Les TOURNOIS de CHEVALIERS au Moyen-âge !

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 16 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 149

  • @argumentfoireux1660
    @argumentfoireux1660 Рік тому +8

    Et bien sûr, tout autour du tournoi qui durait plusieurs jours, il y avait une sorte de "village olympique" en tente avec des tavernes où l'on refaisait le match en pariant sur les prochains tours, des bordels, des vendeurs de lotions à faire repousser les cheveux, des artisans variés. Bref, c'était des événements sportifs, festifs et commerciaux, avec taxes profitables pour le seigneur organisateur. Il y a, chez Gallimard, une biographie de Guillaume le Maréchal par George Duby qui raconte tout cela.

  • @xavierandenmatten3287
    @xavierandenmatten3287 Рік тому +26

    Dans l'empire Carolingien, une livre était divisée en vingt sous ou sols qui étaient eux-même divisés en douze deniers. Le pouvoir d'achat de quelqu'un qui avait une livre dans le portemonnaie (env. quatre cents grammes de métal précieux) était de douze mille francs Suisses, la même chose en euros. Autrement dit, un sou équivalait à six cents francs et un denier à cinquante. Un cheval semble avoir valu trente bœufs et un bœuf plusieurs mois de salaire. Malgré ses recherches sur l'I.A. d'un mien cousin je n'ai pas réussi à en savoir plus.

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому +3

      Merci pour les info !

    • @xavierandenmatten3287
      @xavierandenmatten3287 Рік тому +10

      @@EntrerEnLice Pour payement, je me contenterai d'un superbe pur-sang arabe, bien harnaché avec une armure complète, une épée à une main, une à deux mains, une lance, une masse d'arme et un fléau d'arme. Ah, oui ! Il faudra aussi m'embaucher comme chevalier dans ton ost. Je me contenterai du gîte, du couvert et de cinq livres par mois. Tu fais une affaire.

    • @daschvirdanoe1790
      @daschvirdanoe1790 Рік тому +1

      5 livre ? Donc l'équivalent de 60 000 franc doux Jésus !!!

    • @johnconstantine689
      @johnconstantine689 Рік тому +2

      ​@@xavierandenmatten3287 Martine a la plage, Martine a la campagne, Martine au zoo, Martine chez le coiffeur, Martine a un petit frère.
      Ça fait bien 5 livres, nous sommes d'accord ? 🙂

    • @thomaspelissero5962
      @thomaspelissero5962 Рік тому +1

      tu confond les echelles, la livre tournoise vaut 20 sous, a l'époque carolingienne, c'est une monnaie d'or de 6 grammes hérité du solidus romain, même si elle va vite atteindre 3 grammes avec le format de l'écu d'or, sois un pouvoir d'achat d'environ 200 euros, après le cours de l’écu d'or va progresser, il vaudra jus-qua 3 livres et 15 sols sous louis XIII donc 60€ la livre environ, a la révolution le gramme d'or passera même à 4 livres le gramme, mais la si on parle du 12eme siècle l’écu d'or d'une livres = 3 grammes d'or

  • @trueduke2515
    @trueduke2515 Рік тому +3

    Pour une belle immersion dans un tournoi de chevalerie , je conseille "Le chevalier aux épines" de J-P Jaworsky.❤❤

  • @Epirrel17
    @Epirrel17 Рік тому +11

    Comme une envie de reproduire un tournoi de chevaliers dans le cadre d'un JDR maintenant.

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому +1

      Ahah bah clairement ça serait top

    • @yabokuyukimura2646
      @yabokuyukimura2646 Рік тому +1

      Le Scénarurgien a fait plusieurs vidéos qui me semble pourrait être utile à un MJ souhaitant donner une description épique et réaliste d'un tel évènement ;)
      En temps que MJ spécialisé dans les fantaisies médiévales j'approuve l'idée, pour ma part j'ai déjà exploité le thème avec les tournois de bushi au Japon (mais avec des Yokai car plus sympa :p).

    • @arthuretlesminimoi1423
      @arthuretlesminimoi1423 Рік тому

      Ça pourrait être super sympa

  • @alalbatross58
    @alalbatross58 Рік тому +7

    Je trouve ça vraiment chouette que le placement de produit parle d'un objet d'art et de culture ! On a pas l'impression que c'est un placement d'ailleurs, c'est comme si tu parlais d'un film 😊
    C'est moins " purement capitaliste" que ce qu'on voit sur UA-cam d'habitude, et ça fait plaisir !

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому +1

      Oui je suis très content de pouvoir caler des sponso comme ça pour pas faire que de "l'alimentaire"

  • @lapensinedalex4561
    @lapensinedalex4561 Рік тому

    ça m'a bien donné envie de découvrir la BD, et je pense que je pourrai peut-être ressortir toutes ses informations sur les tournois médiévaux dans mon livre à un moment donné.

  • @Ironquest
    @Ironquest Рік тому +2

    Aller, petit commentaire pour aider l’algo !

  • @yabokuyukimura2646
    @yabokuyukimura2646 Рік тому +1

    En vrai la BD semble vraiment très intéressante avec un tel thème. Malheureusement je suis plus fauché que ses protagonistes et nuls tournois à l'horizon de la belle Poitiers.
    Mais ce genre de matériaux historique pourrait me servir, d'autant plus que répugnant les armes à feu j'ai tendance à retranscrire des univers médiévaux sans armes à pourdre tout en sachant l'importance des bombardes, pétoires et autres bouche à feu.
    Ce qui à donné une situation très drôle où j'ai dut consulter pas mal de médiévistes afin de créer un scénario de Fantaisie médiévale pirate où au lieu des bombardes j'avais chargé des scorpions sur un manowar.

  • @akaryue2744
    @akaryue2744 Рік тому +7

    Excellente vidéo, j'ai envie de dire "comme d'hab"... Petite remarque, "problèmes pécuniers" : NON ! pécuniaires : YES ! ^^

  • @arthemyssaintgeorges46
    @arthemyssaintgeorges46 Рік тому

    vraiment très intéressant: cela donne envie de se procurer le livre, et on apprend plein d'info avec des images très parlantes! merci pour ce beau travail !

  • @BFVK
    @BFVK Рік тому

    11:38 Oh oui, une vidéo sur William Marshall/Guillaume le Maréchal serait très bien venue sur le UA-cam français !!
    17:04 Pourtant a Bremule les chevaliers français avaient été tenus en échec par les chevaliers anglais.

  • @fabienhyvert2319
    @fabienhyvert2319 Рік тому

    Tête de chien, je vais me dépêcher de commander.
    Dans la même veine, je recommande chaudement "le maître d'armes" scénarisé par Xavier Dorison et un maître d'armes.
    Un unique volume qui contient deux albums, donc une histoire complète à lire absolument

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому

      Oui clairement j'adore le maître d'armes

  • @SoDansLesEtoiles
    @SoDansLesEtoiles Рік тому

    J'aime toujours les vidéo en mode "jeux des 7 différences" qui permettent de voir quelles sont les liens (ou non) entre réalité et fiction.
    J'ai une furieuse envie de lire cette BD !
    Merci pour cette vidée !

  • @gudhulesfx2419
    @gudhulesfx2419 Рік тому

    LA vidéo est top
    Je l'ai écouté en faisant la vaisselle et je n'ai pas arrêté de me demander si c'était un placement de produit tant tu ne forces pas à l'achat. Du coup, ça m'a vachement donné envie de lire la BD sans qu'on ait essayé de me la faire lire. Bref.
    Bravo pour le vidéogramme, bravo pour la réclame

  • @Feariel
    @Feariel Рік тому

    J'ai lu cette BD hier et elle est SI bien, franchement super recommandation et merci de la partager, parce que j'espère qu'elle aura un franc succès ! En plus d'être cool sur l'histoire et les personnages je l'ai trouvée vraiment belle !

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому +1

      Oui c'est vraiment une très bonne BD j'étais super content de pouvoir la mettre en avant

    • @Feariel
      @Feariel Рік тому

      @@EntrerEnLice T'as eu l'illu qui était dedans ? Parce qu'elle aussi elle est tellement canon, c'est rare que j'ai envie d'exposer ce genre de goodies mais elle, je l'encadre et direct sur la biblio !

  • @Hades-im1ml
    @Hades-im1ml Рік тому

    Cnest incroyable, j'ai de lu la BD dont l'image de la video est tiré par plus tard qu'hier !
    Très bonne video nonobstant.

  • @lucienguideconferenciermor482
    @lucienguideconferenciermor482 Рік тому +2

    sur les tournois il y a le livre " Le chevalier aux épines" de jaworski qui se concentre sur l'organisation d'un tournoi! ( c'est de la fantasy mais on sy retrouve)

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому

      Vous êtes beaucoup à le citer

    • @coupdejarnac4465
      @coupdejarnac4465 Рік тому +1

      Et Jaworski fait tellement de recherches avant d'écrire sa fantasy qu'on peut lui faire confiance. Respect à lui aussi.

    • @laurent5155
      @laurent5155 Рік тому

      Y'a aussi le batard de kosignan qui reprends beaucoup des éléments de la vidéo.

  • @Riclion_Lys
    @Riclion_Lys Рік тому

    Merci pour cet episode que je regarde un peu tard! la BD en attendant me fait de l'oeil :)

  • @tristanlouis6150
    @tristanlouis6150 Рік тому

    Toutes façons quand on voit les auteurs de l'oeuvre on sait que ça va être une super BD
    Brugeas et Toulhoat c'est Block 109 Chaos Team et le Roy des Ribauds qui sont toutes de supers sagas de grande qualité notamment le dessin
    Rien qu'avec ça je suis déjà client

    • @tristanlouis6150
      @tristanlouis6150 Рік тому

      @Nonowaaa Techniquement je suis le premier à râler sur ce genre de forcing
      Mais là, du fait qu'elle doive se cacher et dissimuler sa véritable identité, ça me fait beaucoup penser à Mulan que j'ai adoré étant gamin

  • @alexandreremy82
    @alexandreremy82 Рік тому

    François Craenhals, créateur de la série de BD "Chevalier Ardent" a fait un très bon tome sur les tournois "Le Champion du Roi" (1983). L'organisation et le déroulement y sont assez bien décrits.

  • @mangakuuzio8814
    @mangakuuzio8814 Рік тому +1

    Super interessant! Et la sponso qui accompagne tt la video, ca rend bien😊

  • @damien8926
    @damien8926 Рік тому +1

    Ce genre de tournois dont tu parle dans la BD me rapelle furieusement celui du derniers romans de Jaworski, "Le tournois des preux"

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому

      Je connais pas du tout !

    • @damien8926
      @damien8926 Рік тому

      @@EntrerEnLice c'est dans le même univers que son autre roman plus connu "Gagner la guerre", là ca se passe dans des terres medievale avec un conflit de sucession qui rapelle beaucoup les plantagenet d'angleterre et qui doit se decider autour d'un grand tournois.
      Le second tome sort ce moi ci d'ailleurs

  • @edgarattivissimo5442
    @edgarattivissimo5442 Рік тому +2

    L anecdote de Guillaume le Maréchal a la forge ne me paraît pas absurde, il suffit que le casque soit suffisamment cabossé et tout de suite le retirer devient très compliqué

  • @bailimulibai1514
    @bailimulibai1514 Рік тому

    Tu sais que ce serait un beau film ton histoire !

  • @pascaljacqueline7160
    @pascaljacqueline7160 Рік тому

    Super vidéo ,en fan de BD que je suis , ça donne envie de l'acheter....🙂

  • @WizzTheWeasel
    @WizzTheWeasel Рік тому +1

    La masse de recherches que tu as dû faire pour sortir autant d'infos !
    Et c'est vraiment chouette d'utiliser une (à priori bonne) BD comme base de comparaison.
    Bon, la blague sur la selle m'a tiré un soupir affligé, mais c'est affectueux hein ! xD
    Comme d'habitude : merci pour le boulot !
    Maintenant je retourne à ma propagande pour amadouer l'algorithme....

  • @pierrecrz7207
    @pierrecrz7207 Рік тому

    Elle a l'air bien sympa cette ptite bd...

  • @GalaadLeonheart
    @GalaadLeonheart Рік тому

    Trop bien =)

  • @lahinea7245
    @lahinea7245 Рік тому

    A lire absolument,: Guillaume le maréchal de Georges Duby, un incontournable :)

  • @bzhastro
    @bzhastro Рік тому

    Grou le référencement 😊

  • @demonxelloss
    @demonxelloss Рік тому +1

    Nom de Zeus, j'en fais quoi d'mon commentaire, sur le fait que Hycarius pourrait faire un épisode de la Réserve, maintenant ?
    Bon :
    A vendre, commentaire, neuf , non sorti de son emballage, 8 Crédits Xarlaxx (offre négociable)

  • @ronanballand240
    @ronanballand240 Рік тому

    Plus qu'à attendre l'armure complète pour faire la vidéo sur le côté martial des tournois :D

  • @rekgnak
    @rekgnak Рік тому

    Fort sympathique

  • @hebertvaucanson5333
    @hebertvaucanson5333 Рік тому +1

    excellent travail
    Sinon connaissez-vous la bd française : le maitre d'arme ?

  • @Saucisson2Riv
    @Saucisson2Riv Рік тому

    Super vidéo comme à chaque fois .

  • @Anarkaen
    @Anarkaen Рік тому

    C'est sympa mais faudrait maintenant que tu me fasses un rappel de cette vidéo avant Noël, jamais je vais me souvenir du nom de la BD d'ici là 😮😅

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому +1

      Oula pas sur d'y penser, après "Tete de chien" c'est facile à retenir :p

  • @maximekosmala8449
    @maximekosmala8449 Рік тому

    Bon ben ca donne envie d'aller faire un tour en reconstitution et en librairie tout ça

  • @titox592
    @titox592 Рік тому

    merci

  • @devejulien9289
    @devejulien9289 Рік тому

    Tu m'a convaincu, je vais acheter cette BD.

  • @marSLaZZ66
    @marSLaZZ66 Рік тому +1

    16:00 et le trophée de la vanne foireuse revient à... 😂🤣

  • @realantengineer
    @realantengineer Рік тому

    Aucun rapport avec la video mais je viens de découvrir un court métrage fait par la chaine "Corridor Crew" où il y a un combat à l'épée intéressant. La video s'appelle "Shadow Of Mordor - Live Action (OFFICIAL)", ce serai possible de faire une video dessus ?

  • @AlighieriD4nte
    @AlighieriD4nte Рік тому

    Très chouette cette analyse !

  • @thomaspelissero5962
    @thomaspelissero5962 Рік тому

    20 sous c'est un écu d'or, on pourrait aujourd'hui dire un billet de 200 euros environ

  • @urbanogave4839
    @urbanogave4839 Рік тому

    selon de récentes découvertes et analyses les femmes seraient plus impliquées que ce que l'on a cru jusqu'à présent dans les actions martiales et militaires, l'on doit à Louis XIV d'avoir détruit les relations de leurs prouesses pour se venger de la Grande Mademoiselle fille de Gaston d'Orléans qui ne voulant pas prendre parti dans ce conflit, il envoie sa fille à sa place. Celle-ci, espérant pouvoir enfin briller aux yeux de son père qui l'a toujours négligée, se précipite à Orléans avec ses deux « maréchales de camp », la comtesse de Fiesque et la comtesse de Frontenac6. Le 27 mars 1652, elle arrive dans la ville pour convaincre les autorités municipales de ne pas ouvrir les portes de la ville aux troupes royales. Son discours est un échec, cette action d'éclat n'empêche pas l'avancée des armées de Turenne après la bataille de Bléneau. Le 2 juillet 1652, lors de la bataille du faubourg Saint-Antoine, la duchesse fait tirer le canon de la Bastille sur les troupes royales pour sauver son cousin, le prince de Condépour qui elle nourrit également des projets matrimoniaux. Le neveu préféré de Mazarin, Paul Mancini, fait partie des victimes de ces combats7. Ces deux épisodes ruinent sa réputation et sa faveur : le roi l'exile en Bourgogne pour trois ans.
    de nombreux portraits la représentent en armure !
    des infos là :
    ua-cam.com/video/CMU0-1TiUOs/v-deo.html
    www.radiofrance.fr/franceculture/les-chevaleresses-de-la-gloire-a-l-oubli-7564627,
    www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/il-etait-une-fois-les-chevaleresses-9515345
    www.cultura.com/p-chevaleresses-une-chevalerie-au-feminin-9782262036416.html
    donc pas impossible qu"elles aient participé à des tournois et pas en cachette de surcroit

  • @ushuyayageppeto4225
    @ushuyayageppeto4225 Рік тому

    As-tu lu le chevalier aux épines de Jean-Philippe Jaworski ? Une idée de vidéo ? Voire de l'interviewer ?

  • @caldouherisson8923
    @caldouherisson8923 Рік тому

    Je sais pas si 20 sous c'est beaucoup, mais sachant que "un sou est un sou", je dirais que "20 sous, ce sont 20 sous."
    Je sais, je suis super fort en maths !

  • @nicomerdeuse2808
    @nicomerdeuse2808 9 місяців тому

    Dsl je viens juste de comprendre ce que voulais dire le terme " Entrer en Lice".
    Je mettais jamais posé la question mais maintenant j'ai la réponse...👍😜

  • @WizzTheWeasel
    @WizzTheWeasel Рік тому

    Réflexe référencement ❤

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому +1

      Merci j'en ai besoin !

    • @WizzTheWeasel
      @WizzTheWeasel Рік тому

      J'y travaille ! J'ai liké, commenté et laissé tourner la vidéo. Je la regarde pour de vrai dès que je peux avoir du calme et je recommente pour donner mon avis. C'est devenu une habitude ^^

  • @conchinarnaud4296
    @conchinarnaud4296 Рік тому

    Julien rochedy, si tu connais à fait une vidéo de 3heures sur la chevalerie. Il parle à un moment d un tournoi ou 70 chevaliers sont morts😅

  • @riesseg
    @riesseg Рік тому

    au top !
    pis ça renvoit la balle au copain Hycarius

    • @riesseg
      @riesseg Рік тому

      Ho et puis il y'a l'ami Nath ! la qualitaaaaaaay !!

    • @riesseg
      @riesseg Рік тому

      par contre son lien YT en description ne marche pas

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому

      Toujours sur la brèche !

  • @lionelcavan4691
    @lionelcavan4691 Рік тому

    Ok, donc maintenant j'attends la vidéo sur Guillaume le Maréchal.

  • @MrCracou
    @MrCracou Рік тому +3

    Médiéviste qui compte les traités du XIIe ou équivalent:
    A rien B rien C rien D rien E rien F rien G rien H rien I 33.
    je sors

  • @robinmetge
    @robinmetge Рік тому +1

    J'ai lu les tournois de chevalier au 125e siècle 🤣🤣

  • @MrCracou
    @MrCracou Рік тому +1

    Le film le moins historique du monde mais qui montre bien la hype des tournois fin MA, c'est "Chevalier".

    • @edgarattivissimo5442
      @edgarattivissimo5442 Рік тому

      Ah oui trop bien ce film. Étonnamment legit sur le déroulé d une joute

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому +1

      Alors il est pas si "pas histo" que ça !

  •  Рік тому +1

    Pour la BD, le coup d'une femme sous l'armure çà aurait pu le faire.... Mais pas en pleine offensive wokiste contre tout ce que nous sommes ! Si c'est fait exprès, bien je retiens mes insultes. Sinon bah dommage à côté de la plaque ! Ceci dit peut être y a t il eu une femme à Montgisard Patay ? ^^

    • @armintd2060
      @armintd2060 Рік тому

      Bah historiquement c'est pas impossible, c'est très facile de cacher son sexe sous une armure

  • @TheMadsenmads
    @TheMadsenmads Рік тому

    et la maille dans la salade, ça pique! ok je sors

  • @pangopod2969
    @pangopod2969 Рік тому

    :)

  • @pedroseven8837
    @pedroseven8837 Рік тому

    Lagny wouhou.
    Vive la Seine et Marne

  • @olivierdisy7264
    @olivierdisy7264 Рік тому +4

    Ils étaient noirs! C'est Gims lui même qui le dit non de dieu!!

  • @LordCivers
    @LordCivers Рік тому +1

    C'est un peu dommage de passer aussi vite sur la présence des femmes aux tournois, 30 secondes c'est pas beaucoup compte tenu de la richesse du sujet (et du fait qu'une des personnages principaux soit une femme).
    Parce que oui c'est tout à fait vrai qu'elles étaient absentes des combats d'après les sources historiques, mais la fiction regorge de femmes qui combattent aux tournois, au point que les médiévaux en ont fait un genre à part entière (cf. le Tournoiement as dames).
    En plus Jehanne s'inscrit dans une continuité très large. Le motif de la femme qui cache son identité pour aller tournoyer et foutre des branlées à leurs homologues masculins revient très, très souvent, par contre jamais (à ma connaissance) pour des motifs "féministes" : il s'agit pour les auteurs de jouer sur l'inversion des rôles de genres, soit pour faire rire (parce qu'une femme qui se bat c'est tellement saugrenu hohoho), soit pour critiquer leurs contemporains (qui ont perdu les vraies valeurs et puis tout fout le camp ma bonne dame), soit pour trasher la perfidie supposée des femmes (cf. Bérangier au long cul), soit tout cela à la fois.
    Dans le cas des Tournoiements de dames on trouve les mêmes raisons, mais parfois aussi une forme de fascination pour la badassitude des femmes que l'on met en scène. Et même parfois vient se glisser une figure réelle qu'on utilise alors pour l'honorer, en célébrant sa bravoure et son courage. (de mémoire Sophie Cassagnes-Brouquet en parle dans "Chevaleresses")

  • @mavairick
    @mavairick Рік тому

    14:54 => moi dont le nom de famille est Julien : NANI ???

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому

      Ça serait encore plus drôle si tu t'appelai Guillaume Julien

    • @mavairick
      @mavairick Рік тому

      @@EntrerEnLice "fun fact" : Mon frère, maxime julien, à un homonyne, un autre maxime julien qui se trouve habiter dans la même ville que moi. la première fois que le facteur s'est trompé, ça m'a fait tout drôle de recevoir le courrier de "mon frère" qui habite à plus de 100km de là.
      fun fact 2 : mon premier chef de service en stage était aussi un Julien duquel je n'ai aucuns lien de sang. On est vraiment partout, près à conquérir monde quand le signal sera donné !

  • @sbfayolle
    @sbfayolle Рік тому

    Sans diminuer la qualité de la vidéo, on parle de pécuniaire que le sujet soit masculin ou féminin, car pecunier n'existe pas.

  • @Pyro_nimbus
    @Pyro_nimbus Рік тому

    Super vidéo
    Par contre ta prononciation de Maine est mauvaise! Pour la province française on dit "mène", ce n'est pas un État américain !

  • @valbertpique5650
    @valbertpique5650 Рік тому

    +connais tu la Bd "le maître d'armes" de Xavier Dorison et Joël Parnotte chez Dargaud (2015) au point de vue politique de l'époque (1537) le contexte est très bien décrit.

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому

      Yep je ferai une vidéo dessus un jour !

  • @vilraleurruelarliv3517
    @vilraleurruelarliv3517 Рік тому

    Si y'a pas Saint Seya alors c'est nul !
    Epicétou !
    (ou pas)

  • @jolrag3369
    @jolrag3369 Рік тому

    Non mais vous allez arreter de nous traiter de tête de chien ???? fils d'unijambiste !!!! ;) (excellente video comme d'heb )

  • @NewHeimdall
    @NewHeimdall Рік тому

    "Cacher son sexe"....merci

  • @kaamt62
    @kaamt62 Рік тому

    Désolé, mais personnellement, j ai trouvé cette sponso très agressive , trop omniprésente. J ai trouvé ca trop lourd et je suis pas allé a la fin de la vidéo.

    • @EntrerEnLice
      @EntrerEnLice  Рік тому

      Justement je trouvais le sujet tellement approprier que c'était selon moi une très bonne manière d'en parler. Dommage si cela ne t'a pas plu...