Bài viết: Vai trò thực sự của Nguyễn Trãi trong Khởi nghĩa Lam Sơn Được viết bởi: Hải Stark Link bài viết: spiderum.com/bai-dang/Vai-tro-thuc-su-cua-Nguyen-Trai-trong-Khoi-nghia-Lam-Son-XQE8bFI7QbVL ____________ Cùng tìm hiểu sách "Bước Ra Thế Giới: Cẩm nang du học và săn học bổng" tại: b.link/du-hoc-san-hoc-bong-UA-cam Ghé Nhà sách Spiderum trên SHOPEE ngay thôi các bạn ơi: b.link/SP-YT-Spiderum
*ông là quan văn, đứng đằng sau bày mưu tính kế nên ít lộ mặt, không như quan võ, với 1 thời kì Nguyễn Trãi bị vu oan nhiều tài liệu về ông chắc là mất nên giờ rất khó nói*
Đọc bài gốc rồi thấy title tưởng đây bài bổ sung hay phản biện cơ😆 đặt tên như lều báo =)) kiểu "50 cách để trở lên..." Hay "Chuyên gia không nói bạn biết rằng..."🤣
Nguyễn Trãi có những hành động gì chỉ có thời đó, người trong cuộc mới hiểu. Chỉ dựa vào vài ba thông điệp lưu lại của vài người để đánh giá thì chỉ nên nói là Quan điểm cá nhân,phiến diện đừng đanh thép coi là thật mà lầm. Rất nhiều tư liệu Lịch Sử cũng là cá nhân lưu lại hoặc vua, chúa bắt viết. Người sau chỉ nhìn chữ mà phán là ko tốt, có những mặt Thần Thánh Hoá cũng ko có gì là ko tốt. Giống như các truyền thuyết Thánh Thần. Cái c.ta ghi nhận nhiều nhất là bản Bình Ngô Đại Cáo chứ mấy ai nhắc NT là tướng giỏi hay mưu sĩ giỏi, đừng bới móc mà gây ác cảm, sai lệch cho đời sau. Rất nhiều tướng giỏi vẫn ko đc lưu tên, ghi lại từ thời Ngô Quyền... Cái kiểu Phân Tích đuổi chữ phán việc thật nực cười. Anh, Bạn chắc đều hiểu: Sử do kẻ thắng, kẻ đứng đầu quyết và viết, người sau, người dưới chỉ biết nghe theo
Thất phu. Lập luận bài viết nghe có vẻ rất thuyết phục, nhưng trước nay Việt Nam và cả thế giới không chỉ xét cái tầm của Nguyễn Trãi ở khía cạnh quân sự. Ông là nhà chính trị, nhà ngoại giao nổi tiếng với tư tưởng "Đem đại nghĩa để thắng hung tàn/Lấy chí nhân để thay cường bạo", và ông là một Nho sĩ chiến đấu bằng ngòi bút (sự nghiệp thơ văn của ông thế nào thì mời Google tra thêm); Không phải ngẫu nhiên mà từ năm 1980 UNESCO đã công nhận ông là Danh nhân văn hóa thế giới (cả nước Việt Nam trải qua mấy ngàn năm lịch sử mới chỉ có 6 người được thế giới công nhận danh hiệu này). Bài viết đưa mỗi khía cạnh quân sự để bàn và đánh giá thấp Nguyễn Trãi là thiển cận. Mà thậm chí ngay cả trong lĩnh vực quân sự, mời đọc Quân trung từ mệnh tập (tập hợp các văn kiện lịch sử - binh vận - ngoại giao bằng chữ Hán do Nguyễn Trãi soạn thảo theo sự ủy thác và trên danh nghĩa của Lê Lợi trong khởi nghĩa Lam Sơn) để thấy cái tầm của ông thế nào - nhớ không lầm là sách giáo khoa lớp 10 có trích một bài là Thư dụ Vương Thông, bạn có thể mở ra đọc lại. Tác phẩm được người đời ca ngợi là "có sức mạnh của mười vạn quân" (Bùi Huy Bích) mà còn bảo Nguyễn Trãi bất tài thì không hiểu kiểu gì. Bây giờ lật sử Nguyễn Trãi, mai này tới Nguyễn Du, rồi Hồ Xuân Hương, Chu Văn An, rồi biết đâu chừng tới một này đẹp trời lại mang cả Bác Hồ ra lật sử: "Bạn có đánh giá quá cao Hồ Chí Minh?"
@@miphasiuszhang8998 mk đọc thấy tác giả ko hề nói nguyễn trãi bất tài hay phủ định công lao của ổng cũng ko chỉ ra điểm yếu gì ,đây là bn đang đang tự ý biến tướng ý của tác giả theo ý của mk,nếu bn thấy tác giả chê nguyễn trãi ở đâu xin hãy chỉ ra chứ mk ko tìm thấy nó trong bài viết này
@@miphasiuszhang8998 bn nói ý của tác giả đang chê nguyễn trãi bất tài nhuwnhx lại ko đưa ra bất kỳ chỉ dẫn hay lập luận nào chứng minh điều ấy,1 cuộc tranh luận đúng là phải đưa ra đc lập luận bằng chứng cụ thể chứ ko phải ngụy biện bẻ cong ý kiến hay nói ra nhuwnhx điều mơ hồ như thế
Trc giờ biết đến Nguyễn Trãi là 1 nhà tư tưởng lớn và đồng thời có nhiều đóng góp trong lĩnh vực thơ - văn, là người viết ra Bình Ngô Đại Cáo - bản tuyên ngôn độc lập thứ 2 chứ chưa từng nghe những luận điệu mà tác giả nói là tâng bốc đấy. Ổng đc Unesco công nhận là danh nhân văn hoá thế giới thì mình nghĩ tư tưởng của ổng, đóng góp của ổng về mặt văn hoá phải có cái gì đó chứ không phải chỉ là làm truyền thông. Mình có đọc 1 câu của ổng mà ko nhớ rõ, chỉ nhớ nghĩa là ổng đặt dân còn trên cả vua, 1 tư duy cực kỳ hiện đại trong thời đại nho giáo, về chiến thuật không biết hơn thua như thế nào nhưng riêng điểm này là hơn Gia Cát Lượng rồi đấy. Cảm ơn tác giả đã cho mình biết thêm nhiều thông tin nhưng nhận định của bạn mình thấy rất phiến diện, toxic và mang tính hạ bệ.
KHông phải là danh nhana văn hóa thế giới đâu bạn ơi :). UNESCO chưa từng trao tặng danh hiệu "danh nhân văn hóa thế giới" cho bất cứ ai cả.. Chỉ là kỉ niệm ngày sinh thôi bạn .
chính bạn mới là nhận xét phiến diện và chủ quan. người ta có dẫn chứng đầy đủ về công trạng cũng như phong thưởng đã được ghi lại, trong khi bạn chỉ toàn đưa ra những nhận định chủ quan - danh nhân UNESCO? tuyên ngôn độc lập thứ 2? "mình có đọc"?
Nguyễn Trãi không phải là nhà văn, nhà quân sự tài giỏi mà ông là một nhà văn một nhà quân sự kiệt suất của nước ta. Thởu ấy bọn quan Minh thấy Nguyễn Trãi là người có tướng mạo phi phàm muốn dụ dỗ ông về làm quan trong triều Minh Sau này nghe tin Lê Lợi khởi nghĩa ở Lam Sơn ông đến núi LS tụ nghĩa cùng Lê Lợi Hai người đều là người đọc nhiều sách am hiểu binh pháp nên gặp nhau như cá gặp nước, đồng thanh tương ứng đồng khí tương cầu Mình thấy hai ông thường sử dụng nhiều kế sách giông Tôn Vũ Các trận chiến thường dựa vào thế đất địa hình hiểm trở mới mong lấy ít địch nhiều. Lấy nhàn rỗi thắng mệt mỏi Lấy sĩ khí cao đánh sĩ khí thấp Trong binh pháp Thứ nhất: dùng mưu Thứ hải: dùng ngoại giao Thứ ba: mới phải công thành là hạ sách Nguyễn Trãi giỏi dùng công tâm thuật giống với Tôn Vũ khí cùng vua Hạp Lư đánh nước Sở Nguyễn Trãi giỏi đọc tâm lý người khác, có thể từ nhỏ ông đã học về hình tướng chăng Tôi xét thấy ông rất giống nhân vật Giả Hủ thời tam quốc, có thể đọc tâm lý kẻ thù. Nhưng Giả Hủ khác ở chỗ sống trong thời tâm quốc đi theo nhiều chủ tướng khác nhau, sau này theo Tào Tháo vì sợ Tào Tháo nghi kỵ về lòng trung thành nên ông ít góp mưu, chỉ trừ lúc đc hỏi đến Các kế sách của Giả Hủ thường dựa theo hoàn cảnh, tính cách tướng địch mà đưa ra kế sách chưa mà chưa từng sai sót Thời còn sát cánh cùng Lê Lợi ông là mưu sĩ rất được vua tin dùng luôn theo cạnh phò tá Cuộc khởi
Về cơ bản thì chúng ta đều phải nhìn đa chiều. Lịch sử chỉ là 1 phần của các triều đại ghi lại. Đúng 100% chưa chắc vì vua nào lên chả nói mình là giỏi. Mỗi người đều có tài riêng. Lịch sử chỉ phản ánh 1 phần thôi. Còn người trong cuộc mới hiểu được ai giỏi ai không. Tốt nhất nghe nhiều phía không đánh giá qua những sử liệu để đánh giá những người có công.
Tác giả bài viết tự nói rồi tự phản biện , chứ xưa giờ đi học chưa thấy cô thầy nào nói Nguyễn Trãi có công lớn trong khởi nghĩa. Nhắc tới khởi nghĩa Lam Sơn là nhắc tới Lê Lợi, còn nhắc tới Bình Ngô Đại Cáo thì mới nhắc tới Nguyễn Trãi.
Tác giả vốn không có đặt tiêu đề như thế, kênh đặt tiêu đề câu view à, bài viết chỉ muốn ta hiểu rõ vè vai trò của Nguyễn Trãi chứ đâu có mục đích hạ thấp tầm vóc của ông, sao lại đặt title như thế.
Bài viết hay thật! Hồi trước học lịch sử hay các qua các phương tiện truyền thông báo đài thì thấy công lao nguyễn trãi quá lớn. nhưng chỉ là "cảm thấy quá lớn" chứ ko thực sự hiểu rõ. Qua bài viết này thì có cái nhìn thực tế hơn rất nhiều về nguyễn trãi. cũng phải nói thêm theo mình lĩnh vực văn học ở đây là bài bình ngô đại cáo và cách phân tích miêu tả trong sách văn học phổ thông đã "nâng tầm" nguyễn trãi lên khá nhiều theo một cách "ngẫu nhiên". cộng hưởng với SGK lịch sử đã đưa nguyễn trãi lên tầm vĩ nhân.
Thế này thì tính ra có Đào Duy Từ là đúng chất quân sư, cụ còn làm thơ tự ví mình như Gia Cát để khẳng định chí lớn, Gia Cát chia ba thiên hạ thì cụ rạch đôi sơn hà :v
Sẵn tiện nói ra là không có khái niệm danh nhân văn hóa thế giới nhé. UNESCO chỉ tổ chức kỉ niệm trăm năm ngày sinh hay ngày mất của những nhân vật lịch sử do quốc gia dân tộc đó đề cử. Đố các bạn tìm các danh sách toàn bộ danh nhân văn hóa thế giới bằng tiếng Anh, đưa keyword 'great man of culture' cho ai thích mà mò
Việc đơn giản nhất là chỉ ra các lập luận về Nguyễn Trãi là nhà quân sự ở các văn bản nào thì ko có, kiểu như tự lập luận rồi tự chỉ trích vậy đó. Quân sự và chính trị song hành trong mọi cuộc chiến, làm sao thiếu một trong hai được. Người viết phải chỉ ra ai đưa ra lập luận đó và họ có xứng đáng để được phản bác hay không. Đặc biệt là phải nêu rõ lập luận của họ, xem thử nó có hợp lý không, chứ không nên chỉ nói lý lẽ của riêng mình. Bạn làm tốt phần trích dẫn cho lập luận của bạn, nhưng những bài viết nói rằng Nguyễn Trãi là nhà quân sự lỗi lạc dựa trên chứng cớ gì? Bạn có chia sẽ các link đó không. Đừng nói nó chỉ là bài tạp trong sách bài tập giáo khoa lớp 10 nhé
Lật sử đã lan ra đến việt nam, tôi thì chẳng am hiểu đủ sâu rộng để đi tranh luận về sử, nhưng chắc chắn là nếu người viết bài muốn phản biện và học hỏi trên tinh thần xây dựng, thì bạn ấy đã tìm đến các giảng viên lịch sử ở trường đại học, nơi đó sẽ nhìn lịch sử ở góc độ khoa học hơn Còn video này chỉ mang tính chất xét lại, và kích động, điều này thật sự nguy hiểm
Thực ra, đọc tiểu sử cụ Trãi bạn cũng sẽ thấy bất ngờ, sau khi đánh đuổi quân Minh, chức vụ trong triều của cụ ko cao. Mình trước đọc đến vậy cũng thắc mắc, rồi kiếm thêm tư liệu về cụ thì thấy có nhiều vấn đề. Còn từ những sự kiện đó, mỗi người sẽ có cách nhìn riêng. Không quá màu hồng, không quá màu đen, mà màu xám tức là ông cũng là 1 con người chứ ko phải ông Thánh như sách vở, thầy cô hay nói.
Căn cứ vào những tư liệu lịch sử đáng tin cậy để nói về lịch sử là lật sử à. Nếu bạn muốn phản bác một ai đó về 1 vấn đề mang tính chất khoa học như lịch sử thì hãy phân tích, lý luận , đưa ra những bằng chứng thuyết phục để chứng minh người ta đã sai ,chứ đừng chỉ nói mỗi một câu lật sử . Chẳng đưa ra được cái gì đủ thuyết phục mà chỉ nhất quyết là người khác không đúng. Làm vậy nó hạ đẳng lắm 😀
@@newday9716 căn cứ nào đáng tin cậy. Bài viết chỉ trích mấy cái nguồn ko xác thực, phân tích vặn vẹo 1-2 câu trong sách Trong khuôn khổ cái bình luận ngắn vậy làm sao trích lý lẽ cho vừa đc, hơn nữa đây cũng có phải hội đồng lịch sử đâu. Thế nên tôi chỉ nói ngắn gọn vậy Còn dùng lý lẽ phản biện, hẹn gặp bạn 1 hôm nhé
@@jonathanevans3170 Đại Việt sử ký toàn thư, Đại Việt thông sử không đáng tin. Vậy cái gì đáng tin. Hay phải quay trở lại thời đó chứng thực mới đáng tin. Những kiến thức lịch sử có được là do tiền nhân ghi lại. Con cháu có ai sống thời đó đâu. Không tin Ngô Sỹ Liên, Lê Quý Đôn chả lẽ tin mấy thằng ba xọc bên Mỹ hả. Chức tước của Nguyễn Trãi chính là thước đo quan trọng nhất cho những đóng góp của ông. Người đóng góp nhiều ít khi chức vụ thấp. Người chức vụ thấp khó có thể đóng góp nhiều. Lúc còn chiến tranh ông ấy là đô thừa chỉ. Chức vụ không đủ tầm để nói chuyện thống soái hay chiến lược. Nó giống như phát ngôn viên của chính phủ thôi. Đến khi luận công ban thưởng thì hầu vị của nt cũng không phải là quá cao. Một người được vinh danh là linh hồn của cuộc chiến thậm chí làm lu mờ cả cả Lê Lợi. Mà luận công bấy nhiêu thì có đúng với tình hình 1 nước mới thành lập không
Năm 1426 khi khởi nghĩa dần có tiếng vang Ng Trãi mới mò vô Thanh -Nghệ tham gia khởi nghĩa chứ trước đó đang bận làm quan cho quân Minh rồi. Cha Nguyễn Trãi là người đầu têu hàng giặc đấy😊
Chính vì ko đủ tư liệu nên càng khó để hiểu. Chuyện đang xảy ra còn khó đánh giá nói gì xét lại chuyện xưa rất ít tư liệu. Sử cũng do người ghi lại, một phần sự thật thì ko phải sự thật.
Khách quan gì, đúng là Nguyễn Trãi ko phải hàng công cao nhất. Nhưng dìm người ta như chân thư ký, chỉ biết làm thơ là chịu rồi. 1 loạt tác phẩm về chính trị, lịch sử, địa lý vẫn còn đó. Chưa kể những cái bị thất truyền, bị đốt ko còn di bản vì họa chu di.
Lịch sử nó là vậy mà,sống ở thời nay mà sự tình chính trị hiện nay ta còn mù mờ chả biết,qua mồm hai ba người câu chuyện đã khác,qua hàng trăm năm qua ngòi bút bao nhiêu người sự tình rất phức tạp,vậy nên đọc sử chỉ để suy ngẫm còn đừng tin điều gì
người ta vẫn nhớ đến những người chém gió hay mà =)) tiếng tăm nó phải có truyền thông, chứ như anh Chích anh Xí ko biết tuyên truyền gáy to thì ít tiếng cũng phải
Mấy cái bình luận tâng bốc Nguyễn Trãi có chắc là đúng không đấy vì hồi học sử với văn cả cô giáo lẫn bọn tôi đều chỉ công nhận ông có công theo dạng chính trị (hoặc tư tưởng) thôi mà Hay là tác giả tự nói xong tự phản biện ???? (Cái này chỉ là tôi thắc mắc thôi chứ không phải đả kích , tại lời lẽ có vẻ bóc mẽ Nguyễn Trãi ??? Tôi cảm thấy thế thôi)
Xét về thực lực đôi bên, nghĩa quân Lam Sơn thiệt thòi hơn về số lượng lẫn chất lượng so với quân Minh, thế mà Nguyễn Trãi chỉ dùng vài giọt nước miếng đã có thể chiếm đc một số thành mà ko tốn một binh một tốt nào. Cái đấy mà ko đc gọi là công lớn thì mình cũng chịu
Ủa nguyễn trãi dùng nước bọt thế ko có bao nhiêu đinh lễ, đinh liệt, trần nguyên hãn, lưu nhân chú, lê ngân, lê sát … đầu rơi máu chảy đầy đường như thế mà có đến đoạn vây rồi nt gửi thư à. Cái gửi thư chiêu hàng đấy là nói quá lên chứ công lao chính hoàn toàn thuộc về những tướng lĩnh quân sự, thứ 2 là thuộc về cả chục vạn quân lam sơn, cuối cùng ms đến những người viết văn. Nhưng khổ cái những người viết sử lại là bọn văn nhân nên nó phải đề cao những người như chúng nó lên chứ. Nguyễn trãi viết thư là sau khi quân minh bị đánh tơi tả rồi và ko còn đường nữa rồi thì nguyễn trãi ms viết chứ đừng nói theo kiểu” nguyễn trãi viết làm chúng nó hàng, nó đạp vỡ mồm cho ý mà hàng
Có cái gọi là điều kiện cần và đủ . Vài giọt nước miếng là điều kiện cần thôi . Còn rất nhiều điều kiện cần khác mới đủ . Không phủ nhận công lao chỉ là không nên thần thánh hoá quá mức , dễ dẫn đến " vô tình hay cố ý " phớt lờ những điều kiện khác .
Nghe bài hội thề lũng nhai là hiểu tên Nguyễn Trãi đứng gần cuối trong bài thề. Và thậm chí Nguyễn Trãi còn không được ban họ Lê như các tướng lĩnh kia.
@@khoahocquansu120Không hề nhà bạn ơi, Các quan văn khác đứng cao hơn Nguyễn Trãi nhiều, Lê Văn Linh và Bùi Quốc Hưng cũng là quan văn mà chỉ xếp sau Nguyễn Xí đó thôi
Chịu !!! Phân tích kiểu này thì quỳ , sử xưa chỉ chép về quân thần sơ sài trọng ghi chuyện vua chúa cung cấm thôi . Còn chuyện có tài hay ko đọc bình ngô đại cáo đủ hiểu .
Mình chỉ nghe đến Bình Ngô Đại Cáo của Nguyễn Trãi viết chứ chưa nghe ai nói Nguyễn Trãi là Công Thần hay có công vĩ đại gì mấy Sử sách ghi lại cũng là "Ý muốn của người đứng đầu các thời đại" chứ ko hẳn là thật, tất cả chỉ là để tham khảo cho biết thêm chút, cho phong phú, chứ ko cần bắt chặt, phân tích cặn kẽ từng câu, chữ rồi vách ra những thứ ko hay. Phân tích cái hay, cái tốt thì hoan nghênh nhưng vách ra hoặc so sánh để ai hơn, ai thiệt thì đó là cổ vũ cho sự Phân Biệt đối xử và thất kính với tiền nhân Đã là sử chỉ phân tích khách quan những công lao, ghi nhận những đóng góp chứ ko có ít nhiều, cao, thấp,... Sử là để vinh danh anh hùng và phơi bày tội ác chứ ko phải để bình phán hơn thua, này nọ... Cần có lòng thành kính khi làm về lịch sử Nửa chữ cũng là thầy, 1 chữ cũng là thầy. Vậy công lao dù 1 chút cũng là công lao. Đặc biệt bản Bình Ngô Đại Cáo đã đủ để ghi nhận công lao to lớn của Nguyễn Trãi, nếu ko nó sẽ ko lưu truyền sâu rộng cho tới nay và đc nhiều ng biết đến. Còn chi tiết khi đánh giặc của Nguyễn Trái có mấy ai đề cập tới đâu
Dìm ông ko thương tiếc. Làm như quan văn là ko làm gì ko góp ý gì. Là nhà chiến lược nên tầm quan trọng là ko bàn cãi. Trung quốc còn mời ông làm quan mà ko thèm làm theo nghĩa quân chịu khổ. Đủ biết tài đức cao rộng. Nên tìm hiểu thêm
@@bleachkun1662 đấy lại nhét chữ rồi, bài viết có phủ định công lao của cụ đâu mà b lại có từ "không" là sao, và bạn cho xin nguồn về việc bọn nhà Minh (không phải Trung Quốc) mời cụ về làm quan đi.
Nguyễn Trãi không phải là tướng đánh trận mà là chính trị gia. Lê Lợi sau khi có Nguyễn Trãi thì có những trận đánh k mất 1 binh 1 tốt chiếm được thành. Đó là công của Nguyễn Trãi
Chính xác, có thể dùng 3 tấc lưỡi để chiếm đc một thành mà ko mất một binh một tốt thì ko thể nói là người ấy ko có công đc, tác giả bài viết thực sự ko hiểu đc cái đấy có đc gọi là chiến công hay ko
@@nguyenngoctuonganh663 Nhất tướng công thành vạn cốt khô =)) Nhờ Nguyễn Trãi mà Lê Lợi chiếm thành k mất 1 binh 1 tốt. Đó là giá trị mà Nguyễn Trãi xứng đáng được công nhận ông ạ =))
@@nhathoangnguyen3973 ôi bạn ơi, thế Người Phát ngôn của Bộ Ngoại giao hay thư ký của bộ cũng là người tầm thường hả bạn, ít nhất cũng phải là người rất gì và này nọ thì người ta mới cất nhắc lên vị trí ấy chứ, bạn phải biết là những sứ giả tuy chỉ là người đại diện nêu lên ý muốn của minh chủ thôi nhưng nếu người đó ko phải là người khéo ăn khéo nói thì chỉ cần nói sai một chữ thôi nó cũng gây hậu quả khôn lường đấy.
Đọc cmt thấy buồn cười thực sự, mấy bố trước khi bình luận cũng phải để ý bài viết có đề cập đến công lao của Nguyễn Trãi chứ :))))? Còn riêng chuyện "dài quá đéo đọc" hay "nhìn tiêu đề thôi đã không muốn đọc" thì đấy là cảm nhận riêng của mấy bố; nhưng đã không thèm đọc mà đi bàn luận về sử sách thì nó bủh vkl luôn á =)))
Nhiều khi mình đọc bài "Bình ngô đại cáo" thấy họ ca ngợi Nguyễn Trãi các kiểu nhưng cx chẳng thấy ghi rõ là ông có công gì.Ví dụ ở cuối bài viết thực sự đã chỉ rõ chính xác công lao của ông trong cuộc khởi nghĩa Lam Sơn,cx chả hiểu sao mà ai cx ca ngợi Nguyễn Trãi nhỉ?
Câu hỏi bạn nêu ra rất hay đấy lý do gì không phải họ vua cũng không con ông cháu cha,nhưng lại tôn vinh nguyễn trãi,nhưng mà có cái này là thật này không lý do gì vua lại về côn sơn thăm một anh thư ký chuyên viết văn thơ ,biết tí tiếng hán ngoại giao với địch mà lại phải chu di tam tộc rồi con cháu vua lại rửa oan cho,người ta sẽ không hãm hại một kẻ tầm thường không gây nguy hại gì cho cơ nghiệp nhà vua,và nếu tư duy ngược lại liệu người ta có quá đề cao nhà vua,lê lợi chỉ là một biểu tượng chính trị là cái cớ để người dân đoàn kết,còn suy tính chuyện hệ trọng là người quân sư nhưng khi công bố quyết định phải là vua,..
Nghe xong buồn cho cả thể hệ. có lẽ 300 năm nữa sẽ có bài ''bạn có đánh giá quá cao tướng Võ Nguyên Giáp''? Vai trò thật sự của tướng giáp trong việc đánh đuổi giặc ngoại sâm? mình nghĩ những bài chỉ 1 chiều như này không nên đăng ở 1 kênh như Spiderum. với cả người viết bài này chỉ là 1 người vô danh tiểu tốt, có khi hiểu biết còn ít hơn cả mình nữa. mong kênh cân nhắc...
Chả có gì là lật sử ở đây cả, kể cả chính sử được dạy cũng không nói đến việc Cụ Trãi có đóng góp gì trong quân sự. Sự thật là cả bài viết cũng k hề phủ nhận tài năng văn học của Nguyễn Trãi (thứ chính làm ông được công nhận là danh nhân văn hóa) mà chỉ giải ảo những ý kiến cho rằng "Nguyễn Trãi làm hết", "Nguyễn Trãi tài năng như Hàn Tín", vv... Nội việc nhìn nhận đúng tài năng của 1 con người cũng là sự tôn trọng với họ rồi. Ông nói như 1 người lo lắng cho lịch sử nước nhà, nhưng mà chính ông lại là người nghe 1 tai và thiếu kiến thức thật sự
Vai trò của Nguyễn Trãi với Lê Lợi khá giống Lưu Bá Ôn với Chu Nguyên Chương. Thực tế lịch sử cho thấy cả 2 người sau này đều được phong chức không cao và xếp gần cuối trong danh sách công thần khai quốc. Tầm quan trọng của họ được người đời sau phóng đại và tô vẽ thêm nhiều chi tiết. Nhưng ko vì thế mà phủ nhận đóng góp và tài năng của cả 2 với mỗi đất nước của họ
Chả bao giờ mình đi comment bên youtube chỉ để nói là mình không đồng ý với quan điểm của người ta, thường thì chỉ skip qua vid khác có nội dung thích hợp hơn thôi. Nhưng nội dung bài này thực sự quá là ba chấm luôn ạ, xin phép dislike
Nhưng dựa vào tài năng sáng tác với số lượng tác phẩm đồ sộ đã đủ để Nguyễn Trãi xứng đáng là danh nhân văn hóa Thế giới rồi. Tương tự, Nguyễn Du cũng có tài năng quân sự hay công lao đánh giặc đâu mà nhờ vào sức ảnh hưởng của Truyện Kiều mà thành Danh nhân văn hóa Thế giới. Gần đây thì Nguyễn Đình Chiểu cũng được vinh danh thành DNVH thế giới đó.
@@annanguyen279 làm éo gì có danh nhân văn hóa thế giới. Cái này do truyền thông VN tự gáy chơ thực sự Unesco không có mục này, cùng lắm kỉ niệm mấy trăm năm ngày sinh hay ngày mất của nhân vật lịch sử trong mỗi quốc gia thì họ chỉ thông báo kỉ niệm thôi
Chả có gì là xét lại ở đây cả, ngay cả tài liệu trong bài cũng được trích từ nguồn được nhà nước công nhận, chỉ có mấy ông học sử đ đến đâu, chữ được chữ mất mới thành ra ngớ người khi nghe video này thôi
Cái này là do mấy bố học sử chả đến đâu xong tâng bốc quá đà chứ có gì đâu mà lật sử, kể cả hồi tôi học, trong chương trình cũng chỉ nhắc đến ông như 1 nhà tư tưởng, 1 chính trị gia chứ có phải là 1 nhà quân sự đâu mà so sánh với cả Hàn Tín
@@hoanglongchu2757 xin hỏi cái bạn học có nhắc đến Quân trung từ mệnh tập hay chưa. Và cái tiêu đề của video kia vốn dĩ nó là sự xúc phạm rồi, với Nguyễn Trãi thì làm gì có sự đánh giá nào nữa mà cao hay thấp.
@@hiepkieu2644 thế tôi hỏi lại ông là ông có biết Quân trung từ mệnh tập nó viết về cái gì k? Với cả, nội dung video chỉ nói đến việc Nguyễn Trãi bị nhiều người ngộ nhận là 1 nhà quân sự, chứ cũng chẳng phủ nhận điều gì về Nguyễn Trãi cả, nguyên việc Nguyễn Trãi được công nhận là danh nhân văn hóa cũng vì ông là 1 nhà tư tưởng và là nhà văn, thơ có tài, chứ có gì đâu mà "hạ thấp Nguyễn Trãi"? Hay là ông mới đọc xong cái tiêu đề xong vào phán?
@@hoanglongchu2757 xin thưa tôi đọc hết Quân trung từ mệnh tập từ ngày tôi 15 tuổi, nếu ông chịu khó đọc dù chỉ một bài, như Lại dụ Vương Thông ông sẽ hiểu. Tôi cũng xem hết video và xin nói thật, chỉ để dắt mũi những người như ông thôi.
Bài viết: Vai trò thực sự của Nguyễn Trãi trong Khởi nghĩa Lam Sơn
Được viết bởi: Hải Stark
Link bài viết: spiderum.com/bai-dang/Vai-tro-thuc-su-cua-Nguyen-Trai-trong-Khoi-nghia-Lam-Son-XQE8bFI7QbVL
____________
Cùng tìm hiểu sách "Bước Ra Thế Giới: Cẩm nang du học và săn học bổng" tại:
b.link/du-hoc-san-hoc-bong-UA-cam
Ghé Nhà sách Spiderum trên SHOPEE ngay thôi các bạn ơi:
b.link/SP-YT-Spiderum
Quá chuẩn. Máu ông cha đã đổ ra biết bao thì cũng cần 1 sự công bằng
*ông là quan văn, đứng đằng sau bày mưu tính kế nên ít lộ mặt, không như quan võ, với 1 thời kì Nguyễn Trãi bị vu oan nhiều tài liệu về ông chắc là mất nên giờ rất khó nói*
Đọc bài gốc rồi thấy title tưởng đây bài bổ sung hay phản biện cơ😆 đặt tên như lều báo =)) kiểu "50 cách để trở lên..." Hay "Chuyên gia không nói bạn biết rằng..."🤣
Quan văn nhưng cũng ko phải dạng quân sư đâu. Khởi nghĩa thành công thiếu gì quan văn đc ban thưởng cao hơn Nguyễn Trãi
Nguyễn Trãi có những hành động gì chỉ có thời đó, người trong cuộc mới hiểu.
Chỉ dựa vào vài ba thông điệp lưu lại của vài người để đánh giá thì chỉ nên nói là Quan điểm cá nhân,phiến diện đừng đanh thép coi là thật mà lầm.
Rất nhiều tư liệu Lịch Sử cũng là cá nhân lưu lại hoặc vua, chúa bắt viết. Người sau chỉ nhìn chữ mà phán là ko tốt, có những mặt Thần Thánh Hoá cũng ko có gì là ko tốt. Giống như các truyền thuyết Thánh Thần.
Cái c.ta ghi nhận nhiều nhất là bản Bình Ngô Đại Cáo chứ mấy ai nhắc NT là tướng giỏi hay mưu sĩ giỏi, đừng bới móc mà gây ác cảm, sai lệch cho đời sau. Rất nhiều tướng giỏi vẫn ko đc lưu tên, ghi lại từ thời Ngô Quyền...
Cái kiểu Phân Tích đuổi chữ phán việc thật nực cười. Anh, Bạn chắc đều hiểu: Sử do kẻ thắng, kẻ đứng đầu quyết và viết, người sau, người dưới chỉ biết nghe theo
Thất phu.
Lập luận bài viết nghe có vẻ rất thuyết phục, nhưng trước nay Việt Nam và cả thế giới không chỉ xét cái tầm của Nguyễn Trãi ở khía cạnh quân sự. Ông là nhà chính trị, nhà ngoại giao nổi tiếng với tư tưởng "Đem đại nghĩa để thắng hung tàn/Lấy chí nhân để thay cường bạo", và ông là một Nho sĩ chiến đấu bằng ngòi bút (sự nghiệp thơ văn của ông thế nào thì mời Google tra thêm); Không phải ngẫu nhiên mà từ năm 1980 UNESCO đã công nhận ông là Danh nhân văn hóa thế giới (cả nước Việt Nam trải qua mấy ngàn năm lịch sử mới chỉ có 6 người được thế giới công nhận danh hiệu này). Bài viết đưa mỗi khía cạnh quân sự để bàn và đánh giá thấp Nguyễn Trãi là thiển cận.
Mà thậm chí ngay cả trong lĩnh vực quân sự, mời đọc Quân trung từ mệnh tập (tập hợp các văn kiện lịch sử - binh vận - ngoại giao bằng chữ Hán do Nguyễn Trãi soạn thảo theo sự ủy thác và trên danh nghĩa của Lê Lợi trong khởi nghĩa Lam Sơn) để thấy cái tầm của ông thế nào - nhớ không lầm là sách giáo khoa lớp 10 có trích một bài là Thư dụ Vương Thông, bạn có thể mở ra đọc lại. Tác phẩm được người đời ca ngợi là "có sức mạnh của mười vạn quân" (Bùi Huy Bích) mà còn bảo Nguyễn Trãi bất tài thì không hiểu kiểu gì.
Bây giờ lật sử Nguyễn Trãi, mai này tới Nguyễn Du, rồi Hồ Xuân Hương, Chu Văn An, rồi biết đâu chừng tới một này đẹp trời lại mang cả Bác Hồ ra lật sử: "Bạn có đánh giá quá cao Hồ Chí Minh?"
bài viết trên có câu nào nói nguyễn trãi bất tài thế bn
@@chuongchu3012 phải có câu "Nguyễn Trãi bất tài" thì mới hiểu được đang chê à?
@@miphasiuszhang8998 mk đọc thấy tác giả ko hề nói nguyễn trãi bất tài hay phủ định công lao của ổng cũng ko chỉ ra điểm yếu gì ,đây là bn đang đang tự ý biến tướng ý của tác giả theo ý của mk,nếu bn thấy tác giả chê nguyễn trãi ở đâu xin hãy chỉ ra chứ mk ko tìm thấy nó trong bài viết này
@@miphasiuszhang8998 bn nói ý của tác giả đang chê nguyễn trãi bất tài nhuwnhx lại ko đưa ra bất kỳ chỉ dẫn hay lập luận nào chứng minh điều ấy,1 cuộc tranh luận đúng là phải đưa ra đc lập luận bằng chứng cụ thể chứ ko phải ngụy biện bẻ cong ý kiến hay nói ra nhuwnhx điều mơ hồ như thế
Chủ comment này ý giống tôi, nhưng bọn đã không hiểu biết gì đòi tranh luận cơ, ở đời muốn hiểu biết mà không đọc khác gì muốn ăn mà không muốn làm.
Trc giờ biết đến Nguyễn Trãi là 1 nhà tư tưởng lớn và đồng thời có nhiều đóng góp trong lĩnh vực thơ - văn, là người viết ra Bình Ngô Đại Cáo - bản tuyên ngôn độc lập thứ 2 chứ chưa từng nghe những luận điệu mà tác giả nói là tâng bốc đấy. Ổng đc Unesco công nhận là danh nhân văn hoá thế giới thì mình nghĩ tư tưởng của ổng, đóng góp của ổng về mặt văn hoá phải có cái gì đó chứ không phải chỉ là làm truyền thông. Mình có đọc 1 câu của ổng mà ko nhớ rõ, chỉ nhớ nghĩa là ổng đặt dân còn trên cả vua, 1 tư duy cực kỳ hiện đại trong thời đại nho giáo, về chiến thuật không biết hơn thua như thế nào nhưng riêng điểm này là hơn Gia Cát Lượng rồi đấy. Cảm ơn tác giả đã cho mình biết thêm nhiều thông tin nhưng nhận định của bạn mình thấy rất phiến diện, toxic và mang tính hạ bệ.
chuẩn rồi, cả video nói về lòng yêu nước nữa. Nói chung chỉ lên nghe để tham khảo thôi, đọng lại gì là do mình, đừng để nó đọng lại thụ động là được.
KHông phải là danh nhana văn hóa thế giới đâu bạn ơi :). UNESCO chưa từng trao tặng danh hiệu "danh nhân văn hóa thế giới" cho bất cứ ai cả.. Chỉ là kỉ niệm ngày sinh thôi bạn .
@@vantuan6331 Nguyễn Trãi được Unesco vinh danh là "danh nhân văn hóa thế giới " rồi.."vinh danh" chứ mất lâu rồi còn "trao tặng danh hiệu " gì nữa..Giờ nhiều trên thông tin, mạng, báo chí định lật sử, ngụy sử à..viết lại sử để phục vụ mục đích xấu à
Nhầm rồi nha bạn ơi, làm gì có danh hiệu "Danh nhân văn hóa thế giới"
chính bạn mới là nhận xét phiến diện và chủ quan. người ta có dẫn chứng đầy đủ về công trạng cũng như phong thưởng đã được ghi lại, trong khi bạn chỉ toàn đưa ra những nhận định chủ quan - danh nhân UNESCO? tuyên ngôn độc lập thứ 2? "mình có đọc"?
Để tôi gửi video này cho cô giáo dạy văn lớp 10 ngày xưa của tôi 🤣🤣🤣🤣
Nguyễn Trãi không phải là nhà văn, nhà quân sự tài giỏi mà ông là một nhà văn một nhà quân sự kiệt suất của nước ta.
Thởu ấy bọn quan Minh thấy Nguyễn Trãi là người có tướng mạo phi phàm muốn dụ dỗ ông về làm quan trong triều Minh
Sau này nghe tin Lê Lợi khởi nghĩa ở Lam Sơn ông đến núi LS tụ nghĩa cùng Lê Lợi
Hai người đều là người đọc nhiều sách am hiểu binh pháp nên gặp nhau như cá gặp nước, đồng thanh tương ứng đồng khí tương cầu
Mình thấy hai ông thường sử dụng nhiều kế sách giông Tôn Vũ
Các trận chiến thường dựa vào thế đất địa hình hiểm trở mới mong lấy ít địch nhiều. Lấy nhàn rỗi thắng mệt mỏi
Lấy sĩ khí cao đánh sĩ khí thấp
Trong binh pháp
Thứ nhất: dùng mưu
Thứ hải: dùng ngoại giao
Thứ ba: mới phải công thành là hạ sách
Nguyễn Trãi giỏi dùng công tâm thuật giống với Tôn Vũ khí cùng vua Hạp Lư đánh nước Sở
Nguyễn Trãi giỏi đọc tâm lý người khác, có thể từ nhỏ ông đã học về hình tướng chăng
Tôi xét thấy ông rất giống nhân vật Giả Hủ thời tam quốc, có thể đọc tâm lý kẻ thù. Nhưng Giả Hủ khác ở chỗ sống trong thời tâm quốc đi theo nhiều chủ tướng khác nhau, sau này theo Tào Tháo vì sợ Tào Tháo nghi kỵ về lòng trung thành nên ông ít góp mưu, chỉ trừ lúc đc hỏi đến
Các kế sách của Giả Hủ thường dựa theo hoàn cảnh, tính cách tướng địch mà đưa ra kế sách chưa mà chưa từng sai sót
Thời còn sát cánh cùng Lê Lợi ông là mưu sĩ rất được vua tin dùng luôn theo cạnh phò tá
Cuộc khởi
Về cơ bản thì chúng ta đều phải nhìn đa chiều. Lịch sử chỉ là 1 phần của các triều đại ghi lại. Đúng 100% chưa chắc vì vua nào lên chả nói mình là giỏi. Mỗi người đều có tài riêng. Lịch sử chỉ phản ánh 1 phần thôi. Còn người trong cuộc mới hiểu được ai giỏi ai không. Tốt nhất nghe nhiều phía không đánh giá qua những sử liệu để đánh giá những người có công.
Tác giả bài viết tự nói rồi tự phản biện , chứ xưa giờ đi học chưa thấy cô thầy nào nói Nguyễn Trãi có công lớn trong khởi nghĩa. Nhắc tới khởi nghĩa Lam Sơn là nhắc tới Lê Lợi, còn nhắc tới Bình Ngô Đại Cáo thì mới nhắc tới Nguyễn Trãi.
Bạn ko thấy thầy cô nói ko có nghĩa là người khác không thấy
Tác giả vốn không có đặt tiêu đề như thế, kênh đặt tiêu đề câu view à, bài viết chỉ muốn ta hiểu rõ vè vai trò của Nguyễn Trãi chứ đâu có mục đích hạ thấp tầm vóc của ông, sao lại đặt title như thế.
Có những thứ có thể nghĩ, có thể viết nhưng không thể mang ra để bàn luận công khai, đặc biệt là những điều liên quan đến lòng tự tôn dân tộc.
Thế thì không bàn về vua Lê là phải. Còn Nguyễn Trãi, cũng chỉ là quan giống bao người thôi
Bài viết hay thật! Hồi trước học lịch sử hay các qua các phương tiện truyền thông báo đài thì thấy công lao nguyễn trãi quá lớn. nhưng chỉ là "cảm thấy quá lớn" chứ ko thực sự hiểu rõ. Qua bài viết này thì có cái nhìn thực tế hơn rất nhiều về nguyễn trãi. cũng phải nói thêm theo mình lĩnh vực văn học ở đây là bài bình ngô đại cáo và cách phân tích miêu tả trong sách văn học phổ thông đã "nâng tầm" nguyễn trãi lên khá nhiều theo một cách "ngẫu nhiên". cộng hưởng với SGK lịch sử đã đưa nguyễn trãi lên tầm vĩ nhân.
Thế này thì tính ra có Đào Duy Từ là đúng chất quân sư, cụ còn làm thơ tự ví mình như Gia Cát để khẳng định chí lớn, Gia Cát chia ba thiên hạ thì cụ rạch đôi sơn hà :v
Sẵn tiện nói ra là không có khái niệm danh nhân văn hóa thế giới nhé. UNESCO chỉ tổ chức kỉ niệm trăm năm ngày sinh hay ngày mất của những nhân vật lịch sử do quốc gia dân tộc đó đề cử. Đố các bạn tìm các danh sách toàn bộ danh nhân văn hóa thế giới bằng tiếng Anh, đưa keyword 'great man of culture' cho ai thích mà mò
Việc đơn giản nhất là chỉ ra các lập luận về Nguyễn Trãi là nhà quân sự ở các văn bản nào thì ko có, kiểu như tự lập luận rồi tự chỉ trích vậy đó. Quân sự và chính trị song hành trong mọi cuộc chiến, làm sao thiếu một trong hai được. Người viết phải chỉ ra ai đưa ra lập luận đó và họ có xứng đáng để được phản bác hay không. Đặc biệt là phải nêu rõ lập luận của họ, xem thử nó có hợp lý không, chứ không nên chỉ nói lý lẽ của riêng mình. Bạn làm tốt phần trích dẫn cho lập luận của bạn, nhưng những bài viết nói rằng Nguyễn Trãi là nhà quân sự lỗi lạc dựa trên chứng cớ gì? Bạn có chia sẽ các link đó không. Đừng nói nó chỉ là bài tạp trong sách bài tập giáo khoa lớp 10 nhé
Mình nghĩ admin nên sửa lại tiêu đề, tiêu đề nghe ra hơi dìm Nguyễn Trãi
Lật sử đã lan ra đến việt nam, tôi thì chẳng am hiểu đủ sâu rộng để đi tranh luận về sử, nhưng chắc chắn là nếu người viết bài muốn phản biện và học hỏi trên tinh thần xây dựng, thì bạn ấy đã tìm đến các giảng viên lịch sử ở trường đại học, nơi đó sẽ nhìn lịch sử ở góc độ khoa học hơn
Còn video này chỉ mang tính chất xét lại, và kích động, điều này thật sự nguy hiểm
Thực ra, đọc tiểu sử cụ Trãi bạn cũng sẽ thấy bất ngờ, sau khi đánh đuổi quân Minh, chức vụ trong triều của cụ ko cao. Mình trước đọc đến vậy cũng thắc mắc, rồi kiếm thêm tư liệu về cụ thì thấy có nhiều vấn đề. Còn từ những sự kiện đó, mỗi người sẽ có cách nhìn riêng. Không quá màu hồng, không quá màu đen, mà màu xám tức là ông cũng là 1 con người chứ ko phải ông Thánh như sách vở, thầy cô hay nói.
Căn cứ vào những tư liệu lịch sử đáng tin cậy để nói về lịch sử là lật sử à. Nếu bạn muốn phản bác một ai đó về 1 vấn đề mang tính chất khoa học như lịch sử thì hãy phân tích, lý luận , đưa ra những bằng chứng thuyết phục để chứng minh người ta đã sai ,chứ đừng chỉ nói mỗi một câu lật sử . Chẳng đưa ra được cái gì đủ thuyết phục mà chỉ nhất quyết là người khác không đúng. Làm vậy nó hạ đẳng lắm 😀
@@newday9716 căn cứ nào đáng tin cậy. Bài viết chỉ trích mấy cái nguồn ko xác thực, phân tích vặn vẹo 1-2 câu trong sách
Trong khuôn khổ cái bình luận ngắn vậy làm sao trích lý lẽ cho vừa đc, hơn nữa đây cũng có phải hội đồng lịch sử đâu. Thế nên tôi chỉ nói ngắn gọn vậy
Còn dùng lý lẽ phản biện, hẹn gặp bạn 1 hôm nhé
@@jonathanevans3170 Đại Việt sử ký toàn thư, Đại Việt thông sử không đáng tin. Vậy cái gì đáng tin. Hay phải quay trở lại thời đó chứng thực mới đáng tin. Những kiến thức lịch sử có được là do tiền nhân ghi lại. Con cháu có ai sống thời đó đâu. Không tin Ngô Sỹ Liên, Lê Quý Đôn chả lẽ tin mấy thằng ba xọc bên Mỹ hả. Chức tước của Nguyễn Trãi chính là thước đo quan trọng nhất cho những đóng góp của ông. Người đóng góp nhiều ít khi chức vụ thấp. Người chức vụ thấp khó có thể đóng góp nhiều. Lúc còn chiến tranh ông ấy là đô thừa chỉ. Chức vụ không đủ tầm để nói chuyện thống soái hay chiến lược. Nó giống như phát ngôn viên của chính phủ thôi. Đến khi luận công ban thưởng thì hầu vị của nt cũng không phải là quá cao. Một người được vinh danh là linh hồn của cuộc chiến thậm chí làm lu mờ cả cả Lê Lợi. Mà luận công bấy nhiêu thì có đúng với tình hình 1 nước mới thành lập không
Năm 1426 khi khởi nghĩa dần có tiếng vang Ng Trãi mới mò vô Thanh -Nghệ tham gia khởi nghĩa chứ trước đó đang bận làm quan cho quân Minh rồi. Cha Nguyễn Trãi là người đầu têu hàng giặc đấy😊
Chính vì ko đủ tư liệu nên càng khó để hiểu. Chuyện đang xảy ra còn khó đánh giá nói gì xét lại chuyện xưa rất ít tư liệu. Sử cũng do người ghi lại, một phần sự thật thì ko phải sự thật.
Phân tích chính xác, rất thuyết phục, khách quan, công bằng. Cần tỉnh táo không sa vào chủ nghĩa anh hùng cá nhân.
Khách quan gì, đúng là Nguyễn Trãi ko phải hàng công cao nhất. Nhưng dìm người ta như chân thư ký, chỉ biết làm thơ là chịu rồi. 1 loạt tác phẩm về chính trị, lịch sử, địa lý vẫn còn đó. Chưa kể những cái bị thất truyền, bị đốt ko còn di bản vì họa chu di.
Lịch sử nó là vậy mà,sống ở thời nay mà sự tình chính trị hiện nay ta còn mù mờ chả biết,qua mồm hai ba người câu chuyện đã khác,qua hàng trăm năm qua ngòi bút bao nhiêu người sự tình rất phức tạp,vậy nên đọc sử chỉ để suy ngẫm còn đừng tin điều gì
@@abcde4491 đúng là chân thư ký thật
tính coi cho hết video nhưng đặt cái tiêu đề không muốn xem. Nguyễn Trãi không phải tự nhiên được vinh danh nhiều như vậy đâu.
Ko coi hết thì sao mà hiểu đc
@@mrfixer1716 giật tít nên chả muốn xem.
ý bạn là vinh danh là Danh nhân văn hóa thế giới của UNESCO hả
@@mrfixer1716 giật tít mất dạy, nội dung về việc không đóng góp nhiều cho quân sự nhưng lại nói như Nguyễn Trãi là kẻ bất tài
Không xem thì phắn. Vô comment thể hiện thượng đẳng hay tỏ ra mình hiểu biết rộng gì à
người ta vẫn nhớ đến những người chém gió hay mà =)) tiếng tăm nó phải có truyền thông, chứ như anh Chích anh Xí ko biết tuyên truyền gáy to thì ít tiếng cũng phải
Mấy cái bình luận tâng bốc Nguyễn Trãi có chắc là đúng không đấy vì hồi học sử với văn cả cô giáo lẫn bọn tôi đều chỉ công nhận ông có công theo dạng chính trị (hoặc tư tưởng) thôi mà
Hay là tác giả tự nói xong tự phản biện ???? (Cái này chỉ là tôi thắc mắc thôi chứ không phải đả kích , tại lời lẽ có vẻ bóc mẽ Nguyễn Trãi ??? Tôi cảm thấy thế thôi)
Bạn lên gg tìm đầy bài tâng bốc NT anh hùng dân tộc, danh nhân văn hóa, có công lao to lớn đối với khởi nghĩa Lam Sơn. Comment không dán đc link web.
Cỡ Nguyễn Trãi chỉ ngang anh phát ngôn viên bộ ngoại giao chứ tuổi gì đòi bàn chuyện ?
@@nhathoangnguyen3973 t thấy giống thư ký cắp tráp theo hầu , hay nói đúng ý chủ :v
@@manhchutien26 cũng đúng
Có hay không bình luận tâng bốc Nguyễn Trãi thì bài viết của tác giả vẫn có giá trị.
Xét về thực lực đôi bên, nghĩa quân Lam Sơn thiệt thòi hơn về số lượng lẫn chất lượng so với quân Minh, thế mà Nguyễn Trãi chỉ dùng vài giọt nước miếng đã có thể chiếm đc một số thành mà ko tốn một binh một tốt nào. Cái đấy mà ko đc gọi là công lớn thì mình cũng chịu
Chết cả đống quân với 2 tướng giỏi ở đâu ra chuyện ko tốn 1 binh 1 tốt 😑
Ủa nguyễn trãi dùng nước bọt thế ko có bao nhiêu đinh lễ, đinh liệt, trần nguyên hãn, lưu nhân chú, lê ngân, lê sát … đầu rơi máu chảy đầy đường như thế mà có đến đoạn vây rồi nt gửi thư à. Cái gửi thư chiêu hàng đấy là nói quá lên chứ công lao chính hoàn toàn thuộc về những tướng lĩnh quân sự, thứ 2 là thuộc về cả chục vạn quân lam sơn, cuối cùng ms đến những người viết văn. Nhưng khổ cái những người viết sử lại là bọn văn nhân nên nó phải đề cao những người như chúng nó lên chứ. Nguyễn trãi viết thư là sau khi quân minh bị đánh tơi tả rồi và ko còn đường nữa rồi thì nguyễn trãi ms viết chứ đừng nói theo kiểu” nguyễn trãi viết làm chúng nó hàng, nó đạp vỡ mồm cho ý mà hàng
Trận vây Đông Quan mất cả 2 chiến thần là Đinh Lễ , Lý Triện đấy
Nếu không đánh bại được Liễu Thăng và Mộc Thạnh thì liệu Vương Thông có đầu hàng ?
Có cái gọi là điều kiện cần và đủ . Vài giọt nước miếng là điều kiện cần thôi . Còn rất nhiều điều kiện cần khác mới đủ . Không phủ nhận công lao chỉ là không nên thần thánh hoá quá mức , dễ dẫn đến " vô tình hay cố ý " phớt lờ những điều kiện khác .
mình biết cách mà cụ làm đó
Nghe bài hội thề lũng nhai là hiểu tên Nguyễn Trãi đứng gần cuối trong bài thề. Và thậm chí Nguyễn Trãi còn không được ban họ Lê như các tướng lĩnh kia.
Lôi mấy tướng lĩnh quân đội vào so sánh với quan văn? Có vấn đề đọc hiểu à b?
NGUYỄN TRÃI ko tham gia hội thề Lũng Nhai nhé
@@khoahocquansu120Không hề nhà bạn ơi, Các quan văn khác đứng cao hơn Nguyễn Trãi nhiều, Lê Văn Linh và Bùi Quốc Hưng cũng là quan văn mà chỉ xếp sau Nguyễn Xí đó thôi
Chịu !!! Phân tích kiểu này thì quỳ , sử xưa chỉ chép về quân thần sơ sài trọng ghi chuyện vua chúa cung cấm thôi . Còn chuyện có tài hay ko đọc bình ngô đại cáo đủ hiểu .
Lịch sử là đa chiều chúng ta chỉ biết về lịch sử qua sử liệu, mọi thứ có thể là đúng là sai đừng nên đánh giá thế này nó giống như cáo buộc vậy.
Nhưng ad ơi, vừa xem xong video này thì dưới lại đề xuất ra vai trò của Nguyễn Trãi và có câu: khi Nguyễn Trãi về với Lam Sơn thì quân Minh chỉ có bại
Ở đâu vậy bro chứ tui không thấy.Với lại dù Nguyễn Trãi về với Lam Sơn thì nghĩa quân cũng có lần thất bại mà.
Sau khi có Nguyễn Chích thì quân Lam Sơn mới xoay chuyển được cục diện
Mình chỉ nghe đến Bình Ngô Đại Cáo của Nguyễn Trãi viết chứ chưa nghe ai nói Nguyễn Trãi là Công Thần hay có công vĩ đại gì mấy
Sử sách ghi lại cũng là "Ý muốn của người đứng đầu các thời đại" chứ ko hẳn là thật, tất cả chỉ là để tham khảo cho biết thêm chút, cho phong phú, chứ ko cần bắt chặt, phân tích cặn kẽ từng câu, chữ rồi vách ra những thứ ko hay. Phân tích cái hay, cái tốt thì hoan nghênh nhưng vách ra hoặc so sánh để ai hơn, ai thiệt thì đó là cổ vũ cho sự Phân Biệt đối xử và thất kính với tiền nhân
Đã là sử chỉ phân tích khách quan những công lao, ghi nhận những đóng góp chứ ko có ít nhiều, cao, thấp,... Sử là để vinh danh anh hùng và phơi bày tội ác chứ ko phải để bình phán hơn thua, này nọ...
Cần có lòng thành kính khi làm về lịch sử
Nửa chữ cũng là thầy, 1 chữ cũng là thầy. Vậy công lao dù 1 chút cũng là công lao. Đặc biệt bản Bình Ngô Đại Cáo đã đủ để ghi nhận công lao to lớn của Nguyễn Trãi, nếu ko nó sẽ ko lưu truyền sâu rộng cho tới nay và đc nhiều ng biết đến.
Còn chi tiết khi đánh giặc của Nguyễn Trái có mấy ai đề cập tới đâu
Nguyễn trãi giống như trương lương nhà hán. Văn nội chính-an dân-ngoại giao-tham chính. Quan văn bảo đi đánh trận như tướng võ thì chịu
Cái miệng con người là cái kinh tởm nhất, kiểu gì cũng thốt ra được, kênh này là một ví dụ tiêu biểu cho điều đó.
Thế hóa ra là cụ ý chỉ giỏi làm thơ thôi à? :D
cái này thì mình chịu, nhưng ông có công là ko thể bàn cãi . Nên tìm hiểu thêm .
thì có phản đối công lao của ông đâu
Tác giả có bảo ông ko có công đâu. Bác nghe bị làm sao thế
Dìm ông ko thương tiếc. Làm như quan văn là ko làm gì ko góp ý gì. Là nhà chiến lược nên tầm quan trọng là ko bàn cãi. Trung quốc còn mời ông làm quan mà ko thèm làm theo nghĩa quân chịu khổ. Đủ biết tài đức cao rộng. Nên tìm hiểu thêm
@@bleachkun1662 đấy lại nhét chữ rồi, bài viết có phủ định công lao của cụ đâu mà b lại có từ "không" là sao, và bạn cho xin nguồn về việc bọn nhà Minh (không phải Trung Quốc) mời cụ về làm quan đi.
@@quytxtttb ngay câu đầu là có đánh giá quá cao về nguyễn trãi ko ? Ông có giúp đc cho lê lợi ko ?
Nguyễn Trãi không phải là tướng đánh trận mà là chính trị gia. Lê Lợi sau khi có Nguyễn Trãi thì có những trận đánh k mất 1 binh 1 tốt chiếm được thành. Đó là công của Nguyễn Trãi
Chính xác, có thể dùng 3 tấc lưỡi để chiếm đc một thành mà ko mất một binh một tốt thì ko thể nói là người ấy ko có công đc, tác giả bài viết thực sự ko hiểu đc cái đấy có đc gọi là chiến công hay ko
@@nguyenngoctuonganh663 Nhất tướng công thành vạn cốt khô =)) Nhờ Nguyễn Trãi mà Lê Lợi chiếm thành k mất 1 binh 1 tốt. Đó là giá trị mà Nguyễn Trãi xứng đáng được công nhận ông ạ =))
Thế sao không có tên trong hội thề Đông Quan ? Nguyễn Trãi chỉ ngang người phát ngôn của bộ ngoại giao kiêm thư ký bây giờ thôi
@@nhathoangnguyen3973 ôi bạn ơi, thế Người Phát ngôn của Bộ Ngoại giao hay thư ký của bộ cũng là người tầm thường hả bạn, ít nhất cũng phải là người rất gì và này nọ thì người ta mới cất nhắc lên vị trí ấy chứ, bạn phải biết là những sứ giả tuy chỉ là người đại diện nêu lên ý muốn của minh chủ thôi nhưng nếu người đó ko phải là người khéo ăn khéo nói thì chỉ cần nói sai một chữ thôi nó cũng gây hậu quả khôn lường đấy.
Nghe hết đã, ở trên có liệt kê những thành hàng và lý do đó.
Nói chung bao con người vô danh bỏ mạng chiến trường Còn đây là hình tượng hoá thôi Ko sao cả Hình tượng hoá cũng được
Tác giả bài viết là cháu chắt nhiều đời của người đã hại chết cửu tộc nhà Nguyễn Trãi mà!
Đọc cmt thấy buồn cười thực sự, mấy bố trước khi bình luận cũng phải để ý bài viết có đề cập đến công lao của Nguyễn Trãi chứ :))))? Còn riêng chuyện "dài quá đéo đọc" hay "nhìn tiêu đề thôi đã không muốn đọc" thì đấy là cảm nhận riêng của mấy bố; nhưng đã không thèm đọc mà đi bàn luận về sử sách thì nó bủh vkl luôn á =)))
Nhiều khi mình đọc bài "Bình ngô đại cáo" thấy họ ca ngợi Nguyễn Trãi các kiểu nhưng cx chẳng thấy ghi rõ là ông có công gì.Ví dụ ở cuối bài viết thực sự đã chỉ rõ chính xác công lao của ông trong cuộc khởi nghĩa Lam Sơn,cx chả hiểu sao mà ai cx ca ngợi Nguyễn Trãi nhỉ?
Câu hỏi bạn nêu ra rất hay đấy lý do gì không phải họ vua cũng không con ông cháu cha,nhưng lại tôn vinh nguyễn trãi,nhưng mà có cái này là thật này không lý do gì vua lại về côn sơn thăm một anh thư ký chuyên viết văn thơ ,biết tí tiếng hán ngoại giao với địch mà lại phải chu di tam tộc rồi con cháu vua lại rửa oan cho,người ta sẽ không hãm hại một kẻ tầm thường không gây nguy hại gì cho cơ nghiệp nhà vua,và nếu tư duy ngược lại liệu người ta có quá đề cao nhà vua,lê lợi chỉ là một biểu tượng chính trị là cái cớ để người dân đoàn kết,còn suy tính chuyện hệ trọng là người quân sư nhưng khi công bố quyết định phải là vua,..
Cảm ơn nhiều ạ
Khéo chả mấy bị bế đi đấy :))
Nguyễn Trãi đc Unesco vinh danh là Danh nhân văn hóa thế giới đó 1980.
☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️
Mấy kẻ xét lại lịch sử thật nguy hiểm ,và kênh lại có hơn 700k đk...lịch sử là lịch sử
☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️
tiếng hơi bé các b ơi
Rồi danh nhân văn hoá thế giới viết thành chân thư ký chạy vặt.
Đọc cmt kìa mn bảo k phải là Danh nhân văn hóa thế giới
Nghe xong buồn cho cả thể hệ. có lẽ 300 năm nữa sẽ có bài ''bạn có đánh giá quá cao tướng Võ Nguyên Giáp''? Vai trò thật sự của tướng giáp trong việc đánh đuổi giặc ngoại sâm? mình nghĩ những bài chỉ 1 chiều như này không nên đăng ở 1 kênh như Spiderum. với cả người viết bài này chỉ là 1 người vô danh tiểu tốt, có khi hiểu biết còn ít hơn cả mình nữa. mong kênh cân nhắc...
họ có quan điểm của họ và họ đưa ra dẫn chứng cho quan điểm đó,bạn không phục thì bạn đưa ra dẫn chứng theo quan điểm của bạn đi,chứ nói bâng quơ kiểu này chỉ thể hiện bạn là người chả biết cái đầu bòi gì ngoài việc chê người khác
Ít hay nhiều nó không nằm ở tuyên bố khơi khơi nơi đầu mõm. Có tài cán gì thì cứ lôi ra mà phản biện đi bạn :)))
Bạn ơi cẩn thận có những thằng lật sử vô cắn đó bạn, tôi khoá mõm mãi chưa hết đây.
@@hiepkieu2644 à thế à, tôi chưa hiểu đc ông khóa kiểu gì, chứ nãy h người mõm chỉ có ông thôi
Chả có gì là lật sử ở đây cả, kể cả chính sử được dạy cũng không nói đến việc Cụ Trãi có đóng góp gì trong quân sự. Sự thật là cả bài viết cũng k hề phủ nhận tài năng văn học của Nguyễn Trãi (thứ chính làm ông được công nhận là danh nhân văn hóa) mà chỉ giải ảo những ý kiến cho rằng "Nguyễn Trãi làm hết", "Nguyễn Trãi tài năng như Hàn Tín", vv... Nội việc nhìn nhận đúng tài năng của 1 con người cũng là sự tôn trọng với họ rồi. Ông nói như 1 người lo lắng cho lịch sử nước nhà, nhưng mà chính ông lại là người nghe 1 tai và thiếu kiến thức thật sự
Vai trò của Nguyễn Trãi với Lê Lợi khá giống Lưu Bá Ôn với Chu Nguyên Chương. Thực tế lịch sử cho thấy cả 2 người sau này đều được phong chức không cao và xếp gần cuối trong danh sách công thần khai quốc. Tầm quan trọng của họ được người đời sau phóng đại và tô vẽ thêm nhiều chi tiết. Nhưng ko vì thế mà phủ nhận đóng góp và tài năng của cả 2 với mỗi đất nước của họ
Tối thiểu tác giả phải đưa ra luận cứ là những lời tác giả nòi về nguyễn trãi từ đâu ra. Chứ cứ nói khơi khơi thế sao bố mày chịu được
hay
Chả bao giờ mình đi comment bên youtube chỉ để nói là mình không đồng ý với quan điểm của người ta, thường thì chỉ skip qua vid khác có nội dung thích hợp hơn thôi. Nhưng nội dung bài này thực sự quá là ba chấm luôn ạ, xin phép dislike
Vâng, chỉ vài bức thư 🥲
không có j để bình luận :) nhưng tôi ko nói là tôi đồng ý
WISE MEN SPEAK BECAUSE THEY HAVE SOMETHING TO SAY;
FOOLS BECAUSE THEY HAVE TO SAY SOMETHING
- PLATO -
hi a
Giọng điệu nhu bài yêu nước rồi . Xi xi...
Nguyễn Trãi chỉ là 1 anh thư ký thôi 😂
Trót gáy là danh nhân văn hoá thì cố mà tuyên truyền thôi.
Nhưng dựa vào tài năng sáng tác với số lượng tác phẩm đồ sộ đã đủ để Nguyễn Trãi xứng đáng là danh nhân văn hóa Thế giới rồi. Tương tự, Nguyễn Du cũng có tài năng quân sự hay công lao đánh giặc đâu mà nhờ vào sức ảnh hưởng của Truyện Kiều mà thành Danh nhân văn hóa Thế giới. Gần đây thì Nguyễn Đình Chiểu cũng được vinh danh thành DNVH thế giới đó.
@@annanguyen279 làm éo gì có danh nhân văn hóa thế giới. Cái này do truyền thông VN tự gáy chơ thực sự Unesco không có mục này, cùng lắm kỉ niệm mấy trăm năm ngày sinh hay ngày mất của nhân vật lịch sử trong mỗi quốc gia thì họ chỉ thông báo kỉ niệm thôi
@@annanguyen279 DNVH thế giới là truyền thông Việt Nam nói. Chả có cái tổ chức nào trên thế giới trao tặng hay công nhận cái danh hiệu đấy cả. :))
Thấy gì chưa chủ nghĩa xét lại lịch sử đấy
Xét lại thì sao? Chẳng thành vấn đề nếu không có gì sửa xử ở đây.
Thành phần chủ nghĩa dân tộc cực đoan à?
Chả có gì là xét lại ở đây cả, ngay cả tài liệu trong bài cũng được trích từ nguồn được nhà nước công nhận, chỉ có mấy ông học sử đ đến đâu, chữ được chữ mất mới thành ra ngớ người khi nghe video này thôi
??? Lật cái gì hả bạn? Đọc nhiều vào bạn ạ, chính sử ko thiếu đâu
Title câu view là chính, dislike video này luôn
Ông tổ nhà tôi
Đến cuối cùng vẫn bị Lệ Chi Viên buồn quá
Bạn ở nhánh nào thế
Không phải Nguyễn Trãi đã bj "chu di tam tộc"rồi sao.Hay là bạn thuộc chi nhánh trong dòng họ Nguyễn Trãi?
@@phantrungtoan5021 thuộc chi nhánh bạn chứ trực hệ của cụ thì không còn nữa
@@hoang-cw6zr Mà bạn thuộc chi nhánh nào thế?
@@hoang-cw6zr Ra là vậy.
Lật sử có mùi ngày càng nặng
Ưe
Cái này là do mấy bố học sử chả đến đâu xong tâng bốc quá đà chứ có gì đâu mà lật sử, kể cả hồi tôi học, trong chương trình cũng chỉ nhắc đến ông như 1 nhà tư tưởng, 1 chính trị gia chứ có phải là 1 nhà quân sự đâu mà so sánh với cả Hàn Tín
@@hoanglongchu2757 xin hỏi cái bạn học có nhắc đến Quân trung từ mệnh tập hay chưa. Và cái tiêu đề của video kia vốn dĩ nó là sự xúc phạm rồi, với Nguyễn Trãi thì làm gì có sự đánh giá nào nữa mà cao hay thấp.
@@hiepkieu2644 thế tôi hỏi lại ông là ông có biết Quân trung từ mệnh tập nó viết về cái gì k? Với cả, nội dung video chỉ nói đến việc Nguyễn Trãi bị nhiều người ngộ nhận là 1 nhà quân sự, chứ cũng chẳng phủ nhận điều gì về Nguyễn Trãi cả, nguyên việc Nguyễn Trãi được công nhận là danh nhân văn hóa cũng vì ông là 1 nhà tư tưởng và là nhà văn, thơ có tài, chứ có gì đâu mà "hạ thấp Nguyễn Trãi"? Hay là ông mới đọc xong cái tiêu đề xong vào phán?
@@hoanglongchu2757 xin thưa tôi đọc hết Quân trung từ mệnh tập từ ngày tôi 15 tuổi, nếu ông chịu khó đọc dù chỉ một bài, như Lại dụ Vương Thông ông sẽ hiểu. Tôi cũng xem hết video và xin nói thật, chỉ để dắt mũi những người như ông thôi.
Thanks Spinderum. Bài viết rất hay
Tào lao