie n'est plus abondante et pas chère), la récession arrive à grands pas.
Tiens un jancovicien ❤
M'oui
"The Limit of Growth" (les limites à la croissance) a été publié en 1972, il y a 50 ans déjà. Leurs auteurs, notamment les Meadows, sont bien + connus à travers le monde que notre Janco national.
Des sujets passionnants en tout cas (cette histoire de retraite également)
Bas si tu as raison il y a encore plus besoin d'une réfome.
@@meneither3834 alors, oui et non.
Il est clair que le système actuel et au vu de l'avenir qui nous attend en termes d'énergie disponible, de ressources disponibles et de dérèglement climatique : il y a clairement des changements à faire (et d'ailleurs, cette loi sur la réforme des retraites ne tient même pas compte des changements structurels auxquels l'humanité doit faire face, c'est d'une connerie... 🙄)
MAIS, il y a plein de solutions différentes.
Je suis POUR "forcer" la disparition de différentes activités/métiers, baisser la consommation et le coût de la vie par exemple.
Un seul agriculteur est aujourd'hui capable d'alimenter des milliers de personnes pour un coût dérisoire... Comment se fait-il que, malgré tout, les gens aient faim? Il y a bien trop de dépenses obligatoires/contraintes qui sont superflues.
Enfin et pour finir mon commentaire sur l'argent servant à payer les retraites : c'est clairement une question de choix de financement. L'argent, il y en a. Et il y en a suffisamment. S'il n'y avait pas un tel accaparement, il y aurait bien moins de malheur et une moyenne de niveau de vie bien supérieure
Non les français n'en n'ont pas besoin! D'ailleurs dans tous les autres pays du monde où la retraite est plus tardive, on parle d'imiter le modèle français!
France Inter est-il nécessaire...
Voilà les plus capables dans leur métier et sous sous sous payés voilà le problème les salaires de trop et pas assez
Autrefois on appelait ça enculer des mouches , les ukraniens appellent ça macroner , le problème il est dans les cotisations , cotisations payées par les emploi , donc la solution c ' est aider l ' emploi , les tpe et autres à embaucher , 300 000 emplois non pourvus , 6 000 000 de chômeurs et l ' immigration massive continue , Ubu au pouvoir ça suffit
Il faut travailler jusqu'à 70 ans, avec deambulateur, canne, jambe de bois , le travail cest la santé rien de tel pour la conserver ❗😂
je me demande quel fut votre hygiène de vie pour finir comme ça à 70 ans
Pour le privé s'est les 25 meilleurs années ,pour les fonctionnaires s'est les 6. derniers mois pour le calcul des retraites ,sans compter que pour les fonctionnaires ils s'arrangent de les augmenter de façon substantielles en fin de carrière , que l'on commence déjà par là.
Monter une catégorie de travailleurs contre d'autres c'est ce qu'ils veulent, retirer quelques avantages à l'une ne rapportera rien a l'autre, préserver les acquis de chacun c'est l'objectif.
Bonsoir Gérard. Les comparaisons peuvent être discutées. Par exemple, pourquoi comparer les années de référence sans comparer les niveaux de salaires entre public et privé? Un médecin hospitalier gagne très peu par rapport aux études qu'il a faites et aux responsabilités qu'il a ; en médecine libérale, au contraire, ils gagnent beaucoup plus. De même, il y a une crise de recrutement des profs à cause des salaires trop bas ; les gars vont travailler dans le privé, mieux payé. Tout cela est complexe et mérite des analyses fines et objectives. Bonne soirée.
@L R Vous avez peut-être pas tord mais combien cela couterait-il ,un compromis serait peut-être plus adéquat?
Comparaison n'est pas raison : les salaires entre le privé et le public ne sont malheureusement pas du tout les mêmes. La base de retraite n'est pas la même, même si sur le papier, on a l'impression que le système est plus avantageux pour le public. D'ailleurs, si le public était si attrayant, on n'aurait pas des hôpitaux en ruine, une éducation nationale à la dérive et des routes défoncées...
non gerard .on met le privé au niveau des fonctionnaires .on tire vers le haut
La réforme de l'audiovisuel public, elle par contre est nécessaire !
La privatisation de France inter 3n particulier !
Ils faut faire travailler les jeunes et bien les formes et également les intellectuels devraient et les fonctionnaires travailler plus longtemps car ses les manuels qui vont trinqué comme toujours
Non tu fais exactement ce que souhaite macron en disant ça. Diviser les salariés c'est le but.
Pour n'avoir au final que des miettes!
La penibilté au travail est déjà prise en compte pour plusieurs metiers ou les salariés peuvent partir plus tôt. Il suffit d'en rajouter pour que ce soit plus equitable mais la retraite doit rester a 60 ans et retablir la préretraite a 55a
La retraite par répartition est une pyramide de Ponzi. Tant que les jeunes accepterons de bosser pour les vieux ca tiendra. dans les années 60, il y avait 4 actif pour un retraité. On est maintenant à moins de 2. Quand j'entends les retraités dirent j'ai cotisé pour ma retraite ça m'hérisse les poils. Non il ont payé pour les retraités du moment.
Les jeunes talents l'ont bien compris et essayent de plus en plus de s'expatrier.
Il faut repousser l'âge du départ à la retraite. C'est évident. Il faut faire travailler les vieux pour payer le chômage des jeunes.
C.....d
@@vincent4545 c'est ironique
@@monpseudo100 C'est même une forme d'humour noir ou de cynisme. Vous auriez pu ajouter : pour payer les cadeaux aux entreprises du CAC 40. 😉 Bonne soirée.
😡😡😡😡😡.
Les retraites ne sont pas une dépense publique.
Non plus ils pousseront.et plus déficit, des retraites
Non madame 2euros pour le patron qui roule à 80000 euros et salariées sous payés
Ils ont invité un éconoidéologue.
Nous avons un gouvernement passionnant devant poutine on va rigoler mdr
Faut nourri nos invités importés
ouais, il faut mettre la retraite des vieux à l'âge de 25 ans !!!
Salut Jean-Claude. On est plutôt partis pour 125 ans. Bonne soirée.
La retraite,c tellement facile à l'avoir.V
K
L ai arrêté de travailler à 62 ans infirmière j étais crevée
l'égalité des salaires homme femme, la pénibilité, l'intelligence et l'éthique... ?
??? depuis quand le femmes seraient elles moins payées que les hommes ?? c'est un mensonge !! une arnaque de plus pour diviser les français et les faire culpabiliser !! Les femmes ont très exactement la même grille de salaire que les hommes !! et d’après des études , les femmes dans leur ensemble gagnent mieux leur vie que les hommes !! pourquoi ? parce qu'elles sont plus diplômées qu'eux !
Les femmes vivent plus vieille.....hmmmm va faloir augmenter l'age de retraite des femmes en proportion.
Salut Bertrand. Vous soulevez des sujets intéressants. Mais ... l'éthique... avec des présidents néo-libéraux, amis des magnats du CAC-40 et autres riches ? Et ça fait 40 ans que ça dure ! Courage, frère ! Bonne soirée.
Non.
Meilleurs chaud
Garde tes 7.90
reform is necessary
comment se torturer l'esprit pour ne pas avoir à faire l'effort que l'on doit faire, qu'on a le devoir de faire car une génération à le devoir de payer les retraites de la génération qui l'a précédé, sauf pour une société devenu individualiste, qui s'est habitué à raser gratis comme la notre. Toutes les grandes nations autour de nous ont fait leur réforme depuis longtemps et travaille plus que nous, et en france on a qu'une obsession c'est comment une fois de plus passer entre les gouttes. On veut tout en france, on veut le système sociale le plus couteux au monde tout en travaillant moins que les autres.
Bien regardé BFM , le problème n ' est pas là macron veux faire aux retraites ce qu ' il a fait avec Alstom vendu à général électrique , il veut vendre nos retraites à Black Rock , tout le reste c ' est du bla bla
@@henriroy8310
va te faire soigner, le niveau de ta connerie est totale, notre retraite est financé par nos cotisations pas par black rock, mouton que tu es. Quand à Alstom on voit que tu ne comprends rien non plus au sujet, Alstom n'a pas été vendu à GE. t'as pas de cerveau ma parole !