@@IwTdT נכון וזה הוא העביר את הדיון למקום האמיתי שלו , לאמונה ולא למדע ..מה שמאמיני האבולוציה מנסים לטייח זה שנים ...אבלוציה היא אופיום להמונים והוא גם הוכיח את זה היטב בדיון. הראה בצורה פשוטה : -אמונה בבריאה תבונית = רציונלי -אמונה בהופעה ספונטנית עיוורת (שאין בה שום הגיון כמובן) שגרמה לחיים מלאי צבע חוכמה ותבונה ובחומר אינרטי (כמו עיפרון) שעם הזמן התחיל לחשוב = לא רציונלי -לא רציונאלי = לא רציונאלי = לא רציונלי . זו האמת הכואבת עבור הדתיים המדעניסטים המוזרים
@@user-sh3cf7kd6e לא יחיד ולא נעלים רוב העולם ששמר על אינטואיציה בריאה מאמין בבריאה תבונית , "יחיד" עלק. זה שאתה לא יודע להפריד בין מושגי הבריאה התבונית להופעה עיוורת זה כי אתה עושה מניפולצייה עצמית לגונן על האבסורד שהחרכת את עצמך להאמין בו. רות עבור
@@elranshahar5031אף אחד לא טוען שהיתה הופעה עיוורת חסרת היגיון. מי שאינו מבין מה הוא התהליך האבולוציוני כפי שהמדע מגדיר אותו, שלא יבוא ויסביר מדוע תהליך אבולוציוני אחר לחלוטין שהמדע לא מכיר בו אינו קיים. כי גם ביולוגים לא טוענים שהוא קיים. ואתה לא מבין מה היא אבולוציה אם כך אתה מגדיר אותה. אני בסה"כ 16 דקות לתוך הסרטון וכבר רואה שאלון אינו מבין מה היא אבולוציה, ומנסה להפריך אבולוציה שהוא המציא (או ליתר דיוק - מפריך אבולוציה שאף אחד לא טוען שהתקיימה). אם הוא יד כה הספיק לטעון שיש דברים שלא ניתן לפשט אותם, או מערכות שנישענות על מערכות אחרות ולכן אי אפשר להסיר מהן חלק - כבר הראה שאין לו מושג על מה הוא מדבר. כי להכל יש הפשטה. לכל איבר יש דוגמא בעולם החי לאותו איבר רק פשוט יותר. וכל מערכת שתיתן לי, אני אמצא בעל חיים המתקיים ללא חלק ממנה, כאשר כל החלקים במערכת מופשטים יותר גם כן.
וואו, אני מעריצה את הסבלנות והענייניות של לביא. לא הייתי שורדת מול כמות ה"אחי", "בשיט", "כלום בפיתה" ושאר פעלולי המילים הריקות שאלון זרק שם באוויר בצורה מאוד לא מכבדת
אייל, סורי, אבל לא שרדתי 2 דקות של אלון. שחר לביא הוא תותח על, מגיע לו להתמודד מול מישהו ברמה הרבה יותר גבוהה. אלון הוא בור שממש לא מתאים ולא מכבד את הפורמט.
רק אדיוט מסוגל לחשוב שיום אחד הגיעו הידיים הופ..הרגליים.. הופ..מעיים הופ כבד..הופ צלעות..הופ לב..הופ ריאות...וכווווווווווולם הסתדרו להן בדיוק במקומם והכל בגלל "מפץ" עמום כלשהוא די מקביל להזיות השלום..כמו האנטילופה שתציע את בנה לאריה תמורת דו קיום.. עזבו דת, לוגיקה נטו
אייל, למען הדיבייטים הבאים, בבקשה תוסיף עוד קריטריון שאנשים צריכים לעמוד בו כדי שיוכלו להשתתף - תשאל אותם מראש(!) האם יש משהו שיוכל לגרום להם לשנות את דעתם ולהגיד "וואלה, טעיתי. חשבתי שאני מבין בנושא אבל הוכחת לי אחרת. אין בכך בושה." אם האנשים שאתה יוצר איתם קשר אומרים בחזה נפוח וחצי חיוך "שום דבר לא ישנה את דעתי כי אני יודע את האמת וכל היתר אהבלים וכבשים", אוטומטית תפסול אותם, גם אם הם צודקים. הם לא כשירים לדיבייט.
אני דווקא לא מסכים, היופי בדיבייט זה להקשיב לשני דעות מנוגדות ולהקשיב ולכבד דעה של כל צד. שוב צד לא אמור להשתכנע בדיבייט. זה היופי בריבוי דעות, העניין הוא זה שצריך להכיל ולכבד דעות אחרות. חוסר ההכלה והמניפולציות הפסיכולוגיות שהקונספירטור מנסה לעשות מוכיחות שהוא לא יודע לנהל שיחה בכבוד עם אדם שלא מאמין באמונות שלו. בדיבייט הזה רק מוכיח שהבן אדם לא הגיע כדי להציג דעה אלא לנצח בוויכוח בכל מחיר.
רק אדיוט מסוגל לחשוב שיום אחד הגיעו הידיים הופ..הרגליים.. הופ..מעיים הופ כבד..הופ צלעות..הופ לב..הופ ריאות...וכווווווווווולם הסתדרו להן בדיוק במקומם והכל בגלל "מפץ" עמום כלשהוא די מקביל להזיות השלום..כמו האנטילופה שתציע את בנה לאריה תמורת דו קיום.. עזבו דת, לוגיקה נטו
כן כל דבר יותר הגיוני מאתאיזם מי שחושב שרק מדע יכול לתת תשובות על כל דבר ,אז הוא האדיוט המושלם ,בגלל שהמדע לא מתיימר לענות על שאלה בגלל זה לביא קורא לזה מדעיזם scientism אם אני אשאל אותך אם נפוליאון היה חכם או לא אתה לא תיקח את הגולגולת שלו ותבדוק ,אתה תגיד לי תסתכל מה הוא אמר מבחינה היסטורית ותסתכל על החלטות שהוא עשה ואז תסיק מסקנות. אותו הדבר בבריאת העולם,או בריאת האדם תסתכל על בתנ"ך בתנ"ך זה לא ספר מדע התנ״ך מסביר למה ,המדע מסביר איך אל תצפה למצוא את התשובות לכל השאלות בתנ"ך ואל תצפה למצוא את כל התשובות במדע המדע זה לא תורה מסיני זאת שיטה כדי להבין את העולם אפשר לחלוק עליה ואפשר להטיל עליה ספק המדע הוא לא קדוש ,פעם המדע בעצמו האמין שהעולם היה שטוח זה לא קשור לאינטלגנציה.
בורא עולם אכן הרבה יותר הגיוני מהתפתחות עיוורת ומקרית של המציאות. עובדתית התנאים מכוונים לחיים ברמה גבוה ביותר למשל עם האנרגיה האפלה היית חלשה קצת יותר ממה שהיית אז בגלל כוח הכבידה היקום היה דוחס את עצמו ולא היו חיים ועם אנרגיה היית חזקה בקצת אז היקום היה מתפשט מהר מידי ולא יכל להברא כוכבים. ככה שהסיכוי שאין בורא בעל אינטלגנציה שברא אותנו הוא סיכוי נמוךבהחלט. והאופציה שיש בורא גבוה מאשר התפתחות מקרית...
@@נועם-ל6ל הטיעון שלך נופל כי 99.9999999% מהיקום עוין לחיים. סטטיסטית ככל שיש יותר כוכבים ביקום הסיכויים לחיים גדלים. אז איך הסבר על טבעי (שאין לך איך לבדוק) יותר הגיוני מסטטיסטיקה פשוטה?
@@נועם-ל6ל הטיעון שלך נופל כי 99.999999% מהיקום עוין לחיים. סטטיסטית, ככל שיש יותר כוכבים ביקום הסיכוי לחיים גדל. איך בורא על טבעי, שהוא חסר כל ראיות, יותר הגיוני מסטטיסטיקה פשוטה?
נכנסתי לדיון הזה בצורה אגנוסטית, קיוויתי לשמוע טענות טובות נגד האבולוציה ולא באמת אכפת לי מי צודק. אני חושב שהדיון הזה תסמין של הרבה דיונים אצלך שמצד אחד יושב אדם עם תורה סדורה ומצד שני יושב אדם שלא מבין מה פירוש המילה כשל לוגי פירוט קצר על כמות השגיאות האינסופית שהיו לאלון הטענה שאין מחקר שמראה במאה שנה האחרונות מוטציות מועילות, הרי הוא בעצמו מודה שלאבולוציה לוקחת מאות שנים, כיצד נראה דבר כזה אם אין תיעוד מלפני 200 שנה (כמו שהוא ציין בעצמו!) העובדה שרוב המוטציות שליליות, מתקבלת על הדעת כיוון שרוב השינויים מהנורמה גורמים לנזק, האבולוציה פיתחה נוקדה אופטימום לוקאלית והחברה נבנתה ביחס לאופטימום הזה, ולכן רוב השינויים שיעשו יגרמו לנזק כי הם לא מותאמים לחברה שבנינו. רק מיעוט קטן יתנו יתרון אלון שוב ושוב משתמש בהתקפות פרוסנליות כגון שטיפת מוח והאשמה בדתיות. ניסיון עלוב של אדם בלי טיעונים. אלון תוקף את המדעיזם ומייד ממשיך בניתוח פסיכואנליטי על יריבו, אירוניה כזו לא ראיתי עדיין, פסיכואנליזה שכזו היא שיא המדעיזם. אלון לא מאמין לאף אחד, חוץ מלעצמו, למרות שאין דבר כזה ידיעה בלי אמצעי, זה שמשהו הוא הגיוני לא הופך אותו לנכון. זו אינה חשיבה ביקורתית זהו נרקסיזם פשוט. אלון הקים תאוריה, ללא ביקורת עמיתים או אישוש מדעי והחליט שהיא פשוטה יותר מהמדע המקובל, למה? כיוון שהוא גילה אותה ועל כן זה מתקבל על דעתו. האבסורד ממשיך עוד ועוד, מהדיונים הגרועים שראיתי
@@yedidyakfir8221 תאמת שאלון כן מאמין לעוד אנשים חוץ מלעצמו, והאנשים שאליהם הוא מאמין זה אותם אנשים שבנו את הקונספירציות שבהם הוא מאמין בעיוורון מוחלט ללא ראיות ובעוד שהוא קורא ללביא "כבש" של עולם המדע. עיוורון מוחלט לגמרי של אלון למציאות.
חד משמעית אתה צודק. הקטע של אלון הוא שהוא מסתמך על התער של אוקהם - ההסבר הפשוט הוא תמיד נכון. וזה שטויות לחלוטין. ההסבר הפשוט הוא לעיתים קרובות לא הנכון. מה גם שההסברים שלו לא פשוטים ולוקים בחורים רבים. והוא גם לחלוטין לא מבין את הרעיון - אבולוציה היא לא תופעה עיוורת או חסרת היגיון. יש בה המון המון היגיון שאותו הוא לא מבין או לא מתייחס אליו בטיעוניו. כמו כן, לחשוב שבגלל שניתן להראות איך כימיקל מסוג מסויים יכול לבד במבחנה להפוך לכימיקל שיכול להשתכפל ולהעביר את החומר הגנטי שלו, זה אומר שכל כימיקל יכול להפוך לכימיקל משתכפל. וההסבר שהוא מציע הרבה הרבה יותר מורכב כי אז נשאלת השאלה "איך החוצונים נוצרו והתפתחו?" ולזה אין לו בעיה להגיד "אני לא מבין בזה" אבל יש לו בעיה להגיד "אני לא מבין באבולוציה או בתחום זה או אחר". בבירור אין לו מושג קלוש מה זו אבולוציה כי הוא אומר כל מני דברים כמו "כימיקל שהפך ליצור חי" או "חצי כימיקל חצי דג" או "בני האדם הם שיא האבולוציה" או "מוטציה היא דפקט" או "למה יש קופים חיים?" ושאר שאלות או הצהרות שכל מי שמבין באבולוציה יודע שמי שאומר משפטים כאלו פשוט לא מבין כלום באבולוציה. זו תעודת עניות לחוסר הבנתו בנושא אותו הוא מכחיש. בנוסף, הוא מבקש הוכחות לכל מני דברים, ויש הוכחות שחלקן מאד שלמות וחזקות, וחלקן פחות, לדברים שלביא אומר. אבל כמה הוכחות יש לו לחייזרים? לכך שאנחנו חיים בתוך תא של יצור אחר? האם יש איזו הוכחה מעבר להיגיון המפגר של "כי זה רעיון פשוט אז הוא נכון"? או "כי לי זה הגיוני ולכן זה נכון"? אם מה שהגיוני לנו להבין היה דרך להבין את העולם, לא היינו צריכים ללמוד כלום, בטח לא פיזיקה או כימיה או ביולוגיה. היינו רק "מתהגיינים" להנאתנו ומבינים הכל לפי מה שנשמע לנו פשוט. באמת בנאדם שכל תפיסת העולם שלו שבורה לרסיסים. אני תוהה כמה מהחיים שלו הוא מנהל לפי הפילוסופיה של "ההסבר הפשוט נכון, ומה שהגיוני - נכון"
במהלך כל הפודקאסט אלון מנסה (באופן דיי עלוב) לעשות גזלייט ללביא. זה דיון לא מכבד ונשמע שלביא באמת בא לנסות להבין את הצד השני בעוד שאלון בא לדבר עם עצמו. הייתי שמח לראות עוד פודקאסט עם לביא אל מול אדם שמסוגל להכיל את הצד השני בדיון.
לא, העיקרון של אוקם, זה לא "הפשוט יותר הוא הנכון יותר". זה "צריך לתת עדיפות להיפותזה המביאה הכי פחות שאלות חדשות". אם מביאים "אלוהים" מביאים אז לחישוב נתון חדש שעכשיו צריך גם לפתור. כל העיקרון של אוקם הוא להתחמק כמה שאפשר מזה.
בדיוק! העיקרון של אוקהם מדבר רק על מצב בו אין כמעט ראיות לשום צד, אז נניח שהיה משהו פשוט יותר. כשיש הרים של הוכחות למשהו, התער של אוקהם הופך ללא רלוונטי. כשיש הוכחות יש הוכחות.
@Ohad6712 לא הבנתי בדיוק ככה. מבחינתי, העקרון של אוקהם תמיד רלוונטי, אבל לוקח בחשבון את הנתנונים וההוכחות הנמצאים בידינו. אם נשאר עם ההגדרה שלי (ההיפותזה המביאה הרבה פחות צורך להסביר שאלות חדשות) אז צריכים לקחת בחשבון את ההוכחות. לאבולוציה יש ים הוכחות, אז אם טוענים שאוקהם זה "הפשוט ביותר" אז לדעתי אוקהם לא רלוונטי אף פעם, כי "אלוהים עשה את זה" תמיד יהיה הפשוט ביותר ! אבל אם לוקחים את ההגדרה שלי (שיותר מתקרבת למשפט הלטיני של אוקהם) אז כדי להתעלם מההוכחות הרבות של אבולוציה, צריכים לפתור הרבה יותר שאלות חדשות. לדוגמא, עבור כל אחת מההוכחות : למה ההוכחה הזאת קיימת אם תורת האבולוציה היא לא נכונה ? ומכוון שקיימות המון הוכחות, לפי ההגדרה שלי, עקרון של אוקהם עדיין נוטה לצד האבולוציה.
@@Yaacov01 אני לא רואה שום הבדל בין מה שאמרתי לבין מה שאתה טוען כאן. מסכים איתך לחלוטין. התער של אוקהם לוקח בחשבון הוכחות, והוכחות הופכות אותו ללא רלוונטי. אם יש תאוריה מסובכת ברמה קיצונית אבל יש לה הרים של הוכחות, נעדיף אותה בכל מקרה, למרות שהיא מסובכת. כאן גם אלון טען באופן מוזר מאוד שאבולוציה באמצעות ברירה טבעית משום מה מסובכת יותר מחייזרים ואנשי לטאה שהוא לא הסביר את מוצאם, לקחו קופים, השתמשו בבינה מלאכותית והפכו אותם לבני אדם. או הפכו את עצמם לבני אדם.
אייל, אני מניח שאתה קורא את התגובות ואתה מבין לאן זה הולך, אנחנו בתור צופים מאוכזבים מאלון שבזבז לכולנו שעה וחצי מהחיים וקצת מבאס שבכל זאת מעלים את זה כדיבייט כי אני הגעתי בכדי ללמוד ורק הבנתי כמה אלון ברברי... בכל מקרה אייל אתה תותח ואין עליך לביא תחזור לקו מתגעגעים💗💗
עצם העובדה שאלון התחיל בלהגיד ששום דבר לא ישכנע אותו כבר מוכיחה את זה שהוא לא קשיר לדיבייטים נ.ב כמעט שכחתי מהקלאסיקה של "היקום הוא סימלטציה שבה יש ארץ שטוחה אם יצורים שנוצרו על ידי חייזרים שנוצרו באותה הדרך(אל תשאלו אותי למה הוא מתכוון) ואני לא יכול להסביר לך למה כי זה 3 שעות"
האלון הזה הוא הבן אדם הכי מתחמק שראיתי. בלי קשר לדעה בנושא, הוא פשוט לא מפסיק להתחמק ולטעון טענות שהן אובייקטיבית שגויות ואז לא נותן להגיב ולתקן ("אני לא הפרעתי לך אל תפריע לי."). הוא זורק 100 טענות שונות במשפט ולא נותן אפשרות אפילו לענות. כל הכבוד על הסבלנות של לביא...
קודם כל תודה לאייל התותח על עוד פרק. אני לא מאמין ששרפתי זמן לטענות הזויות של אלון, לרגע חשבתי שסגור כמו עץ אלון ולא מבין שהוא בדיון עם מנחה וזמן קצוב. לפחות כעת עם עוד הזוי אני יודע מה הזיה ומה לא.לביא יותר רהוט ובהיר ועקבי ועם הוכחות מספקות.קיצר לכו להתחסן
אלון היקר אמר: אני לא מאמין למה שאני לא בודק בעצמי, לכאורה לגיטימי, אבל הוא מתאר תיאוריות שקשה לי להאמין שהוא בדק בעצמו, נסע בעצמו לבדוק האם הוא טייל מסביב לעולם כדי לבדוק עם הוא שטוח או לחפש את חומת הקרח שהוא מזכיר האם הוא יצר קשר עם החוצנים שהוא מתאר הוא מתאר נפילה בלוגיקה של עצמו כי אם היה חוקר ובודק את כל הדברים שהוא לא יודע (כי סומך רק על מקור ראשון) והוא שואל האם להאמין בהם, הוא היה מגיע בדיוק לאן שהמדע הגיע כי הוא חוקר ובודק לכן אני אומר תנו לאנשים שחולקים על המדע לבדוק בעצמם תנו להם מעבדה, רק תשובה אחת הם יגלו.
@@TeacherLavaמדהימה אותי הסבלנות המטורפת שהייתה לך, אבל לא היה נכון יותר לעצור ולהצביע על כמויות הכשלים שנערמו שם? לא שופט, זה בטח הרבה יותר קשה לביצוע מאשר לומר את זה לאחר מעשה…
@@Menti1156 זה היה בלתי אפשרי. הוא נתן טיעון ועוד טיעון ועוד טיעון ברצפים של נאומים קצרים ואם ניסיתי להצביע על טעויות הוא האשים אותי שאני קוטע אותו במקום לשים לב שאנחנו בדיבייט ולא בנאום
וחוץ מזה יש משהו שלא מובן לי עם אלון הוא טוען שכל דבר שהוא לא יכול לבדוק בעצמו הוא לא מאמין. ולכן השאלה שלי מיסטר אלון האם מתי פעם ראית חייזרים או את חומת הקרח או את היצור החי שאנחנו חיים בתוכו שאתה מדבר עליו כל הזמן ?
הטיעון של אלון: אם יש 2 הסברים אחד מורכב ואחד לא מורכב אז הלא מורכב אז ברור שהפחות מורכב יותר הגיוני זה כמו לטעון שבגלל שיוסי שתה מים הוא קיבל התקף לב ולא בגלל תהליך ביולוגי מסובך שהוא עבר בגוף 😂
טעות גדולה להביא את מיטב.. פעם ראשונה שנחשפתי אליו וקיוויתי שהוא ידע לתת פייט. בחור מעייף, היה מאוד מתיש לשמוע אותו. תתחילו להביא דמויות שחוץ מידע יש להם גם יכולת לנהל דיון ענייני
אני חושב שהדיבייט הלך לכיוון הלא נכון אם הדיבייט על אבולוציה לביא צריך להוכיח אותה משהו שהוא לא עשה ואלון אמור להתמודד מולו וזה נראה כאילו התהפכו היוצרות
זה מה שקורה כשבאים מראש עם דעה שהאבולוציה זה הדיעה הנכונה ואין מה להוכיח אם אלון היה חכם היה נותן ללביא לדבר ומוכיח לו שהטענה הזו מלאה בבעיות ושהיא אינה נכונה
הערוץ הזה צריך לשאוף לרמה גבוהה יותר של דיון. אני רוצה להאמין שאפשר למצוא מישהו שיודע לייצג את הצד הלא מאמין של האבולוציה בצורה שמכבדת דיבייט. זה עוד אחד מבין כמה בודדים שלא הצלחתי לסיים. וזה בא אחרי פרק מדהים על רצון חופשי עם 2 תותחים
דברים ששמתי לב אליהם: 1. אלון פשוט חסר מלא ידע בסיסי לגביי שלל תחומים.2. הוא מניח את המבוקש כל כך הרבה פעמים, 3. הוא מאמין במשהו ואז מחפש מידע איזוטורי שאיכשהו יתמוך ויצדיק את מה שהוא מאמין בו. 4. הוא מאשים את לביא בזה שהוא עונה בשאלות אבל, זה כי יש לו פערי ידע והבנה גדולים בנושאים עליהם הוא מנסה לטעון שהוא חקר והוא מבין וזו אירוניה וצביעות עצומה. 5. הוא תוקף את המוסדות המדעיים כדי להראות שהם לא לגיטימים על מנת להראות שהוא לא פחות אמין מהמוסדות הלכאורה רקובים האלו ובכך מוריד את סטנדרט הראיות המחקר הניבוי ההשיטות המדעיות לסטנדרט שיותר קרוב לראיות החלשות שלו. 6. הוא תוקף את לביא על זה שאין לו דוקטורט בכל תחומי המדע כי רק כך אפשר באמת לדעת שהמדע אמיתי לטענתו, 7. והוא משלב לזה קונספירציות של ארץ שטוחה עם תאוריית הסימולציה שאם היו נכונות דורשות כמות עצומה של ראיות כדי לאשש, ואין לו הוכחות. 8 הוא לא עונה על השאלות של לביא. ומאשים את לביא שהוא כולא אותו בפינות בזמן שהוא בעצמו עושה את זה עם שימוש ציני ולא נכון במדע שהוא מתעב לנצחונות והעלבות על לביא. 9. אלון מסרב לנסות להבין את השיטות, המתודות, דרכי המחקר, החשיבה הביקורתית, וביסוס טענותיך טוב טוב לפני שאתה אפילו שוקל לפרסם מאמר. 10. וכל זה נעשה כפליים קשה כאשר אלון לא מאמין בדברים אפילו יותר בסיסיים מאבולוציה. אז לבסס הסכמה ובסיס התחלתי לשני הצדדים היא קשה כפליים. תודה על הדיבייט תודה ללביא שבא ומחנך ומסביר תודה למנחה ולכל מי ששותף לזה זה חשוב מאודדדד מקווה לראות עוד עם שלל נושאים.
אלון, א. אתה באמת חושב שהטיעונים שלך ''פשוטים'' יותר? הפשטות שהתער של אוקהם מדבר עליה היא ספציפית לגבי ריבוי ישויות. כלומר, הטיעון בעל המספר הקטן ביותר של ישויות הוא זה שעל פי התער של אוקהם ככל הנראה יהיה הסביר יותר (לא ''הנכון'' יותר. הסביר יותר). אתה הוספת גם חייזרים וגם בורא. כלומר - על פי התער של אוקהם ההסבר שלך הרבה פחות סביר. ב. טענת שאי אפשר לדעת בלי לנסות בעצמך. הצג נא את כל הניסויים שאתה עשית באופן אישי שהובילו אותך *לדעת* שהיו חייזרים, שיש בורא, שהעולם שטוח ושיש עוד טבעות מחוץ לאנטארקטיקה. ג. התלוננת שלביא עונה לך בשאלות. קודם כל, גם אתה עשית את זה בעצמך במהלך הדיבייט. ושנית, שמעת פעם על שאלות רטוריות? כל השאלות שלביא שאל כתשובה לשאלה שלך היו סופר רלוונטיות ומובילות לתשובה ואף פעם לא היו רד-הרינג או התחמקות.
האמת שזה היה דיון ממש מעניין. בלי קשר לכלום, לביא נראה אדם סופר משכיל שיש המון מה ללמוד ממנו, והעלה הרבה דברים מלמדים שנראה שווה ללכת להתעמק בהם. השיחה עם אלון הייתה חשובה ברמה הבמה לסוג הדיון הזה. הרבה פעמים נדמה שקהילות מהסוג האלו הן תא הדהוד לעצמן, ואם מדי פעם הם מוכנים להתעמת ולשמוע דברים מפי בן אדם שיודע גם לנמק (גם אם בפועל רמת הקשב הייתה נמוכה) זה שווה את העניין. הייתי שמח לראות סוג דיון כזה על דת (לא בהכרח על יהדות - ולא בהכרח שסובב סביב שאלת האמונה בכוח עליון).
הכל התחיל בזה שהוא אמר בהתחלה ״אין משהו שישנה לי את הדיעה״. משם זה רק הלך והתדרדר. אלון, מקווה שאתה רואה את זה, מקווה שאתה קורא פה את התגובות. אמרת ללביא על הקהל בבית ששומע איך לביא מתנהל בדיון? הפוך! הקהל רואה את אתה מנהל בדיון! לביא לא הספיק להגיד לדעתי חצי ממה שהוא רצה להגיד בפועל, כל מה שהאשמת אותו, אתה אשם בעצמך! אלון, אין ״מדע״ ו״מדעיזם״, המוח שלך נשטף, ביחד עם של מתן גורודיש (סורי, פשוט שמעתי את הקול שלו מתוך המילים שלך, אולי אתם אפילו חברים). לשניכם אין זכות להוציא מילים מהפה. בחיי שהייתי צריך להכריח את עצמי להמשיך לשמוע את זה כי רציתי לשמוע את לביא, אבל כל שניה שדיברת, אלון, הורדת לי את רמות האייקיו במכפלות! אתה תוקף לגופו של אדם ולא לגופו של טיעון כי אין לך מה להגיד. אגב, זה שאתה משתמש בדברים ביומיום, אומר שאתה מסתמך על דברים שמישהו אחר חקר וגילה. אתה לא הולך ובודק איך עובד המנוע של האוטו ובונה רכב בעצמך כדי שתוכל להגיע לדיבייט, נכון? אז די לחרטט. אלון, אתה חי באילוז׳, אסור לתת לך לצאת מהבית ואסור לתת לך גישה לטלפון, שבטעות לא תמשיך להפיץ את התיאוריות הטיפשיות שלך מחוץ לחדר שלך. מקווה שאתה גר ביער מבודד באמצע שום מקום, רחוק מציוויליזציה. אתה גם ככה לבוש כאילו אתה כזה ומדבר כאילו לא שמעת אף פעם אדם בוגר מדבר ״בשיייייאאאטטטטטטט״. תמשיך לא לתת לעובדות לבלבל אותך, רק אל תפיץ את הגנים שלך. לביא, אתה מלך על! אתה חד, לא יודע איך הצלחת להתמודד מול כמות השטויות והקונספירציות האלה. בסוף נתת לו נוקאאוט של החיים. לא יודע כמה הייתי מפרגן לו בסוף, אבל אתה אדם טוב ועשית את זה. אייל, אתה מקצוען ומקווה שתמצא אולפן חדש בקרוב. תודה על העבודה וההשקעה שלך כדי שהדיבייטים האלה יקרו.
בתור אדם שלא הכי מאמין באבולוציה, מביך לראות את האדם שמציג את עמדת הנגד, כמות מטורפת של כשלים לוגים, אד הומינם ומה לא. לביא היה קוהרנטי ומעניין ועושה שירות הרבה יותר טוב לעמדה שהוא מציג
איך אתה יכול לא לקבל את התאוריה של אבולוציה בייחוד אחרי הדיבייט (אני בכוונה אומר לקבל ולא להאמין כי לא צריך להאמין יש כמות מטורפת של עובדות שמוכיחות את התאוריה)
@@Itay-d8k זה שיש ראיות תומכות לא הופך את התאוריה לנכונה, הן יכולות להיות ראיות שתומכות בתיאוריה אחרת שפשוט טרם ידועה. יכול להיות שהתאוריה בחלקה נכונה. זה שיש קונצנזוס למשל לא אומר כלום, כי גם יש קונצנזוס רחב יותר בקיומו של אלוהים. כל אלה לא משכנעים אותי מספיק.
היה כל כך קשה להקשיב לאלון וזה מעצבן שיש אנשים שחושבים ככה אבל בסדר יש אותנו שנמשיך ללמוד פיזיקה ומדע, נקדם את האנושות, נגלה דברים חדשים, בזמן שאנשים כמוהו ימציאו קונספירציות כדי להרגיש חכמים וחשובים. לביא נרשמתי לערוץ שלך כי מגיעה לך תמיכה אחרי כל הסבל שהרגשת כשהיית צריך לשמוע את הטיעונים האלה (אני סבלתי וזה היה מבעד למסך) אז אלון, גרמת ללביא רק לקבל עוד עוקבים ותמיכה ועוד יותר אנשים יהיו שטופי מוח מהמדעיזם :)
מעריך את אלון, אבל לדיבייט הזה היה עדיף להביא מישהו שעיקר ההתמחות שלו בנושא הזה ולא יסתה למקומות אחרים כמו עולם שטוח, וכזה שיציג את התיאוריה המקובלת של הבריאה התבונית של כל בעלי החיים כמו שהם ולא יציג תיאוריות פחות מקובלות משלו
אתחיל ואומר תודה על עוד דיבייט מדהים ונושא מרתק, אני חייב לומר שאני לא מסכים עם רוב התגובות שנאמרו, (לא שאני מאמין בקונספירציות) אבל אני לא רואה סיבה למה לא לשמוע גם את הצד שאני לא מסכים איתו, וכמו שלביא אמר בסוף הוא הביא צדדים שהוא לא שמע קודם, אז אלון לטעמי אולי נטה לדמגוגיה הרבה פעמים אבל כן ידע להביא דברים מאוד יפים לצד שלו גם אם הם לא משכנעים (זאת לא סיבה לפסול בן אדם ובטח שלא למחוק את הסרטון) ב. אני חושב שזה מאוד יוסיף אם כשהמוביל שואל שאלה השני יהיה חייב לענות נקודתית לשאלה ולא לקפוץ לעוד 14 נושאים אחרים כי זה מרגיש כמו בריחה לפעמים מהתמודדות מהשאלה ג. נושא מעניין שהייתי מציע לדיון זה כל הנושא של מגדר ולהטב, ולא במובן הדתי אלה כמו מאט וולש בארה"ב וכד' התמודדות מול השאלות האלה נושא מרתק
השילוב המוזר הזה בין אינדיאנה ג׳ונס לסולן של ZZ Top הוא אחד האנשים הכי בלתי נסבלים שיצא לי להקשיב להם לאחרונה ראשית כל קשה מאוד להקשיב לבן אדם שמתחיל דיבייט באין שום דבר שישנה את דעתי . דבר שני אתה שואל שאלה ואז אומר שניה שניה אחי שניה גבר שניה שניה שניה רגע איך אתה מצפה לקבל תשובה ? דבר שלישי אתה טוען המון שטויות כטענת עובדה וששואלים אותך איך הגעת לזה אתה פחות או יותר עונה ככה אפילו פעם אחת ליטרלי ענית ״ככה״ ועוד משהו אחרון אתה עושה השלכה על כל מה שאתה יודע שיטענו כלפיך כדי שלא יטענו את זה( היה לי חבר רעיל שהיה עושה בדיוק אותו דבר )למשל אתה טוען שמי שמולך מתנהג כמו דתי אבל בסופו של יום אתה זה שטוען טיעונים שדתיים טוענים כמו טיעון השען.וטיעונים על קיומו של אלוהים וכן והכל חסר ביסוס
@ כן נכון. אני פשוט לא מכיר כל כך את לביא, לכן אינני יודע להעריך באילו נושאים ישנה נקודת מחלוקת שניתן לערוך בניהם דיון. אולי סביב השאלה של קיום או אי קיום האל.
תקשיב בשלב מסוים חשבצי שהשכרת אותו לעשוצ סטאנדאפ 😂 בחיי זה היה טוב, אמנם דיבייט תת רמה מצידו אבל למדתי הרבה מלביא וממש נהניתי, תודה אייל ששמרת על סדר והפקת לנו דיבייט רציני!
זה אולי הנושא שהכי מעניין אותי שהיה עליו דיבייט, ומצד שני היה ממש ממש מבאס לשמוע צד אחד שמדבר לעניין ובסבלנות (לביא) וצד שני שצועק שטויות בלי ביסוס (אלון). זה בעייני זה לא היה כוחות!
אלון: אני מאמין רק במה שאני רואה או יכול להוכיח
גם אלון: אני מאמין שחוצנים לקחו קוף והפכו אותו לבנאדם
ליצן שלא יודע לנהל דיון
@@IwTdT נכון וזה הוא העביר את הדיון למקום האמיתי שלו , לאמונה ולא למדע ..מה שמאמיני האבולוציה מנסים לטייח זה שנים ...אבלוציה היא אופיום להמונים והוא גם הוכיח את זה היטב בדיון.
הראה בצורה פשוטה :
-אמונה בבריאה תבונית = רציונלי
-אמונה בהופעה ספונטנית עיוורת (שאין בה שום הגיון כמובן) שגרמה לחיים מלאי צבע חוכמה ותבונה ובחומר אינרטי (כמו עיפרון) שעם הזמן התחיל לחשוב = לא רציונלי -לא רציונאלי = לא רציונאלי = לא רציונלי .
זו האמת הכואבת עבור הדתיים המדעניסטים המוזרים
@@elranshahar5031
כפרה, אתה היחיד פה שמאמין ב"הופעה" (בריאה) ספונטנית עיוורת שאתה לא יכול להסביר כלום ממנה.
@@user-sh3cf7kd6e לא יחיד ולא נעלים רוב העולם ששמר על אינטואיציה בריאה מאמין בבריאה תבונית , "יחיד" עלק. זה שאתה לא יודע להפריד בין מושגי הבריאה התבונית להופעה עיוורת זה כי אתה עושה מניפולצייה עצמית לגונן על האבסורד שהחרכת את עצמך להאמין בו. רות עבור
@@elranshahar5031אף אחד לא טוען שהיתה הופעה עיוורת חסרת היגיון.
מי שאינו מבין מה הוא התהליך האבולוציוני כפי שהמדע מגדיר אותו, שלא יבוא ויסביר מדוע תהליך אבולוציוני אחר לחלוטין שהמדע לא מכיר בו אינו קיים. כי גם ביולוגים לא טוענים שהוא קיים.
ואתה לא מבין מה היא אבולוציה אם כך אתה מגדיר אותה.
אני בסה"כ 16 דקות לתוך הסרטון וכבר רואה שאלון אינו מבין מה היא אבולוציה, ומנסה להפריך אבולוציה שהוא המציא (או ליתר דיוק - מפריך אבולוציה שאף אחד לא טוען שהתקיימה).
אם הוא יד כה הספיק לטעון שיש דברים שלא ניתן לפשט אותם, או מערכות שנישענות על מערכות אחרות ולכן אי אפשר להסיר מהן חלק - כבר הראה שאין לו מושג על מה הוא מדבר.
כי להכל יש הפשטה. לכל איבר יש דוגמא בעולם החי לאותו איבר רק פשוט יותר. וכל מערכת שתיתן לי, אני אמצא בעל חיים המתקיים ללא חלק ממנה, כאשר כל החלקים במערכת מופשטים יותר גם כן.
כשנגמר לך מה להגיד אתה מתחיל לתקוף באן אישי את מי שמולך, מביך ועצוב
עצוב ומביך
הבנאדם לא מפסיק לדבר ולא נותן ללביא להשחיל מילה...
ומחליף נושאים כל פעם שלביא מסביר לו שהוא טועה
לגמרי! והעיקר הוא אומר שלביא לא נותן לו לדבר . היה כמעט בלתי נסבל להקשיב לכל הדיבייט איתו
בן אדם הזוי ולא רק בגלל הדעות גם בגלל ההתנהגות
באמת היה קשה מאוד לנהל דיון כשבמקום לתת טענה הוא בכל פעם פתח בנאום עם כל כך הרבה טענות שכל אחת מהן באה בלי הוכחה או אפילו הסבר.
@@TeacherLava לגמרי..
וואו, אני מעריצה את הסבלנות והענייניות של לביא.
לא הייתי שורדת מול כמות ה"אחי", "בשיט", "כלום בפיתה" ושאר פעלולי המילים הריקות שאלון זרק שם באוויר בצורה מאוד לא מכבדת
עוד אחת שמבינה
@@DavidKoretzHanna ואתה? עוד אינסל, טראמפיסט? מכל מאות תגובות הנגד לאיש עם הכובע בחרת דווקא אשה?
תודה ❤
@@shonny244 אני חולק עלייך.. הוא לא אמר "בשיט" אפילו פעם אחת.. הוא אמר "בשיייייטטטט" נא לדייק
זה לא העניין. שידבר איך שהוא רוצה. פשוט שידבר לעניין שזה הוא לא עשה…
"ההסבר הסופר פשוט שהוא הגיעו חוצנים לקחו את הקוף...."
לדעתי זה מתאר את כל הדביט
טובבבבבב😂
כי אתה לא מכיר את כול התיאוריה כולה.
@@nalavaknin לא צריך לשמוע את כל התאוריה כדי להבין שהיא הזויה
@@nalavaknin אפילו לפי התער של אוקאם הוא טועה... לביא נותן הסבר עם 0 ישויות ואלון משתמש בלפחות אחד ...
@@gggggg-n4m כי לביא תומך במדע בצורה עיוורת הוא לא לוקח בחשבון שיכול להיות שמעקמים את המדע בשביל איזה מימון פה או איזו מעטפה שם
אייל, סורי, אבל לא שרדתי 2 דקות של אלון.
שחר לביא הוא תותח על, מגיע לו להתמודד מול מישהו ברמה הרבה יותר גבוהה. אלון הוא בור שממש לא מתאים ולא מכבד את הפורמט.
הבעיה שלא תמצא מישהו ברמה מאוד גבוהה שלא חושב שאבולוציה שה תיאוריה ממשית וחזקה
@@simulation11209 הוא ניסה במשך חודשים, פשוט כזה קשה.
תנמק
של נעליך מעל רגליך חביבי:)
רק אדיוט מסוגל לחשוב שיום אחד הגיעו הידיים הופ..הרגליים.. הופ..מעיים הופ כבד..הופ צלעות..הופ לב..הופ ריאות...וכווווווווווולם הסתדרו להן בדיוק במקומם
והכל בגלל "מפץ" עמום כלשהוא
די מקביל להזיות השלום..כמו האנטילופה שתציע את בנה לאריה תמורת דו קיום..
עזבו דת,
לוגיקה נטו
אייל, למען הדיבייטים הבאים, בבקשה תוסיף עוד קריטריון שאנשים צריכים לעמוד בו כדי שיוכלו להשתתף - תשאל אותם מראש(!) האם יש משהו שיוכל לגרום להם לשנות את דעתם ולהגיד "וואלה, טעיתי. חשבתי שאני מבין בנושא אבל הוכחת לי אחרת. אין בכך בושה."
אם האנשים שאתה יוצר איתם קשר אומרים בחזה נפוח וחצי חיוך "שום דבר לא ישנה את דעתי כי אני יודע את האמת וכל היתר אהבלים וכבשים", אוטומטית תפסול אותם, גם אם הם צודקים. הם לא כשירים לדיבייט.
מסכימה לגמרי!!!
זה הבן אדם הכי חכם בקהילת הקונספירטביים, אם יהיו קריטריונים לא יהיה דיבייט😅
אני דווקא לא מסכים, היופי בדיבייט זה להקשיב לשני דעות מנוגדות ולהקשיב ולכבד דעה של כל צד.
שוב צד לא אמור להשתכנע בדיבייט.
זה היופי בריבוי דעות, העניין הוא זה שצריך להכיל ולכבד דעות אחרות.
חוסר ההכלה והמניפולציות הפסיכולוגיות שהקונספירטור מנסה לעשות מוכיחות שהוא לא יודע לנהל שיחה בכבוד עם אדם שלא מאמין באמונות שלו.
בדיבייט הזה רק מוכיח שהבן אדם לא הגיע כדי להציג דעה אלא לנצח בוויכוח בכל מחיר.
@@itzikcohen2866 יש אנשים רציונלים לחלוטין שלא מאמינים באבולציה
הוא שאל אותם את זה בתחילת הדיבייט
דיבייט מבאס. זה כמו להתווכח עם ילד
מסכים אבל לביא נתן טיעונים טובים שכיף להקשיב להם בנפרד לדיבייט
@user-jr8nc8km9s בנאדם מקצוען !
לצערי זה די שיח חרשים, דיון די רדוד, וטענות שמתפספסות בשל כוחניות מצידו של הקאוובוי.
נכון. חבל
@@shlomo_amar הכוחניות שלו נובעת מחוסר יכולת להתמודד עם טיעונים קונקרטיים.
נראה שלביא התאפק המון ואלון ירד לגופו של אדם ולא של עניין מבאס מאוד מקווה שתביא אורחים טובים וחכמים יותר
עצם זה שהדיון הצליח להחזיק שעה וחצי, זה הישג עצום לאלון. וזה מעיד על סבלנות מדהימה של לביא והמנחה, שאני בניגוד אליהם כבר מזמן הייתי הולך "אחי"
אני חושב שאלון צריך לחשוב שוב על כל ההחלטות שהוא עשה בחיים שלו
@@Harel46663 הוא כנראה בן אדם בלתי נסבל בלי קשר לדעות שלו
ואולי אתה טועה🤔??
לקחת את זה בחשבון??
לנהל וויכוח מדעי עם אלון זה כמו לנסות לשחק שחמט עם יונה
אתה מעליב את היונה
רק אדיוט מסוגל לחשוב שיום אחד הגיעו הידיים הופ..הרגליים.. הופ..מעיים הופ כבד..הופ צלעות..הופ לב..הופ ריאות...וכווווווווווולם הסתדרו להן בדיוק במקומם
והכל בגלל "מפץ" עמום כלשהוא
די מקביל להזיות השלום..כמו האנטילופה שתציע את בנה לאריה תמורת דו קיום..
עזבו דת,
לוגיקה נטו
תאמין לי שאפילו יונה מבינה שהאדם הוא לא תוצר של פיצוצים אקראיים.
יונה תביא לאלון מרס טורקי בשח מט
עצם זה שאת/ה קורא/ת לזה פיצוצים אקראיים מראה כמה את/ה לא מבין/ה@@Yosef19881
ברו חושב שחיזרים, בורא, עולם שטוח, סימולאציה הם הסברים הרבה יותר פשוטים 💀
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😂😂😂😂
כן כל דבר יותר הגיוני מאתאיזם
מי שחושב שרק מדע יכול לתת תשובות על כל דבר ,אז הוא האדיוט המושלם ,בגלל שהמדע לא מתיימר לענות על שאלה בגלל זה לביא קורא לזה מדעיזם
scientism
אם אני אשאל אותך אם נפוליאון היה חכם או לא אתה לא תיקח את הגולגולת שלו ותבדוק ,אתה תגיד לי תסתכל מה הוא אמר מבחינה היסטורית ותסתכל על החלטות שהוא עשה ואז תסיק מסקנות. אותו הדבר בבריאת העולם,או בריאת האדם תסתכל על בתנ"ך בתנ"ך זה לא ספר מדע התנ״ך מסביר למה ,המדע מסביר איך אל תצפה למצוא את התשובות לכל השאלות בתנ"ך ואל תצפה למצוא את כל התשובות במדע המדע זה לא תורה מסיני זאת שיטה כדי להבין את העולם אפשר לחלוק עליה ואפשר להטיל עליה ספק המדע הוא לא קדוש ,פעם המדע בעצמו האמין שהעולם היה שטוח זה לא קשור לאינטלגנציה.
בורא עולם אכן הרבה יותר הגיוני מהתפתחות עיוורת ומקרית של המציאות. עובדתית התנאים מכוונים לחיים ברמה גבוה ביותר למשל עם האנרגיה האפלה היית חלשה קצת יותר ממה שהיית אז בגלל כוח הכבידה היקום היה דוחס את עצמו ולא היו חיים ועם אנרגיה היית חזקה בקצת אז היקום היה מתפשט מהר מידי ולא יכל להברא כוכבים. ככה שהסיכוי שאין בורא בעל אינטלגנציה שברא אותנו הוא סיכוי נמוךבהחלט. והאופציה שיש בורא גבוה מאשר התפתחות מקרית...
@@נועם-ל6ל הטיעון שלך נופל כי 99.9999999% מהיקום עוין לחיים.
סטטיסטית ככל שיש יותר כוכבים ביקום הסיכויים לחיים גדלים. אז איך הסבר על טבעי (שאין לך איך לבדוק) יותר הגיוני מסטטיסטיקה פשוטה?
@@נועם-ל6ל הטיעון שלך נופל כי 99.999999% מהיקום עוין לחיים.
סטטיסטית, ככל שיש יותר כוכבים ביקום הסיכוי לחיים גדל. איך בורא על טבעי, שהוא חסר כל ראיות, יותר הגיוני מסטטיסטיקה פשוטה?
נכנסתי לדיון הזה בצורה אגנוסטית, קיוויתי לשמוע טענות טובות נגד האבולוציה ולא באמת אכפת לי מי צודק.
אני חושב שהדיון הזה תסמין של הרבה דיונים אצלך שמצד אחד יושב אדם עם תורה סדורה ומצד שני יושב אדם שלא מבין מה פירוש המילה כשל לוגי
פירוט קצר על כמות השגיאות האינסופית שהיו לאלון
הטענה שאין מחקר שמראה במאה שנה האחרונות מוטציות מועילות, הרי הוא בעצמו מודה שלאבולוציה לוקחת מאות שנים, כיצד נראה דבר כזה אם אין תיעוד מלפני 200 שנה (כמו שהוא ציין בעצמו!)
העובדה שרוב המוטציות שליליות, מתקבלת על הדעת כיוון שרוב השינויים מהנורמה גורמים לנזק, האבולוציה פיתחה נוקדה אופטימום לוקאלית והחברה נבנתה ביחס לאופטימום הזה, ולכן רוב השינויים שיעשו יגרמו לנזק כי הם לא מותאמים לחברה שבנינו. רק מיעוט קטן יתנו יתרון
אלון שוב ושוב משתמש בהתקפות פרוסנליות כגון שטיפת מוח והאשמה בדתיות. ניסיון עלוב של אדם בלי טיעונים.
אלון תוקף את המדעיזם ומייד ממשיך בניתוח פסיכואנליטי על יריבו, אירוניה כזו לא ראיתי עדיין, פסיכואנליזה שכזו היא שיא המדעיזם.
אלון לא מאמין לאף אחד, חוץ מלעצמו, למרות שאין דבר כזה ידיעה בלי אמצעי, זה שמשהו הוא הגיוני לא הופך אותו לנכון. זו אינה חשיבה ביקורתית זהו נרקסיזם פשוט.
אלון הקים תאוריה, ללא ביקורת עמיתים או אישוש מדעי והחליט שהיא פשוטה יותר מהמדע המקובל, למה? כיוון שהוא גילה אותה ועל כן זה מתקבל על דעתו.
האבסורד ממשיך עוד ועוד, מהדיונים הגרועים שראיתי
לא מאמינה למדע השקר.
הארץ היא מישור, והאבולציה היא תרמית..
אין ראיות למדע השקר.
@@yedidyakfir8221 תאמת שאלון כן מאמין לעוד אנשים חוץ מלעצמו, והאנשים שאליהם הוא מאמין זה אותם אנשים שבנו את הקונספירציות שבהם הוא מאמין בעיוורון מוחלט ללא ראיות ובעוד שהוא קורא ללביא "כבש" של עולם המדע.
עיוורון מוחלט לגמרי של אלון למציאות.
תותח אתה
חד משמעית אתה צודק.
הקטע של אלון הוא שהוא מסתמך על התער של אוקהם - ההסבר הפשוט הוא תמיד נכון. וזה שטויות לחלוטין. ההסבר הפשוט הוא לעיתים קרובות לא הנכון.
מה גם שההסברים שלו לא פשוטים ולוקים בחורים רבים.
והוא גם לחלוטין לא מבין את הרעיון - אבולוציה היא לא תופעה עיוורת או חסרת היגיון. יש בה המון המון היגיון שאותו הוא לא מבין או לא מתייחס אליו בטיעוניו.
כמו כן, לחשוב שבגלל שניתן להראות איך כימיקל מסוג מסויים יכול לבד במבחנה להפוך לכימיקל שיכול להשתכפל ולהעביר את החומר הגנטי שלו, זה אומר שכל כימיקל יכול להפוך לכימיקל משתכפל.
וההסבר שהוא מציע הרבה הרבה יותר מורכב כי אז נשאלת השאלה "איך החוצונים נוצרו והתפתחו?" ולזה אין לו בעיה להגיד "אני לא מבין בזה" אבל יש לו בעיה להגיד "אני לא מבין באבולוציה או בתחום זה או אחר".
בבירור אין לו מושג קלוש מה זו אבולוציה כי הוא אומר כל מני דברים כמו "כימיקל שהפך ליצור חי" או "חצי כימיקל חצי דג" או "בני האדם הם שיא האבולוציה" או "מוטציה היא דפקט" או "למה יש קופים חיים?" ושאר שאלות או הצהרות שכל מי שמבין באבולוציה יודע שמי שאומר משפטים כאלו פשוט לא מבין כלום באבולוציה. זו תעודת עניות לחוסר הבנתו בנושא אותו הוא מכחיש.
בנוסף, הוא מבקש הוכחות לכל מני דברים, ויש הוכחות שחלקן מאד שלמות וחזקות, וחלקן פחות, לדברים שלביא אומר.
אבל כמה הוכחות יש לו לחייזרים? לכך שאנחנו חיים בתוך תא של יצור אחר?
האם יש איזו הוכחה מעבר להיגיון המפגר של "כי זה רעיון פשוט אז הוא נכון"? או "כי לי זה הגיוני ולכן זה נכון"?
אם מה שהגיוני לנו להבין היה דרך להבין את העולם, לא היינו צריכים ללמוד כלום, בטח לא פיזיקה או כימיה או ביולוגיה. היינו רק "מתהגיינים" להנאתנו ומבינים הכל לפי מה שנשמע לנו פשוט.
באמת בנאדם שכל תפיסת העולם שלו שבורה לרסיסים. אני תוהה כמה מהחיים שלו הוא מנהל לפי הפילוסופיה של "ההסבר הפשוט נכון, ומה שהגיוני - נכון"
אין בנאדם יותר מוצלח מלביא להתמודד אל מול האדם הקדמון, אשמח לראות סרטון נוסף עם לביא התותח על נגד מישהו עם טענות פחות מופרכות חסרות ביסוס.
הבנתי שקשה מאוד למצוא מישהו שיבוא להציג את עמדת הכחשת האבולוציה. אם יש לך קשרים עם מישהו כזה, אשמח להתמודד מולו
@@TeacherLava
יש כימאי בעל תשובה בשם דורון אורבך
@@ישראלגוטליב-ג4מ אם הוא מוכן לעשות דיבייט מכובד על אבולוציה, אני אשמח
@@TeacherLava יש את אייל גולן השטוחיסט איש נעים ומכבד
@@Ga-hr7ux לא מכיר. אשמח לדבר איתו על אבולוציה
אהבתי שהוא מתלונן שלביא משתיק אותו, נותן לו הסברים מונפצים, תיאוריות
והכל הפוך😂
@@TheLonelyWolf גזלייט במלוא הדרו
תודה רבה על ההשקעה שאתה עושה בערוץ
דיבייטים מעניינים מאוד ותמיד כשאני רואה אחד חדש אני ישר נכנס להאזין.
אשמח לראות שוב את לביא.
תודה 😊
במהלך כל הפודקאסט אלון מנסה (באופן דיי עלוב) לעשות גזלייט ללביא. זה דיון לא מכבד ונשמע שלביא באמת בא לנסות להבין את הצד השני בעוד שאלון בא לדבר עם עצמו. הייתי שמח לראות עוד פודקאסט עם לביא אל מול אדם שמסוגל להכיל את הצד השני בדיון.
וואלה אלון גם חכם וגם עניו שהוא מכבד את הגנוב הזה ועונה לו ברצינות
@ אתה מתכוון שלביא חכם? או שאתה מדבר באמת על האחד שלא מאמין באבולוציה?
@@Ste4kMan אה התכוונתי ללביא
מדע ומדעיזם?
יותר כמו מדע (לביא) ומכחיש מדע (אלון)
לא כל מה שמכונה מדע,אכן פועל לפי השיטה המדעית.
לא, העיקרון של אוקם, זה לא "הפשוט יותר הוא הנכון יותר". זה "צריך לתת עדיפות להיפותזה המביאה הכי פחות שאלות חדשות". אם מביאים "אלוהים" מביאים אז לחישוב נתון חדש שעכשיו צריך גם לפתור.
כל העיקרון של אוקם הוא להתחמק כמה שאפשר מזה.
בדיוק! העיקרון של אוקהם מדבר רק על מצב בו אין כמעט ראיות לשום צד, אז נניח שהיה משהו פשוט יותר. כשיש הרים של הוכחות למשהו, התער של אוקהם הופך ללא רלוונטי. כשיש הוכחות יש הוכחות.
@Ohad6712
לא הבנתי בדיוק ככה. מבחינתי, העקרון של אוקהם תמיד רלוונטי, אבל לוקח בחשבון את הנתנונים וההוכחות הנמצאים בידינו.
אם נשאר עם ההגדרה שלי (ההיפותזה המביאה הרבה פחות צורך להסביר שאלות חדשות) אז צריכים לקחת בחשבון את ההוכחות.
לאבולוציה יש ים הוכחות, אז אם טוענים שאוקהם זה "הפשוט ביותר" אז לדעתי אוקהם לא רלוונטי אף פעם, כי "אלוהים עשה את זה" תמיד יהיה הפשוט ביותר !
אבל אם לוקחים את ההגדרה שלי (שיותר מתקרבת למשפט הלטיני של אוקהם) אז כדי להתעלם מההוכחות הרבות של אבולוציה, צריכים לפתור הרבה יותר שאלות חדשות. לדוגמא, עבור כל אחת מההוכחות : למה ההוכחה הזאת קיימת אם תורת האבולוציה היא לא נכונה ?
ומכוון שקיימות המון הוכחות, לפי ההגדרה שלי, עקרון של אוקהם עדיין נוטה לצד האבולוציה.
@@Yaacov01 אני לא רואה שום הבדל בין מה שאמרתי לבין מה שאתה טוען כאן. מסכים איתך לחלוטין. התער של אוקהם לוקח בחשבון הוכחות, והוכחות הופכות אותו ללא רלוונטי. אם יש תאוריה מסובכת ברמה קיצונית אבל יש לה הרים של הוכחות, נעדיף אותה בכל מקרה, למרות שהיא מסובכת.
כאן גם אלון טען באופן מוזר מאוד שאבולוציה באמצעות ברירה טבעית משום מה מסובכת יותר מחייזרים ואנשי לטאה שהוא לא הסביר את מוצאם, לקחו קופים, השתמשו בבינה מלאכותית והפכו אותם לבני אדם. או הפכו את עצמם לבני אדם.
@Ohad6712 נכון, מה שאומר אלון גם ממש לא פשוט, להפך
אייל, אני מניח שאתה קורא את התגובות ואתה מבין לאן זה הולך, אנחנו בתור צופים מאוכזבים מאלון שבזבז לכולנו שעה וחצי מהחיים וקצת מבאס שבכל זאת מעלים את זה כדיבייט כי אני הגעתי בכדי ללמוד ורק הבנתי כמה אלון ברברי... בכל מקרה אייל אתה תותח ואין עליך לביא תחזור לקו מתגעגעים💗💗
הייתי בקו לפני חודש 😊
מי שנשאר לראות אחרי יותר מחצי שעה לא יכול להתלונן
אלון דווקא ממש צודק
ידעתי שהדיבייט יראה ככה לפני שלחצתי
גם אני לצערי
״ מדעיזם״
Here we go …
אלון, צורת ההתבטאות שלך בשיחה הייתה לא נעימה. לביא כל הכבוד על השמירה על העשתונות אני אחרי שליש סרטון איבדתי את זה
האם זה אדם אמיתי שכתב את התגובה הזו, או שזה AI?
ברור הרי ההגנה הכי טובה היא התקפה לא?..
@@אלדד_אלדד לדעתך הוא מדבר בצורה מכבדת?
@@alonanov22199 שאלתי אם אתה אמיתי כי משום מה יוטיוב שאל אותי מה דעתי על התגובה שלך, ולא כי יש לי בעיה עם מה שטענת. :)
לביא הרווחת מעריץ חדש! תענוג לראות את הלוגיקה החזקה והעקבית שלך סותרת את הטענות של אלון במהירות
מאוד התרשמתי
תודה רבה!
מה שאהבתי אצל לביא שהוא הרבה יותר ממוקד
הוא לא מערבב נושאים ויש לו סדר מחשבה
אני לא אתאיסט
אבל אם הייתי מתווכח הייתי שמח
לדבר עם לביא ולא עם אלון
תודה😊
עצם העובדה שאלון התחיל בלהגיד ששום דבר לא ישכנע אותו כבר מוכיחה את זה שהוא לא קשיר לדיבייטים
נ.ב כמעט שכחתי מהקלאסיקה של "היקום הוא סימלטציה שבה יש ארץ שטוחה אם יצורים שנוצרו על ידי חייזרים שנוצרו באותה הדרך(אל תשאלו אותי למה הוא מתכוון) ואני לא יכול להסביר לך למה כי זה 3 שעות"
בול
בדיוק מה שחשבתי!
@@שחר-י6ר ממש, אפילו אפשר לראות את הפרצוף של אייל מושחר כי הוא מתחיל להבין שהוא הביא אדם לא כשיר.
@@Ste4kMan ולא בפעם הראשונה
איזה אמיץ שהוא מתווכח עם לביא על אבולוציה😭💀
זה לא כוחות אפילו 😂😂
לא אומץ יותר דפיקה עמוקה במוח
חח החשיבה שלו מעוותת בכלל והוא מתעלם ממה שאין לו בתכל'ס תשובה לזה או שהתשובה שלו לא הגיונית.
אולי הוא חוצן
לא אומץ יותר חוסר מודעות
האלון הזה הוא הבן אדם הכי מתחמק שראיתי.
בלי קשר לדעה בנושא, הוא פשוט לא מפסיק להתחמק ולטעון טענות שהן אובייקטיבית שגויות ואז לא נותן להגיב ולתקן ("אני לא הפרעתי לך אל תפריע לי.").
הוא זורק 100 טענות שונות במשפט ולא נותן אפשרות אפילו לענות.
כל הכבוד על הסבלנות של לביא...
האלון הזה נראה כמו אמריקאי קונספירטור טרמאפיסט מצוי😂
ua-cam.com/video/wB75G2lQAks/v-deo.htmlsi=UT7gR-W8BpeTiZRE
אתה צודק
יו מה קשור פוליטיקה
😂@@eyalalmog3693
@@Benhamomer בדקתי בערוץ שלו. יש לו שורט שבבירור מראה תמיכה בטראמפ, ובסאבטקסט טוען שהבחירות ב2020 נגנבו.
הבן אדם דלוק על טראמפ כמו יליד פלורידה.
@@Benhamomerבדקתי בערוץ של אלון, ויש שם שורט אחד שמעיד בצורה ברורה שהבחור תומך טראמפ מובהק.
קודם כל תודה לאייל התותח על עוד פרק.
אני לא מאמין ששרפתי זמן לטענות הזויות של אלון, לרגע חשבתי שסגור כמו עץ אלון ולא מבין שהוא בדיון עם מנחה וזמן קצוב. לפחות כעת עם עוד הזוי אני יודע מה הזיה ומה לא.לביא יותר רהוט ובהיר ועקבי ועם הוכחות מספקות.קיצר לכו להתחסן
1:14:52 אוקיי זה היה הדבר הכי חסר מודעות שראיתי
באמת הייתי קצת בשוק בנקודה הזאת
@@TeacherLavaאין לי מושג כיצד שרדת את זה, אבל תודה לך.
חחח לגמרי
בפעם הבאה שמישהו ישאל אותי איך נראה אפקט דאנינג קרוגר אני פשוט אשלח אותו לצפות בזה. סה טו
חחח גדול
איזה בזבוז זמן, אין שיח מכבד, אין הבנה של חומר מצד אלון, הוא זורק דברים לא מבוססים באוויר.
אלון היקר אמר: אני לא מאמין למה שאני לא בודק בעצמי, לכאורה לגיטימי, אבל הוא מתאר תיאוריות שקשה לי להאמין שהוא בדק בעצמו, נסע בעצמו לבדוק האם הוא טייל מסביב לעולם כדי לבדוק עם הוא שטוח או לחפש את חומת הקרח שהוא מזכיר
האם הוא יצר קשר עם החוצנים שהוא מתאר
הוא מתאר נפילה בלוגיקה של עצמו כי אם היה חוקר ובודק את כל הדברים שהוא לא יודע (כי סומך רק על מקור ראשון) והוא שואל האם להאמין בהם, הוא היה מגיע בדיוק לאן שהמדע הגיע כי הוא חוקר ובודק
לכן אני אומר תנו לאנשים שחולקים על המדע לבדוק בעצמם תנו להם מעבדה, רק תשובה אחת הם יגלו.
נכון. זה מאוד הפריע בדיבייט הסטנדרטים הכפולים המאוד מאוד חזקים האלו
@@TeacherLavaמדהימה אותי הסבלנות המטורפת שהייתה לך, אבל לא היה נכון יותר לעצור ולהצביע על כמויות הכשלים שנערמו שם?
לא שופט, זה בטח הרבה יותר קשה לביצוע מאשר לומר את זה לאחר מעשה…
@@Menti1156
זה היה בלתי אפשרי. הוא נתן טיעון ועוד טיעון ועוד טיעון ברצפים של נאומים קצרים ואם ניסיתי להצביע על טעויות הוא האשים אותי שאני קוטע אותו במקום לשים לב שאנחנו בדיבייט ולא בנאום
לרגע חשבתי שאני בפארודיה על היפים 😂😂😂😂 אני לא מפסיק לצחוק
תכלס
מי זה הליצן הזה, "מים זה דבר מאוד חי", באמת שהיה עדיף כבר להביא רב מהידברות
רב ההידברות יגיד שיש אבולוציה
הבעיה זה לא כמה הוא טיפש, הבעיה היא שהוא כל כך בטוח שהוא חכם
לא...@@עידודרי-ת9ז
@@עידודרי-ת9ז לא חושב
הרב זמיר אומר שאין@@עידודרי-ת9ז
אלון מעליב את עצם הדיון,
אלון שמעת פעם על המושג כשל לוגי של טיעון מין הבורות כי על זה בערך מבוסס כל הדעות שלך....
אין דבר מתיש יותר משטוחיסטים/ קונספירטורים/ מכחישנים וכו'
לביא תודה רבה:)
בבקשה 😊
כל כך חיקיתי לפרק מה שמבאס שאלון נתן הרגשה שאין לו מושג על מה שמדובר ולביא לעומת זאת מקבלים ממנו הרגשה שהוא עשה שיעורי בית
היה בינינו דיון מקדים ויישור קו וחשיפת טיעונים מרכזיים. שנינו עשינו שיעורי בית
שמע אייל אלון תת רמה אין דברים כאילו מצטער אבל זה מצחיק😂😂😂
תודה לך. הערת ה'ראש בקיר', היא לא כלפי הערוץ, אלא כלפי הבחור המתכחש לעובדת האבולוציה. בהצלחה לנו.
זה שישי לך מחשב, אקמול ותנור זה הוכחה שיש משהו במערכת המדעית
מצדיע ללביא ששומר על בגרות ורמת שיח גבוהה, אל מול אלון שמשחק אותה אינטיליגנט אבל רואים לו....
שייייײַייייט חחח מי איפה הליצן הזה עם הכובע הגיע? חוצנים חחחח
וחוץ מזה יש משהו שלא מובן לי עם אלון הוא טוען שכל דבר שהוא לא יכול לבדוק בעצמו הוא לא מאמין. ולכן השאלה שלי מיסטר אלון האם מתי פעם ראית חייזרים או את חומת הקרח או את היצור החי שאנחנו חיים בתוכו שאתה מדבר עליו כל הזמן ?
מי האדיוט שינסה להתווכח מול אבולוציה😂😂
מעניין אם יהיו לי טיעונים שנוטים למשכנעים או טיעונים זוועה 😂
מעניין באמת...@@thekingisdead6597
מי האדיוט שתומך באבולוציה
@חגי-י8פ תודה על התמיכה!!
האמת שלביא הוא בחור טוב וחכם, במקרה הזה חכם ומאמין בדת המדע אבל אדיוט הוא לא..
מסתבר שיש מדענים כאלו שמתנגדים...הם מדענים ...אתה מדען ?
אלון: "איך אתה יכול להאמין בשטויות האלה?"
גם אלון: "כל השרשרת בין האדם לקוף שאני מאמין שעשו אותו חייזרים...." 😂 ואוו.......
הטיעון של אלון: אם יש 2 הסברים אחד מורכב ואחד לא מורכב אז הלא מורכב אז ברור שהפחות מורכב יותר הגיוני זה כמו לטעון שבגלל שיוסי שתה מים הוא קיבל התקף לב ולא בגלל תהליך ביולוגי מסובך שהוא עבר בגוף 😂
טעות גדולה להביא את מיטב.. פעם ראשונה שנחשפתי אליו וקיוויתי שהוא ידע לתת פייט.
בחור מעייף, היה מאוד מתיש לשמוע אותו.
תתחילו להביא דמויות שחוץ מידע יש להם גם יכולת לנהל דיון ענייני
לגמרי היה מתיש.התאמצתי בכוח להשלים את הצפייה בדיבייט הזה
השם ישמור הקאובוי הרג אותי, ״אחי אחי אחי״. מקווה שהוא רואה את התגובה שלי ומבין כמה הוא הביך את עצמו.
רואים שאתה לא מבין ומביך אדם שמבין יותר ממך בטוח
@@דורי לא רלוונטי איזה דעה הוא מייצג, לנהל דיון ב״אחי אחי אחי״ מראה שהתשובות שלו לא ענייניות… וכנראה גם אתה לא קולט את זה
@@nivasraf5701
להנעל על מילה אחי אחי זה לא עושה את הדיבייט ללא רלוונטי מה שחשוב זה התוכן
אני חושב שהדיבייט הלך לכיוון הלא נכון
אם הדיבייט על אבולוציה לביא צריך להוכיח אותה משהו שהוא לא עשה
ואלון אמור להתמודד מולו וזה נראה כאילו התהפכו היוצרות
זה מה שקורה כשבאים מראש עם דעה שהאבולוציה זה הדיעה הנכונה ואין מה להוכיח אם אלון היה חכם היה נותן ללביא לדבר ומוכיח לו שהטענה הזו מלאה בבעיות ושהיא אינה נכונה
הערוץ הזה צריך לשאוף לרמה גבוהה יותר של דיון.
אני רוצה להאמין שאפשר למצוא מישהו שיודע לייצג את הצד הלא מאמין של האבולוציה בצורה שמכבדת דיבייט.
זה עוד אחד מבין כמה בודדים שלא הצלחתי לסיים.
וזה בא אחרי פרק מדהים על רצון חופשי עם 2 תותחים
וואי וואי נראה לי הכובע לוחץ לו על המוח
איזה כיף זה להתעלם ממדע וראיות כי זה לא מובן לי
בחיים לא שמעתי מישהו שמדבר כל כך הרבה ולא אומר כלום
בזבוז של זמן כשמביאים קונספירציות
האיי קיו יורד כששומעים את רוי בוי
וואלה אני מעדיף כבר את עדי אלפנט היה מביא טיעונים יותר טובים😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
בזבוז של זמן כשמביאים קונספירציות
האיי קיו יורד כששומעים את רוי בוי
😂😂 תגובה זהב
תודה זה מרתק, חבל שנושא כמו אבולוציה התבזבז על מכחיש קורונה
מכחיש קורונה???
לא צריך להכחיש משהו שהיה פייק מתוכנן. בניגוד לכך, האבולוציה כנראה נכונה, וכדור הארץ לא שטוח. אבל הקורונה- כן- זה היה פייק וחרטא
נושא כמו אבולוציה חייב "להתבזבז" בדיבייט... הצד שמנסה לסתור אותו לא יכול להביא טענות מספיק טובות
@@windows13zumba-od7lu לא יודע אחי, הוא פססיכי אין שאלה... אבל אני חושב שחייב להיות קצת פסיכי כדי לא להאמין באבולוציה
@@noampeled13
ברור שיש אנשים יותר רציניים שמכחישים את האבולוציה.
דברים ששמתי לב אליהם: 1. אלון פשוט חסר מלא ידע בסיסי לגביי שלל תחומים.2. הוא מניח את המבוקש כל כך הרבה פעמים, 3. הוא מאמין במשהו ואז מחפש מידע איזוטורי שאיכשהו יתמוך ויצדיק את מה שהוא מאמין בו. 4. הוא מאשים את לביא בזה שהוא עונה בשאלות אבל, זה כי יש לו פערי ידע והבנה גדולים בנושאים עליהם הוא מנסה לטעון שהוא חקר והוא מבין וזו אירוניה וצביעות עצומה. 5. הוא תוקף את המוסדות המדעיים כדי להראות שהם לא לגיטימים על מנת להראות שהוא לא פחות אמין מהמוסדות הלכאורה רקובים האלו ובכך מוריד את סטנדרט הראיות המחקר הניבוי ההשיטות המדעיות לסטנדרט שיותר קרוב לראיות החלשות שלו. 6. הוא תוקף את לביא על זה שאין לו דוקטורט בכל תחומי המדע כי רק כך אפשר באמת לדעת שהמדע אמיתי לטענתו, 7. והוא משלב לזה קונספירציות של ארץ שטוחה עם תאוריית הסימולציה שאם היו נכונות דורשות כמות עצומה של ראיות כדי לאשש, ואין לו הוכחות. 8 הוא לא עונה על השאלות של לביא. ומאשים את לביא שהוא כולא אותו בפינות בזמן שהוא בעצמו עושה את זה עם שימוש ציני ולא נכון במדע שהוא מתעב לנצחונות והעלבות על לביא. 9. אלון מסרב לנסות להבין את השיטות, המתודות, דרכי המחקר, החשיבה הביקורתית, וביסוס טענותיך טוב טוב לפני שאתה אפילו שוקל לפרסם מאמר. 10. וכל זה נעשה כפליים קשה כאשר אלון לא מאמין בדברים אפילו יותר בסיסיים מאבולוציה. אז לבסס הסכמה ובסיס התחלתי לשני הצדדים היא קשה כפליים. תודה על הדיבייט תודה ללביא שבא ומחנך ומסביר תודה למנחה ולכל מי ששותף לזה זה חשוב מאודדדד מקווה לראות עוד עם שלל נושאים.
אלון מיטב השפיל אותו, איך אתה בא לדיבייט מול מישהו עם כובע קאובוי בלי כובע קאובוי ומצפה לנצח
חחחחחח
היה יותר מכובד להביא מישהו עם תואר מדעי, שלא מאמין באבולוציה. במקום להתמקד באבולוציה, השיחה גולשת גם לתיאוריה אישית של אלון.
גאה להיות עם אותו שם כמו לביא
אלון,
א. אתה באמת חושב שהטיעונים שלך ''פשוטים'' יותר?
הפשטות שהתער של אוקהם מדבר עליה היא ספציפית לגבי ריבוי ישויות. כלומר, הטיעון בעל המספר הקטן ביותר של ישויות הוא זה שעל פי התער של אוקהם ככל הנראה יהיה הסביר יותר (לא ''הנכון'' יותר. הסביר יותר).
אתה הוספת גם חייזרים וגם בורא. כלומר - על פי התער של אוקהם ההסבר שלך הרבה פחות סביר.
ב. טענת שאי אפשר לדעת בלי לנסות בעצמך. הצג נא את כל הניסויים שאתה עשית באופן אישי שהובילו אותך *לדעת* שהיו חייזרים, שיש בורא, שהעולם שטוח ושיש עוד טבעות מחוץ לאנטארקטיקה.
ג. התלוננת שלביא עונה לך בשאלות. קודם כל, גם אתה עשית את זה בעצמך במהלך הדיבייט. ושנית, שמעת פעם על שאלות רטוריות? כל השאלות שלביא שאל כתשובה לשאלה שלך היו סופר רלוונטיות ומובילות לתשובה ואף פעם לא היו רד-הרינג או התחמקות.
למישהו יש דז'ה וו מהדיבייט הראשון?
כן בדיוק חשבתי עלזה
בדיוק מה שחשבתי
👋😅😅
איזה בחור 😂
לוקח את וויקיפדיה כמו ספר מדעי 😂
אני לא מאמין באבולוציה אבל חושב שאלון פחות כיבד את המעמד וניגש לגופו של אדם לא מעט פעמים.
לא מסכים עם לביא אבל היה נעים לשמוע אותו.
יואו איזה כיף אנחנו מקבלים תוכן חדש תוך שבוע ❤️❤️❤️
לביא כל הכבוד, להתמודד עם אנשים שלא מבינים הרבה אבל קראו כמה קונספירציות.
בבקשה תביאו אנשים שיודעים על מה הם מדברים ולא קונספירטורים מוזרים.
הבעיה היא שאנשים כאלה תומכים באבולוציה
אייל, לא היית חייב להעלות את הדיבייט הזה, לדעתי צריך לברור את האורחים יחתר טוב ואולי לא לעשות לייב לפני שאתה מכיר את איכות האורחים, למענך ולמעננו.
מסכים לחלוטין
לדעתי הפוך, זה מראה בדיוק מי הם הקונספירטורים
מה שאתה אומר גובל למשטר דקטטורי לזה אתה שואף לסתימת פיות תתבייש
למה היה צריך לציין בתמונת מצג התוכנית ששם שני תמונות שצד אחד כתוב שקר וצד שלך אמרת למה לתת לאנשים לשפוט מאשר להוטוט משפט
וואו הבן אדם פשוט ליצן זה לא יאמן, שמישהו יתן לו איפור וחד אופן. אגב לביא אתה מלך אין לי מושג איך נשארת רגוע מולו, הצביעות שלו הרגה אותי
תודה😊
געגועים למיכאל אברהם.
תמיד האנשים עם הדעות הפחות רציונליות לא מדברים לגופו של עניין ומתלהמים יותר
מי שלא רגיש ללקטוז זה מוטציה חיובית
תנחומיי ללביא שביזבז שעה בלהתווכח עם הקלוץ הזה שאין לו מושג איך נראית הוכחה או איך נראה טיעון לוגי
פלוס התנהגות לא מכבדת
בהחלט סרטון מבדר בטירוף😂
האמת שזה היה דיון ממש מעניין.
בלי קשר לכלום, לביא נראה אדם סופר משכיל שיש המון מה ללמוד ממנו, והעלה הרבה דברים מלמדים שנראה שווה ללכת להתעמק בהם.
השיחה עם אלון הייתה חשובה ברמה הבמה לסוג הדיון הזה. הרבה פעמים נדמה שקהילות מהסוג האלו הן תא הדהוד לעצמן, ואם מדי פעם הם מוכנים להתעמת ולשמוע דברים מפי בן אדם שיודע גם לנמק (גם אם בפועל רמת הקשב הייתה נמוכה) זה שווה את העניין.
הייתי שמח לראות סוג דיון כזה על דת (לא בהכרח על יהדות - ולא בהכרח שסובב סביב שאלת האמונה בכוח עליון).
יש כל שבוע דיונים על דת ואמונה בקו האתאיסטי 🙂 חפש ביוטיוב
הכל התחיל בזה שהוא אמר בהתחלה ״אין משהו שישנה לי את הדיעה״. משם זה רק הלך והתדרדר. אלון, מקווה שאתה רואה את זה, מקווה שאתה קורא פה את התגובות. אמרת ללביא על הקהל בבית ששומע איך לביא מתנהל בדיון? הפוך! הקהל רואה את אתה מנהל בדיון! לביא לא הספיק להגיד לדעתי חצי ממה שהוא רצה להגיד בפועל, כל מה שהאשמת אותו, אתה אשם בעצמך!
אלון, אין ״מדע״ ו״מדעיזם״, המוח שלך נשטף, ביחד עם של מתן גורודיש (סורי, פשוט שמעתי את הקול שלו מתוך המילים שלך, אולי אתם אפילו חברים). לשניכם אין זכות להוציא מילים מהפה.
בחיי שהייתי צריך להכריח את עצמי להמשיך לשמוע את זה כי רציתי לשמוע את לביא, אבל כל שניה שדיברת, אלון, הורדת לי את רמות האייקיו במכפלות! אתה תוקף לגופו של אדם ולא לגופו של טיעון כי אין לך מה להגיד.
אגב, זה שאתה משתמש בדברים ביומיום, אומר שאתה מסתמך על דברים שמישהו אחר חקר וגילה. אתה לא הולך ובודק איך עובד המנוע של האוטו ובונה רכב בעצמך כדי שתוכל להגיע לדיבייט, נכון? אז די לחרטט.
אלון, אתה חי באילוז׳, אסור לתת לך לצאת מהבית ואסור לתת לך גישה לטלפון, שבטעות לא תמשיך להפיץ את התיאוריות הטיפשיות שלך מחוץ לחדר שלך. מקווה שאתה גר ביער מבודד באמצע שום מקום, רחוק מציוויליזציה. אתה גם ככה לבוש כאילו אתה כזה ומדבר כאילו לא שמעת אף פעם אדם בוגר מדבר ״בשיייייאאאטטטטטטט״. תמשיך לא לתת לעובדות לבלבל אותך, רק אל תפיץ את הגנים שלך.
לביא, אתה מלך על! אתה חד, לא יודע איך הצלחת להתמודד מול כמות השטויות והקונספירציות האלה. בסוף נתת לו נוקאאוט של החיים. לא יודע כמה הייתי מפרגן לו בסוף, אבל אתה אדם טוב ועשית את זה.
אייל, אתה מקצוען ומקווה שתמצא אולפן חדש בקרוב. תודה על העבודה וההשקעה שלך כדי שהדיבייטים האלה יקרו.
סתימת פיות בשירות המדע
בתור אדם שלא הכי מאמין באבולוציה, מביך לראות את האדם שמציג את עמדת הנגד, כמות מטורפת של כשלים לוגים, אד הומינם ומה לא. לביא היה קוהרנטי ומעניין ועושה שירות הרבה יותר טוב לעמדה שהוא מציג
איך אתה יכול לא לקבל את התאוריה של אבולוציה בייחוד אחרי הדיבייט (אני בכוונה אומר לקבל ולא להאמין כי לא צריך להאמין יש כמות מטורפת של עובדות שמוכיחות את התאוריה)
@@Itay-d8k
זה שיש ראיות תומכות לא הופך את התאוריה לנכונה, הן יכולות להיות ראיות שתומכות בתיאוריה אחרת שפשוט טרם ידועה. יכול להיות שהתאוריה בחלקה נכונה.
זה שיש קונצנזוס למשל לא אומר כלום, כי גם יש קונצנזוס רחב יותר בקיומו של אלוהים.
כל אלה לא משכנעים אותי מספיק.
@@Itay-d8k
אין כלום אחי הכל דמיונות
גם אני הרגשתי ככה בתור איש אבולוציוני אלון היה נשמע יותר בטוח ואמין בעמדה שלו כלוגיקה פשוטה
@@Itay-d8k אולי התבלבלתי בשמות, התכוונתי לאדם שהציג את העמדה בעד אבולוציה
היה כל כך קשה להקשיב לאלון וזה מעצבן שיש אנשים שחושבים ככה
אבל בסדר יש אותנו שנמשיך ללמוד פיזיקה ומדע, נקדם את האנושות, נגלה דברים חדשים, בזמן שאנשים כמוהו ימציאו קונספירציות כדי להרגיש חכמים וחשובים.
לביא נרשמתי לערוץ שלך כי מגיעה לך תמיכה אחרי כל הסבל שהרגשת כשהיית צריך לשמוע את הטיעונים האלה (אני סבלתי וזה היה מבעד למסך)
אז אלון, גרמת ללביא רק לקבל עוד עוקבים ותמיכה ועוד יותר אנשים יהיו שטופי מוח מהמדעיזם :)
מעריך את אלון, אבל לדיבייט הזה היה עדיף להביא מישהו שעיקר ההתמחות שלו בנושא הזה ולא יסתה למקומות אחרים כמו עולם שטוח, וכזה שיציג את התיאוריה המקובלת של הבריאה התבונית של כל בעלי החיים כמו שהם ולא יציג תיאוריות פחות מקובלות משלו
אתחיל ואומר תודה על עוד דיבייט מדהים ונושא מרתק, אני חייב לומר שאני לא מסכים עם רוב התגובות שנאמרו, (לא שאני מאמין בקונספירציות) אבל אני לא רואה סיבה למה לא לשמוע גם את הצד שאני לא מסכים איתו, וכמו שלביא אמר בסוף הוא הביא צדדים שהוא לא שמע קודם, אז אלון לטעמי אולי נטה לדמגוגיה הרבה פעמים אבל כן ידע להביא דברים מאוד יפים לצד שלו גם אם הם לא משכנעים (זאת לא סיבה לפסול בן אדם ובטח שלא למחוק את הסרטון)
ב. אני חושב שזה מאוד יוסיף אם כשהמוביל שואל שאלה השני יהיה חייב לענות נקודתית לשאלה ולא לקפוץ לעוד 14 נושאים אחרים כי זה מרגיש כמו בריחה לפעמים מהתמודדות מהשאלה
ג. נושא מעניין שהייתי מציע לדיון זה כל הנושא של מגדר ולהטב, ולא במובן הדתי אלה כמו מאט וולש בארה"ב וכד' התמודדות מול השאלות האלה נושא מרתק
אני לא יכול לספור את כמות הכשלים הלוגיים של אלון בשתי הידיים שלי כבר....
תשתמש ברגליים
השילוב המוזר הזה בין אינדיאנה ג׳ונס לסולן של ZZ Top הוא אחד האנשים הכי בלתי נסבלים שיצא לי להקשיב להם לאחרונה
ראשית כל קשה מאוד להקשיב לבן אדם שמתחיל דיבייט באין שום דבר שישנה את דעתי .
דבר שני אתה שואל שאלה ואז אומר שניה שניה אחי שניה גבר שניה שניה שניה רגע
איך אתה מצפה לקבל תשובה ?
דבר שלישי אתה טוען המון שטויות כטענת עובדה וששואלים אותך איך הגעת לזה אתה פחות או יותר עונה ככה אפילו פעם אחת ליטרלי ענית ״ככה״
ועוד משהו אחרון אתה עושה השלכה על כל מה שאתה יודע שיטענו כלפיך כדי שלא יטענו את זה( היה לי חבר רעיל שהיה עושה בדיוק אותו דבר )למשל אתה טוען שמי שמולך מתנהג כמו דתי אבל בסופו של יום אתה זה שטוען טיעונים שדתיים טוענים כמו טיעון השען.וטיעונים על קיומו של אלוהים וכן והכל חסר ביסוס
וואי אין לי מושג אם הוא יותר טמבל או מסכן
דבר ראשון תודה אייל!
דיבייט יפה, אם כי לא מאוד מכבד
הטרזן הזה איבד אותי ברגע שדיבר על שקר כדור הארץ...
מרשים שהחזיק אותך עד לשם
אכן הכדועגל איננו קיים כי אם בדמיונם של שתופי המוח ומהונדסי התודעה מבית היוצר של אנשי הון שלטון הסדר העולמי החדש
שתדע מה משמעות המילה כ-דור לפי המקורות אז יהיה על מה נדבר
אני לא מאמין שביזבזתי חצי שעה להקשיב לבן אדם שחושב שאנחנו חיים במטריקס
אכן חיים במטריקס זאת מציאות לא רק בסרט
איזה יופי. עוד פרק במהירות הבזק ❤
חייב עוד פרק שעה וחצי לא מספיק שימו לייק מי שמסכים
ברגע שאדם שטוחיסט אין סיבה לקיים דיון.
יותר משנה איל מחפש מי יתנגד לאבולוציה ובסוף תוצאה כ"כ עלובה.
אלון הוא האדם החכם ביותר שלא מאמין באבולוציה. זו הרמה של הבריאתנים.
@@Ohad6712 איזה כיף לחשוב ככה שבקושי שמעת אנשים מהצד השני
@אייל-נ3מ מאיפה אתה יודע שלא שמעתי? אתה יודע כמה ויכוחים היו לי בנושא?
@@Ohad6712 אם אתה כותב שהוא הכי חכם בצד השני כנראה לא שמעת את הצד השני או שאתה מנסה ליצור תמונה של לעג לצד השני
@@אייל-נ3מ ממש לא. מסקנתך לא נובעת מההנחות. טענתי שהוא החכם ביותר מהצד השני על בסיס היכרות עם טיעוני הצד השני.
המזוקן צריך לחזור לעוד כמה דקות בתנור
טריגר שואה?
הוא נולד במקרר אחי😅
הייתי שמח שתביא שוב את הרב מיכאל אברהם מול לביא
הרב מיכאל אברהם טוען שיש אבולוציה, אין בניהם מחלוקת בעניין הזה.
@shlomo_amar אפשר לשאר הנושאים.לא חייב על אבולוציה
@
כן נכון. אני פשוט לא מכיר כל כך את לביא, לכן אינני יודע להעריך באילו נושאים ישנה נקודת מחלוקת שניתן לערוך בניהם דיון. אולי סביב השאלה של קיום או אי קיום האל.
@@shlomo_amar אלוהים למשל
@@shlomo_amar
מעניין אתה יכול להראות לי איפה הוא מצדיק את האבולוציה
לביא הלוואי שאתה קורא את זה: אתה בנאדם מדהים ואני אוהב אותך
אלון ראה מתקפת הטיטאנים ומאז מצבו הלך והתדרדר... וברצינות מה ראיתי עכשיו 💀💀 הבנאדם הזיה מהלכת, יש לו איזה בעיה
אני מת גם לי זה הזכיר מתקפת הטיטאנים😂 המודל של כדור הארץ שלו זה פשוט החומות
אלון אתה אלוף, אל תתייחס לבוטים פה.
למה מדברים שם על דתיים כאילו זה קללה?
תקשיב בשלב מסוים חשבצי שהשכרת אותו לעשוצ סטאנדאפ 😂
בחיי זה היה טוב, אמנם דיבייט תת רמה מצידו אבל למדתי הרבה מלביא וממש נהניתי, תודה אייל ששמרת על סדר והפקת לנו דיבייט רציני!
תודה רבה
מוזמן ללמוד עוד על אבולוציה בערוצים שלי 😊
@TeacherLava יא איזה כיף לא ידעתי שאתה ביוטיוב!
זה אולי הנושא שהכי מעניין אותי שהיה עליו דיבייט, ומצד שני היה ממש ממש מבאס לשמוע צד אחד שמדבר לעניין ובסבלנות (לביא) וצד שני שצועק שטויות בלי ביסוס (אלון). זה בעייני זה לא היה כוחות!
אם מנקים את הפעלולי המילים של אלון
ואת התיאוריה המומצאת שלו, אפשר בהחלט לדלות משם כמה טיעונים מאוד חזקים נגד תאוריית האבולוציה!!!
כמו?
כמו שמצאו מיני דגים חיים שטענו הפייק מדע האבולציוני על גביהם שהם שושלת התפתחות האדם שעדין לא התפתחו מסכנים
כמו הטענה שיש באבולציה הרבה קפיצות לא מוסברות שקשה לקבל את את הטענה שהם קרו במקרה...@@danielsupersize9090