AMARCA'S CUP can we still call it sail?
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- Опубліковано 6 жов 2024
- AMARCA'S CUP can we still call it sail?
Giorgio il Mare explains in detail the America's Cup in 2024
 and is the use of the foiles for the upset the world of the sailboat a question?
Comment this video and give your opinion on the matter.
#barcaAvela
#americascup
#Lunarossa
#sail
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And activate the bell 😘
Giorgio , dal punto di vista sentimentale e da velista, ti posso anche dare ragione, ma da qui a considerare gli AC75 NON barche a vela e' assolutamente sbagliato. Inoltre, il foil e' una disciplina della vela che esiste gia' da tanti anni. Questo e' il mio pensiero: Fino a che la barca e' spinta dal concetto del vento, e quindi dalla bravura di chi e' al timone, sara' sempre vela! Inoltre, questa dispendiosa tecnologia e' sempre legata ad un fattore unico come nel 1400 o nella coppa America del 2000, SE NON C'E VENTO LA BARCA NON VA!
Allora, se basta il "concetto del vento" e un pilota, la prossima coppa america sarà disputata con degli alianti a pedale, che, per non allontanarsi troppo dal "concetto di vela" non dovranno volare a più di 1m dal pelo dell'acqua.
Ti capisco ma con simpatia dico se non c’è il vento e se il gommone non ti traina la barca non si muove almeno che non colleghino un elica alla corona dei ciclisti 🤗🤗ciao Fabio grazie del commento
In effetti c’è davvero l’obiettivo e la massima tecnologia allora dovrebbero essere totalmente degli alianti vicini all’acqua
@@fabiocampagnoli Sicuramente dico cose sensate, ma la manovra e l'abilità manuale dove sono?
@@giorgioeilmare2356 e quindi?
Si Giorgio hai ragione ... non é più cone una volta. Ottima descrizione tecnica cone sempre super preparato
Grande Loris 🤗🤗🤗
Salve, condivido l'ammirazione per le vecchie barche dislocanti ciò nonostante nel video ci sono tante inesattezze, in dislocante con poco vento, intorno ai 5 nodi arrivano anche a 10 nodi di velocità che non gli permettono di volare, con 9 nodi decollano anche senza traino. Adesso l'equipaggio conta forse di più, basta guardare la youth per rendersi conto con barche tutte uguali che differenza fa l'equipaggio. Con 1 nodo di vento di differenza guadagni centinaia di metri in pochi secondi, con le vecchie barche forse 10 mt in 10 minuti. Azzurra non l'ha vista nessuno gareggiare, qualche sporadico filmato in differita e solo titoli di giornale. Il sistema dei ciclisti è fatto per far si che le manovre non siano infinite e quando si vuole ma in relazione alle capacità anche atletiche dell'equipaggio, oltre che a quelle tattiche e tecniche del resto. Poi, diciamoci la verità, con le vecchie barche contava quasi solo il mezzo, un errore potevi anche non pagarlo, adesso paghi molto di più ogni piccolo errore. Infine devo dire che si è tornati più verso la tradizione adesso rispetto agli orrendi catamarani
Salve, la ringrazio per il suo intervento e mi scuso se torno a discutere di un’altra inesattezza tecnica.
Per far decollare queste barche a 9-10 nodi, devono sussistere condizioni molto particolari, come specifiche caratteristiche del mare. Come avrà notato anche lei, a quella velocità è più probabile che rimangano impacciate nell'acqua piuttosto che decollare. Sono d'accordo sul fatto che nessuno abbia visto Azzurra, ma erano altri tempi. Oggi, a mio parere, la situazione sarebbe molto diversa.
Concordo pienamente anche sul fallimento dei catamarani, che rappresentarono uno spartiacque, gettando le basi per la Coppa America attuale. Il problema era mantenere quelle velocità sui monoscafi. L’unico modo per farlo era adottare una tecnologia vecchia di cinquant’anni: l’aliscafo, all'epoca snobbato da qualsiasi amante della vela. Tenga presente che, all'epoca, le decisioni erano nelle mani di grandi figure del mare, come Cino Ricci e altri skipper più giovani, le cui opinioni sono sicuro lei conosca.
Con l’introduzione dei foil nella Coppa America, la tecnologia "volante" è stata sdoganata per ogni tipo di imbarcazione, proprio come accadde per la minigonna negli Stati Uniti rispetto al resto del mondo. Inizialmente, le barche volanti, con un equipaggio più numeroso, raggiungevano altezze vertiginose. Da qui, la scelta politica di abbassare queste imbarcazioni più vicino alla superficie dell'acqua, per motivi di sicurezza e per i dubbi legittimi riguardo al principio del volo applicato alle barche a vela.
Come espresso nel video, anch'io seguo con grande interesse la Coppa America, aspettandola come uno degli eventi sportivi più importanti dell'anno. Tuttavia, pur essendo circa trent'anni più giovane, non posso che comprendere le posizioni dei vecchi skipper, che sostengono che la vera vela sia quella che si impara sugli Optimist da ragazzi, come è stato anche per me. Questo spettacolo è senza dubbio travolgente e fantastico, ma è lontano dallo sport della vela
che intendo io .
Grazie per il suo prezioso contributo
@@giorgioeilmare2356 Le barche a vela tradizionali hanno una bellezza difficilmente eguagliabile da qualsiasi astronave moderna, così come una F1 più "antica" è semplicemente stupenda rispetto all'accozzaglia di fili e carbonio (che sembra di plastica) delle F1 moderne. Riguardo lo spettacolo, ovviamente il volare "divide l'opinione pubblica" e anche io adoro la tradizione, ma bisogna riconoscere che almeno sono riusciti a portare al limite l'aspetto umano della competizione da tutti i punti di vista.
Molte inesattezze: la tattica c’è eccome, forse anche più che in passato, cercare la pressione (e trovarla) è fondamentale per tenere in volo la barca e non ci sono aiuti esterni, sta tutto all’equipaggio.
Qualsiasi monotipo “convenzionale” può regatare solo in determinati range di vento, con le barche che utilizzo per esempio dai 4 ai 25 nodi.
Si dice anche che non c’è match race, ma basta guardare gara 4 della semifinale per cambiare idea.
Io penso che ci sia molto scetticismo su queste barche perché è difficile immedesimarsi come si poteva fare in passato. E su questo sono d’accordo, basti pensare allo spettacolo degli spi che si aprono per delle impoppate leggendarie, però sarebbe come criticare l’avvento del gennaker sullo spinnaker, la vela si evolve, e la coppa America ha sempre lanciato l’innovazione in questo campo.
Quindi si, gli ac75 sono barche a vela in cui l’equipaggio tatticamente e fisicamente è fondamentale! Può piacere o meno, ma il dato è innegabile.
Mi piacerebbe di più regatare sul moro di Venezia o su un Ac75? Non lo so! Posso immaginare come possa essere navigare sul Moro, ma non so dire se provando un ac75 ne rimarrei deluso!
Grazie per il commento.
Non trovo corretto parlare di inesattezze tecniche, soprattutto se anche lei conferma che la perdita delle vele di poppa sia rilevante dal punto di vista dello spettacolo. Ricorderà cosa successe con i catamarani: dovettero fare una clamorosa marcia indietro perché di fatto si era cambiato sport. Se lui crede che questo sia ancora lo stesso sport, è assolutamente legittimo e lo rispetto. Come ho già detto, continuerò a tifare per questa competizione, a seguirla e a considerarla l’evento più atteso dell’anno, ma rimango dell'idea che, se la falchetta non va in acqua, si è più vicini a una gara di hovercraft o aliscafi a vela piuttosto che a uno sloop.
Grazie ancora per la partecipazione
@@giorgioeilmare2356 Il mio non voleva essere un commento da criticone! Anzi, come si dice “de gustibus”, però chiedersi se gli ac75 siano o meno barche a vela è concettualmente assurdo, sono barche a vela! Mi permetto di dire anche che si le vele portanti sono spettacolari, ma ci sono miriadi di classi altrettanto spettacolari in cui non si utilizzano vele portanti, basti pensare la classe star, la flying dutchman e tante altre!
Poi su molte cose ripeto che sono d’accordo, se immagino un uscita in barca non penso certo ad un ac75!
In ogni caso lo sport e lo stesso, ci sono la bolina, la poppa, i buoni, gli scarsi, le penalità
hanno una chigglia, carene, vele, un albero etc.... cosa sono ?
Quale chiglia ?
@@giorgioeilmare2356 quella che si vede benissimo sotto .. al massimo puoi dire che non hanno il bulbo ma dovresti sapere che chiglia e bulbo sono cose diverse
Seguo la Coppa America dai tempi del Moro di Venezia. Su una cosa sono d'accordo: era un'altra competizione. Ma d'altronde è la formula storica della Coppa: chi vince fa le regole. E chi ha vinto ha deciso che questa è la formula più fruibile dal pubblico. Non so se vi ricordate ma le regate con gli scafi dislocanti duravano una vita. Mi ricordo le notti passate con gli amici a seguire le regate, era cosa per pochi appassionati. Hanno deciso che questa formula era quella più spendibile per aumentare l'interesse del pubblico. Per il resto, direi che ci sono tante competizioni con le barche classiche, basterebbe andare e vedere quelle, semprechè le mandassero in TV o nelle piattaforme streaming.
Sì a me piacciono molto gli imoka anche loro navigano sui foil la grande differenza è che con ali in acqua o alzate riescono sempre a trovare le condizioni necessarie a parte la bonaccia per proseguire con la regata che per me è la più spettacolare in assoluto , ovviamente sicuramente sarebbe per pochi seguire un’intera regata intorno al mondo hai ragione
Se vi chiedo quali regate delle vecchie Coppe Americhe vi ricordate tutti rispondete citando 3/4 al massimo 5 regate negli ultimi 20 anni. Il 90% delle regate di allora non le decidevano neanche più gli equipaggi. La barca più veloce vinceva SEMPRE. Una noia mortale. Regate decise prima di partire. Oggi le prestazioni delle barche sono vicinissime. Sorpasso costanti. Il valore degli equipaggi fa tutta la differenza del mondo. Queste barche costano 100 milioni. Come potete pretendere che si spendano tutti quei soldi per andare a 7/8 nodi quando queste vanno a 50 nodi??? E io parlo da velista che non è mai montato in vita sua su un mezzo con i foil. Però tutta questa nostalgia del passato non ce l’ho affatto.
Ciao
Nemmeno io definisco la mia nostalgia
Nel video ho detto che seguo ancora questa competizione e l’attendo come l’evento più atteso dell’anno però negare che si tratti di un’altra cosa rispetto alla barca a vela risulta molto difficile se non c’è la falchetta in acqua e lo dico ad un velista non c’è la barca a vela ..
Ciao e grazie del commento 👍👍👍
Il prodiere in testa d'albero... Quasi non lo ricordavo piu. Video interessante e dubbi legittimi. Hai guadagnato un iscritto 👍
E tu hai guadagnato un amico ciao Amedeo 🤗
Io mi sono interessato alle regate soltanto adesso, in questa coppa America. Mi affascina la tecnologia e la velocità che raggiungono in mare e posso vedere le gare dalla spiaggia di Barcellona. Ma proprio questo interesse mi ha fatto andare a rivedere su video le regate storiche che mi sono perso gli anni scorsi ed effettivamente mi piacciono tutte e due. Questa moderna e quelle romantiche "antiche" dove vedevi cosa facevano tutti i membri della ciurma.
Si capisco in effetti si tratta di un grande sforzo economico e di conseguenza anche uno spettacolo tecnologico indiscutibile
Sono d’accordo con te, sarà anche spettacolare, ma non ha niente a che vedere con “la Vela”, o con la navigazione… io sono dell’idea che tutta la tecnologia che ormai è diffusa in quasi tutti gli sport stia soppiantando il “fattore umano”, che invece dovrebbe essere la base e la determinante in ogni sport….
No, non sono barche, sono " oggetti volanti" come dice Luca Bassani...secondo me convivranno con le barche tradizionali....Il vantaggio dei foil è che hanno tempi televisivi..in 20 minuti fai una prova...Cosi vanno le cose...ma non sarà foil per sempre...o sarà anche foil, ma non solo😊😂🖐🖐
Sì anche secondo me non sarà per sempre come si vede dai commenti sotto questo video c’è grande divisione soprattutto tra i velisti agonisti
Come nel campo aeronautico esiste la disciplina dell’acrobazia così nella vela credo possa esistere una vela “acrobatica” agonistica e spettacolare! Gli AC 75 sono una specie di formula 1 della vela… e come la formula 1 sono lontanissimi dalle produzioni tradizionali! E’ chiaro che sono barche “atipiche” e assolutamente non paragonabili con le barche a vela su cui navighiamo quotidianamente.
Hai ragione io semplicemente lo vedo come un’altra categoria rispetto alla barca a vela come fu per i catamarani si cercò la crescita e si fece un clamoroso flop tornando al monoscafo ricordi ? Beh se guardi i commenti sotto il mio video anche in questo caso l’opinione delle persone è molto divisa e se non si può parlare di flop basti pensare che le regate una volta erano trasmesse in mondo visione alle 3 del mattino dalle reti nazionali oggi le trasmette canale 20 di Mediaset con uno sher discutibile visto che la fascia è diurna ..
Certo gli investimenti sono iperbolici e sicuramente tra marketing social e pubblicità ci faremo piacere anche questa versione ma sono sicuro che anche se la tendenza e’ quella da dare risalto per esempio al l’apporto dei cyclor sarà una delle dinamiche che verrà smantellata
Già le barche volano più basse rispetto alle prime ..
Insomma il futuro avanza e tornare indietro no di certo ma ciclisti che pedalano su una barca a vela per molti spassionati..nahhh non piace poi cosi tanto scusami ciclisti incastrati in una buca ceca che pedalano e basta come gli schiavi delle galee romaniche nooo
Ciao grazie per il commento 👍
A me mancano le vele inclinate, così dritte sono innaturali.
Eh si quando si apre il boma e si armano le vele di prua portanti si sente il profumo della regata
.. ma allora regatiamo tutti con barche d'epoca?
Perché ? Ci sono fantastiche barche modernissime capaci di pazzesche prestazioni che non volano e rimangono in acqua…
Il tuo discorso mi ha fatto pensare ai fratelli Montgolfier… chissà cosa hanno pensato vedendo l’operato dei fratelli Wright…
Diciamo che se ami quel genere di regate basta seguire per esempio gli RC44.
Se la Coppa America ha preso questa strada non vuol dire che il vasto panorama velico disponibile d’un tratto debba cancellarsi. Chi veramente ama la vela fa vela, appena può e non solo quando Luna Rossa gareggia.
Ma sai cosa ha la Coppa America di grandioso? Il famoso “Deed of Gift” che definisce le regole basiche della sfida se, ripeto se, non si trova un accordo su come disputarla!
Ecco che il detentore in accordo con il primo sfidante può determinare qualsiasi aspetto delle regate. Fantastico, praticamente unico.
Quindi, chi non è contento ha comunque la possibilità di fare in modo che un giorno la Coppa America sia veramente come la desidera; Basta partecipare e vincere.
Basta che non salgano un’altra volta il catamarani però ciao🤗🤗
@@giorgioeilmare2356 E se così fosse farai il muso?
Non è altro che una meravigliosa evoluzione ,non credo tu viaggi con una auto del 34
Nemmeno volo con una barca volante
C’erano anche negli anni 80 gli skiff e le classi libera sul Garda, eppure le barche della coppa America rimanevano vincolate al concetto classico di barca, ed avevano successo comunque. Quindi non é vero che la coppa America deve avere le barche più veloci, é solo per interessi economici, sponsor legati ai minuti in tv, che ci vogliono far credere che deve eSRe così.
Quelle non sono barche e nessuno (tranne quei pochi che vanno sui foil) ci si immedesima, si ritrova ad immaginarsi ad avvolgere velocemente una scotta sul winch o a fare una bella strambata.
Noiose? Ma va là che ci svegliavamo alle 3 di notte, altro che noiose, anche nella loro lentezza o attesa del vento…c’era adrenalina!
Ciao
Sì anch’io non ho mai trovato noiose le vecchie regate anzi
totalmente d'accordo con te Giorgio, da velista incallito e regatante instancabile, non smetterò anche io di tifare Luna Rossa. Ma la barca a vela e le regate sono tutta una altra cosa imparagonabile con questi uccelli di carbonio che svolazzano a 40 nodi in una dimensione che non é delle propria delle barche, ma é degli aeroplani; l'aria ...e non l'acqua! E l'equipaggio per il 50% é composto da professionisti del ciclismo e non della vela. Tutto é stato snaturato rendendo di certo spettacolare la visione, ma mortificando definitivamente lo sport velico!
Ciao Carlo grazie 🤗
Il quadrato degli elementi : Fuoco,Aria,Acqua,Terra. Qui si tratta di navigare nell'elemento Aria. un altro paio di maniche e' planare o navigare nell'elemento Acqua......altre sensazioni...ma siamo in evoluzione,sempre piu veloci,sempre meno coscienti.
Si vero verrebbe da domandarsi allora se dobbiamo utilizzare il massimo della tecnologia perché non volare e basta visto che disponiamo dei mezzi tecnici per farlo .
Ciao Giorgio, apprezzo il tuo pensiero ma non sono d'accordo, il dibattito è quello che divide noi velisti tutte le volte che parliamo di America's cup. Lo sport in generale ha una evoluzione, possiamo parlare di F1 di moto Gp o anche di tennis o di sci. Io ho 65 anni e da 40 navigo, penso che l'evoluzione fa parte dell'uomo.
Ciao grazie
Io non sono contro l’abolizione anzi
Ho un piccolo pilot su foil di mio figlio ci vado sul Garda e godo come un riccio
Intendevo solo che alcune cose che sono state soppresse nella coppa America vanno contro alcune mie convinzioni e’ tutto qui
Ciao e grazie del commento
Hani ragione da vejdete. Le attuali imbarcazioni non sono barche ma carissimi giocattoli tecnologici che possono navigare solo in certe condizioni.
Ciao
Traslerò una condizione invalidante e’ proprio ciò che dava sale alle regate di vent’anni fa ovvero il mare mosso l’onda contenuta non è più dentro i range di navigazione , quadro e’ davvero un peccato
Perché non istituire varie categorie?! Il fascino assoluto della barca a vela con scafo in acqua. La grande tecnologia della barca che vola. Mescolare acqua, aria, terra. Tutte categorie diverse ma alla ricerca di un unico minimo comun denonominatore .
Si vero una categoria a parte sicuro
A proposito di vele, non per navigare ma per produrre energia dai venti di alta quota, KiteGen aveva realizzato una vela/ala semirigida (rigida in corda e flessibile in apertura... in rete circolano fotografie...) in grado di raccogliere l'energia dai venti di alta quota con dei cavi; cioè la vela poteva essere il cuore del "generatore" di impianti per sviluppare potenze dell'ordine dei MW. Purtroppo ora il progetto si è arenato e affossato per colpa di insipienza collettiva, a cominciare purtroppo dal suo progettista.
Ciao Mario non conosco la situazione in particolare ma mi sembrato interessante mi sai indicare dove posso approfondire ?
Grazie
Giorgio
Ciao Giorgio, condivido tutto. Sopratutto a chi regata non piace questa coppa perché non c'entra nulla con le regate che fanno il 95% dei velisti. Il foil rimarrà una cosa esclusiva anche perché per arrivarci bisogna comunque partire dalla vela classica e raggiungere un ottimo livello lì. Inoltre proprio per questo non avvicinerà nuovi velisti perché dopo che hai visto la coppa, non puoi foilare dopo una settimana e neanche provarla come esperienza ma devi salire su una barca lenta da 5 nodi e imparare ad usarla perfettamente poi, forse dopo anni si può parlare di foil.
Ciao Andrea sì capisco bene il tuo ragionamento certo è davvero spettacolare ma sembra proprio un’altra categoria
Questa è l’evoluzione… sono barche che vanno con il vento … e con gli uomini che le comandano adesso danno emozioni .
A fare un lato metteva 30 minuti ed era pure noioso …
Il mio sogno è andare con i foil … non c’è per nessuno …
Ancora ci sono regate con barche storiche a chi piace può seguire queste ….
Con le AC75 non c’è storia per nessuno la velocità e il motore e l’anima e sfruttare il vento alla 3 questa è magia ….
Ciao capisco cosa intendi ma sai io una coop America senza vele ampie mah…non riesco ancora ad abituarmi ..senza la falchetta in Aqua per me è un’altro
Sport ..spettacolare ma un’altra cosa
Gli aliscafi c’erano anche cinquant’anni fa solo si decideva di non utilizzarli nel mondo della vela capisci ?
Verrai liquidato con la qualifica di boomer e buonanotte.
Io in effetti specialmente se non gareggia l' equipaggio italiano, mi annoio più velocemente.
In altre parole ho bisogno del tifo per interessarmi, perché non riesco a capire niente di quello che sta succedendo.
Mi limito ad ammirare, ma dopo un po' mi stufo.
Bommer mi piace però 👍👍ciaooo
Quante notti per guardare la fu coppa America . Sono d'accordo con te anche se stò guardando questa edizione che ripeto non ha niente della " vela " ......
Siri rimpiango anch’io quelle notti e anche l’età che avevo😀😀 anch’io comunque non posso fare a meno di seguirla comunque
Capisco benissimo il senso del tuo discorso, ma credo che siamo ad una storica evoluzione della disciplina velistica che comunque non soppianterà credo il concetto del monoscafo. Ho provato emozione nel guardare le regate. Quello che è interessante vista la performance spero che questa tecnologia svilupperà barche da trasporto senza motore per un futuro in mare con meno inquinamento
Ci sono degli studi per l'utilizzo del vento, in appoggio al motore, per migliorare l'efficienza delle navi da trasporto, i più promettenti utilizzano una sorta di para pendio giganti collegati alla barca con un cavo. Non credo invece che la tecnologia legata agli AC75 abbia alcuna utilità applicata al trasporto merci e/o persone, è una tecnologia basata sulla riduzione estrema del peso, che contraddice il concetto stesso di nave fatta per trasportare un carico utile, navi da trasporto che volano su foils le abbiamo da decenni, gli aliscafi che però utilizzano la forza propulsiva di motori estremamente potenti, ma il concetto su cui si basano le attuali barche della Coppa America, navigazione su foils + propulsione eolica, non può essere applicato nel campo del trasporto commerciale di merci o persone. Ciao.
@@andreachinaglia5804 Ciao ti ringrazio per l'approfondimento, è chiaro!
Ah si questa tecnologia applicata alla vela può essere una vera e propria svolta in effetti
Condivido il sentimento.
E' tutto un' altro sport.
Io credo il cambiamento sia iniziato Dan Diego quando Dennis Conner introdusse il catamarano a regattare cotro quello sloop enorme della Nuova Zelanda.
Forse bisognerebbe trovare un compromesso, consentire la tecnologia e le alte prestazioni ma mantenere i piedi per terra, o perlomeno gli scafi in acqua.
Ciao sì sai anch’io credo che fu la svolta dei catamarani ad estremizzare tutto ..certo e’ che quello fu uno scivolone e enorme e oggi la coppa è il prodotto del non poter tornare indietro
Si Giorgio, è proprio il caso di dirlo....siamo sulla stessa barca! Nel senso che sono d'accordo, mancano anche a me quelle rincorse con le barche ingaggiate che duravano quanto una regata di oggi. Durante le quali il tattico ed il timoniere, a bordo senza supporto del gommone di regia con le radio, leggendo il linguaggio del corpo di quelli dell'altra barca, si scervellavano per prendere la giusta decisione, sfruttare la minima raffica, evitare il fastidio dell'onda sul mascone e incoraggiare il resto dell'equipaggio per finalmente avere la meglio sull'avversario. Sulla linea di arrivo l'apoteosi o l'orgoglio di aver combattuto con onore.
Si davvero bei tempi hai ragione Peppe questo manca davvero
ci pensavo già, e concordo del tutto con te, non sono più barche a vela, sono qualcos'altro. infatti, neanche la seguo la coppa america
Sì ti capisco👍👍 io le seguo però quando le vedo ferme in Aqua che devono essere trainate ..mi faccio tante domande
@@giorgioeilmare2356 ho qualche dubbio che tale formula avrà successo nel mondo della vela, nel senso che o resterà confinata all'america's cup e qualche altra formula di punta, oppure prima o poi interverranno i regolamenti a mettere ordine. e magari questo tipo di ibridi continueranno, ma come categoria a parte. insomma, i foil non sono il futuro della barca a vela.
Ffgc
Siamo in tanti a pensarla così, ricordo sempre le notti in bianco per il Moro di Venezia
Si anch’io e’ lì che ho ricevuto il battesimo 👍👍🤗
Mi spiace aver letto post “degenerati”, ma il titolo … la domanda posta dal titolo … autorizza davvero a porsi dei dubbi. Le regate degli AC75 sono indubbiamente regate veliche visto che l’unica energia propulsiva impiegata è quella del vento. Punto.
Trovo una stupidaggine proporre l’immagine dei “ciclisti” (che sono prevalentemente dei vogatori professionisti …) collegati ad un’elica. Perché i grinder non avrebbero potuto essere ugualmente impiegati come propulsori di un’elica?
Se questa evoluzione dell’America’s Cup presenta una stortura questa a me pare evidente nella velocità minima del vento per dare la partenza.
La tipologia AC75 dovrebbe “imporre” i 10 nodi minimi per poter decollare autonomamente … e basterebbe questo per non assistere ad agonie persino peggiori di quelle che ci hanno annoiato in non poche regate di quelle “tinozze” di 25 tonnellate che erano i 12 metri stazza internazionale.
Non è vela senza la falchetta in acqua?
Allora non sarebbe vela quella di qualsiasi imbarcazione in cui un equipaggio usato puramente come “peso” (fino a 15 persone al trapezio sui classe libera persino da 14 metri) impedisce costantemente lo sbandamento laterale.
A mio parere (! mio !) è uno “svarione” considerare gli AC75 (e 40) dei monoscafi. Questi sono l’evoluzione portata all’estremo dei trimatani. Qui gli scafetti sono addirittura scomparsi sostituiti dalle pure superfici alari di deriva e foiler, ma la dinamica del “volo” è in tutto e per tutto la medesima dei grandi trimarani oceanici tipo quello che si vede eloquentemente in azione qui:
www.giornaledellavela.com/2017/11/26/ecco-banque-populaire-ix-il-maxi-trimarano-vola-gia-a-42-nodi/
Aggiungo anche che per me è totalmente plausibile l’equazione:
AC75 : F1 = Cabinato 27’ : Panda
Personalmente non mi piace per niente il campo di regata a bastone e la sua costante ridefinizione. Del passato dell’America’s Cup io recupererei volentieri la originale circumnavigazione di un’isola (di Wight nel 1851) o comunque un tracciato fra 2 luoghi fisici (38 miglia, da Staten Island al battello faro di Sandy Hook e ritorno, nella seconda contesa del 1870). Allora si che fra barche equivalenti non ci sarebbe una vittoria certa sin dalla linea di partenza … e servirebbe saper affrontare tutti i tipi di andatura del caso.
Grazie per le impressioni
Pure nella Coppa del 2013 le barche volavano, cioè alcune. Immagino i fans di Luna Rossa non ricordano...
Ciao 2013 erano catamarani che hanno fallito totalmente tornando al momoscafo , a fronte di questo per mantenere quegli standard di velocità hanno deciso di optare sui Foile ,
Opzione che era sempre stata esclusa , la tecnologia dell’aliscafo esiste da settant’anni e non applicarla era una scelta di sport e di cultura della vela
Saluti .
@@giorgioeilmare2356 pure i catamarani erano sui foil, ecco perché volavano e non erano difatti "semplici catamarani". Già da allora ETNZ ebbe la geniale intuizione sulle forme piccole dei foil.
Chi organizzo' quella difesa sui catamarani a foil, ha poi organizzato il SailGp che ha un successo di tutto rispetto.
Ps: ETNZ ha iniziato il programma segreto foil prima del 2013, con motoscafi o catamarani avrebbe portato le regate ad un nuovo livello in caso di successo. E già dal 2013 aveva iniziato il programma cyclors...grazie al quale vinse alle Bermuda in ac35
Si, una cosa che si e' persa e' anche il contatto ravvicinato, che per ovvie ragioni a 40nodi non si può più fare. Con il vecchio forma, qualche portierata la potevi fare.
Eh si anche questo non si vede più vero
Ma ...perche' non viene proposta una competizione a parte in cui quegli eccessi non vengono consentiti? Magari in tal modo la coppa america con le regole attuali perderà di importanza a favore di una formula piu' "giusta"
Sono daccordissimo con Giorgio, anch'io sono nostalgico della Coppa America di una volta.
Dovrebbero fare in effetti delle classi di regata differenti. Insomma due Coppe America.
Allo stesso tempo è importante sviluppare i foil per poi trasferire questa tecnologia ai trasporti commerciali come i cargo.
Andare più veloci in modo sostenibile è la sfida del trasporto marittimo di oggi.
@@davidemariaesposito7619 la sfida del trasporto marittimo non è andare più veloci ma trasportare la maggior quantità di carico utile con il minimo consumo di carburante. Gli aliscafi esistono da decenni e non è un caso che abbiano un ruolo relativamente marginale nel trasporto commerciale di persone e merci, per fare un paragone con il settore aeronautico sono l'equivalente del Concorde, velocissimo ma del tutto inefficiente nel campo dei consumi, non c'è alcun bisogno di trasferire la tecnologia dei foil ai cargo visto che è avvenuto esattamente il contrario, si è trasferita la tecnologia dagli aliscafi alle barche a vela, ed è stato possibile solo grazie all'estrema riduzione dei pesi ottenuta con i materiali moderni (ed estremamente costosi), riduzione che è incompatibile con il concetto di cargo.
Ciao Davide 👍👍
Sì analisi che condivido
@@giorgioeilmare2356 ciao Giorgio! Sempre bei video! Si vede che sei preparato e hai un gran cuore!
Giorgio ho avuto la fortuna di possedere il comet 910 di cino ricci...poesia pura❤
Ciaooooo grande
Beh immagino mi sarei rovinato pur di averlo cha bellezza ci ha vinto la Middi Sea mi sembra contro barche grandi il doppio
@@giorgioeilmare2356 esatto....i giornalisti gli dissero ;ma che ci fai con questa barca dai fianchi così larghi?..e lui ; ci vinco tutto !!! ..e così fu.
@@adriaticovagabondo6450 che grande …un mito vero
cino ricci aveva un BALANZONE (a marina di ravenna) e lo ho avuto anche io e era anche il mio li a Marina di ravenna allo stesso circolo.
Lunghezza: 9,00m
Larghezza: 3,07m
Pescaggio: 1,64m
Peso: 2,75t
Velatura: 49,20mq (randa e genoa di dotazione standard)
Sottocoperta gli interni in compensato di mogano.
Unico difetto la barra del timone era un po' troppo corta.
Lui la aveva cambiata dopo qualche bestemmia che non ripeto perchè in dialetto romagnolo stretto.. quindi incomprensibile ai più..
Altre differenze? lui motore Yanmar marine io Volvo penta.. (potevi scegliere la motorizzazione già in cantiere).
Poi (dopo) diventò "consulente" della Comar... ma il 910 prendeva regolarmente la paga dal balanzone in regata N.B. anche quando gli fu regalato il comet ha sempre tenuto in acqua il suo amato balanzone.
Abbiamo bevuto assieme tante volte... è un grande uomo. Non solo uno che sa come andare in barca.
@@provaassemblea8063 top
Ciao Giorgio! Purtroppo la tecnologia ha fatto perdere anche qui il fascino di uno sport puro com’era la vela… infatti preferisco le oceaniche, (che vinciamo tutte con Ambrogio Beccaria)! Ciaoo da Caorle!!
Ciao Simone
Anch’io seguo le oceaniche hanno più l’aria e magia e grande Ambrogio un mito 👍👍👌
Ciao Giorgio, la comparazione con la F1 non ha proprio senso, comunque questa Coppa America è vela per il semplice motivo che le barche si muovono con al forza del vento. Non vedo differenza tra i Grinder di un tempo e i Cyclor di oggi, entrambi usano la forza umana per muovere le manovre della barca. Poi può piacere o no, ma questi sono gusti. la tattica c'è eccome, solo che la devi applicare a velocità 4-5 volte superiori a un tempo e questo richiede ancora più abilità. Regolare la randa con una scotta con un winch comandato da Grinder o con un tasto comandato da Cyclor è uguale. Solo che adesso va regolata in continuazione, molto di più che in passato. A parte questo, spero proprio di incontrarti la prossima volta che passo da Bolzano dove ho passato tante vacanze con miei nonni tanti anni fa.
Ciao Massimo assolutamente sì quando passi a Bz scrivi che ti offro la birra migliore della mia città 👍👍👍
@@massimobadiali8623 la comparazione con la F1 ha senso in quanto anche qui c'è la ricerca dello spettacolo attraverso la massima velocità in condizioni ottimizzate per ottenerla.
Non ha senso in quanto la FIA non deciderà mai che il campionato mondiale piloti si correrà con i fuoristrada, mentre il prossimo vincitore della C.A. potrebbe decidere di tornare ai 12 metri e di regatare in alto mare con qualsiasi vento.
Chiaro che decideranno i soldi, il format più telegenico prevarrà, l' ambiente della vela cambiera'... chi lo sa?
Sembra tutta un'altra categoria di barca e di competizione.
Si vero
ormai le barche sono queste, sempre piu' veloci, foil o non foil, sono discorsi triti e ritriti
Lo erano anche i catamarani e poi si è invertita la rotta
A mio avviso ci sono diverse inesattezze tecniche tendenziose, come il fatto che devono sempre farsi trainare per sollevarsi, o che in dislocamento viaggiano più lenti di una dislocante classica..
Probabilmente tentare di imporre la propria opinione su un tema come "cosa sia meglio o peggio", è paragonabile a chiedersi se sia meglio la marmellata alla ciliegia o ai frutti di bosco.
Ogni aspetto della vita evolve nei secoli ed è naturale che qualcuno rimanga più legato a determinati periodi storici idealizzandoli.
Che sia vela, per me è fuori dubbio che lo sia(albero e vele ci sono, carena c'è e deve essere sia aero che idrodinamica, perfino la chiglia c'è anche se fuori dall'acqua, fattore umano fondamentale vedi anche le regate youth). Piacciono di più le regate dislocanti? Va bene, insensato cercare di far cambiare idea.
Piace idealmente navigare dislocante piuttosto che foil? Posso condividere, ma di nuovo insensato cercare di far cambiare idea.
La coppa america dev'essere dislocante? Non ne vedo proprio il motivo.
Ogni cosa nuova spaventa, ma non possiamo far altro che accoglierla e avere la pazienza di vederla maturare per coglierne i frutti
Buongiorno le confermo che queste barche nella maggior parte delle condizioni ricorrono al traino per il decollo le confermo anche che nella fase di non volo sono più in difficoltà rispetto alle dislocanti da regata convenzionali in quanto prive di bulbo e soggette allo scarroccio
Le assicuro che nessuno cerca di far cambiare idea mi sono solo posto la domanda e leggerà se vuole nei commenti sotto questo video che le opinino sono molto divise 50 e 50 direi
Ho anche detto che aspetto questa competizione come l’evento dell’anno e che non smetterò ne di seguirlo ne di tifare per le barche italiane
Se non considera fondata la domanda che faccio al mio pubblico ha tutto il diritto di pensare che volare o di dislocare sia paragonabile al confronto tra marmellate di gusti diversi , ma mi conceda di dissentire specialmente se mi contesta inesattezze tecniche
Saluti
@@giorgioeilmare2356 a prescindere da tutto, trovo curioso comunque il diverso approccio nel rispondere fra chi le da ragione e chi non è del tutto d'accordo.
A prescindere da ciò, ero a Barcellona la scorsa settimana e le assicuro che il traino per alzarsi in volo è fatto in condizioni di vento molto basso e nel lancio delle barche verso il prestart per evitare inutili perdite di tempo. Non è una condizione generalizzata come vuol fare credere.
Riguardo alle velocità in dislocamento rispetto ad una barca da regata tradizionale dislocante, sarebbe bello vedere dei paragoni a vele bianche..lei ha avuto modo di vederne? Considerando che le appendici fungono sia da deriva che da bulbo, non sarei così convinto di una netta superiorità delle seconde..anche se nel suo video allude al fatto che la sua barca sarebbe addirittura più veloce di un ac75 in dislocamento, ed è questo che le contesto.
Certamente che è un argomento divisivo, e il mio paragone con le marmellate è dettato dall'assoluta convinzione che gli ac 75 siano da considerarsi ancora barche, se preferisce barche foiling, ma comunque barche a vela. E quindi, se il paragone con le marmellate non le piace, si può sostituire dicendo che se uno preferisce l'enduro e un altro la MotoGP, che senso ha cercare di imporre la propria opinione? Perché questa è la volontà evidente del suo video..
Poi porta a favore della sua tesi nomi importanti del passato, ma allora Spithill, Ainslie, Sirena non sarebbero da associarsi alla vela?
@dolir
Mi auguro sinceramente che la mia risposta non le risulti offensiva, dal momento che ha osservato una differenza di tono a seconda di chi concorda o meno con le mie idee. Le assicuro che non è mia intenzione essere in alcun modo maleducato.
Detto questo, la invito gentilmente a spiegarmi in che modo ritiene che io imponga la mia opinione quando pongo semplicemente una domanda.
Capisco che lei dia molta importanza alla sua esperienza, avendo assistito alle regate a Barcellona. Anch’io, questo pomeriggio, partirò con la mia barca per prepararmi a una regata che si terrà sabato prossimo, con una barca dislocante dotata di bulbo.
Sono certo della sua competenza ed esperienza, ma davvero crede che la pinna ortogonale dell’appendice dei foil sia paragonabile al bulbo di una barca da regata, e che per questo possa evitare lo scarroccio?
Mi scuso se lo sottolineo, ma il suo paragone tra la MotoGP e le moto da Enduro mi sembra forzato: si tratta di due sport profondamente diversi e fatico a comprenderne il senso.
Ritengo che il pensiero critico sia una componente essenziale dell’evoluzione umana e non debba mai essere abusato. Per questo motivo considero il mio video come l’espressione di un dubbio legittimo, condiviso da molti, non solo appassionati, ma anche praticanti come me.
Consiglio la conoscenza a tutti e non impongo mai nulla, nemmeno ai miei figli.
La saluto cordialmente, ora devo salpare. Le auguro un buon pomeriggio.
Assolutamente non offensivo, non fraintenda, non mi sono sentito offeso in alcun modo. Solo direi più distaccato, quasi sulla difensiva, ma probabilmente è solo una mia impressione.
Ad ogni modo, restando sul tema..ho riascoltato il video altre due volte per essere più sicuro di evitare di aver frainteso, ma quello che continua a venire fuori è una nostalgia irremovibile rispetto ad epoche passate, che può essere condivisibile o meno. Restano comunque dei temi che trovo inesatti e che sono portati per avvalorare la sua tesi(che nel video traspare in maniera evidente).
Il fatto di avere avuto l'occasione di vedere gli ac75 dal vivo di certo non mi pone su un piedistallo, ma mi porta a smentire almeno un paio di affermazioni che ho trovato nel video, ovvero che gli ac75 hanno sempre bisogno di essere trainati per sfruttare i foil e che una normale barca dislocante come la sua sia addirittura più veloce di un ac75 in dislocamento.. converrà anche lei, avendo seguito le regate finora, che sono osservazioni obiettivamente false.
Per quanto riguarda lo scarroccio ripeto, sarei molto curioso di vedere una sfida in dislocamento fra un ac75 e una barca da regata classica di pari lunghezza..non saprei se lo scarroccio sarebbe poi così decisivo, in quanto il braccio del foil(non il foil) immerso con la barca dislocante credo funzionerebbe dignitosamente da deriva evitando un eccessivo scarroccio. Quello che cambierebbe maggiormente sarebbe l'inerzia credo, assente sugli ac75.
Il paragone con le marmellate o con le moto ripeto ancora, è dettato dall'assoluta convinzione che si stia parlando ancora di barche a vela, perché i canoni di una barca a vela ci sono ancora tutti, non trova? E ripeto anche, oltre a chiedere a De Angelis e Cino Ricci, perché non chiediamo anche a Ainslie, Spithill e Sirena cosa ne pensano?
Buon vento(con un po' di sana indivia)!!
scusa visto che vanno ancora con le vele, penso proprio di si, la coppa america è sempre stata l'emblema della formula 1 delle barche, anche queste mi sembrano le formula 1 delle barche, il massimo dell'innovazione
Il massimo dell’evoluzione sarebbe una tecnologia esclusivamente volante allora perché un’appendice che entra nell’acqua ? Perché 4 ciclisti che pompano energia ? Può essere formula 1 questo e massimo sviluppo tecnologico ?
No ..bene le barche sui foil come con gli imoka ma equipaggio attivo su vele e manovra non sola a produrre energia questo è totalmente assurdo
@@giorgioeilmare2356 hai tutte le ragioni ma queste barche che volano alla velocità tripla del vento sull'acqua io le trovo assolutamente fantastiche ...
@@citikane59 beh sicuramente è notevole
vela è vela...ma fa cag**e rispetto a prima..quelle emozioni non ci sono più
Sì c’erano momenti di mare pazzeschi e’ vero
Bravo Giorgio. W la barca a vela. Beppe
Ciao Benne 🤗🤗🤗
Ma infatti quando parliamo di f1 sicuramente non parliamo di automobili
Quindi quando parliamo di America’s Cup non parliamo di barca a vela se ho capito bene ?
@@giorgioeilmare2356 bè almeno non nella maniera in cui io intendo la barca a vela, poi la competizione la guardo uguale certo, ma di prototipi che difficilmente troveremo ormeggiati a Acilia 👍
allora .. hanno le vele? si.. fanno match race? si eccome.. ci sono gli ingaggi? si.. e (in realtà) cosa è un winch è un dispositivo (in realtà una specie di arganetto) dove se non giri (cioè se non gli dai energia) non cazzi e non laschi nulla.. il fatto che oggi avvenga tutto a velocità anche oltre i 50 nodi significa solo che gli stessi principi le stesse cose che facevi in qualche minuto le fai in secondi o frazioni di secondo..
Quindi sono barche tecnologicamente avanzate ma sono barche ..
Del resto (a parte il periodo dei 12 metri relativamente breve rispetto a tutto l'arco di esistenza della coppa) le barche della coppa america sono sempre state (rispetto all'epoca) il massimo della tecnologia che si poteva avere Shamrock V (J class) era un portento per il 1930 solo per dirne una così era il Moro di Gardini.. (sostanzialmente un Maxi ipertecnologico) poi per carità barche bellissime ma secondo lei oggi puoi fare la coppa america con un J class? .. altra cosa sono i catamarani volanti.. ma perchè? semplicemente perchè con il cat manca una delle componenti base della coppa che è il match race che invece abbiamo visto (persino il "circling") a Barcellona...
E poi francamente... se non sono barche cosa sarebbero? e un moth cosa è? mi spiace capisco la nostalgia (i J class probabilmente erano le barche più belle che si siano mai viste) ma sarebbe come fare le gare automobilistiche con una isotta fraschini...
Non è più come una volta certo che no ... oggi è oggi vele di carbonio design aero e idrodinamico (Luna Rossa è bellissima) o torniamo alle vele d canapa e cotone?
No no vele in carbonio e falchetta in acqua, equipaggio a vista e poppa a gennaker armato a 20 nodi , sennò andiamo a vedere le competizioni di Red Bull di slalom aereo sul mare sicuri di vedere il massimo della teconologia 👍
@@giorgioeilmare2356 sisi appunto e in formula uno isotta fraschini😂🤣
E un altro tipo di andare a vela ne meglio ne peggio diverso
Comunque è come paragonare una F1 a un auto che si usa tutti i giorni
Io non paragonerei le barche a dislocamento delle vecchie edizioni a auto che si usano tutti i giorni, erano barche costruite per un solo scopo, primeggiare in un preciso contesto di gara esattamente come le F1, erano, nei limiti del regolamento di stazza, l'espressione massima della tecnologia e della progettualità nell'ambito delle regate match race tanto quanto lo sono le barche attuali. Hai ragione a dire che è un altro tipo di andare a vela, ne meglio ne peggio, la valutazione è completamente soggettiva, quello che è invece oggettivo è come visti i tempi ridotti delle regate la C.A. odierna sia diventata un "prodotto" molto più vendibile al grande pubblico.
@@andreachinaglia5804 ma sai penso che non sia affatto male che le barche coi foil attirino di più che le barche dislocanti soprattutto i giovani tutti da ragazzi siamo stati affascinati dalla velocità crescendo apprezziamo la lentezza che permette di vedere ciò che ci sta intorno
Sono favorevole a portare i foil all interno dei circoli se serve ad avvicinare un maggior numero di giovani alla vela cosa di cui abbiamo tanto bisogno
@@sgisgi5032 condivido il fatto che i foil possono essere molto divertenti ed interessanti tuttavia penso anche che la Coppa dovrebbe restare fedele alle sue origini, nelle ultime versioni mi sembra abbia perso molto fascino, continuando il paragone con l'automobilismo se la vecchia coppa con barche a dislocamento mi ricordava la F1 queste regate che durano 20 minuti e in cui il concetto di match race classico è totalmente stravolto mi ricordano le gare dei dragster, appassionanti anche quelle se si amano potenza, velocità e accelerazione, ma sono un'altra cosa... Probabilmente il mio retaggio influisce sul mio pensiero, ho imparato ad andare in barca su una barca da pescatore in legno con randa aurica e per virare di bordo si doveva accollare il fiocco altrimenti non girava.
Come ho detto sono favorevole alla diffusione di regate con i foil, ad esempio mi piacciono molto le regate Sail GP, però personalmente preferirei che la Coppa America tornasse alle sue origini, in chiave moderna ovviamente, con tutti i vantaggi dati dalla tecnologia moderna, ma con barche a dislocamento, un equipaggio vero invece di 4 che spingono bottoni e 4 che sono li solo per pedalare e dare potenza alla meccatronica che governa la barca.
La mia è ovviamente un'opinione personale e del tutto irrilevante, la Coppa non è più la sfida fra personaggi ricchissimi dettata da ragioni di prestigio personale e nazionale, è diventata un evento mediatico con intorno un giro di soldi enorme e andrà avanti sulla strada che ha intrapreso con regate di breve durata fra velocissime barche volanti che sono molto più vendibili al grande pubblico.
@@andreachinaglia5804 si concordo sul fatto che siano regate con punti di partenza ( ricchi che si sfidavano ) e arrivo ( costi spaventosi coperti dalla pubblicità)
Io veleggio con un Meteor di 30 anni fa in ogni caso penso sarebbe sicuramente emozionante fare un giro su una barca come luna rossa il paragone è un po' come fare un giro su una Ferrari o Lamborghini ma poi per andare in giro tutti i giorni si usa un altro tipologia di auto
La formula 1 del mare esiste sono care a Motore con motoscafi che esprimono velocità stato sferiche considerando che sono a contatto col mare secondo me vela e Formula 1 non si pigliano in nulla
Certo la vela è un altra cosa
Ah si
Scusa ma il paragone è totalmente fuori luogo....
Pesche ?
Mah a me piaceva più una volta 😮😮
Ti calcico ciao Manu 🤗🤗🤗
sono un conservatore che non vuole fermare il mondo,ma non crede al dogma consumistico NUOVO=BELLO.Trovo orrende le macchine di questo millennio ed ho tantissime nostalgie per tantissime cose.Però,non essendo un velsta e non sono andato oltre ad un materassino ed un canotto,devo dire che il profilo alare sfruttato nella nautica è decisamente qualcosa di epocale.Non sò in quali settori della nautica trionferà e in quali no o meno,però stò scoprendo infinite applicazioni intelligenti,dalle tavole da surf a piccole imbarcazioni.Concordo sul fatto che molte cose siano da rivedere,la presenza dei ciclisti ,il fatto che fatichino a decollare,l impossibilità di affrontare certi venti e certi mari,ma vi invito a riflettere che la vela classica è tutto sommato un gioco signorile recente,mi sembra che i velieri e le imbarcazioni utili avessero altre caratteristiche veliche.Sono convinto che il profilo alare in acqua sia come l uovo di Colombo,quindi geniale e non sparirà,Quanto alle critiche mosse in questo video sono condivisibili quasi tutte
Sì ti capisco grazie delle tue impressioni Giorgio le capisco e apprezzo
bisogna ripassare un po' di fisica...
Anche comunicazione 📣
Non è vela
Si certo spettacolare ma un’altra cosa
No
👍
Secondo me il suo discorso è come la corazzata Potiemky
Potëmkin
MABBASTA.
Quarto non è Facebook
@@giorgioeilmare2356è un canale social, come tale può essere utilizzato per commentare, esattamente come l'AC è vela.
Da vecchio randista questa non è vela. È spettacolare, bella ma senza vele portanti dov'è l'abilità
Ciao le vele portanti erano uno spettacolo secondo prima o poi me si farà un passo indietro
Vedi giorgio la penso come te. Non si possono chiamare barche a vela una schifezza scusa la volgarita. La vela è la tua e quella di tanti altri e che cavolo
Ciao Profeta grazie
Sì capisco benissimo 🤗
Ma se rivedo il moro o azzurra mi viene da piangere; vedere queste barche cadere mi fanno pena ..... sara' bello? Bho , a me non piace neanche un po.
Si in effetti a me fa davvero strano quando le vedo impacciate a cercare di decollare sono sicuro che si questo dovranno intervenire
Ma da dove arrivi?? da Marte dove non c'è mare??? era vela quella delle zattere con un lenzuolo ? che differenza c'è tra la prima ford T e una ferrari???? E IL PROGRESSO BELLEZZA Ti sto guardando dal mio computer, senza aver preso con te un appuntamento e tuo nonno non poteva immaginare fosse possibile comunicare attraverso un computer e per vedere un amico doveva mandargli una lettera. La Coppa America è la regata che ha fatto da sempre sviluppare al massimo la vela, la domanda è, POSSIAMO ANCORA DEFINIRTI UNA PERSONA INTELIGENTE????
Lei ha trovato per caso un mio video su UA-cam e ha sentito la necessità di commentare, senza forse accorgersi che l'argomento trattato è piuttosto divisivo. Infatti, molti altri commentatori si sono posti la stessa domanda che mi pongo io. Tuttavia, lei ha scelto di mettere in dubbio la mia intelligenza, rimanendo fermo sulla sua linea.
Il progresso, probabilmente, ha portato anche a questo: ci sono persone , che attraverso questa tecnologia, manifestano un forte disagio comunicativo ed esistenziale. Si sentono minacciati persino dalle idee e non riescono più ad affrontare una discussione se non con l'astio, che denuncia una profonda insicurezza culturale e una drastica caduta dell'autostima.
Si chiede da dove io provenga e se io sia intelligente o no , questo sembra essere il suo dilemma. Le rispondo: vengo da un tempo in cui si poteva discutere con educazione e tolleranza, dove era possibile interagire con opinioni divergenti senza ricorrere al rancore, al veleno o alla prevaricazione.
Se ha dubbi sulle mie origini o sulla mia intelligenza ,le assicuro che io, riguardo a lei, non ne ho alcuno.
@@giorgioeilmare2356 Bravo, quando ci vuole ci vuole!
Mi spiace aver letto post “degenerati”, ma il titolo … la domanda posta dal titolo … autorizza davvero a porsi dei dubbi.
Le regate degli AC75 sono indubbiamente regate veliche visto che l’unica energia propulsiva impiegata è quella del vento.
Punto.
Trovo una stupidaggine proporre l’immagine dei “ciclisti” (che inv ce sono prevalentemente dei vogatori professionisti …) collegati ad un’elica. Perché invece i grinder non avrebbero potuto essere ugualmente impiegati come propulsori di un’elica?
Se questa evoluzione dell’America’s Cup presenta una stortura questa a me pare evidente nella velocità minima del vento per dare la partenza.
La tipologia AC75 dovrebbe “imporre” i 10 nodi minimi per poter decollare autonomamente … e basterebbe questo per non assistere ad agonie persino peggiori di quelle che ci hanno annoiato in non poche regate di quelle “tinozze” di 25 tonnellate che erano i 12 metri stazza internazionale.
Non è vela senza la falchetta in acqua?
Allora non sarebbe vela quella di qualsiasi imbarcazione in cui un equipaggio impedisce costantemente lo sbandamento laterale perché usato puramente come “peso” (fino a 15 persone al trapezio sui classe libera un tempo di oltre 14 metri).
A mio parere (!mio!) è uno “svarione” considerare gli AC75 (e 40) dei monoscafi. Questi sono l’evoluzione portata all’estremo dei trimatani. Qui gli scafetti sono addirittura scomparsi sostituiti dalle pure superfici alari di deriva e foiler, ma la dinamica del “volo” è in tutto e per tutto la medesima dei grandi trimarani oceanici tipo quello che si vede eloquentemente in azione qui:
www.giornaledellavela.com/2017/11/26/ecco-banque-populaire-ix-il-maxi-trimarano-vola-gia-a-42-nodi/
Aggiungo anche che per me è totalmente plausibile l’equazione:
AC75 : F1 = Cabinato 27’ : Panda
Personalmente non mi piace per niente il campo di regata a bastone e la sua costante ridefinizione. Del passato dell’America’s Cup io recupererei volentieri la originale circumnavigazione di un’isola (di Wight nel 1851) o comunque un tracciato fra 2 luoghi fisici (38 miglia, da Staten Island al battello faro di Sandy Hook e ritorno, nella seconda contesa del 1870). Allora si che fra “barche equivalenti” non ci sarebbe una vittoria certa sin dalla linea di partenza … e servirebbe saper affrontare tutti i tipi di andatura del caso.
Grazie per le sue impressioni. Personalmente, ero affascinato dai 12 metri. Ricordo quando Azzurra uscì per allenarsi con Enterprise sulla costa romagnola: l'Italia non aveva ancora familiarità con i 12 metri, ma lo scoprì quando, al Varo di Azzurra, AgaKhan e Agnelli iniziarono a dare visibilità a questo mondo ancora sconosciuto.
A Newport, Azzurra ottenne la sua prima vittoria contro un’imbarcazione francese. Non ci furono eccessi o errori, solo il lavoro preciso di artigiani e ingegneri italiani, che costruirono quella barca con tutto il know-how del nostro Paese.
Ricordo anche i confronti con gli inglesi, il ritiro per il danno all’albero, e il coraggio degli inglesi che continuarono la gara nonostante il timone rotto. Azzurra ci fece guadagnare il rispetto del mondo intero. Un’astronave di 20 metri con un Genova che era impressionante, soprattutto con uno spinnaker disegnato da un velaio italiano, che la rendeva una delle barche più veloci in poppa.
Anche Luna Rossa è meravigliosa con la sua nuova tecnologia, ma il vento e’ anche propulsione, dei deltaplani, e non per questo mi sentirei mai di accostarli a una barca a vela
La ringrazio nuovamente per il suo contributo e le auguro una buona giornata
@@giorgioeilmare2356
Il vento NON É AFFATTO propulsione dei deltaplani. Il peso è L’unico fattore propulsivo di qualsiasi cosa “caschi” nell’aria … deltaplani, parapendio ed alianti riescono solamente a controllare quella caduta. Senza peso anch’essi sarebbero come “foglie al vento” … e salgono solo se l’aria in cui cascano sale più velocemente della ineluttabile perdita di quota.
I 12 metri li conosco abbastanza bene dato che stazionavo a Porto Cervo quando venne organizzato il primo campionato mondiale di quella classe l’anno successivo alla conquista della brocca d’argento da parte degli australiani. Azzurra venne “copiata” da Vallicelli dal 12-mR Enterprise (scafo progettato da S&S) acquistato per fare lo “sparring partner”. Azzurra non aveva nulla di rivoluzionario mentre, putacaso, Australia II stravolgeva forme e funzioni delle appendici, timone in primis, e infatti strappò la coppa dopo 132 anni.
Erano comunque tutte tinozze con più dell’80% del peso nel bulbo. Seguire le loro regate, col binocolo da qualsiasi barca, era decisamente poco soddisfacente nonostante il buon vento delle Bocche. Le regate sono godibili, e spesso “comprensibili”, solo dall’alto … come, ad esempio, é facile fare per Gorla e 100 miglia del Garda.
Già all’epoca era ben più divertente fare surf a Porto Pollo … e comunque io mi stavo facendo un 11 metri sul quale ebbi la sventurata idea di montare la stessa centralina B&G di quei mostri … roba ad 8 bit arcaica e superatissima nel giro di un paio d’anni.
Scusa i ricordi …