Почему Орки Средиземья Всегда Проигрывают?
Вставка
- Опубліковано 17 лис 2024
- На просторах мира Средиземья никто так не привлекает внимание фанатов Властелина колец, Хоббита и Сильмариллиона, как Орки! Ну, пожалуй, еще назгул... Главные герои книг профессора Толкина рано или поздно встречаются с орками и, как правило, в конце побеждают. Орки являются главным народом-антагонистом в Легендариуме. Они имеют свою насыщенную историю, но почему-то в конце, не смотря на редкие успехи, всегда проигрывают. Почему же тёмный народ Моргота такое дно и всегда терпит на протяжении многих тысячелетий? Братство кольца разберет почему же орки всегда проигрывают...
👎Кто реальное ДНО Средиземья? ua-cam.com/video/fVAOWwpsJkg/v-deo.html - мы нашли для вас самые слабые армия мира Джона Толкина! Кого бы отнесли к слабакам?👎👎👎
Имя профессора Толкиена - Рональд. Джон - это родовое имя.
Братство Кольца если Азог не мог планировать военные операции,то я куй знает кто мог
Братство Кольца 9.04 тайминг,как это орки никогда не спасали своих сородичей???0-0 А,Азога кто спас,когда ему руку отрубили??? А???
@@shagratkzpi2008 родовое имя было первым, значит имеет право его так называть
@@thinkalittle3458 ты понимаешь, чем отличается имя собственное от, например, отчества? Эти отсталые используют "Джон" как имя собственное, при этом позиционируют себя как экспертов или фанатов профессора. Стыд.
Стереотипный образ врага со страниц агиток. Одновременно страшен и грозен, чтобы его боятся, но в тоже время жалок и мерзок чтобы его презирать. С одной стороны изобретают и строят хитроумные механизмы с помощью которых несут смерть и разрушение, с другой тупы и безынициативны до такой степени что беспомощны без железной руки. С одной стороны живут на задворках мира где нечем прокормиться, сельским хозяйством не занимаются, с другой их несметные полчища. И так далее. Типичная нежизнеспособная декорация, фон для героев, который чем темнее сам тем светлее главные действующие лица
Ты прав
Стереотипный образ русских у Геббельса и прочих еврогейцев
Прям как РФ))))
бро да ты крсанаречив где научился плиз
@@looneytunes1314 читай хорошие книги, написанные хорошим языком
Азог и Больг проиграли , не потому что , что то не так сделали , а потому что Орлов Толкин пофиксить забыл.
о великий лорд саурон
Азог по книге был мёртв задолго до похода Торина
@@pivooahaha8227 ай ацтань! Режиссеру виднее))) Много ли ты видел фильмов снятых по книге, соответствующих мотивам?!)))
@@Grifach да я знаю, так нооборот даже лучше, азог крутой персонаж вышел
@@pivooahaha8227 ууу
в книге был один орк, который пытался спасти хоббитов , для того , чтобы выполнить приказ !)
вы про Гришнака?)
@@АлексейМозгляков-з8и вроде да . Это ли не доблесть
Углук
@@АлексейМозгляков-з8и Гришнак - это орк из Мордора, он как раз хотел забрать Хоббитов у урук-хаев.
Там ниже коммент есть с правильным именем того урук-хая, который отказал Гришнаку и сказал, что не подчиняется мордорским крысам.
@@АлексейМозгляков-з8и Углук урук-хай. Гришнак наоборот хотел их сожрать
Теперь тут ущербно смотреться стали светлые народы средиземья, которые обладая читами, бафами и вундервафлями умудрялись доводить дела до "всё или ничего".
пф да там все книги на такой биполярке построены
И был он самым сильным!
Заслышав песню её бежал обгадив портки...
И повергал он его с одного удара...
И был он самы мудрым самы самым самым!!!
И стал он слушать враньё несёсветное и верить...
и Стал он тварить дичь несусветную со всем рвением...
И повергли они её в бегство и бежала она роняя ка.. тьму!!
Васян с зубочисткой раз на раз махался с предводителем их...
Типа "внутренние распри" и "отступление от праведности". Вообще тема праведности и греха идёт сквозь все книги Профессора (от ревностного католика другого и не ждёшь). Например Нуменор отвернулся от Эру и восстал против Бога и был этим Богом разрушен. Чем не Содом и Гоморра (хотя Нуменор и является отсылкой к Атлантиде)
С читами, бафами и вундервафлями у светлых народов было плохо. Моргот был Валар, у него были балроги, тоже майары как Саурон и Гэндальф, только их было много, и были драконы. Помощь светлым народам от Валар до Битвы гнева была ноль без палочки. У самих светлых народов была одна майар - Мелиан.
Саурон и так был сильнейшим из майар, и еще забафал себя кольцом Всевластия. У него были Назгулы. На этот раз Валар прислали целых 5 майаров, что как бы неплохо. Но вот только свою миссию выполнял только один из них, остальные куда-то подевались, а Саруман и вовсе предал и перешел на сторону Саурона.
@@maxundying5568 ну так Галадриэль не будучи майа оказалась сильнее Сау чёта там магией обрушила
Орки всегда проигрывают, потому что историю пишут победители. Отсюда все эти "и вот мы героические в сияющих доспехах пачками кладем злобных, диких, грязных, тупых и трусливых врагов".
что-то это напоминает...
>у орков нет преданий и легенд, своих героев
>"Среди орков ходили легенды о вождях, которые погибали в битвах, но потом вновь возвращались."
это ты про Gravewalker'a ?
@@arni6561 Талион?
Почему орки проигрывают? Потому, что автор так написал. А ты думал почему?
ну да. были и победы так то. В HoME-02, VI они много позже войны кольца практически окончательно разбили эльфов, не уплывших за море.
Говорят, что орк прыгающий с факелом в Хельмову пать, кричал - "Запомните меня"
не, он кричал "саруман акбар"
Хочу ещё добавить кое-что. Орки дно не столько потому что они деморализованные и неумелые воины. Их мотивация - страх и ярость.Их умения годами оттачивались в непрерывных войнах и конфликтах. Хотя бесспорно, эльфийским воинам они крепко уступали в мастерстве, здесь и говорить нечего.
Основная причина, в моём понимании, почему они настолько слабы и часто терпят поражения - в том что они физиологически отстают от высоких народов.
Орки Толкиена были в 1,5 раза ниже чем в экранизации Джексона. Ростом с гномов, вот только куда менее плотные, на тонких скрюченных ножках и с тощими длинными руками. Даже наиболее элитные из них (урук-хай) не дотягивали до среднего человеческого роста. Вдобавок ко всему этому следует добавить непереносимость солнечного света.
Вполне логично что при таких физических качествах особо не повоюешь. Особенно на открытой местности солнечным днём.
Ценное замечание, спасибо
Как всегда. Автор ролика говорит вроде плюс-минус адекватное. И потом.... Ба-думс! Порет чушь. Типа как орки были частью плана Илуватара. Ну что за бред! Отсутствие побед... Ну как бы вся Первая Эпоха - сплошные победы. Конечно не под собственным командованием.. А так зачем? А есть и неплохие тактические командиры. Да и Эриадорская война в принципе под командование м тов. Саурона шла успешно, до внезапного появления в тылу нуменорцев, про которых никто особо слыхом не слыхивал. Какие-то люди, где-то на острове... Как орки применялись Сауроном в Средиземье в течении Второй Эпохи - мы не знаем. О характере и отношении к начальству орков неплохо говорит диалог между Шагратом и Горбагом в Кирит Унгол, где вспоминаются "славные деньки Великой Осады (Война Последнего Союза), когда можно было смыться на вольные хлеба с ватагой надежных свойских пацанов". Об отсутствии поддержки артефактами автор гонит. По сути своей тот же Андурил от другого эльфийской работы меча будет отличаться, в лучшем случае, более высоким уровнем металлообработки. Никакой "магии" в нём нет. А вот такие прекрасные бонусы как балроги, драконы с огненным шоу, назгулы с паническим ужасом, Саурон в молодости с чарами и пр. спецэффектами, вот это всё как раз было.Эльфийские кольца власти не обладали никакими "военными" плюшками. Моргот с сильмариллями не помогал... Сильмарилли - просто сверкающие камни, и всё. А сам Моргот занимался стратегическим планированем и созданием новых военных штуковин. Взял и вывел драконов, в молодости заагитировал майар от балрогов до Саурона, накладывал на эльфов заклятие Серого Ужаса, в массовых масштабах. Короче, бессмысленный персонаж))))
Майер*
Сильмарилли не просто сверкающие камни. Свет Древ много что давал. Вполне вероятно Морготу удалось создать драконов, как раз благодаря обладанию Сильмариллами.
что за бред про развитие, у профессора четко написано что орки очень любят придумывать механизмы и все такое....
Механизмы для пыток, но объём мозга меньше наверное...
@@lunmorta осадные машины орки тоже знали. И порох они знали. "Сортир" в Хельмовой пади подрывали именно порохом (в книге его называют колдовским огнём Ортханка). А Минас-Тирит обстреливали с катапульт, тараном ломали ворота, осадными башнями штурмовали стены.
@@АлексейМозгляков-з8и их не орки придумали
@@bturpal20 я и не утверждал, что орки их придумали. Но они их ЗНАЛИ. А узнать могли хоть каким способом: хозяева подогнали идеи, трофеи захватили. документацию спёрли и т.д. И кстати, орки и гоблины это один и тот же народ (гоблины придумывали механизмы всякие: пыточные, осадные и т.д.).
Ну механизмы чаще всего придумывали гоблины
Что за глупость? Орки всегда проигрывают потому что автор так прописал! Только и исключительно поэтому.
То есть нет
@@РадисАхметов-ъ8ю То есть нет что?
Давайте-ка разбор на тему , являются ли "свободные народы Средиземья" свободными .
можно с уверенностью сказать, что орки, которых все считают угнетёнными, самый свободный народ Средиземья. Ибо у орков военная демократия: всё держится на силе вождя. Следовательно, вождём может стать ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ орк. При выборе вождя учитываются только его личные качества (лояльность к Тёмному Властелину, сила, полководческие таланты и т.д.). Происхождение орка значения НЕ ИМЕЕТ!
А у "свободных" народов власть передаётся по наследству. Королём можно стать либо по наследству, либо путём узурпации власти.
Кроме того что у них есть короли, а этот титул используется при наличии феодальных институтов, при существовании которых полностью свободным может лишь бандит/наёмник/шут/буржуй?
@@АлексейМозгляков-з8и вспомните, КЕМ был Толкин! Для британцев единственная правильная формация власти - монархия! Остальное - от лукавого (а то наплодили тут всяких демократий! Ересь!)
@@АлексейМозгляков-з8и "военная демократия - все держится на силе вождя" - это гениально) в гугле поищи :" логика", "взаимоисключающие параграфы". и еще - далеко не любой может стать деспотом, тираном (вождем) орков, а лишь тот кто обладает необходимыми качествами, задатками. никакой демократией, свободой и тд в любой форме там и не пахнет. тотальный контроль со стороны саурона и местных "вождей" время от времени смуты и анархия, дальше опять - контроль и деспотия. эх, рассеюшка..
@@johnshepard6851 боже храни короля! снаряды с ураном уже пришли, танки и все остальное - еще раньше приехали. британцы помогают всячески очищать землю от орочьего племени выродков. как там у толкиена орки закончили? вот, к этому и идём, шаг за шагом.
Не забывайте про их интерес к технологиям. В какой-то момент он выведет их на ведущую роль.
да Толкин это упоминал
Мы уже на ведущей роли.
В корне не согласен со многими моментами. Не буду сейчас серфить таймкоды, но навскидку скажу так.
1. То что у Орков нет прогресса бред. Просто потому что прогресса нет ни у кого вообще. Если просто посмотреть начало "Братство кольца", можно увидеть армию давнего прошлого и сравнить с "современным" аналогом в этой истории. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ! Прогресса нет нигде, поэтому заострять его на Орках глупо.
2. Орки кривые инвалиды. Ну тут могу согласится только с описанием пещерных жителей... и то с натяжкой. Народ живущий оседло, обустраивает своё окружение. А уж живущие в подземелье всяко способны копать и долбить породу. Так что постоянно ходить на четвереньках или согнувшись в три погибели... сомнительно.
А в остальной массе мы видим вполне однообразную прослойку народонаселения (я про Орков опять же). Это воины. Их ранения, контузии, прочие внешние недостатки... это могут быть признаки частых сражений. Даже цвет их кожи может быть не натуральным, а являться маскировочным гримом. Гляньте на досуге фильм "Борьба за огонь" 1981 года... классный фильм по классной книге кстати. Там демонстрируется в том числе народ постоянно ходящий в гриме и масках. Просто как пример)
3. В довесок к п.2. Мы не видим семьи этих Орков, их детей, стариков, дома и быт. Но этот народ тем не менее как то размножается, значит и женщины с детьми где то должны быть (ну не армия же клонов это в конце концов). Эти воины сражаются оружием, носят доспехи, используют военные машины (кстати о прогрессе, ремеслом они тоже балуются нормально). Они имеют дипломатические контакты и сотрудничество с другими видами существ (например Тролли). В общем их мир куда богаче, чем кажется на первый взгляд. А то что выглядят потрепанными, то как я уже говорил - это воины! В марше особо не побалуешься починкой снаряжения, а оно у них типовое кстати тоже. Что говорит вовсе не о мародерстве, а о личной инфраструктуре.
4. Отсутствие собственных тактиков и стратегов. Руководителей армии. Ну если рассматривать армии средних веков (модель которых тут и присутствует), то армия Орков всё таки движется и действует достаточно организованно. Вот для такого недостаточно одного "Царя" во главе. Должны быть генералы, сотники, десятники. У них же есть вымпелы с барабанами и они ими явно пользуются, а значит есть огромный штат руководителей наблюдающих за боем и командами от "центра".
Если бы Орки разбегались при первых же признаках поражения то, как настоящие трусы, они бы не шли на смерть в бою. Они бы просто старались бы оказаться за спинами товарищей (таких же трусов кстати) и надеялись бы что "вон та толпа" ща всё за них сделает. Ну никакой "царь" такую армию никуда не приведет.
5. Нет героев идущих на жертву ради других... а много ли там вообще повествуеться о жизни Орков? По факту, только когда с ними сталкиваются главные персонажи. Мне вот помнится небольшой момент, когда Орки один за другим бросались к стене с взрывчаткой в руках. Разве это не жертва ради других? Ради победы? Или их туда палкой гнали? Ну и сами бои в подавляющем большинстве проецируются со стороны главных персонажей. Потому мы видим эмоции людей, гномов, эльфов... но не видим Орков. Орков мы видим только издалека. Даже редкий близкий ракурс отображает то что видит "положительная" сторона.
Это вообще тактика страуса - если я не вижу, значит этого нет. Нифига подобного) Есть и очень даже много!
Я вот не пойму, видео про легендариум или про текущую реальность?
Про рожицу весьма развеселило : ) спасибо за за подробнийший обзор!)
Штурм гондора, когда было применено психологическое оружие ( драконы) , высадка на лодках, переправили потом стенобитные орудия и штурмовые вышки. Взаимодействие со слонами во время штурма крепости . А проигрывают они потому что притягивают за уши помощь извне( призраки и прочее) . А кто забыл орка камикадзе с Хельмовой? Это ли не пример жертвенности, здесь также была помощь извне. К слову у всех свободных народов всегда распри и неорганизованность, а у орков наоборот. Плюс вооружение ( луки против арбалетов) , подчинение всякой живности( тролли, варги).
Уважаемый, ты уж в конец определись имеют ли орки предания и сказания или нет. Если нет, то как они могут боятся Оркрист и Гламдри́нг, а то лютая чушь получается. Типа преданий и сказаний у орков нет, а эти легендарные мечи они боятся по умолчанию, типа генетическая память...
Сравнивать мастерство эльфов и орков даже с точки зрения логики тупо. Сколько живёт эльф? Пока ему не надоест. А Орк, пока не убьют или пока не умрёт от голода.
У орков нет культуры, нет чести, нет ничего? Окей, понял вашу точку зрения. А вы в курсе, что у орков прогрессивное и свободное общество?! Пока всеми этими людьми, эльфами, дварфами и хоббитами правят короли и капиталисты. Чья заслуга порой только в том, что они родились в нужное время и в "правильной" семье. Практически никогда дворф, хоббит, эльф и человек не сможет стать королем. В 99% это просто не возможно. В свою же очередь у орков военная демократия, а власть не передается по наследству. Учитываются только личные заслуги. Если ты достаточно умел, умён, храбр и находчив, ты можешь стать вождем, королём.
Обратите внимание что в большинстве своём все эти "положительные" персонажи, это герои родившиеся с серебряной, а то и золотой ложечкой во рту.
форма правления обществом, будь то монархия или демократия, к наличию культуры относится примерно никак
Орки и демократия, почему не орочий коммунизм? Толкиен писал о светло-розовых геях-эльфах за добро и злобных оруках. Орки были искаверканой и извращённой версией этих самых эльфов. Там в общем и целом, были такие же подчиненцы имперского режима, только с тёмной стороны, и анархисты дикари с гор.
@@MyOrKGB Я так понимаю что "Добро" и "Зло", "Свет" и "Тьма" определяет победившая сторона?
Не племенной коммунизм (как было в Каменном веке), просто потому что у орков не было общего имущества, не было даже такого понятия
как общее имущество, только собственничество. Не анархия потому что (греч. anarchia - безвластие), а у орков была власть .
@@MrBarrsuk свет и тем, это да. Всё зависит только от восприятия, от того, с какой точки зрения смотреть. На счёт орочего коммунизма промолчу, ведь шутка перестанет быть шуткой, если её объяснять. Анархия это не политический режим, а процесс ведущий к смене власти, всегда временный, в случае с орками наступать может каждый раз, после убийства предыдущего вождя и до прихода нового, а так как у орков куча племён, то выходит что средняя температура по больнице это анархия
Военной демократии не существует.
ВОТ НЕ НАДО ТУТ, в ИГРЕ The Lord of the Rings: War in the North я играл за орков и покорил всё Средиземья...
Там можно играть за орка?
Разве там не 3 три персонажа ?
тоже самое)
В Хоббите говориться, что орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные устройства, в особенности боевые и пыточные механизмы. Так что явно закрыли глаза на то, что не вписывается в концепцию убогих орков. Также у них очень популярны различные песни, опять же, в том же хоббите они много раз поют. Что не скажи, а это же тоже культурный феномен и творческая деятельность. Не Саурон же им стишки писал, хахаха
Если ты про фильм, то он не канон
@@vtubruh нет это в книгах было
Но орки создали же государство Гундабат?
Азог захватив Морию создал королевство. А своему сыну Больгу отдал Гундабат
Надеюсь, что к западу от Вестероса находится именно средиземье..И в 9 сезоне игры престолов эти две потрясающие кино-вселенные объединятся)
Это будет так же гениально как и 8 сезон. Нет даже переплюнет его по гениальности!
Чел, да ты гений
Потомки Арагорна возглавляют полчища орков против дотракийцев во главе со Старками))
Я думаю, что орков Толкина к их ограниченности привел именно подход их Тёмных властителей к их развитию. То есть не план Эру, а планы Моргота и Саурона. Те хотя и были повстанцами против власти Эру, но сами были куда бОльшими тиранами чем кто либо. Настолько тиранами, что не терпели рядом с собою свободной воли. Оттого им было проще смириться с тем что у них будут такие убогие слуги, чем с гипотетическим появлением великих героев, способных оттенить их собственный авторитет.
Из трилогии Властелин Колец мне вспомнился орк, желавший стащить единое кольцо. Не очень подходящее, но все же какое-никакое исключение. Пытался что-то поменять в своей жизни.
Респект
Орки - дети промышленной революции, а не примитивные. "Примитивные" - как раз эльфы всякие, лесные селяне.
То ли дела орки Вархаммера.Просто любят стукать:)
Если бы хоть один орк из вахт попал бы туда, уже через неделю все было бы постуканно, орлы перекрещены в красный, а шута из мифрила стала бы самой крутой шутой во вселенной.
Mara Ali согласен:)
:D блестяшки! Вообще да, в вахе самые клевые орки)
@@Krgirk орлы в красный, лол) А ты хорош!
Орки это практически военное братство.
Фехтование в массовом бою практически ничего не значит. Тактика в боях подобных масштабов и подобного тех уровня тоже довольно условна: обычно вся хитрая тактика это выбор удобного места и времени битвы, засада, а также знание слабостей противника. Так что в подобных сражениях должны решать мотивация, численность и средний технический уровень армии, с чем у орков более-менее должно быть хорошо. По крайней мере уж лучше, чем у сравнительно малочисленных эльфов, пусть и тренирующихся сотни лет дуэльному фехтованию)
@@lyricallemonade6139 если честно,не знаю про их механизмы. На период средневековья существенным механизмом (немагическим) может быть артиллерия. И то, она должна быть хоть как-то организована и существовать в более-менее представительном количестве, чтобы носить не только психологическое воздействие. Ну или что-нибудь простецкое, типа железного чеснока и вагенбургов, чтобы от варгов защищаться
@Uzwaz порасбегались да и всё
Ну это если сравнивать людей с людьми. И в реальной истории, причем одинаков сил. А вот в фентази одни герои могут крошить сотни врагов. Так-что фехтование там не бесполезно. Да и на вылозке отряду из 9ти человек нужнее будет фехтование, чем строевой бой. Да и в строевом бою орки уступают в разы, всем разумным расам, кроме хоббитов.
@@motokokusanagi783 развед. отряд из девяти рыл вообще не рассчитан на бой. Не знаю, почему орки должны уступать в строевом бою, учитывая их численность, матчасть и палочную дисциплину (не лучший вариант, но и не худший). Да и многие образцы оружия представленные в книге/фильме (особенно в фильме) для фехтования именно в нашем понимании мало пригодны. В строевом бою "фехтование" вообще маловозможно из-за недостатка места. Еще одна проблема конкретно фильма, связанная с фехтованием и срезающая у орков еще очков: бесполезность брони (в которую орки таки закованны): оружие действует там одинаково что на голого, что на одоспешенного воина, что, впрочем, проблема большинства фильмов, где присутствую подобные сражения
@Uzwaz да, это печально, что орки - это лишь образ, а не продуманная сторона конфликта, но это - одна из сторон жанра. Из не самых лучших, но все же.
Я згодний, всі "орки" - це дно! Хоча в Толкіна орки вийшли кращі ніж вони є насправді! Це відео дуже актуальне в 2022 році, Толкін ніби дивився в майбутнє коли придумував орків!
Этим видео вы сделали мой (и не только мой) день. Спасибо вам, ребята!
Автор пропустил главную причину такого состояния орков:
Орки созданы Мелькором такими (трусливыми, эгоистичными, без культурных образов) из одного вполне конкретного соображения: такие они _никогда _*_не смогут восстать против своего властелина_* . Нуменорцы (часть из них, в любом случае) могут слать Мелькора нахрен и верить в Эру. Драконы (уже полным составом) могут слать нахрен Майрона и сидеть в своих пещерах. У орков же такой трюк не получится никогда. В этом смысле орки - крайние конформисты: они всегда подчинятся сильному.
И да, орки созданы не как народ, а как инструмент. То, что свою функцию они выполняют плохо, лишь ещё раз говорит о том, что из Мелькора так себе создатель.
На самом деле орки в итоге наваляли эльфам - уже в исторический период (V в. по Р. Х.) они совместно с дварфами и недобрыми людьми побеждают эльфов в битве при мысе Рос (Бретань) и участвуют в нашествии на Тол Эрэссэа (HoME-02, VI). 😀
Вообще то, орки так проигрывают, так проигрывают. Что в Войне Кольца они как бы на поле боя победили. У них в тылах руководство убили, а так то они в войне побеждали.
Не перманентно, но априори. Да,автор сам себе противоречит,не разбирается в латыни и много на себя берёт.
На самом деле вся правда в том что орки проиграли. Окажись удача на стороне орков, люди и гномы переметнулись бы на их сторону, а Толкин бы возвеличивал храбрость и отвагу героев урук-хая, не забывая поливать говном и грязью жалких эльфов-наркоманов.
Еськова почитайте "последний кольценосец" по этой теме))) Там война кольца показана с т.з. орка😄
Это где же говорится, что орки задумка Илуватора?
Эру Илуватар говорит Мелькору ещё до появления Арды, что что бы то ни придумал, это есть в замысле самого Эру.
Атас!
@@marastrega Илуватор имел в виду устройство / внешний вид Арды. Про принцип работы мира Илуватор ничего не говорил.
Забавно слышать про мастерство фехтования у эльфов и отсутствия этого у орков, когда на деле в массовой баталии это вообще не играет роли, потому что такая драка - это обычный массовый заруб. Тут скорее играют роль тактика, строй, ну и наверное упорство.
Я конечно понимаю, что это фэнтези и такого подхода не требуется, но всё равно забавно слышать про навыки фехтования)
Если так подумать, то у орков куда больше шансов в массовом зарубе из-за банальной физической силы и живучести, т.к. орку куда проще будет пробить или повредить латы человека/эльфа, нежели им сделать тоже самое с бронёй клыкастых)
мы не можем игнорировать постоянное настойчивое упоминание про то что нолдор безбожно магучи от чего фехтованием как искуством ему заморачиватся не надо
равно как и оркам у которых срок эксплуатации буквально мимолётен
так что тактика, повалить и затыкать в щели "непрорубаемый" ржавой лопаткой доспех, единственный шанс
@@Invin7lord ой, ладно. Тингол может и не нолдор, но тоже высший эльф. А Дориат гномы разорили знатно.
книжные орки конечно представлены днищем, чисто чтоб герои отрабптывали на них свою крутость. Но вот Уруки из 2й часть кино-трилгии, перенеся их в реальный мир, а не в сказочный мир в голове автора. Были бы идеальными солдатами. Здоровые, не прихлтливые, дисциплинированные, хорошо вооружённые, преданные командиру, жестокие не знающие сентиментов и рефлексии. В реальности ониб порвали то карявое людское ополчение что вышло против них, в первом же штурме, и конница бы не помогла
особенности отыскать , в едино созвать , и единой черной волей сковать . Да вы поэт !
Выигранных битв как раз было полно. Мне кажется тут больше по фильму судят чем по книгам. При Морготе у орков были победы в Дагор Браголлах, Гондолине, Дориате как минимум. При Сауроне Эрегион уничтожен, можно сказать война орками была почти выиграна, решил все лишь фактор Нуменора. Но Нуменору не мог противостоять вообще никто в Средиземье, это был главный колонизатор. Где нуменорцы появлялись, там люди быстро видели их мощь и переходили под их владычество. В этом смысле Нуменор единственный конкурент Саурона был за владычество над людьми (притом нуменорцы подчиняли себе без всяких приблуд вроде магии и колец, в отличии от эльфов и Саурона). Война Последнего Союза проиграна потому, что Саурон только вернулся из Нуменора да еще и бестелесным духом. Выжившие верные нуменорцы и эльфы просто действовали быстро и не дали Саурону в полной мере восстановить свою военную машину. В Нуменоре вряд ли он имел возможность Мордором управлять, он там пленником был, а все его подданные разбежались как только он сдался. В Войне Кольца - Зеленолесье почти полностью захвачено, замок Трандуила осажден, Эсгарот захвачен, Эребор осажден. Война кольца почти что выиграна, силы Запада в полном окружении у Черных врат, всех спасло провидение, счастливый случай с Голлумом, оступившимся в огненную пропасть.
Насчет культуры и преданий можно вспомнить диалог Шаграта и Горбага, где они упоминают времена "великой осады". Что это? Скорее всего семилетняя осада Барад-Дура. Они сами были ее свидетелями? Вряд ли, нигде о долгожительстве орков Толкином не сказано. Это именно предание. Насчет героев, то Толкин упоминает легенды среди орков о майяр, которые приняли их обличие и воевали на их стороне. Тот же Толкин упоминает склонность орков к созданию хитроумных машин, а это как никак культура.
Но в конечном итоге все войны орки действительно проиграли, несмотря на то что многие битвы и выигрывали. Тут, я думаю, многие в замысле Толкина упускают одно. Он же был истово верующий католик. И часть своего мировоззрения вкладывал в книги. Его герои побеждали тогда, когда на их стороне была божественная благодать. Когда они ее по каким-то причинам лишались, сразу начинались поражения. Например нолдор, которые лишились благославения Валар после резни в Валиноре. Они же были почти на грани гибели, если бы не Эарендиль, который вымолил для них прощение у Валар. Да и в Войне Кольца помогло в конечном итоге именно божественное вмешательство, успешный поход Фродо ничем другим не объяснить. Да и вообще вся книга переполнена этим символизмом, как ветер с Запада разгоняет тучи тьмы и свет помогает героям и тому подобное.
дело в том ,что добро всегда побеждает зло,все просто )
Если бы победили Орки, мы бы сейчас жалели глупых и трусливых эльфов)
Да здравствуют Горка и Морка!! Ой не то сказал... Да здравствует Мелькор, Величайший из Валар!!
Орки проигрывают потому что так написал автор
Черт, подери, наконец кто-то делает вдумчивые ролики на подобные вопросы. Орков иначе глубже показал ещё даже наш Пелевин (возможно, многие и задолго до него, но я на вскидку вспомнил именно его), правда в собственной манере. Очень важная мысль, что орки не от природы мерзкие ублюдочные маньяки. Бытие формирует сознание, не наоборот.
Спасибо за это видео! Наконец-то кто то эту тему разобрал
Я как орк, не согласен со многим:-)
Я тоже)
Давайте стукать юдишег
"У чистого и ясного ума нет никаких пределов"
Срединный путь и в Средиземье был искаем)
Форма есть пустота. Пустота есть форма
Привет сделай заставку себе.
Была бы круто
У Орков есть культура - она называется КУЛЬТУР.
Ой каналом ошибся.
ага Ереси.)
Красная тачка быстрее
культур-мультур бизде ен керемет! Атвищаю бэляаат!
Смотрел видео и ни как не мог понять что оно напоминает, а потом вспомнил..... вукраина!
Без обид,но если заменить:орк на большевик,а люди и эльфы на истинные арийцы,то твоё описание один в один - речь Геббельса в 43 году о том что "дикие орды с востока - никогда не приблизятся к нашим границам"! Наверное я не вхожу в твою ЦА - но посмеялся от души увидев такое совпадение!
Так-то Толкин был тем ещё европоцентристом, так что всё верно)))
Ха-ха похоже очень похоже, на аллигорию Европы и Восточного соседа😂, вечно отсталая, забитая страна, с рабским народом, может навалять люлей, и как она живёт не ясно🤔
Голый тоже к оркам затесался)
Пасхалка))
@@bratstvo )
Он же румын!
@@carlphilipedmundbertil625 мордовский интеллигент
Хэй, но орки же как - то ковали доспехи и оружие, не? На это их хватало. Не закупали же они броню у эльфов, гномов, человеков. То есть они могли что - то производить. Раз они могли в производственные отрасли и даже какие - никакие механизмы, то в принципе развиваться тоже могли. Хотя бы делая оружие лучше того, что было пару веков назад. Более того, умели пользоваться луком и даже ходить подобием строя, приручали Варгов... (так вроде гиен - переростков кличут) То есть могли ли они развиваться в принципе?
«В нынешнее время не стать орком очень трудно» хорошо сказано
Почему? Ответ прост, как капля воды - классика абсолютного зла. Зло, показанное именно как абсолютное зло в чистом виде, не обычные люди со своими целями, плохими и хорошими поступками, оправданными какой-либо ситуацией, а именно что АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО (Саурон и его орки, они же не делали ничего хорошего или нейтрального, свои цели они никак не пытались оправдать какими-то своими идеями, каким-то особым мировоззрением, которому их учили бы с детства (а детства у них не было, так как они создавались сразу большими и свирепыми и подчиняющимися одному только Саурону, они просто рабы своего хозяина, причем они прямым текстом называют его никем иным как хозяином, они просто созданы такими злыми изначально, а Саурон классический злодей с черной магией и своим извращённым представлением о мире, он не видел смысла для жизни других рас, которые ему явно никогда не подчинятся, даже под угрозой смерти и решил просто перебить их всех, но увы, ему было не суждено победить), всегда проигрывает в сказках героям и принцам всяким. Ведь, "Властелин Колец" это самая что ни на есть классическая сказка, с героическим героями, гадскими гадами, которые обычно долго не живут и помирают ближе к середине сюжета жалкие, противные и забытые всеми, и злым абсолютным, типа непобедимым, злом в черных доспехах, со злыми мордами, живущим в черных землях, где нет света в черных замках Бараддурах, где опять же властвует мрак во всех смыслах, а чуть ранее в развалинах древнего замка, где обитал также и Азог Осквернитель и Саурон, прозванный Некромантом, в месте, окутанном мрачными тучами и туманом, которое с треском проигрывает в конце, как и должно проигрывать всегда.
Вы Саурона с Морготом не путаете? Как раз таки Моргот был классическим олицетворением зла. Которое стремилось все уничтожить. Саурон в свою очередь хотел властвовать, и под его эгидой те же Вастаки жили припеваючи.
Сам Толкин говорил что цель Саурона - нести порядок. Не уничтожать все, а нести порядок и процветание. И он это делал. Своих слуг из числа людей он щедро вознаграждал.
Все зло которое он творил первые эпохи, как раз таки оправдываеться стремлением к порядку. Когда его повелитель просто хотел все уничтожить.
@@ЦукишимаАкихиро +
@@ЦукишимаАкихиро, [ору]
Где ты увидел порядок в целях Саурона? Он такой же жестокий тиран как Моргот, только тот хотел всё уничтожать, а Саурон править. Если бы Саурон действительно хотел нести порядок, то он бы вообще не связался с Тёмными силами.
@@executioner4291 Лол, прочитайте слова Толкина касательно целей Саурона.
Если читать не умеем то хотя бы видео на данном канале посмотрите)
@@ЦукишимаАкихиро, эм, об каких-то благих намерениях Саурона не говорится. Он просто хотел власти, а не разрушения как Моргот.
Я вот сейчас смотрю. и почему для России это такая жиза в данный момент
Аж депрессия напала....Ну и в чём прикол? Зачем сопереживать за героев, если противники такие нищие. Вот поэтому терпеть не могу Толкина с его светлыми народами. А когда смотришь фильмы Джексона, ловишь себя на мысли, что наблюдаешь постоянный геноцид орков.
Это потому, что они очень на русских похожи
@@РоманКостенко-ю7ъ Чем?
@@Andrey_Gusev_32, "Традиционно орки выступают как антагонисты эльфов, им приписываются различные негативные характеристики: кровожадность, скудоумие, воинственность, коварство, вероломность, склонность к каннибализму и т. д."
@@РоманКостенко-ю7ъ И? Где тут про русских? Я лично только про украинцев вижу
@@Andrey_Gusev_32 Германия это рохирим, а восточнее орды мордора. Член Н.С.Д.А.П. не мог ошибаться.
Казалось бы - при чем тут политота?
Привет из 2022, орки опять затеяли войну.
Сделай ролик: что если назгулы отняли бы кольцо у Фродо или что если Саурон получил бы кольцо
Это одно и тоже
"Сделай"
@@maxmax4954 я в курсе что это одно и тоже просто это два варианта названия видео
Топовая тема, лайкос
Имя профессора Толкиена - Рональд. Джон - это родовое имя.
Как на свет видоса: "Все ли орки плохие? Если были хорошие, то кто они?" В ТОП
Чел ты вообще интересно смотреть, круто все сделана красава, лучше в 1000раз чем смотреть грехи
Вот думал подписаться, а оказалось, что уже подписан - хоть что то в жизни сделал правильно...
У меня вопрос, в тенях войны у Уруков есть племена на которые они поделены, эти племена являются каноном или нет?
4:28 нет. Мне неинтересно смотреть на то как главный герой косит врагов как траву. Мне гораздо интереснее когда главный герой побеждает умного соперника, перехетрив его. Ну серьёзно какой интерес смотреть как гг тупо убивает всех. И так понятно уже кто победит в итоге. Где интрига? Где нормальное сражение? Нет надо показать как гг мочит толпы тупых болванчиков. Это неинтересно, это тупо, это заежжено.
Даже жалко стало орков. Это блин не вархаммер где любая сторона конфликта это имба но на эту имбу есть другая имба. Тут орки это гроза крестьян и их вроде даже боятся но по сути ничего грозного из себя они не представляют.
Потому что так и должно быть зло должно проигрывать
Согласен, велики замысел!
Орки Вархаммера, нагнули бы все Средиземья, и Саурона с Морготом, на изи =)))
Печальная у них судьба, но важная...
Мне кажется, что когда Мелькар создавал орков, он повредил мозг
себе
Спасибо. Я которая искала ответ на этот вопрос
Ответ не правильный: просто орки проиграли, и теперь их поливают грязью из всех брандспойтов. Деятели культуры подмахивают победителям как было во все времена. Окажись удача на стороне орков, мы бы сейчас слышали истории про эльфов наркоманов. А гномы и люди вовремя бы сориентировались и перескачили бы на сторону победителя.
Кого то мне эти орки напоминают. Причем, что интересно, их представители иногда сами себя называют ордынцами и очень гордятся этим.
а меня всё время удивляло как 2х метровые существа падают замертво от удара по роже
Соглашаюсь с Вашим тут изложенным мнением. Профессор наверное намеренно показал орков как совершенно искаженных злом существ. Замучить эльфов до состояния опков- это самое гнусное и отвратительное из всех злодеяний Моргота. Они не способны измениться, ибо не ведают сострадания, раскаивания, самопожертвования и любьви- следовательно, являються "неспасаемыми", их невозможно вернуть на сторону света и по-этому после Войны Гнева Валар их оставили как есть. Вот что самое страшное в их судьбе, вот почему орки "дно". Я вижу главное послание этого образа в том, что зло способно на такие искожения - даже эльфов можно превратить в орков.
Я осуждаю. Орки не дно
И сразу моему взору предстоят те, кто защищает орков и хейтит профессора и его Свободные народы.
А что такое ? Тьма на то и тьма. Зло есть зло. Оно проиграет. Темные Властелины мира сего не заботятся о своих тварях, посему они и такие.
Вам стыдно, что вы похожи на орков и потому возмущается сердце ваше ? А это разве не повод вам задуматься ? Вместо пустой ненависти к автору, который лишь хотел научить людей силе любви и добра.
Максимально униженные орки, несмотря на множество механизмов, пороха, разноплановой брони и оружия, военной иерархии
Потому что так в сценарии написано.
как будто ролик не про фэнтези мир, а про россию, лол
Все пишут про Россию,но я не понимаю почему,можешь объяснить пожалуйста
Всегда люди считали нас орками. @@__-pd2mc
Потому что добро всегда побеждает зло. Уголовный кодекс читать надо. Там добро ВСЕГДА побеждает.
За Цоя лайк
Поэтому в победе светлых нет никакого подвига. Какая слава одолеть слабака? Не учёл это профессор.
одно слово : орлы
Какое-то скучное и безликое зло
На счёт того что орки горбытые : когда их на пеленорских полях затаптали , оставшиеся очень даже прямыми были когда убегали
Горбатые тоже бегать умеют. В фильме собственно и неплохо показанно. Бегут криво но быстро
В какой-то момент этого видео орки для меня трансформировались в белорусский ОМОН, и мне многое стало понятно.
Вангую набег в коменты людей с Чая 😂
Но аналогия реально страшная...
Родился орком - защищай Мордор!😬
Потомучто злые))
У вас такая логика: Всегда зло проигрывает
Не всегда зло проигрывает. Вспомните того же Яго
@@histarvw Да, я читала
@@Шакина-в7э У тебя сломанное чуство юмора.
@@histarvw Я это знаю
Из Беларуси это видео воспринимается совершенно иначе))
Главная причина в том, что герои должны победждать
Оркс
Ливес
меттер
Ну не знаю, судя по фильмам, у орков неплохие боевые механизмы были. А как тут без мозгов? И физической силы им не занимать. Просто надо чтобы «наши побеждали». А вот если в реале столкнулись бы, то людям и эльфам кранты
Нее у эльфов есть шанс уйти и отстреляться а вот людям рил кранты. Про гномов и говорить нечего
Да нет, победы сил Света обоснованы в своём мире, и ни капли ему не противоречит.
@@salex_play никуда они не уйдут. Эльфы сильны только в лесах, на открытых пространствах их настигнет "авиация" - назгул и "кавалерия" варгов. Эльфы судя по фильмам всегда пешие. Недаром слово эльф стало синонимом дурачка, оторванного от реальности
Судя по фильмам (еще раз, не по книгам!) эльфы не так уж сильны в прямом столкновении под напором грубой силы, что показала битва и у Хельмовой Пади и у драконьей горы. Их фишка - стрелы, но они не бесконечны (в отличие от Логоваза)
А решающую битву так вообще выиграло "мертвое воинство". Но это читерство, я считаю, в реале такого не может быть
Еще один аргумент в пользу орков - потухшая пассионарность эльфов. Раса увядала, они сами об этом говорили, поэтому и уплыли в Валинор. Орки напротив были не пассионарном пике
@@nebuhad, с чего это эльфы слабы на открытой местности? Они умеют так строй держать, что никто не может. Эльфы и рвали армии Моргота и Саурона, привосходящие числом при этом. Эльфов в Хельмовой пади вовсе не было. Это уже задумка режиссера фильма.
Потому что добро побеждает в оприоре, в сказках конечно
Скорее всего орки лишены тяги к развитию, и причина этого в том, что у них нет своей воли. Есть лишь воля их господина.
Из всех созданий Моргота, кажется только Балроги были наделены сознанием.
И дело кажется в том, что сам Моргот решил, что песня Эру звучать должна иначе и по сути пошел против своего создателя, если можно так сказать.
Поэтому Моргот в создании орков, скорее всего и решил сделать их такими, чтобы у тех своей воли не было.
Балроги это не создания Мелькора, они примкнувшие майер, такие же как и Саурон, Саруман. Балроги, по какой то причине, приняли такую демоническую физическую форму
Достаточно поверхностно.