Da es zur Jonnys Fußstellung einige Fragen gab gibt es hier nochmal eine kurze Erläuterung: Im Video ist in der Flugphase und beim initialen Fußkontakt eine deutliche Supination des Fußes zu beobachten. Im Anschluss kommt es dann zu einer ebenfalls stark ausgeprägten Pronationsbewegung. (Diese Pronationsbewegung wurde in der Vergangenheit als potentialles Verletzungsmuster diskutiert. Durch verbaute Stützen wird versucht die Pronation zu reduzieren, wie man allerdings anschaulich an Jonny sieht ist diese auch abhängig von der vorhergehenden Supination, welche man nicht mit einer Stütze beeinflusst).
Sehr cool - danke Euch! Als eher leichter Athlet kann ich den persönlichen Eindruck mit vergleichsweise leichten Schuhen nur bestätigen. Im Saucony Ride 15 oder dem New Balance FuelCell RC Elite v2 ist das Laufgefühl um Welten besser als z.B. im Adidas Solar Glide 5. Dadurch sind m.E. nach auch Laufstil und Körpergefühl stark beeinflusst.
Super aufbereitet, danke! Meine Erfahrung ist (ich supiniere) , dass je stabiler die Schuhe die Verletzungsgefahr steigt. Mein Gefühl ist, dass viele neutrale Schuhe auch immer stabiler werden.
Cooles Video, danke euch! :) Persönliche, ein Datenpunkt, Erfahrung von mir: Bin ein schwerer Läufer (85kg) und habe jetzt über die letzten Monate das Trainingsvolumen wieder gesteigert. Bin ausnahmsweise einen härteren Schuh von Asics gelaufen (normalerweise habe ich immer den Gel Nimbus, der ja sehr stark dämpft) und hatte direkt zum ersten Mal in meinem Leben Probleme mit der Plantarfaszie. Bin dann wieder umgestiegen und jetzt ist wieder alles okay. Kann natürlich auch daran liegen, dass ich überhaupt mal plötzlich einen anderen Schuh gelaufen bin.
Super Video-Einstieg als AL 👍😉 als Adidas-Dauerkunde des Modells kann ich die Gewichtswahrnehmung bestätigen. Er ist allerdings bis in den Medium-Intensity-Bereich ein guter Ausdauerschuh aber definitiv kein Lightweight… Achillessehne geplagte Läufern kann ich ihn klar empfehlen.
Dass geringere Sprengung das Verletzungsrisiko erhöhen soll, ist mir neu. Ich laufe erst seit Null Sprengung (Joe Nimble) seit ca. 2 Jahren verletzungsfrei. Auf Holz klopf…. Dennoch sehr interessantes Video.👍✌🏻
Wie immer ein klasse Video mit wertvollen Infos. Ich bin wiedereinsteiger beim Laufen und das macht mir die Schuhwal deutlich einfacher. Ich überlege jetzt im Wiedereinstieg ins Laufen, mich auf Mittel-/Vorfußtechnik einzustellen. Oder würdet ihr davon eher abraten?
Danke 😊🤙🏻 Dafür gibt es im Grunde keine Evidenz. Deshalb so weitermachen wie bisher, wenn du keine Probleme hast. Eine Umstellung erhöht immer das Verletzungsrisiko.
@@TriathlonCrew danke für die schnelle Antwort. Auch bei einem quasi Neuanfang? Ich bin seit 5 Jahren nicht gelaufen und starte quasi bei null mit 2“ laufen 2“ gehen.
Ich laufe Wettkämpfe in den billigsten Decathlon Schuhen. Comfort ist darin schlecht, dafür ist er schön leicht - und ich dachte immer, das wäre nicht so klug/gesund. Thx für den Test, echt ne Menge gelernt. Die Ergebnisse bedeuten gleichzeitig für die heutige Schuhentwicklung, den Schuh über eine Carbonsohle schneller zu machen, ist die Entwicklung, die seit Jahrzehnten gewünscht wäre.
Erstmal ein herzliches Dankeschön euch allen und euren Testern für die Einblicke und das interessante Fazit zu eurem Laufschuhtest. Es ist also (platt gesagt) Geschmackssache eines jeden Läufers, welchen Schuh er oder sie für sich wählt. Habt ihr auch auf Verschleiß der Sohlen und des Mash geschaut? Kommt dazu noch etwas? Wieviele Kilometer wurden von euren Testern jeweils in den einzelnen Schuhen absolviert? Wie war da die Sachlage hinsichtlich Pronation und Fußfehlstellungen? Für mich persönlich sind viele eurer zusammengetragenen Fakten aus der Wissenschaft sehr gut nachvollziehbar. Teilweise habe ich gleiche oder ähnliche Erfahrungen gemacht, ein paar Dinge würde ich für mich persönlich anders bewerten. Kann man aus Sicht der Wissenschaft (oder aus eurer eigenen Erfahrung heraus) etwas dazu sagen, welcher Typ Läufer eher einen Schuh mit weicherer oder härterer Sohle wählt? Hat das etwas mit der Lauftechnik zu tun? Wählt beispielsweise jemand der über eine bessere Lauftechnik verfügt eher einen Schuh mit weicherer Sohle? In Schuhen von Adidas habe ich immer extrem das Gefühl, dass ich darin bzw. damit schwimme. Zum Thema Verletzungsanfälligkeit betreffend der Pronation habe ich für mich (als Besitzer eines Knick-Senk-Spreizfußes) die Erfahrung gemacht, dass Schuhe, die weniger unterstützen, wesentlich weniger Verletzungen generieren. In dem Zusammenhang sehe ich auch für mich eine niedrigere Sprengung nicht als einen Faktor, der meine Verletzungsanfälligkeit erhöht. Beim Schuhgewicht empfinde ich die schwereren der Modelle, die ich Laufe, eher etwas „bequemer“, während ich die Leichteren als etwas reaktiver, dynamischer wahrnehme. Wobei ich da noch weit weg bin von „fliegen“ 😅
Der Verschleiß war in diesem Zeitraum leider so noch nicht wirklich messbar, bzw. nicht auffällig. Wir hatten ja nun nur knapp 3 Monate mit fünf Schuhe...so viel konnte kaum gelaufen werden^^ Dämpfung: Das hängt auch immer mit der Wahrnehmung zusammen. Die Erfahrung machen wir auch. Also umso weniger der Schuh ins Laufbild eingreift, desto besser...bis auf die Sprengung, da scheint es eine gewisse Tendenz in die andere Richtung zu geben (wie im Video erwähnt). Herzlichen Dank für Deinen Kommentar - davon lebt unser Channel :)!
Spannend. Bei der Schuhwahl bzw. der Beurteilung des Laufschuhs scheint also, ähnlich wie bei der Wahl der geeigneten Regenerationsmaßnahmen, eher die subjektive Wahrnehmung entscheidend zu sein. Könntet ihr die genannten Studien noch in der Infobox verlinken? Vielen Dank und wieder mal ein interessanter Einblick!
Danke für den Überblick über den aktuellen Forschungsstand und auch Eure Testung. Jetzt wäre noch interessant zu wissen, ob das Gewicht des Schuhs einen Einfluss auf die Ökonomie bei den Probanden hat. Die Differenz zwischen dem Adidas Solar Glide und dem Saucony Ride sind ja ~50g. Bezüglich des Schuhalters: In einem Seminar hatten wir den Einfluss des Schuhalters auf die Pronation bei einem Kommilitonen untersucht. Das selbe Modell einmal frisch aus der Box, einmal im normalen Gebrauch und einmal aussortiert. Ergebnis: Mit steigendem Schuhalter hat die Pronation zugenommen.
Das Gewicht des Schuhs wirkt sich auf jeden Fall auf die Lauföko aus - da ist die Studienlage eindeutig und haben wir ja schon mal im Video zur Lauftechnik beschrieben. Spannender Einblick - danke dafür :)!
@@TriathlonCrew Das Video kenne ich. 😉Jetzt stelt sich natürlich die Frage, was zu besseren trainingsinduzierten Anpassungen führt - wenn man im Training mit einer besseren oder schlechteren Lauföko traininert?
@@philipskotzke Ist die Frage ernst gemeint? Je besser die Laufökonomie, desto geringer der Energieverbrauch und desto effizienter kann die aufgewendete Energie in Vortrieb umgesetzt werden. Besonders deutlich merkt man den Einfluß von Ökonomie und Technik im Schwimmen.
@@irondoc1251 Da hast du mich falsch verstanden. Die Frage ist, ob man in den unterschiedlichen Schuhen, also bei unterschiedlicher Laufökonomie im Training, bei gleichem Training die gleichen Anpassungserscheinungen gibt. Oder anders formuliert: Macht es Sinn, gewollt eine schlechtere Laufökonomie im Training einzugehen? Eben wegen des unterschiedlichen Energieverbrauchs bei (vermutlich) nahezu identischem orthopädischen Impact.
Also bei mir war es so, meinen ersten Laufschuh hab ich mir damals einfach gekauft, keine Probleme damit gehabt. Als ein neues Paar her sollte hab ich eine Analyse auf dem Band machen lassen. Anhand dieser wurde mit ein saucony guide empfohlen da ich recht stark suppiniere. Mit dem Schuh kam es dann leider zu shinsplints die echt lange gebraucht haben um weg zu gehen. Seit dem laufe ich nur noch neutrale Schuhe von hooka und habe keinerlei Probleme mehr *auf Holz klopf*
Vielen Dank für das informative Video und dass ihr das Thema mal auseinander genommen habt. Mich würde mal eure Meinung zu True Motion Laufschuhen interessieren :)
Danke für das coole Video, insbesondere die Analyse der Studienlage! Eine kurze Rückfrage zum Thema Pronieren/Supinieren, die mir kam als ich die Einblendung von Jonathan sah: Er landet ja recht deutlich auf der Außenkante, im Prinzip also supiniert, oder? Die Definition von Pronation/Supination bezieht sich dann wohl auf die ‚Gelenkstellung‘ beim Abdruck, also ob man dabei nach innen/außen knickt. Ist das korrekt? In jedem Fall interessant zu sehen/hören, dass aus starker Pronation nicht immer gleich folgt, dass die Verletzung vorprogrammiert ist. Danke nochmals!
für schlechtes u kaltes wetter nehm ich die brooks ghost, aber maximal 10 12 mm drope, sprengung. rest ist ungesund. u mir macht das sofortigen muskelfaserriß. für gutes wetter, warme strassen nehm ich brooks hyperion. nike barfußschuhe free run 5,0 wenn da ne zahl steht. wie 3.0 oder 5.0 sind das die km. die ihr laufen könnt damit. meine strecken gehen aber 6,5, 10 u 14 km. u ich lauf die für spaziergänge etc. immer daher ein. dann kann man damit auch 8 bis 10 km rennen. nike flex hab ich für zuhause. ich mach daheim body building, laufband oder vibi platte, dehnen, fazien, hampelmänner etc.. u da braucht man auch gute schuhe. brooks launch u nike flex experience sind die home schuhe. für nur vibi platte hab ich gute barfußschuhe. brooks u nike laufschuhe sind bis zu einer 12 mm sprengung super. was ich nicht mag an schuhwerk, sind saucony, puma, oder aber new balance, hokka... hokka sind doch echt nur was für moderne hippies, die da meinen sooooo hoch laufen ist gesünder. ist es nicht. nah am boden, ist nah geerdet, nah ist gut. fern ist wie auf absätzen ungesund... die nike ex sind weich... und umso knoreliger ein schuh ist, umso ungesünder ist er auch. bedenkt mal, wie uneben ein waldweg sein kann. spitze steine, stolper wurzeln.. etc. u man fliegt hin, durch die lüfte... das hab ich wenn zu viel sprengung.. das ist anstrengend so viel absatz hinten zu haben da fall ich vorn ueber. stolper stets u hing mal an wurzel fest bei 10 km /h u flog 30 m weit, in dem ich strauchelte u haderte fiel ich null auf fresse, verzerrte mir aber alles. u ich hab mir muskelfaserriß mit dem an wurzel steckenbleibeneden fuß geholt. erst als es besser wurde, fatzte der riß. ich dachte nicht dran. u sprang mehrere stufen, hoch, runter... u zack war die ader geplatzt. dann war aber auch endlich der druck weg. u die zukunft von brooks ist leider.... spreeeeeeeeeengung hoch. das ist so dumm. aber, hirn ist so selten geworden.
Den Eindruck, dass das Schuhgewicht positiv auf das Laufgefühl auswirkt kann ich teilen. Ich trage bei Training aber trotzdem gerne eher schwerere Schuhe, da ich das Gefühl habe, dass sich das positiv aus die Leistung auswirkt. Ich denke, was man bei den Schuhen vielleicht mal testen könnte, wie sich die Dämpfung (ggf. auch mit Carbon-Inlay) im Bezug auf die Regenerationszeit auswirkt. Sprich, sorgt ggf. eine bessere Dämpfung dafür, dass der Muskel weniger ermüdet.
Danke für den tollen Beitrag. Ich suche einen guten Laufschuh, der vor allem die Innenseiten stabisiliert. Ich habe leider nämlich den Hang leicht nach innen zu fallen. Habt Ihr da einen Tip.
Hi TC, Ich nehme Mal das aktuellste Video für die Frage. Ich hab euren 12-Wochen Base Plan Rad begonnen und diese Woche 2 Krafteinheiten auf dem Programm, allerdings ohne Beschreibungen. In welche Richtung soll das Training gehen? Eher Stabi, oder doch Maximalkraft? Wenn ich schonmal dabei bin, noch eine Frage. Ich arbeite auf kein Rennen oder Ziel hin, und würde nach dem Base Plan mit dem Build weiter machen. Ist es dann sinnvoll in die Peak Phase zu gehen oder doch wieder mit der Base beginnen? Beste Dank schonmal und danke für super Content
Fangen wir hinten an 😊 Yes, es macht Sinn alle Phasen zu durchlaufen und dann nach einer Pause wieder neuzustarten. Kraft/Stabi: Das ist von Deiner Vorerfahrung abhängig. Beides kann Sinn machen.
Also erstmal Hut ab. Da steckt sicher eine ganze Menge Arbeit drin, das alles zu recherchieren und auszuwerten. Vielen Dank dafür. Leider muss ich gestehen, dass ich das Video am liebsten einfach beendet hätte, weil du in jedem 3. Satz ,,tatsächlich " gesagt hast und das irgendwann nervte. Zum Glück war der Content aber so interessant, dass ich dir dennoch gebannt an den Lippen hing. Also nochmal vielen lieben Dank und weiter so.
Hey Christian, du hast absolut recht, dass Jonny eine stark supinierte Fußstellung beim initialen Bodenkontakt und in der Flugphase hat. Nachfolgend kommt es dann allerdings auch entsprechend zu einer starken Pronationsbewegung. Pronationsstützen versuchen diese Bewegung zu reduzieren. Bei einer solch starken Supinationsstellung vor bzw. beim Bodenkontakt ist das allerdings eine schwierige Aufgabe ;)
Danke Mädels und Jungs!! Wie immer sachlich und professionell!! Aber da habt ihr schon extrem viele Schnitte im Video.. 😆 gab es so viele Versprecher?? 🤣
Dass etwas mehr Sprenung das Verletzungsrisiko überhaupt senken könnte, wäre mir auch neu. Joe Nimble hat ja bewusst viele Neutralschuhe gebaut, damit die Füße lange gesund bleiben. Sprengung ist doch eher was um ökonomischer, zu laufen weil man von selbst weiterrollt.
Wie im Video beschrieben hat man bei größerer Sprengung evtl. weniger Belastung auf der Achillessehne und wohl der kompletten Rückseite da der Fuß und das Bein nicht so weit durchgestreckt werden muss. Ich persönlich denke allerdings, dass auch das in Kombination mit krassem Vorfußlaufstil über lange Zeit im Extremfall zu einem Problem werden kann. Stichwort Verkürzung der Achillessehne wie man es den Damen mit hohen Absätzen immer prognostiziert. Beim Umstieg auf Barfußschuhe sagen ja auch alle Hersteller, dass dies langsam geschehen sollte. Wenn man aus den jahrelang gewohnten Schuhen direkt vollgas in Barfußschuhe umsteigt, ist das für den Fuß und eigentlich den kompletten Bewegungsapparat schon auch ziemlich krass und Verletzungen eventuell vorprogrammiert. Generell denke ich aber schon, dass die 0-Sprengung und bei Barfußschuhen ja auch die oft sehr breite Zehenbox generell förderlich für die Fußgesundheit sind. Ich gehe zB sehr oft die Gassirunden mit dem Hund in Barfußschuhen und empfinde das als sehr angenehm vom Fuß bis rauf zur Hüfte. Laufen gehe ich allerdings eher in den aktuellen Sofas mit viel Dämpungsmaterial. Witzigerweise laufe ich seit ein paar Wochen den NB1080 der hier getestet wurde. Mein ganz subjektives Gefühl ist schon, dass meine Knie (ehemaliger Fußballer mit mehrmals operiertem Knie) in gedämpften Schuhen wesentlich weniger schmerzen bzw. sich schneller erholen als wenn ich mich mal in meine Rennschuhe (im Übermut gekauft) traue. Das alles bewegt sich bei mir allerdings auf keinerlei ambitioniertem Niveau (ich laufe rund 40-60km pro Woche bei ganz grob 5:50min/km). Abschließend: Wenn man arg ambitioniert unterwegs ist, kann natürlich die bessere Ökonomie durch die Sprengung evtl. auch Verletzungen verhindern weil man eben länger mit nem sauberen Stil unterwegs ist.
@@schortkramer4405 Geht schon. Die morgendliche Gassirunde mit dem Hund ist von Mo-Fr fast immer ein ganz gemächlicher Morningrun von irgendwo 5-8km. Da muss dann am Wochenende gar nicht mehr so viel passieren. Ich hab damit vor 5 Jahren angefangen um das Fett-Werden beim Rauchen-Aufhören zu verhindern.
@@andreasweng9126 ja, eben-dann bist du bei 35 kilometern. 50 kilometer mal eben so, sind schon recht viel. natürlich absolut machbar, aber eben auch ambitioniert. ICH persönlich hätte da einfach schwierigkeiten mit der Nahrungsaufnahme. Da würden irgendwelche Mangelerscheinungen auftreten, weil ich viel zu viele Nährstoffe und Energie verbraucht hätte. Für meine Füße und Knochen wäre es der Tod, die sind leider vorgeschädigt. Aber wenn man gesund ist, kann man das locker wegstecken.
Entweder wird Dämpfung bei Schuhen anders definiert als in der klassischen Physik oder es wurde im Video falsch dargestellt. Die Härte der Sohle hat nichts mit den dämpfenden Eigenschaften zu tun. Im Video wird eher die Federkonstante des Schuhs beschrieben, als die Dämpfung. Man kann eine weiche Sohle herstellen, die sehr stark dämpft oder die nahezu gar nicht dämpft und die komplette Energie, wie eine Feder zurück gibt.
@@TriathlonCrew Und wo? Im Video wird nicht erwähnt, um welche Nimbus-Serie es sich handelt. Und Nimbus wird doppelt angeführt. Also handelt es sich um 2 verschiedene Serien.
sehr schön. Ich dachte echt, dass es bei dem schweren Thema mehr in die Richtung geht: Für Athlet A ist XY wichtig Für Athlet B ist CD wichtig ... Aber so gefällt es mir dann doch ganz gut. Dann muss ich mich beim nächsten Schuh nicht verrückt machen. Was die Sprengung angeht, ich war zum Anfang ein klassischer Fersenläufer. Weniger Sprengung hat mir etwas geholfen, meinen Stil zu ändern. Seit dem laufe ich eigentlich mit wenig Sprengung. Bei
Studien werden immer mit einer Personengruppe durchgeführt (im besten fall representativ). Das lässt sich aber nicht immer auf "jede" einzelne Person anwenden. Es kann also sein das du Persönlich zu anderen Ergebnissen kommst. Vielleicht wärst du ein spannender Kanidat für Studien. Oder aber das was du in der Praxis erlebst ist nicht objektiv.
Da es zur Jonnys Fußstellung einige Fragen gab gibt es hier nochmal eine kurze Erläuterung: Im Video ist in der Flugphase und beim initialen Fußkontakt eine deutliche Supination des Fußes zu beobachten. Im Anschluss kommt es dann zu einer ebenfalls stark ausgeprägten Pronationsbewegung. (Diese Pronationsbewegung wurde in der Vergangenheit als potentialles Verletzungsmuster diskutiert. Durch verbaute Stützen wird versucht die Pronation zu reduzieren, wie man allerdings anschaulich an Jonny sieht ist diese auch abhängig von der vorhergehenden Supination, welche man nicht mit einer Stütze beeinflusst).
Danke für das interessante, informative und sehr gut erklärte Video.
Wir haben zu danken 😊🤙🏻
Sehr cool - danke Euch! Als eher leichter Athlet kann ich den persönlichen Eindruck mit vergleichsweise leichten Schuhen nur bestätigen. Im Saucony Ride 15 oder dem New Balance FuelCell RC Elite v2 ist das Laufgefühl um Welten besser als z.B. im Adidas Solar Glide 5. Dadurch sind m.E. nach auch Laufstil und Körpergefühl stark beeinflusst.
Das freut uns sehr!
Super aufbereitet, danke! Meine Erfahrung ist (ich supiniere) , dass je stabiler die Schuhe die Verletzungsgefahr steigt. Mein Gefühl ist, dass viele neutrale Schuhe auch immer stabiler werden.
Yes. Gehen wir im Mittel auch mit 😉🤙🏻
Cooles Video, danke euch! :) Persönliche, ein Datenpunkt, Erfahrung von mir: Bin ein schwerer Läufer (85kg) und habe jetzt über die letzten Monate das Trainingsvolumen wieder gesteigert. Bin ausnahmsweise einen härteren Schuh von Asics gelaufen (normalerweise habe ich immer den Gel Nimbus, der ja sehr stark dämpft) und hatte direkt zum ersten Mal in meinem Leben Probleme mit der Plantarfaszie. Bin dann wieder umgestiegen und jetzt ist wieder alles okay. Kann natürlich auch daran liegen, dass ich überhaupt mal plötzlich einen anderen Schuh gelaufen bin.
Du schreibst es schon selbst - die Einflussfaktoren sind teilweise nicht voneinander zu trennen...
Danke für das super Video!
Danke fürs Feedback!
Super Video-Einstieg als AL 👍😉 als Adidas-Dauerkunde des Modells kann ich die Gewichtswahrnehmung bestätigen. Er ist allerdings bis in den Medium-Intensity-Bereich ein guter Ausdauerschuh aber definitiv kein Lightweight… Achillessehne geplagte Läufern kann ich ihn klar empfehlen.
Tim Tailor des Triathlonsports...ich freu mich drauf :D
Sehr interessant, vielen Dank! :)
Wir haben zu danken :)!
Dass geringere Sprengung das Verletzungsrisiko erhöhen soll, ist mir neu.
Ich laufe erst seit Null Sprengung (Joe Nimble) seit ca. 2 Jahren verletzungsfrei.
Auf Holz klopf….
Dennoch sehr interessantes Video.👍✌🏻
Dann bist Du wohl nicht der wissenschaftliche Mittelwert 😉🤙🏻
Wie immer ein klasse Video mit wertvollen Infos. Ich bin wiedereinsteiger beim Laufen und das macht mir die Schuhwal deutlich einfacher.
Ich überlege jetzt im Wiedereinstieg ins Laufen, mich auf Mittel-/Vorfußtechnik einzustellen. Oder würdet ihr davon eher abraten?
Danke 😊🤙🏻
Dafür gibt es im Grunde keine Evidenz. Deshalb so weitermachen wie bisher, wenn du keine Probleme hast. Eine Umstellung erhöht immer das Verletzungsrisiko.
@@TriathlonCrew danke für die schnelle Antwort.
Auch bei einem quasi Neuanfang? Ich bin seit 5 Jahren nicht gelaufen und starte quasi bei null mit 2“ laufen 2“ gehen.
Ich laufe Wettkämpfe in den billigsten Decathlon Schuhen. Comfort ist darin schlecht, dafür ist er schön leicht - und ich dachte immer, das wäre nicht so klug/gesund. Thx für den Test, echt ne Menge gelernt.
Die Ergebnisse bedeuten gleichzeitig für die heutige Schuhentwicklung, den Schuh über eine Carbonsohle schneller zu machen, ist die Entwicklung, die seit Jahrzehnten gewünscht wäre.
So schaut es aus. Carbon und Dämpfung in perfekter Kombination bei gleichzeitig geringem Gewicht - darum geht.
Erstmal ein herzliches Dankeschön euch allen und euren Testern für die Einblicke und das interessante Fazit zu eurem Laufschuhtest. Es ist also (platt gesagt) Geschmackssache eines jeden Läufers, welchen Schuh er oder sie für sich wählt.
Habt ihr auch auf Verschleiß der Sohlen und des Mash geschaut? Kommt dazu noch etwas? Wieviele Kilometer wurden von euren Testern jeweils in den einzelnen Schuhen absolviert? Wie war da die Sachlage hinsichtlich Pronation und Fußfehlstellungen?
Für mich persönlich sind viele eurer zusammengetragenen Fakten aus der Wissenschaft sehr gut nachvollziehbar. Teilweise habe ich gleiche oder ähnliche Erfahrungen gemacht, ein paar Dinge würde ich für mich persönlich anders bewerten.
Kann man aus Sicht der Wissenschaft (oder aus eurer eigenen Erfahrung heraus) etwas dazu sagen, welcher Typ Läufer eher einen Schuh mit weicherer oder härterer Sohle wählt? Hat das etwas mit der Lauftechnik zu tun? Wählt beispielsweise jemand der über eine bessere Lauftechnik verfügt eher einen Schuh mit weicherer Sohle?
In Schuhen von Adidas habe ich immer extrem das Gefühl, dass ich darin bzw. damit schwimme.
Zum Thema Verletzungsanfälligkeit betreffend der Pronation habe ich für mich (als Besitzer eines Knick-Senk-Spreizfußes) die Erfahrung gemacht, dass Schuhe, die weniger unterstützen, wesentlich weniger Verletzungen generieren. In dem Zusammenhang sehe ich auch für mich eine niedrigere Sprengung nicht als einen Faktor, der meine Verletzungsanfälligkeit erhöht.
Beim Schuhgewicht empfinde ich die schwereren der Modelle, die ich Laufe, eher etwas „bequemer“, während ich die Leichteren als etwas reaktiver, dynamischer wahrnehme. Wobei ich da noch weit weg bin von „fliegen“ 😅
Der Verschleiß war in diesem Zeitraum leider so noch nicht wirklich messbar, bzw. nicht auffällig. Wir hatten ja nun nur knapp 3 Monate mit fünf Schuhe...so viel konnte kaum gelaufen werden^^
Dämpfung: Das hängt auch immer mit der Wahrnehmung zusammen.
Die Erfahrung machen wir auch. Also umso weniger der Schuh ins Laufbild eingreift, desto besser...bis auf die Sprengung, da scheint es eine gewisse Tendenz in die andere Richtung zu geben (wie im Video erwähnt).
Herzlichen Dank für Deinen Kommentar - davon lebt unser Channel :)!
Spannend. Bei der Schuhwahl bzw. der Beurteilung des Laufschuhs scheint also, ähnlich wie bei der Wahl der geeigneten Regenerationsmaßnahmen, eher die subjektive Wahrnehmung entscheidend zu sein. Könntet ihr die genannten Studien noch in der Infobox verlinken? Vielen Dank und wieder mal ein interessanter Einblick!
Machen wir :)!
@@TriathlonCrew Top!
Danke für den Überblick über den aktuellen Forschungsstand und auch Eure Testung. Jetzt wäre noch interessant zu wissen, ob das Gewicht des Schuhs einen Einfluss auf die Ökonomie bei den Probanden hat. Die Differenz zwischen dem Adidas Solar Glide und dem Saucony Ride sind ja ~50g.
Bezüglich des Schuhalters: In einem Seminar hatten wir den Einfluss des Schuhalters auf die Pronation bei einem Kommilitonen untersucht. Das selbe Modell einmal frisch aus der Box, einmal im normalen Gebrauch und einmal aussortiert. Ergebnis: Mit steigendem Schuhalter hat die Pronation zugenommen.
Das Gewicht des Schuhs wirkt sich auf jeden Fall auf die Lauföko aus - da ist die Studienlage eindeutig und haben wir ja schon mal im Video zur Lauftechnik beschrieben.
Spannender Einblick - danke dafür :)!
@@TriathlonCrew Das Video kenne ich. 😉Jetzt stelt sich natürlich die Frage, was zu besseren trainingsinduzierten Anpassungen führt - wenn man im Training mit einer besseren oder schlechteren Lauföko traininert?
@@philipskotzke Ist die Frage ernst gemeint? Je besser die Laufökonomie, desto geringer der Energieverbrauch und desto effizienter kann die aufgewendete Energie in Vortrieb umgesetzt werden. Besonders deutlich merkt man den Einfluß von Ökonomie und Technik im Schwimmen.
@@irondoc1251 Da hast du mich falsch verstanden. Die Frage ist, ob man in den unterschiedlichen Schuhen, also bei unterschiedlicher Laufökonomie im Training, bei gleichem Training die gleichen Anpassungserscheinungen gibt. Oder anders formuliert: Macht es Sinn, gewollt eine schlechtere Laufökonomie im Training einzugehen? Eben wegen des unterschiedlichen Energieverbrauchs bei (vermutlich) nahezu identischem orthopädischen Impact.
Also bei mir war es so, meinen ersten Laufschuh hab ich mir damals einfach gekauft, keine Probleme damit gehabt. Als ein neues Paar her sollte hab ich eine Analyse auf dem Band machen lassen. Anhand dieser wurde mit ein saucony guide empfohlen da ich recht stark suppiniere.
Mit dem Schuh kam es dann leider zu shinsplints die echt lange gebraucht haben um weg zu gehen.
Seit dem laufe ich nur noch neutrale Schuhe von hooka und habe keinerlei Probleme mehr *auf Holz klopf*
Das sieht man mal wieder, dass die Lösungen individuell sind :)!
Vielen Dank für das informative Video und dass ihr das Thema mal auseinander genommen habt. Mich würde mal eure Meinung zu True Motion Laufschuhen interessieren :)
Haben wir leider keine Erfahrung mit 🤷🏼♂️
Danke für das coole Video, insbesondere die Analyse der Studienlage!
Eine kurze Rückfrage zum Thema Pronieren/Supinieren, die mir kam als ich die Einblendung von Jonathan sah: Er landet ja recht deutlich auf der Außenkante, im
Prinzip also supiniert, oder? Die Definition von Pronation/Supination bezieht sich dann wohl auf die ‚Gelenkstellung‘ beim Abdruck, also ob man dabei nach innen/außen knickt. Ist das korrekt?
In jedem Fall interessant zu sehen/hören, dass aus starker Pronation nicht immer gleich folgt, dass die Verletzung vorprogrammiert ist.
Danke nochmals!
Im Grunde. auch auf bei der Landung, man kann da sogar unterscheiden. Also ein bei der Landung Pronierer, kann beim Abdruck auch Supinieren ;)
für schlechtes u kaltes wetter nehm ich die brooks ghost, aber maximal 10 12 mm drope, sprengung. rest ist ungesund. u mir macht das sofortigen muskelfaserriß. für gutes wetter, warme strassen nehm ich brooks hyperion. nike barfußschuhe free run 5,0
wenn da ne zahl steht. wie 3.0 oder 5.0 sind das die km. die ihr laufen könnt damit. meine strecken gehen aber 6,5, 10 u 14 km. u ich lauf die für spaziergänge etc. immer daher ein. dann kann man damit auch 8 bis 10 km rennen.
nike flex hab ich für zuhause. ich mach daheim body building, laufband oder vibi platte, dehnen, fazien, hampelmänner etc.. u da braucht man auch gute schuhe. brooks launch u nike flex experience sind die home schuhe. für nur vibi platte hab ich gute barfußschuhe.
brooks u nike laufschuhe sind bis zu einer 12 mm sprengung super. was ich nicht mag an schuhwerk, sind saucony, puma, oder aber new balance, hokka... hokka sind doch echt nur was für moderne hippies, die da meinen sooooo hoch laufen ist gesünder. ist es nicht. nah am boden, ist nah geerdet, nah ist gut. fern ist wie auf absätzen ungesund... die nike ex sind weich...
und umso knoreliger ein schuh ist, umso ungesünder ist er auch. bedenkt mal, wie uneben ein waldweg sein kann. spitze steine, stolper wurzeln.. etc. u man fliegt hin, durch die lüfte... das hab ich wenn zu viel sprengung.. das ist anstrengend so viel absatz hinten zu haben da fall ich vorn ueber. stolper stets u hing mal an wurzel fest bei 10 km /h u flog 30 m weit, in dem ich strauchelte u haderte fiel ich null auf fresse, verzerrte mir aber alles. u ich hab mir muskelfaserriß mit dem an wurzel steckenbleibeneden fuß geholt. erst als es besser wurde, fatzte der riß. ich dachte nicht dran. u sprang mehrere stufen, hoch, runter... u zack war die ader geplatzt. dann war aber auch endlich der druck weg.
u die zukunft von brooks ist leider.... spreeeeeeeeeengung hoch.
das ist so dumm. aber, hirn ist so selten geworden.
Danke für deinen Beitrag 😊🤙🏻
Den Eindruck, dass das Schuhgewicht positiv auf das Laufgefühl auswirkt kann ich teilen. Ich trage bei Training aber trotzdem gerne eher schwerere Schuhe, da ich das Gefühl habe, dass sich das positiv aus die Leistung auswirkt. Ich denke, was man bei den Schuhen vielleicht mal testen könnte, wie sich die Dämpfung (ggf. auch mit Carbon-Inlay) im Bezug auf die Regenerationszeit auswirkt. Sprich, sorgt ggf. eine bessere Dämpfung dafür, dass der Muskel weniger ermüdet.
Die Regeneration ist auf jeden Fall optimiert. Das sehen wir bei unseren Athleten nach jedem Marathon und Ironman 💪🏻
Danke für den tollen Beitrag. Ich suche einen guten Laufschuh, der vor allem die Innenseiten stabisiliert. Ich habe leider nämlich den Hang leicht nach innen zu fallen. Habt Ihr da einen Tip.
Tatsächlich brauchst Du das nicht wirklich. Der ASICS Nimbus aus dem Test sollte Dir auch so genug Stabilität geben.
@@TriathlonCrew , vielen Dank für den Tip….👍👍👍
Hi TC,
Ich nehme Mal das aktuellste Video für die Frage. Ich hab euren 12-Wochen Base Plan Rad begonnen und diese Woche 2 Krafteinheiten auf dem Programm, allerdings ohne Beschreibungen. In welche Richtung soll das Training gehen? Eher Stabi, oder doch Maximalkraft?
Wenn ich schonmal dabei bin, noch eine Frage. Ich arbeite auf kein Rennen oder Ziel hin, und würde nach dem Base Plan mit dem Build weiter machen. Ist es dann sinnvoll in die Peak Phase zu gehen oder doch wieder mit der Base beginnen?
Beste Dank schonmal und danke für super Content
Fangen wir hinten an 😊
Yes, es macht Sinn alle Phasen zu durchlaufen und dann nach einer Pause wieder neuzustarten.
Kraft/Stabi: Das ist von Deiner Vorerfahrung abhängig. Beides kann Sinn machen.
Dann heavy squat day ;) danke euch
Glückwunsch zum Ring am rechten Ringfinger :)
Danke 😊🤙🏻
Also erstmal Hut ab. Da steckt sicher eine ganze Menge Arbeit drin, das alles zu recherchieren und auszuwerten. Vielen Dank dafür.
Leider muss ich gestehen, dass ich das Video am liebsten einfach beendet hätte, weil du in jedem 3. Satz ,,tatsächlich " gesagt hast und das irgendwann nervte.
Zum Glück war der Content aber so interessant, dass ich dir dennoch gebannt an den Lippen hing. Also nochmal vielen lieben Dank und weiter so.
Tatsächlich ;)?
Tatsächlich hast du Recht. ;) Ist mir während der Aufnahme nicht aufgefallen aber werde ich mir für zukünftige Videos zu Herzen nehmen.
@@yannicks.7827 Vielen Dank. Freue mich schon auf weitere Videos!
Kleine Anmerkung zum Videobespiel von Jonathan Dahlke: es handelt sich eine Supinationsstellung der Füße (Anhebung der Fußinnenseite).
😊🤙🏻
Hey Christian,
du hast absolut recht, dass Jonny eine stark supinierte Fußstellung beim initialen Bodenkontakt und in der Flugphase hat. Nachfolgend kommt es dann allerdings auch entsprechend zu einer starken Pronationsbewegung. Pronationsstützen versuchen diese Bewegung zu reduzieren. Bei einer solch starken Supinationsstellung vor bzw. beim Bodenkontakt ist das allerdings eine schwierige Aufgabe ;)
Danke Mädels und Jungs!! Wie immer sachlich und professionell!! Aber da habt ihr schon extrem viele Schnitte im Video.. 😆 gab es so viele Versprecher?? 🤣
Danke für das Lob! Hehe, sind ja noch nicht alle so lange dabei wie der Höllenhund ;)
Hier brauchen wir eine "Behind the Screens" Folge 🤣😎😊
Dass etwas mehr Sprenung das Verletzungsrisiko überhaupt senken könnte, wäre mir auch neu. Joe Nimble hat ja bewusst viele Neutralschuhe gebaut, damit die Füße lange gesund bleiben. Sprengung ist doch eher was um ökonomischer, zu laufen weil man von selbst weiterrollt.
Wie im Video beschrieben hat man bei größerer Sprengung evtl. weniger Belastung auf der Achillessehne und wohl der kompletten Rückseite da der Fuß und das Bein nicht so weit durchgestreckt werden muss.
Ich persönlich denke allerdings, dass auch das in Kombination mit krassem Vorfußlaufstil über lange Zeit im Extremfall zu einem Problem werden kann. Stichwort Verkürzung der Achillessehne wie man es den Damen mit hohen Absätzen immer prognostiziert. Beim Umstieg auf Barfußschuhe sagen ja auch alle Hersteller, dass dies langsam geschehen sollte. Wenn man aus den jahrelang gewohnten Schuhen direkt vollgas in Barfußschuhe umsteigt, ist das für den Fuß und eigentlich den kompletten Bewegungsapparat schon auch ziemlich krass und Verletzungen eventuell vorprogrammiert. Generell denke ich aber schon, dass die 0-Sprengung und bei Barfußschuhen ja auch die oft sehr breite Zehenbox generell förderlich für die Fußgesundheit sind.
Ich gehe zB sehr oft die Gassirunden mit dem Hund in Barfußschuhen und empfinde das als sehr angenehm vom Fuß bis rauf zur Hüfte. Laufen gehe ich allerdings eher in den aktuellen Sofas mit viel Dämpungsmaterial. Witzigerweise laufe ich seit ein paar Wochen den NB1080 der hier getestet wurde. Mein ganz subjektives Gefühl ist schon, dass meine Knie (ehemaliger Fußballer mit mehrmals operiertem Knie) in gedämpften Schuhen wesentlich weniger schmerzen bzw. sich schneller erholen als wenn ich mich mal in meine Rennschuhe (im Übermut gekauft) traue. Das alles bewegt sich bei mir allerdings auf keinerlei ambitioniertem Niveau (ich laufe rund 40-60km pro Woche bei ganz grob 5:50min/km).
Abschließend: Wenn man arg ambitioniert unterwegs ist, kann natürlich die bessere Ökonomie durch die Sprengung evtl. auch Verletzungen verhindern weil man eben länger mit nem sauberen Stil unterwegs ist.
@@andreasweng9126 50 Wochenkilometer sind schon sehr ambitioniert. Wüsste nicht wie ich die Verletzungsfrei rumkriegen sollte.
@@schortkramer4405 Geht schon. Die morgendliche Gassirunde mit dem Hund ist von Mo-Fr fast immer ein ganz gemächlicher Morningrun von irgendwo 5-8km. Da muss dann am Wochenende gar nicht mehr so viel passieren. Ich hab damit vor 5 Jahren angefangen um das Fett-Werden beim Rauchen-Aufhören zu verhindern.
@@andreasweng9126 ja, eben-dann bist du bei 35 kilometern. 50 kilometer mal eben so, sind schon recht viel. natürlich absolut machbar, aber eben auch ambitioniert. ICH persönlich hätte da einfach schwierigkeiten mit der Nahrungsaufnahme. Da würden irgendwelche Mangelerscheinungen auftreten, weil ich viel zu viele Nährstoffe und Energie verbraucht hätte. Für meine Füße und Knochen wäre es der Tod, die sind leider vorgeschädigt. Aber wenn man gesund ist, kann man das locker wegstecken.
@@schortkramer4405 Das stimmt natürlich. Man sollte per se erstmal gesund sein für sowas.
Entweder wird Dämpfung bei Schuhen anders definiert als in der klassischen Physik oder es wurde im Video falsch dargestellt. Die Härte der Sohle hat nichts mit den dämpfenden Eigenschaften zu tun. Im Video wird eher die Federkonstante des Schuhs beschrieben, als die Dämpfung.
Man kann eine weiche Sohle herstellen, die sehr stark dämpft oder die nahezu gar nicht dämpft und die komplette Energie, wie eine Feder zurück gibt.
Danke für Deinen Beitrag - hier reden wir eher im "Volksmund der Läufer" ;)!
2x Gel Nimbus? Waren die 2 weiteren Zahlen zu lang?
Haben wir bereits ausführlich vorgestellt…
@@TriathlonCrew Und wo? Im Video wird nicht erwähnt, um welche Nimbus-Serie es sich handelt. Und Nimbus wird doppelt angeführt. Also handelt es sich um 2 verschiedene Serien.
sehr schön. Ich dachte echt, dass es bei dem schweren Thema mehr in die Richtung geht:
Für Athlet A ist XY wichtig
Für Athlet B ist CD wichtig
...
Aber so gefällt es mir dann doch ganz gut. Dann muss ich mich beim nächsten Schuh nicht verrückt machen.
Was die Sprengung angeht, ich war zum Anfang ein klassischer Fersenläufer. Weniger Sprengung hat mir etwas geholfen, meinen Stil zu ändern. Seit dem laufe ich eigentlich mit wenig Sprengung.
Bei
Verrückt machen musst Du Dich sowieso nicht ;) Studien reichen wir nach!
Ich weiß nicht was ihr für Studien lest, aber immer wieder widersprechen eure Erkenntnisse aus den Studien allem was ich selbst in der Praxis erlebe
Studien werden immer mit einer Personengruppe durchgeführt (im besten fall representativ). Das lässt sich aber nicht immer auf "jede" einzelne Person anwenden. Es kann also sein das du Persönlich zu anderen Ergebnissen kommst. Vielleicht wärst du ein spannender Kanidat für Studien.
Oder aber das was du in der Praxis erlebst ist nicht objektiv.
Was sollen wir dazu sagen :D?
@@TriathlonCrew Natürlich was Kölsches: Jeder Jeck is anders 😜🙃
Schöner Spruch den ich Mal gehört habe
Lügen , noch größere Lügen , Studien xD
Würden wir so nicht unterschreiben ✌🏻
Kleiner Spaß 😉 ich fand den Test und das Video super weiter so
@@eges1762 ok ok ;)