Eine sehr gute angehensweise. Denke auch das nach diesem Versuch es nicht umbedingt es erforderlich macht, den Keil nach vorne auszurichten . Da das Fahrrad den Luftstrom noch sehr beeinflusst. Ja der Versuch hat es ja auch, wenn auch mit nicht professionellen Mitteln veranschaulicht hat, das es auch anders geht. 👍🏻 👍🏻LG Sam
Hallo Sam..Ja der Aufbau ist wissenschaftlich natürlich nicht unanfechtbar 😉..Er dient ja auch überwiegend zur Veranschaulichung und ist immer noch besser als lediglich eine Behauptung in den Raum zu stellen..Hier ist natürlich jeder eingeladen es besser zu machen und uns alles an der jeweiligen Erkenntnis teilhaben zu lassen.. Ansonsten freut es mich wenn der Versuch zu Diskussionen zu diesem Thema anregt. Viele Grüße Micha
@@MichaNordOst Sehe ich auch so. Klar ist der versuchsaufbau nicht perfekt. Doch es zeigt oder vielleicht beweist er auch das es anders sein kann. Das richtige wir das fertige Ergebnis zeigen. Doch ich denke schon das du da auf dem richtigen Weg bist. 👍🏻
@@MichaNordOst Ehy Moin erst ma. Na ja, etwas hättest du doch noch besser machen können bei dem versuchsaufbau. Eine 50 cm Stange senkrecht auf der Waage befestigen u daran dann deine Modelle zum Windkanal Test befestigen. Dann kann der Luftstrom hinter den Modellaufbau frei zirkulieren. Ich sehe das auch so, das das dicke Ende nach vorne muss. Siehe tropfenform bei Automobilen. Ein Tropfen ist vorne am dicksten. Ein guter Test ist, wenn man von einer Erhöhung, mit einer bestimmten Startgeschwindigkeit, sich rollen lässt. Da dort dann der Rollwiderstand u Luftwiderstand der Faktor ist, der die gesamt Strecke beeinflusst. Also einmal mit Keil u einmal mit der Stumpfen Seite nach vorne, Berg ab rollen und dann kann man sofort sehen was besser ist.
@@deknechter Moin Ja das mit der Stange würfe die Aussagekraft wesentlich erhöhen... Ansonsten würde ichnes bei einer stehen Version belassen, so wie es in der Regel auch im Windkanal gemacht wird! Das mit der Tropfenform funktioniert nur wenn es aucj win Tropfen ist... Das trifft auf so eine kantige Fläche nicht zu. Viele Grüße Micha
Hallo Micha, Ich finde deinen Versuchsaufbau echt gut. Natürlich entspricht das nicht zu 100% der Realität, macht aber den Luftwiderstand des Gespanns sehr gut sichtbar.Danke für diesen Versuchsaufbau.
Moin Micha, klasse das du dir die Mühe gemacht hast👍. Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass es von Vorteil sein könnte den Camper mit der Schräge nach hinten zu ziehen. Gut möglich das ich mich da täusche, aber ich denke, das so die von dir angesprochenen Verwirbelungen am Heck weniger am selbigen ziehen würden. Aber ob das alles am Ende einen so großen Unterschied macht, hmmm, ich sehe das Problem eher beim starken Seitenwind. Lieben Gruß und einen schönen Sonntag,❤&✌ , Vincent.
Moin Vincent Ja man könnte das noch etwas sorgfälter machen, aber ich denke es würde Ergebnis nicht viel ändern... Ich wollte den vielen unkenrufen dass der Wagen am anderen Ende zu ziehen sei, nur mal etwas praktisches entgegen setzen.. Oder dazu animieren das Gegenteil aufzuzeigen 😉 Viele Grüße Micha
Ok Ok.....ich bin nicht versiert in diesen Dingen lieber Micha....😊 und ich möchte Deine sehr durchdachten Ausführungen nicht schmälern.... Aber ich fühle mich sehr an Peter Lustig erinnert und bin ebenso beeindruckt😊 Fühl Dich lieb gegrüßt Claudi
Ja du hast recht! Ist mir noch garnicht aufgefallen..Aber da ich den auch immer toll fand, wird der unterbewusst seine Spuren bei mir hinterlassen haben 😅 Liebe Grüße zurück!
Super aufwendige Versuchsanordnung... in Zeitfaktor! Danke dafür! Was allerdings zu bedenken ist: Du fährst ja keine 80 oder 100 km/h! Und da der Windwiderstand im Quadrat der Geschwindigkeit zunimmt, ist das bei 15- 35km/h weitgehend vernachlässigbar.
Moin Thilo..Es hätte eigentlich noch aufwendiger sein müssen...Aber ich dachte zur Veranschaulichung reicht es so.. Und des weiteren hast du recht..aber da ich immer wieder darauf hingewiesen wurde das der falsch rum fährt, versuche ich das ganze mal mit Fakten zu untermauern. Und ja...bei den zu erwartenden Windgeschwindigkeiten ist das vernachlässigbar. Viele Grüße Micha
Hallo Micha Schönes Experiment, aber es vernachlässigt die Verwirbelungen (Sogkraft) hinter dem Gespann. Sollte dir eine passende Federwaage zur Verfügung stehen, kannst du diese vorn am Zugfahrzeug anbringen und die Anordnung Keil in Fahrtrichtung wird deutlich schlechter abschneiden. Aber egal jeder macht was er für richtig hält und muss mit dieser Entscheidung letztlich Leben. Gruß, 🚴 🚃
Hallo Micha da gehe ich mit. Das einzige was ich noch intressant finde ob es nicht wünschenswert ist eine Windangriffsfläche hinten zu haben um es als Schubverstärkung zu nutzen. Gruß aus Berlin 😉
Ja..Wäre natürlich von Vorteil...Aber dann müsste ich auf viele andere Vorteile verzichten die mir wichtiger sind... Der Wagen ist auch nicht sehr hoch! Von vorne wird die größte Fläche von mir und dem bepackten Trike verdeckt...
Moin Heiko..Ja es ist so mehr als eine Anregung zu verstehen ..Man müsste das ganze noch auf einem Ständer/Stange montieren um den Luftstrom hinter dem Model mit einzubeziehen und das Midell selbst sollte nicht aus Pappe sein! Aber grundsätzlich funktioniert das Prinzip. Viele Grüße Micha
wenn ich.... mit meinem Breiten Kreuz ;-) hahaha vor dem Wohnwagen, auf dem Bike sitze.... und er soimt in meinem Windschatten fährt, ist es egal, da kann auch ein Kleiderschrank hinter mir sein ;-) hihihi Grüße
😉😂 besser wie windkanal 😂 vollkommen richtig bei 18 kmh ist der Widerstand von vorn relativ aber wenn es mal die Situation ergibt dass man mit Rückenwind fährt hast du mit deiner Bauweise relativ wenig Segel von hinten der dich nach vorne schiebt und das wäre mit der andersherum Richtung besser 😉 das ist jetzt mein Argument. Und ich sage es ja noch einmal das Volumen Vor der achse und das Volumen hinter der Achse ist sehr stark unterschiedlich jetzt ist die Frage wie viel Gewicht du vor der Achse und hinter der Achse nach dem fertig bauen auf die Waage bringst und die sogenannte Stützlast erzeugst😉
Hallo Frank...eine gewisse Stützlast ist in Ordnung da die Deichsel sehr kurz ist und die Kupplung auf dem Gepäckträger ist... Zusätzlich erhöht das sogar die Traktion vom Hinterrad.... Viele Grüße Micha
Hi Micha, nach deinem Versuch fliegen Tropfen dann ja vermutlich verkehrt herum nach unten, oder? Die von dir angesprochenen und bei dem Versuch außer Acht gelassenen Verwirbelungen tragen aber erheblich zu dem CW-Wert bei, sorry ... Aber eine interessante Idee! In diesem Fall, also welche Zugrichtung beim FaWoWa dann angegangen wird, ist vermutlich in bezug auf den Windwiederstand unerheblich. Das Projekt finde ich richtig gut und freue mich schon auf weitere Videos von dir!!! LG Andreas
Moin Andreas.. Nein natürlich nicht... Tropfen haben schon die ideale Form! Aber der Wagen mit seiner Fläche ist eben kein Tropfen... Würde man den Wagen im Vorderen Bereich rund gestalten und hintrn spitz zulaufend....währe das ideal..Aber ich brauche die gerade Fläche.. Und ja! Die Verwirbelungen habe ich ja erwähnt! Die würden noch zusätzlich dazu beitragen dass es tatsächlich keine große Rolle spielt welches Ende vorne oder hinten ist.. Und das wollte ich damit ja veranschaulichen Viele Grüße Micha
Moin..Das würde ich auch vermuten, aber es bleibt eben nur eine Vermutung 😉 Ich weiß nichr in wie weit si etwas heutzutage berücksichtigt wird, Aber in klassischem Windkanal kommtt der Wind ja auch nur von vorne! Ich denke bei den geringen Geschwindigkeiten sind Seitenwinde zu vernachlässigen. Es sei denn er ist so stark dass der Wagen kippt. Aber wer fährt dann noch? Viele Grüße Micha
Armaflex, welche Menge brauchst du und wie viel mm dick. Ich kanns dir für kostenfrei besorgen. Ich hab das Schimmel hemmende gute. A) wann brauchst du es? B) welche Stadt ist in deiner Nähe?
Wirklich?? Naja mittlerweile nicht mehr viel da ich die Felder mit XPS Platten bestücke... Ich würde mich dann nochmal melden.. Vielen Dank für das Angebot.. Viele liebe Grüße Micha
Eine sehr gute angehensweise. Denke auch das nach diesem Versuch es nicht umbedingt es erforderlich macht, den Keil nach vorne auszurichten . Da das Fahrrad den Luftstrom noch sehr beeinflusst. Ja der Versuch hat es ja auch, wenn auch mit nicht professionellen Mitteln veranschaulicht hat, das es auch anders geht. 👍🏻 👍🏻LG Sam
Hallo Sam..Ja der Aufbau ist wissenschaftlich natürlich nicht unanfechtbar 😉..Er dient ja auch überwiegend zur Veranschaulichung und ist immer noch besser als lediglich eine Behauptung in den Raum zu stellen..Hier ist natürlich jeder eingeladen es besser zu machen und uns alles an der jeweiligen Erkenntnis teilhaben zu lassen..
Ansonsten freut es mich wenn der Versuch zu Diskussionen zu diesem Thema anregt.
Viele Grüße Micha
@@MichaNordOst Sehe ich auch so. Klar ist der versuchsaufbau nicht perfekt. Doch es zeigt oder vielleicht beweist er auch das es anders sein kann. Das richtige wir das fertige Ergebnis zeigen. Doch ich denke schon das du da auf dem richtigen Weg bist. 👍🏻
@@MichaNordOst Ehy Moin erst ma.
Na ja, etwas hättest du doch noch besser machen können bei dem versuchsaufbau.
Eine 50 cm Stange senkrecht auf der Waage befestigen u daran dann deine Modelle zum Windkanal Test befestigen.
Dann kann der Luftstrom hinter den Modellaufbau frei zirkulieren.
Ich sehe das auch so, das das dicke Ende nach vorne muss.
Siehe tropfenform bei Automobilen.
Ein Tropfen ist vorne am dicksten.
Ein guter Test ist, wenn man von einer Erhöhung, mit einer bestimmten Startgeschwindigkeit, sich rollen lässt.
Da dort dann der Rollwiderstand u Luftwiderstand der Faktor ist, der die gesamt Strecke beeinflusst.
Also einmal mit Keil u einmal mit der Stumpfen Seite nach vorne, Berg ab rollen und dann kann man sofort sehen was besser ist.
@@deknechter Moin
Ja das mit der Stange würfe die Aussagekraft wesentlich erhöhen... Ansonsten würde ichnes bei einer stehen Version belassen, so wie es in der Regel auch im Windkanal gemacht wird!
Das mit der Tropfenform funktioniert nur wenn es aucj win Tropfen ist...
Das trifft auf so eine kantige Fläche nicht zu.
Viele Grüße Micha
Hallo Micha,
Ich finde deinen Versuchsaufbau echt gut. Natürlich entspricht das nicht zu 100% der Realität, macht aber den Luftwiderstand des Gespanns sehr gut sichtbar.Danke für diesen Versuchsaufbau.
Moin! Ja ich hätte das nich viel besser machen können, aber das Grundrinzip funktioniert und es soll eher eine Anregung sein!
Viele Grüße Micha
Klasse wie nützlich du auf Kommentare eingehst. Echt aufwendig und für mich lehrreich. Hervorragend 👍
Ja bei der Kanalgröße geht das auch noch und mir ist der Austausch ja selber wichtig!
Für mich ein ganz wichtiger Aspekt!
Moin Micha, klasse das du dir die Mühe gemacht hast👍. Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass es von Vorteil sein könnte den Camper mit der Schräge nach hinten zu ziehen. Gut möglich das ich mich da täusche, aber ich denke, das so die von dir angesprochenen Verwirbelungen am Heck weniger am selbigen ziehen würden. Aber ob das alles am Ende einen so großen Unterschied macht, hmmm, ich sehe das Problem eher beim starken Seitenwind. Lieben Gruß und einen schönen Sonntag,❤&✌ , Vincent.
Moin Vincent
Ja man könnte das noch etwas sorgfälter machen, aber ich denke es würde Ergebnis nicht viel ändern...
Ich wollte den vielen unkenrufen dass der Wagen am anderen Ende zu ziehen sei, nur mal etwas praktisches entgegen setzen..
Oder dazu animieren das Gegenteil aufzuzeigen 😉
Viele Grüße Micha
Ok Ok.....ich bin nicht versiert in diesen Dingen lieber Micha....😊 und ich möchte Deine sehr durchdachten Ausführungen nicht schmälern....
Aber ich fühle mich sehr an Peter Lustig erinnert und bin ebenso beeindruckt😊
Fühl Dich lieb gegrüßt
Claudi
Ja du hast recht! Ist mir noch garnicht aufgefallen..Aber da ich den auch immer toll fand, wird der unterbewusst seine Spuren bei mir hinterlassen haben 😅
Liebe Grüße zurück!
Super aufwendige Versuchsanordnung... in Zeitfaktor! Danke dafür! Was allerdings zu bedenken ist: Du fährst ja keine 80 oder 100 km/h! Und da der Windwiderstand im Quadrat der Geschwindigkeit zunimmt, ist das bei 15- 35km/h weitgehend vernachlässigbar.
Moin Thilo..Es hätte eigentlich noch aufwendiger sein müssen...Aber ich dachte zur Veranschaulichung reicht es so..
Und des weiteren hast du recht..aber da ich immer wieder darauf hingewiesen wurde das der falsch rum fährt, versuche ich das ganze mal mit Fakten zu untermauern.
Und ja...bei den zu erwartenden Windgeschwindigkeiten ist das vernachlässigbar.
Viele Grüße Micha
Hallo Micha
Schönes Experiment, aber es vernachlässigt die Verwirbelungen (Sogkraft) hinter dem Gespann. Sollte dir eine passende Federwaage zur Verfügung stehen, kannst du diese vorn am Zugfahrzeug anbringen und die Anordnung Keil in Fahrtrichtung wird deutlich schlechter abschneiden. Aber egal jeder macht was er für richtig hält und muss mit dieser Entscheidung letztlich Leben.
Gruß, 🚴 🚃
Moin...Ja das wurde auch so kommuniziert!😉.
Viele Grüße Micha
Hallo Micha da gehe ich mit. Das einzige was ich noch intressant finde ob es nicht wünschenswert ist eine Windangriffsfläche hinten zu haben um es als Schubverstärkung zu nutzen.
Gruß aus Berlin 😉
Ja..Wäre natürlich von Vorteil...Aber dann müsste ich auf viele andere Vorteile verzichten die mir wichtiger sind...
Der Wagen ist auch nicht sehr hoch!
Von vorne wird die größte Fläche von mir und dem bepackten Trike verdeckt...
Geiler Versuch 👍 finde ich echt klasse das du dir die Mühe machst.
Moin Heiko..Ja es ist so mehr als eine Anregung zu verstehen ..Man müsste das ganze noch auf einem Ständer/Stange montieren um den Luftstrom hinter dem Model mit einzubeziehen und das Midell selbst sollte nicht aus Pappe sein!
Aber grundsätzlich funktioniert das Prinzip.
Viele Grüße Micha
Moin Micha, wunderbar erklärt!
Dankeschön Klaus... Vielleicht baue ich ja mal ein Velomobile aus Holz..Im Flugzeugbauweise 😅
Moin Micha,
Tolles Experiment!
Liebe Grüße aus Wolfsburg Marco
Moin Marco..Ja kann man noch mal ordentlich machen, aber dad Prinzip Funktion..
Viele Grüße Micha
Sehr gut😀
Dankeschön ☺️
Interessantes Experiment.
Hallo Peter..Ja recht simpel aber ausbaufähig!😉
Viele Grüße Micha
wenn ich.... mit meinem Breiten Kreuz ;-) hahaha vor dem Wohnwagen, auf dem Bike sitze.... und er soimt in meinem Windschatten fährt,
ist es egal, da kann auch ein Kleiderschrank hinter mir sein ;-)
hihihi
Grüße
Na umso besser! Und wenn du dazu noch etwas aerodynamisch geformt bist, kannst du jeden Wagen ziehen 😉
Viele Grüße Micha
😉😂 besser wie windkanal 😂 vollkommen richtig bei 18 kmh ist der Widerstand von vorn relativ aber wenn es mal die Situation ergibt dass man mit Rückenwind fährt hast du mit deiner Bauweise relativ wenig Segel von hinten der dich nach vorne schiebt und das wäre mit der andersherum Richtung besser 😉 das ist jetzt mein Argument. Und ich sage es ja noch einmal das Volumen Vor der achse und das Volumen hinter der Achse ist sehr stark unterschiedlich jetzt ist die Frage wie viel Gewicht du vor der Achse und hinter der Achse nach dem fertig bauen auf die Waage bringst und die sogenannte Stützlast erzeugst😉
Hallo Frank...eine gewisse Stützlast ist in Ordnung da die Deichsel sehr kurz ist und die Kupplung auf dem Gepäckträger ist... Zusätzlich erhöht das sogar die Traktion vom Hinterrad....
Viele Grüße Micha
Hi Micha, nach deinem Versuch fliegen Tropfen dann ja vermutlich verkehrt herum nach unten, oder? Die von dir angesprochenen und bei dem Versuch außer Acht gelassenen Verwirbelungen tragen aber erheblich zu dem CW-Wert bei, sorry ... Aber eine interessante Idee! In diesem Fall, also welche Zugrichtung beim FaWoWa dann angegangen wird, ist vermutlich in bezug auf den Windwiederstand unerheblich. Das Projekt finde ich richtig gut und freue mich schon auf weitere Videos von dir!!! LG Andreas
Moin Andreas.. Nein natürlich nicht... Tropfen haben schon die ideale Form!
Aber der Wagen mit seiner Fläche ist eben kein Tropfen... Würde man den Wagen im Vorderen Bereich rund gestalten und hintrn spitz zulaufend....währe das ideal..Aber ich brauche die gerade Fläche..
Und ja! Die Verwirbelungen habe ich ja erwähnt!
Die würden noch zusätzlich dazu beitragen dass es tatsächlich keine große Rolle spielt welches Ende vorne oder hinten ist..
Und das wollte ich damit ja veranschaulichen
Viele Grüße Micha
Ich schätze, bei starkem Seitenwind ist das Fahrverhalten bei deiner Fahrtrichtung auch deutlich besser, was auch nicht ganz unwichtig ist.
Moin..Das würde ich auch vermuten, aber es bleibt eben nur eine Vermutung 😉
Ich weiß nichr in wie weit si etwas heutzutage berücksichtigt wird, Aber in klassischem Windkanal kommtt der Wind ja auch nur von vorne! Ich denke bei den geringen Geschwindigkeiten sind Seitenwinde zu vernachlässigen.
Es sei denn er ist so stark dass der Wagen kippt. Aber wer fährt dann noch?
Viele Grüße Micha
Und wie schaut es bei Seitenwind mit 15 oder 30 oder 45Grad von der Mittelachse aus?
Naja😉Das kannst du dann ja mal übernehmen...
Viele Grüße Micha
Armaflex, welche Menge brauchst du und wie viel mm dick.
Ich kanns dir für kostenfrei besorgen.
Ich hab das Schimmel hemmende gute.
A) wann brauchst du es?
B) welche Stadt ist in deiner Nähe?
Wirklich??
Naja mittlerweile nicht mehr viel da ich die Felder mit XPS Platten bestücke...
Ich würde mich dann nochmal melden..
Vielen Dank für das Angebot..
Viele liebe Grüße Micha
@@MichaNordOst Ja, sag einfach hier bescheid. Nenne die nächste Stadt in deiner Nähe...