Фантастическая партия для 15 века! Считаю её по меркам того времени просто гроссмейстерской! Белые за исключением двух неточностей играли блестяще! А ведь до Пола Морфи, заложившего основные принципы открытых дебютов, было ещё без малого 400 лет! Подумать только, ведь тогда шахматной теории в принципе не было, а белые играли не по-любительски, соответствуя времени, а по науке, которая только начнет зарождаться с Греко, Филидором, Легалем и прочими мастерами много лет спустя! Просто невероятно!
К чему этот пафос? Чёрные не понимают важности развития , ходы ..Qd8 и ..Bg4 - это слабый Третий разряд. Белые не видят выигрыша пешки и лишение рокировки черных (Bf7 и Ke5) и это только в дебюте.
Не нужно считать, что если люди жили давно, они не соображали. Напрактиковаться на игру уровня черного игрока может любой вообще без теории. Белый неплох, но не более того. Незнание шахматной теории отчасти также компенсировалось знанием военного дела, ведь шахматы это имитация боя. Не давай толпиться войскам, защищай ставку, ставь под угрозу ставку противника чтобы победить - все эти принципы известны с глубокой древности.
Возможно в то время не было такой вещи как рокировка, что вполне вероятно, так как многие идеи такие как взятие на проходе, рокировка и подобные сложные концепции были введены для более сбалансированной игры, а также более безопасной и уравновешенной, так как возможность убрать короля в укрытия даёт большие возможности, а также открывает дорогу входа в игру ладьям по вертикалям, особенно центральным (если предположить, что ранее тоже боролись за центр).
@@НиколайА-в3е Чего-чего? Ты чего такой бедный? В 2010 году был случай, когда пиццу купили за 10 тысяч биткоинов. Читал в интернете эту историю. Представляю, как сегодня этот пицеед локти себе кусает)
Комментатор не понимает, когда говорит, что белым в центре ничего не угрожает, намекая на то, что белые целенаправленно не рокируются... Но они не целенаправленно не рокируются, они вообще не рокируются... Ни белые, ни чёрные... Рокировки тогда ещё не было...
Ну, раз она была записана, то явно играли те, чья игра интересна наблюдателям. Никто же не записывает свои партии, сыгранные "на скамеечке в парке". И, если её, действительно, нашли в архивах, то это тоже говорит о ценности записи для тогдашнего общества.
@@СергейССС-у6й Эта игра могла быть интересна по разным причинам, например, из-за выского положения игроков или чего-то другого, но не обязательно из-за их профессионализма в шахматах.
@@Hirurg_XX я вообще стараюсь в дебюте наделать "ошибок" - произвольных левых ходов, так как играю получше противника, с которым играем. Потом весь бой идет как попало, и приходится выкручиваться )
Знаю одну интересную партию от Легаля . Может знаешь , он пожертвовал ферзя , что бы поставить мат. На мой взгляд для тех в времен это большое достижение
А что если раньше шахматы игрались совсем по другим правилам более сложным , а потом их упростили , как и сами шахматы ? Мы в точности вообще не знаем ничего и сколько было фигур на самом деле ? Мне кажется до нас дошла сильно упрощённая версия этой игры .
Такая старая партия,а уже есть ходы лошадЯ.)) ПыСы: есть версия,что в то время расстановка фигур и сила королевы уже была такой какой мы её знаем,но вот правила «бегства в бункер»,то есть рокировки короля ,такой как сегодня еще не было.Где то такое читал.Могу ошибаться.Потрясный диктор и знаток,может поправить меня))
Сама идея рокировки или как минимум того, что короля надо в безопасное место убирать, уже существовала, но единых правил не было и в разных странах рокировку делали по-разному. Современная рокировка делается, вроде как, по французскому обычаю.
Есть если поищите у меня или в Вики он сказал в начале как она называется Но по официальной версии документ потерялся Стихами написано кто куда ходил Скорее всего это подделка датированная двадцатым веком😢
не рокировались не потому что не существовало рокировки, а потому что о книге 21 критическая ошибка новичка в шахматах на тот момент было мало что известно
по одной партии сложно судить, но 1500 спокойно белым дать можно, достаточно хорошая игра, хоть и не идеальная. Не считая ход пешкой h3, который был достаточно слабым, и лучше было играть конь e5, явных ошибок нет а черные это рейтинг ниже 1000 где то 500+-
Что-то мне кажется что рокировка , как она есть сейчас, тогда не применялась. Иначе , очень странно , что ни белые ,ни черные не увели короля в безопасное место!!
Белые явно 1 разряд нынешний или лучше. Чёрные - как я, любитель, который пару раз побеждал перворазрядников. А вообще - такие времена! Выигрывал не тот, кто заучивал дебюты.
Фантастическая партия для 15 века! Считаю её по меркам того времени просто гроссмейстерской! Белые за исключением двух неточностей играли блестяще! А ведь до Пола Морфи, заложившего основные принципы открытых дебютов, было ещё без малого 400 лет! Подумать только, ведь тогда шахматной теории в принципе не было, а белые играли не по-любительски, соответствуя времени, а по науке, которая только начнет зарождаться с Греко, Филидором, Легалем и прочими мастерами много лет спустя! Просто невероятно!
На самом деле белые просто умеют считать на 2 хода вперёд. Не думаю что 600 лет назад люди, тем более, дворяне были глупее современных любителей
К чему этот пафос? Чёрные не понимают важности развития , ходы ..Qd8 и ..Bg4 - это слабый Третий разряд. Белые не видят выигрыша пешки и лишение рокировки черных (Bf7 и Ke5) и это только в дебюте.
Смотрю дальше, игра чёрных - это 4 разряд высшей категории
Ходы белых элементарные. С учётом того, что они не увидели удар на f7, присуждаю им Третий разряд Высшей категории!
Не нужно считать, что если люди жили давно, они не соображали. Напрактиковаться на игру уровня черного игрока может любой вообще без теории. Белый неплох, но не более того. Незнание шахматной теории отчасти также компенсировалось знанием военного дела, ведь шахматы это имитация боя. Не давай толпиться войскам, защищай ставку, ставь под угрозу ставку противника чтобы победить - все эти принципы известны с глубокой древности.
Возможно в то время не было такой вещи как рокировка, что вполне вероятно, так как многие идеи такие как взятие на проходе, рокировка и подобные сложные концепции были введены для более сбалансированной игры, а также более безопасной и уравновешенной, так как возможность убрать короля в укрытия даёт большие возможности, а также открывает дорогу входа в игру ладьям по вертикалям, особенно центральным (если предположить, что ранее тоже боролись за центр).
рокировка делалась в 2 хода
Нет, рокировка как раз уже появилась, но в Испании они до сих пор играли с "прыжком" короля
Да уж
Была бы машина времени.....
И чемпионом по шахматам был бы....
И Биткойн в 2019 купил бы 😂😂😂
Биткойн надо в 2010 покупать. Если получится сметнуться, прикупи и мне пару тысяч штук за совет))
Сейчас покупай, не ной сиди
@@НиколайА-в3е Чего-чего? Ты чего такой бедный? В 2010 году был случай, когда пиццу купили за 10 тысяч биткоинов. Читал в интернете эту историю. Представляю, как сегодня этот пицеед локти себе кусает)
В 15 веке бы и купил, что бензин понапрасну тратить
Биткойн в 2011, скорее))
4:45 "Смысл этого хода могут понять не только лишь все."
- Eclipse - Шахматы
Ещё одна отсылка на Кличко)
Вернее, понять могут все, но не каждый может это сделать 😂
Комментатор не понимает, когда говорит, что белым в центре ничего не угрожает, намекая на то, что белые целенаправленно не рокируются... Но они не целенаправленно не рокируются, они вообще не рокируются... Ни белые, ни чёрные... Рокировки тогда ещё не было...
Да кстати
вообще, там не могли сделать рокировку, так как ее еще просто не придумали
Нам срочно нужна книга "Магнус попадает в 15 век"
Достаточно одного сильного любителя
Чтоб стать там сильнейшим игроком
@@ИлонТаск а ты уверен, что в этой партии играли сильнейшие шахматисты?
Ну, раз она была записана, то явно играли те, чья игра интересна наблюдателям. Никто же не записывает свои партии, сыгранные "на скамеечке в парке". И, если её, действительно, нашли в архивах, то это тоже говорит о ценности записи для тогдашнего общества.
@@СергейССС-у6й Эта игра могла быть интересна по разным причинам, например, из-за выского положения игроков или чего-то другого, но не обязательно из-за их профессионализма в шахматах.
@@АРЕЙ_3
Ну, и много ли в архивах записей бездарных партий, сыгранных "игроками с высоким положением"?
Эту партию знаю на изусть.. Помню нам лет 9 назад ее преподаватель показывал
Чувак, который играл черными, шахматист примерно моего уровня😂
Вот так вот. Сейчас 2024 год, а последние обновление выходило в 1860. И долго на новые патчи ждать?
Игре 2.5 тысячи лет, и появилась она в Индии)
@@balbeskin я имел ввиду с последнего обновления)
@@balbeskin извиняюсь, поправка, с 1860 годы вышло последние обновление. 164 года прошло
Думаю еще подождем
@@EclipseChess ага. Лет так 500
Друг мой, почему ты не пробуешь себя в дубляже?Я на сто процентов уверен что ты бы поднялся там,у тебя голос много где подойдёт.
Игроки наверное уже умерли
наверное
Возможно
Нет
та ну вряд ли
сложно сказать
Ну раньше было интереснее, играли по наитию. А теперь одна зубрёжка
Я играю как на видео, по наитию. Ничего не зубрю. Профи мне не стать, но мне и этого хватает.
@@Hirurg_XX я вообще стараюсь в дебюте наделать "ошибок" - произвольных левых ходов, так как играю получше противника, с которым играем. Потом весь бой идет как попало, и приходится выкручиваться )
@@КонстантинГульбин-л9жаче, весело)
Вижу впервые. До этого думал, что самые старые партии были сыграны Рюи де Лопесом. Не будем слишком строги к этой партии. Было просто интересно.
рокировка до конца 18 века делалась в 2 хода, по всей видимости последние ходы черных ферзём как раз были чтобы эту рокировка прервать
Очень круто)))) спасибо большое, невероятно историческо-мамонтная партия, мне очень понравилось)))
Они оказались еще сильнее чем я ожидал
1:27 можно было пожертвовать ферзя ходом Ne5 с угрозой мата в один ход. жаль машины времени нет)
Только брать никто не обязан, можно закрыться слоном Be6.
Уж лучше пешку выиграть Bf7 и на взятие уже Ne5 с вилкой на слона
Сразу лайк! Спасибо за видео)
Очень интересно. Большое спасибо!! :)
за исключением того что эту партию разберает не Борис Дядёра, обзор по классическим правилам шахмат
Это просто археологический шедевр.
Если бы мои попытки обучиться шахматам так же комментировались, я бы, наверное, уже гроссмействером был
по чесноку лажа, а не партия
но зато отлично вписывается в теорию эволюции 😊
Белые сильнее меня черные намного слабее. 😂 А вообще инфа супер! Автору ролика 🎉
Да ладно, у меня на 1400 половина партий так проходит😂
Класс игры даже со скидкой на то время крайне сильно отличается. Черным явно стоило ппочитать книгу "21 критическая ошибка новичка в шахматах")
Ждём обзор партий шахматной олимпиады
Красивое наказание! ) Спасибо за разбор!
Идеальный звукач кубика в кубе
Шикарно! Я не сыграл бы лучше! Наверное это был финал придворного чемпионата...
Похоже граф, который играл за белых, был местным гроссмейстером
Крутой видос как и всегда
Это был Анатолий Карпов
Я на личесе сыграл до хода конь a7 такую же партию
Вот они настоящие олды
1:10 неплохой ход, правда видно что не лучшый.
Хотелось бы самую старую партию где другие правила
это невозможно
@@ph0enix901 к сожалению даже с чучуть другими нельзя (
Ну, мой дед такие партии со мной по многу раз делал, запись примерно такая же
А можно было на слон f3 ответить конем на e5, пожертвовать ферзя и объявить матильду слоном на f7
На 1:27 сильно было Сxf7+ Крxf7 Кe5+
Хотя Ke5 сначала наверное даже сильнее
@@shamanpomedor Нет, всё-таки сf7 поточнее, но ке5 ставит несколько ловушек
Хоть кто не двигает фигуры со скоростью света
4:46 А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать
1:10 так ферзь же ходил не так раньше
Знаю одну интересную партию от Легаля . Может знаешь , он пожертвовал ферзя , что бы поставить мат. На мой взгляд для тех в времен это большое достижение
Это уже позже. Это 18 век. 370 лет спустя
Раньше королева ходила по 1 линии. А потом стала ходить на все когда была известной Изабелла 1, и это партия миф.
раньше рокировки не было. я так думаю.
Блестящая партия для того времени! У белых для того времени весьма точные ходы.
Ура новый видосик
"Завязанные перевязанные" я мороженым подавился
1:20 если партия конца 15 века, то вряд ли белые "готовят рокировку" т.к. еще в 16 веке в Испании играли с "прыжком" короля.
Интересно, какой рейтинг был бы у них по современным стандартам. Около 1000 где-то, наверное?
А есть еще задача Ф.Стаммы, которой тысяча лет. Или то был еще шатранг?
А что если раньше шахматы игрались совсем по другим правилам более сложным , а потом их упростили , как и сами шахматы ? Мы в точности вообще не знаем ничего и сколько было фигур на самом деле ? Мне кажется до нас дошла сильно упрощённая версия этой игры .
база 1:23 1:25
Это бета-тестеры. Дааа, были времена :)
Игравший белыми читерил ,поэтому выиграл ,он использовал самую первую шахматную программу дошедшую до наших дней
1:30 белые тут вроде как играют конь е5
так и есть
Такая старая партия,а уже есть ходы лошадЯ.))
ПыСы: есть версия,что в то время расстановка фигур и сила королевы уже была такой какой мы её знаем,но вот правила «бегства в бункер»,то есть рокировки короля ,такой как сегодня еще не было.Где то такое читал.Могу ошибаться.Потрясный диктор и знаток,может поправить меня))
Сама идея рокировки или как минимум того, что короля надо в безопасное место убирать, уже существовала, но единых правил не было и в разных странах рокировку делали по-разному. Современная рокировка делается, вроде как, по французскому обычаю.
@@Danglara Т.к. единых правил еще не было, то возможно в данной партии игроки договорились играть без рокировок
считали на 0-1 ходов вперед в то время
Партия была сыграна ещё до того, как Колумб открыл Америку.
Ура ролик
Как была записана данная партия? Есть текст? Ведь нотация, которой мы сейчас пользуемся, была придумана только в 18 веке.
Есть если поищите у меня или в Вики он сказал в начале как она называется
Но по официальной версии документ потерялся
Стихами написано кто куда ходил
Скорее всего это подделка датированная двадцатым веком😢
Отлично🎉
А рокировка в то время уже разрешена была? Просто ни те, ни те ей не пользовались.
По моему рокировка занимала 2 хода до середины 16 века.
Вторая записанная партия Лусена - Квинтана, 1515г.
Сделаны современные рокировки, короткая и длинная.
ею, а не ей, "ей" -- это "кому". Иначе возникает смысловая путаница. "Пожертвованная ей пешка" -- это было бы о чём, в "вашем словопользовании"?
Шахматы настолько древняя игра, что ее не обновляли с 1475 года
Я и сам из 16 века палачь!😢
не рокировались не потому что не существовало рокировки, а потому что о книге 21 критическая ошибка новичка в шахматах на тот момент было мало что известно
Игра с рейтингом 800 elo
Чего там «крайне правильного»? Вместо …С:f4 - … Ф:g2 - и что хорошего? Терзаем белого короля, успеваем защитить своего.
Ракеровку ещё не придумали просто
Рокировки не было тогда
такое ощущение будто рокировки тогда не было или она работала по другим правилам
Примерно 900 рейтинга против 600
Мой стиль😂)
1475 год? Надо же.
Очень хорошо
....УГГУ ДЛЕКО МЫСЛ ШАХМТНАА продвынулас
...ГГГГГГГГГ
По моему раеьше королева двигалась по одной клетке как король
мда. конечно сразу виден уровень игры... вместо Н3 надо было сыграть Схф7. выиграли пешку, лишили короля рокировки. чем не комбинация?
Здравствуйте,на рутубе вас вроде нет,а очень хотелось бы)
Шахматной доской по голове 😂
А вообще была ракеровка в то время?
Какой рейтинг примерно у играющих?
по одной партии сложно судить, но 1500 спокойно белым дать можно, достаточно хорошая игра, хоть и не идеальная. Не считая ход пешкой h3, который был достаточно слабым, и лучше было играть конь e5, явных ошибок нет
а черные это рейтинг ниже 1000 где то 500+-
@@kappadcedну точно не 1500 десь 1400 може
Что-то мне кажется что рокировка , как она есть сейчас, тогда не применялась. Иначе , очень странно , что ни белые ,ни черные не увели короля в безопасное место!!
@kappadced Ну але в принципі согласен
@@ЛешаКалачнюкне 1400 врятли. 1402 скорее
А ты уверен, что тогда уже была рокировка? Ведь никто из ни по итогу не рокировался
Рокировка насколько я знаю была изобретена в 1520 годах, а рокировка в 1 ход уже в 1620 годах
А была ли в то время рокировка?
На нее 2 хода тратились
Все те правила что и сейчас были в этой партии
Это первая партия именно с сегодняшними правилами шахмат)
Ето мой уровень!!!
За чёрных даже я сыграл бы лучше. За белых наверно хуже. Вместо жертвы слона я бы рокировку сделал.
То есть если делаешь в игре много ошибок, можно говорить, что играешь как испанский дворянин?
Размотали в хлам)
Всегда конь ф три
👍
Откровенно слабая игра.
Но всё с чего то начинали.
Спасибо.
Не сравнивай то время и наше, их игра вполне себе для того века
Белые явно 1 разряд нынешний или лучше. Чёрные - как я, любитель, который пару раз побеждал перворазрядников. А вообще - такие времена! Выигрывал не тот, кто заучивал дебюты.
Нельзя так говорить !
та попав бы в то время скорее всего сожгли б на костре объявив каким небудь еретиком, особенно с современной шахматной игрой.
100 эло ра двоих
Первопроходцы
Вообще не приятно слушать это видео, миерофон ужасный уши режет
Почему на 2.37 белым не забрать ладью ферзем ?
А,не их ход )
Чёт ржака, чё они так слабо играют